abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 7 juli 2006 @ 08:56:01 #201
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_39596446
Uit de Telegraaf:
quote:
ONTVOERDE KINDEREN VANUIT AMBASSADE IN SYRIË:

’Al week geen klappen gehad’

MOEDER JANNEKE: ’Ik was doodsbang maar ook opgelucht, eindelijk actie’

door door MARJOLEIN MARJOLEIN SCHIPPER SCHIPPER


OUDE PEKELA, vrijdag
Zo ontzéttend trots is Janneke Schoonhoven op haar Sara (10) en Ammar (12). Vorige week maandag vluchtten de kinderen, na twee jaar van geestelijke en lichamelijke mishandeling door hun vader, uit het huis van hun Syrische opa en oma. Met een taxi ging het richting Nederlandse ambassade in Damascus. Maar toen ze daar aankwamen stond de inmiddels gewaarschuwde vader Hisham voor de deur….
„Toen Ammar en Sara hun vader zagen staan, hebben ze zich in de buurt van de ambassade verstopt. Net zo lang tot hij even weg was, toen zijn ze snel naar binnen gerend. Ammar had mij vanuit de taxi al ge-sms’t: ’Mama, we gaan nú naar de ambassade!’ Ik had ze ooit het adres gegeven… Ik was doodsbang, maar ook opgelucht: eindelijk actie.”
Janneke Schoonhoven vertelt het wonderbaarlijk beheerst, maar haar ogen tonen haar emoties. Al twee jaar vecht de 38-jarige receptioniste als een leeuwin om haar in augustus 2004 door hun Syrische vader ontvoerde zoon en dochter terug te krijgen. Alles, haar baan, haar gezondheid en haar nieuwe relatie zette ze daarvoor op het spel. Diverse keren reisde ze af naar Syrië, bij alle instanties klopte ze (tevergeefs) aan.

Geregistreerd
Want hoewel vader Hisham de kinderen zonder toestemming aan Jannekes ouderlijk gezag heeft onttrokken en hij dus internationaal staat geregistreerd als kinderontvoerder, worden de kinderen in Syrië gewoon gezien als Syrische staatsburgers. Bovendien erkent Syrië het internationale verdrag kinderontvoeringen niet.
„Nu zitten ze al elf dagen op het ambassadeterrein. Ze worden ontzéttend goed verzorgd, het ambassadepersoneel is heel lief voor ze. Er is zelfs een juf aangetrokken die ze elke dag les komt geven. Elke dag heb ik ze aan de telefoon, dat is al zo heerlijk, en ik kan met ze mailen. Ammar is heel blij: ’Mama, ik heb nu al een hele week geen klappen gehad’, zei hij van het weekend. Dan ben ik opgelucht, maar mijn hart draait om als ik denk wat hij allemaal te verduren heeft gehad.”
Janneke Schoonhoven verkeert momenteel in bange afwachting: „Ik mag niet naar Syrië, dat is mij ten strengste afgeraden, ik zou de zaak kunnen laten escaleren. Dat wil ik natuurlijk niet. Ik zie zelf maar één oplossing: de kinderen komen naar Nederland. Maar hoe? Als ze één voet buiten de ambassade zetten, kan de vader ze laten oppakken. Mij is al gevraagd of ik toestemming zou geven voor een omgangsregeling. Maar dat is voor mij volstrekt uitgesloten.”


Janneke ontmoette Hisham, een moslim, in ’88 tijdens een vakantie in het toenmalige Joegoslavië. De eerste huwelijksjaren, het paar woonde in Nederland, was alles koek en ei. Tot zoon Ammar werd geboren: door zuurstofgebrek had hij klapvoetjes en later bleek hij autistisch, iets wat vader Hisham moeilijk kon aanvaarden. Toen het paar na de geboorte van dochter Sara uit elkaar ging, liet hij al weten: ’Als de kinderen groot zijn, neem ik ze mee naar Syrië. Ik wil niet dat mijn dochter een Hollandse hoer wordt.’

Bezoekregelingen
Toch hield Hisham zich jarenlang keurig aan de bezoekregelingen: tot hij in augustus 2004 de kinderen niet meer terugbracht. Aangezien hij een dubbele nationaliteit had, de Nederlandse en de Syrische, had hij de kinderen stiekem op zijn Syrische paspoort bij laten schrijven.
De afgelopen twee jaar vertrok Janneke, financieel gesteund door haar omgeving, diverse malen naar Syrië, waar ze na moeizame bemiddeling van de ambassade een paar maal haar kinderen kort mocht zien. „Het was heerlijk en vreselijk om ze te zien. Heerlijk om het contact, het knuffelen, vreselijk omdat het afscheid elke keer weer dramatisch was. Vooral Ammar kon het psychisch niet aan: de eerste keer trok hij wanhopig ’mama, mama!’ krijsend zijn trui over zijn hoofd. Elke keer weer moesten ze de kinderen letterlijk van me aftrekken.”
Uit een persoonlijk verslag van een recent bezoek van Janneke aan haar kinderen in Damascus: „Het afscheid was heel heftig, Sara zakte door haar knieën en zei: ’Mama, alsjeblieft, neem ons mee, ik kan er niet meer tegen’. Maar ze werd door haar vader gestraft voor haar huilbui en in de auto gezet. Ammar zei heel stoer, dikke tranen over zijn wangen: ’Niet bang zijn Sara, mama komt terug’. Toen gingen twee lijkbleke snoetjes met de neuzen tegen de ramen, huilend de andere kant op.”
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  vrijdag 7 juli 2006 @ 10:30:46 #202
3542 Gia
User under construction
pi_39598227
Tranen in mijn ogen. Arme kinderen.
  vrijdag 7 juli 2006 @ 10:44:37 #203
56056 SocialDisorder
Come To Daddy
pi_39598620
je zou toch zo in het vliegtuig stappen en zelf die kinderen gaan halen? Te triest voor woorden dit...
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_39598793
quote:
'Ik wil niet dat mijn dochter een Hollandse hoer wordt.’


Het heerschap loopt weer over van beschaving, zoveel is duidelijk.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_39599232
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 10:51 schreef ExTec het volgende:

[..]



Het heerschap loopt weer over van beschaving, zoveel is duidelijk.
hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
pleased to meet you
  vrijdag 7 juli 2006 @ 11:10:54 #206
3542 Gia
User under construction
pi_39599343
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
Ik weet niet hoor. Het feit dat zij dit niet vermeld heeft, wil niet zeggen dat meneer dat niet gezegd heeft of dat dat niet de hoofdreden is geweest voor de ontvoering.

Deze reden wordt wel door meer kinderontvoerders uit moslimlanden genoemd, dus vreemd is het niet.
  vrijdag 7 juli 2006 @ 11:10:55 #207
56056 SocialDisorder
Come To Daddy
pi_39599345
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
of vrouw.nl heeft het weggelaten om niet "nodeloos" te kwetsen
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  vrijdag 7 juli 2006 @ 11:12:14 #208
136 V.
Like tears in rain...
pi_39599386
quote:
Op donderdag 6 juli 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
Wat goed van die kinderen dat ze wisten dat ze daar veilig zouden zijn.
Dat was ook het eerste dat ik dacht... Slim en dapper.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 7 juli 2006 @ 11:18:26 #209
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_39599574
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 11:12 schreef Verbal het volgende:
Dat was ook het eerste dat ik dacht... Slim en dapper.

V.
Dat visitekaartje van de ambassade hebben ze natuurlijk niet op straat gevonden. Ik denk echt wel dat hun moeder ze verteld heeft wat ze zouden kunnen doen als ze de gelegenheid kregen om te ontsnappen. Ik vind het wel heel dapper dat ze het ook daadwerkelijk gedaan hebben. Als ze gesnapt waren door hun vader...
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_39600282
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf
Ja, natuurlijk

Dit negatieve adjectief moet wel van de telegraaf afkomen is het niet, want arabieren staan er immers zo goed om bekend dat ze zo ruimdenkend zijn over westerse vrouwen, toch?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_39600854
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 11:41 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk

Dit negatieve adjectief moet wel van de telegraaf afkomen is het niet, want arabieren staan er immers zo goed om bekend dat ze zo ruimdenkend zijn over westerse vrouwen, toch?
nee, dat is het nou juist, daar staan arabieren niet bekend om en van dat feit zal de telegraaf gretig gebruik maken als het hun zo uitkomt .. stemming maken doen ze graag aan, dat verkoopt
en dat ze het niet zo nauw nemen met nauwkeurige weergave is meer dan bekend .. ik kan me zelf een incident herinneren dat ze door de regering terug zijn gefloten voor het publiceren van foutieve gegevens ivm het gevangeniswezen, de vermeende internettoegang van wie-ook-alweer etc
pleased to meet you
pi_39601128
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 11:59 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, dat is het nou juist, daar staan arabieren niet bekend om en van dat feit zal de telegraaf gretig gebruik maken als het hun zo uitkomt .. stemming maken doen ze graag aan, dat verkoopt
en dat ze het niet zo nauw nemen met nauwkeurige weergave is meer dan bekend .. ik kan me zelf een incident herinneren dat ze door de regering terug zijn gefloten voor het publiceren van foutieve gegevens ivm het gevangeniswezen, de vermeende internettoegang van wie-ook-alweer etc
Jahoor,

Maar als je de andere factoren bekijkt; de gast heeft schijt aan de NL wet, in het artikel staat dat'ie z'n kinderen slaat (of moeten we dat ook maar ter discussie stellen omdat de telegraaf dat meld?) dan lijkt zo'n uitspraak daarvan wel in het verlengde te liggen, vind je ook nie?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_39601407
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit, de kinderen zijn toegewezen aan de moeder en door de vader wederrechtelijk naar Syrie meegenomen.

Ik betwijfel ook niet dat ze weer naar Nederland terug gebracht zullen worden, het kan echter wel een tijdje gaan duren.
pi_39601529
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit,.....
Nou ja, het maakt in die mate uit, dat we deze discussie niet hadden als die vent een 'goede vent' was

Maar ik kan me voorstellen dat het voor sommigen interresant is de issue te upgraden naar iets abstracts, zodat we het helemaal niet meer hoeven te hebben over verantwoordelijkheid
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_39601758
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 12:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Jahoor,

Maar als je de andere factoren bekijkt; de gast heeft schijt aan de NL wet, in het artikel staat dat'ie z'n kinderen slaat (of moeten we dat ook maar ter discussie stellen omdat de telegraaf dat meld?) dan lijkt zo'n uitspraak daarvan wel in het verlengde te liggen, vind je ook nie?
Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit, de kinderen zijn toegewezen aan de moeder en door de vader wederrechtelijk naar Syrie meegenomen.

Ik betwijfel ook niet dat ze weer naar Nederland terug gebracht zullen worden, het kan echter wel een tijdje gaan duren.
Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.
pi_39602009
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 12:20 schreef ExTec het volgende:

Nou ja, het maakt in die mate uit, dat we deze discussie niet hadden als die vent een 'goede vent' was

Maar ik kan me voorstellen dat het voor sommigen interresant is de issue te upgraden naar iets abstracts, zodat we het helemaal niet meer hoeven te hebben over verantwoordelijkheid
En voor jou is het blijkbaar interessanter om vast te stellen dat moslims cq arabieren 'slecht' zijn.

Nogmaals, de schuldvraag is allang geen issue, de vader heeft de kinderen ontvoerd en daarmee staat, dacht ik, redelijk duidelijk vast dat hij de 'bad guy' is in deze.
  vrijdag 7 juli 2006 @ 13:16:51 #217
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_39603441
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 12:26 schreef sampoo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.
[..]

Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.
en dat klopt ook en dat is in de meeste westerse landen ook zo. daarom begrijp ik fathers for justice ook wel.

maar na hun 13de (dacht ik) mogen de kinderen toch zelf kiezen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_39603482
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 12:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En voor jou is het blijkbaar interessanter om vast te stellen dat moslims cq arabieren 'slecht' zijn.
en dat is dus wat mij zo voor de borst stuit, ik heb het intervieuw gelezen op vrouw.nl, ik heb haar gisteren gezien op TV .. het lijkt mij geen uitspraak die bij haar vandaan komt, naar haar eigen zeggen zei hij "ik ga je datgene afnemen wat jou het liefst is" .. en dat is een totaal andere insteek dan dat "geen hollandse hoer worden" ..
hij zou niet de eerste man zijn die om te beginnen moeilijk om kan gaan met een gehandicapt kind waardoor uiteindelijk de relatie kapot gaat, en zeer zeker niet de eerste man die zijn kinderen gebruikt om zijn vrouw alsnog te kwetsen (gebeurd omgekeerd ook maar daar gaat het hier niet om)

in de gehele context gezien lijkt het mij op een toevoeging van de telegraaf van het gewone laag-bij-de-grondse kaliber .. goedkoop scoren .. en in een geval zoals dit vind ik dat om te
pleased to meet you
pi_39603553
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 13:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

en dat klopt ook en dat is in de meeste westerse landen ook zo. daarom begrijp ik fathers for justice ook wel.

maar na hun 13de (dacht ik) mogen de kinderen toch zelf kiezen
Dat is per land verschillend AFAIK.
pi_39604798
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 13:17 schreef moussie het volgende:

zeggen zei hij "ik ga je datgene afnemen wat jou het liefst is" .. en dat is een totaal andere insteek dan dat "geen hollandse hoer worden" ..
Ja nou, wereld van verschil, hey

Je hebt helemaal gelijk, tís toch heus een aardige man, ik moet me beeld van hem nu toch echt bijstellen
quote:
in de gehele context gezien lijkt het mij op een toevoeging van de telegraaf van het gewone laag-bij-de-grondse kaliber .. goedkoop scoren .. en in een geval zoals dit vind ik dat om te
Welke context is dat?

De context waarin'ie zegt dat hij die dame datgene af gaat nemen waar ze het meest om geeft?

Of de context waarin duidelijk is dat'ie z'n kinderen slaat?

Op het ranzige af dit.

Het staat vast dat'ie zonder blikken of blozen z'n kinderen dwars tegen de wet in ontvoerd,

Het staat vast dat'ie z'n kinderen slaat,

Maar dat'ie westerse vrouwen voor hoeren uitmaakt, nee, da's een brug te ver, dat kan niet zo zijn, dat moet die krant er wel van gemaakt hebben
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_39606155
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 14:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja nou, wereld van verschil, hey

Je hebt helemaal gelijk, tís toch heus een aardige man, ik moet me beeld van hem nu toch echt bijstellen
[..]

Welke context is dat?

De context waarin'ie zegt dat hij die dame datgene af gaat nemen waar ze het meest om geeft?

Of de context waarin duidelijk is dat'ie z'n kinderen slaat?

Op het ranzige af dit.

Het staat vast dat'ie zonder blikken of blozen z'n kinderen dwars tegen de wet in ontvoerd,

Het staat vast dat'ie z'n kinderen slaat,

Maar dat'ie westerse vrouwen voor hoeren uitmaakt, nee, da's een brug te ver, dat kan niet zo zijn, dat moet die krant er wel van gemaakt hebben
de context van de indruk die moeder maakt .. die houdt zich niet bezig met goedkope vuilspuiterijen maar veteld de feiten .. hij zou gaan wraak nemen op haar via de kinderen
en om zo'n triest geval als dit toch nog gebruiken om goedkoop te scoren is imho een brug te ver .. alsof de rest niet al erg genoeg is ..
f*cking goedkope hetze eraan koppelen, gebruik maken van de situatie om nog een keer je vuil te kunnen spuien en olie op het vuur te gooien .. argh .. die lui hebben gewoon echt nergens respect voor, evenmin als die man voor zijn kinderen !!
pleased to meet you
pi_39606348
Ik volg dit verhaal al van begin af aan, verschrikkelijk dit. Heel knap van die kinderen dat ze de stap hebben durven nemen om naar de ambassade te gaan (moet gelijk denken aan het boek van Zana Muhsen, nog eenmaal mijn moeder zien).

Maar om even terug te komen op die zin van de Telegraaf. Waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan? Je weet toch niet of het daadwerkelijk gezegd is? Misschien wel, misschien niet, maar ga niet ineens die krant lopen afzeiken.
  vrijdag 7 juli 2006 @ 14:41:38 #223
56056 SocialDisorder
Come To Daddy
pi_39606366
hebben we nu echt een discussie over welk medium wat afdrukt in zijn/haar krantje?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  vrijdag 7 juli 2006 @ 14:57:12 #224
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_39606941
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 14:36 schreef moussie het volgende:

[..]

de context van de indruk die moeder maakt .. die houdt zich niet bezig met goedkope vuilspuiterijen maar veteld de feiten .. hij zou gaan wraak nemen op haar via de kinderen
en om zo'n triest geval als dit toch nog gebruiken om goedkoop te scoren is imho een brug te ver .. alsof de rest niet al erg genoeg is ..
f*cking goedkope hetze eraan koppelen, gebruik maken van de situatie om nog een keer je vuil te kunnen spuien en olie op het vuur te gooien .. argh .. die lui hebben gewoon echt nergens respect voor, evenmin als die man voor zijn kinderen !!
Ga ergens anders janken.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_39607071
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 14:41 schreef SocialDisorder het volgende:
hebben we nu echt een discussie over welk medium wat afdrukt in zijn/haar krantje?
tja, iemand meende die zin te moeten quoten en van commentaar te voorzien .. en gezien het feit dat wij inmiddels weten hoe dat gaat in nederland, een zo'n zin is genoeg om weer over de hele moslimgemeenschap heen te vallen, leek het mij niet geheel onbelangrijk om even eraan te herinneren dat de telegraaf bekend staat om zijn "toegevoegde waarde" en het feit dat ze het niet zo nauw nemen met de waarheid.. that's all
pleased to meet you
  vrijdag 7 juli 2006 @ 15:01:06 #226
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_39607074
Ik heb zo'n gevoel dat ik zo'n verhaal helemaal niet van twee kanten hoef te horen. Die klootzak staat internationaal bekend als kinderontvoerder, behalve in Syrie.

Wat moeten die vrouw, en ook die kinderen, al door een hel gegaan zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  vrijdag 7 juli 2006 @ 15:45:47 #227
103012 Nies
Die hekse
pi_39608696
Het enige dat ik me afvraag...Hoe erg moet je leven zijn, dat je als 10-jarig kind geen andere oplossing meer ziet dan vluchten naar een buitenlandse ambassade....
Die kinderen moeten daar weg. Koste wat kost. Dan maar een politieke rel.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
pi_39610550
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 15:45 schreef Nies het volgende:
Het enige dat ik me afvraag...Hoe erg moet je leven zijn, dat je als 10-jarig kind geen andere oplossing meer ziet dan vluchten naar een buitenlandse ambassade....
Die kinderen moeten daar weg. Koste wat kost. Dan maar een politieke rel.
Gelijk heb je. Wat dondert 't ook om gezeik te krijgen met zo'n land!!!
pi_39610682
[quote]Op vrijdag 7 juli 2006 12:26 schreef sampoo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.
[..]

Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.
[/quote

Dit soort dingen gebeurt volgens mij nog veel vaker dan aan het licht komt. Het zou veiliger zijn als zo'n buitenlandse vader die z'n kinderen zg. meeneemt op vakantie eerst 's effe goed gescreend en bij twijfel verhoord wordt, en ik vind dat de kinderen in kwestie óók maar eens naar hun mening gevraagd moet worden. Want al zijn ze minderjarig, ze zijn ècht niet onmondig. De regering zou eens iets moeten verzinnen om dit soort "legale ontvoeringen" tegen te gaan. Doen ze 's iets ècht nuttigs!
  vrijdag 7 juli 2006 @ 17:11:35 #230
103012 Nies
Die hekse
pi_39611494
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 16:41 schreef progrock het volgende:

[..]

Gelijk heb je. Wat dondert 't ook om gezeik te krijgen met zo'n land!!!
Ze zullen voor twee koters vast geen atoombommen uit de kast halen, dus... neuh, dat dondert niet zo veule.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
pi_39613923
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 16:46 schreef progrock het volgende:
...

Dit soort dingen gebeurt volgens mij nog veel vaker dan aan het licht komt. Het zou veiliger zijn als zo'n buitenlandse vader die z'n kinderen zg. meeneemt op vakantie eerst 's effe goed gescreend en bij twijfel verhoord wordt, en ik vind dat de kinderen in kwestie óók maar eens naar hun mening gevraagd moet worden. Want al zijn ze minderjarig, ze zijn ècht niet onmondig. De regering zou eens iets moeten verzinnen om dit soort "legale ontvoeringen" tegen te gaan. Doen ze 's iets ècht nuttigs!
Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 7 juli 2006 @ 18:48:59 #232
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_39614108
quote:
Op donderdag 6 juli 2006 10:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Niet volgens de Syrische wet. Volgens Syrische wetten heeft de vader juist recht op de kinderen en heeft hij ze juist teruggehaald.
Volgens Syrische wetten ja, en er wordt dus geen enkele internationale wet overtreden door ze terug te halen.
pi_39629432
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.
Op welke gronden is er toen niets ondernomen?

Het is toch triest dat een inferieur kutland als Syrie Nederland internationaal zo weet te bespelen. Er spelen dan waarschijnlijk andere zaken mee
pi_39630266
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 12:06 schreef Allochtoon het volgende:

[..]

Op welke gronden is er toen niets ondernomen?

Het is toch triest dat een inferieur kutland als Syrie Nederland internationaal zo weet te bespelen. Er spelen dan waarschijnlijk andere zaken mee
Dat zal best. Maar dat mogen wij, als het stomme gepeupel zijnde, waarschijnlijk niet weten. Zal wel net zoiets zijn als de relatie tussen Amerika en de olieproducerende landen. Als die olie er niet was geweest had Bush dat tuig, waar mensenrechten niet of nauwelijks bestaan of met voeten getreden worden, allang van de aardkloot laten verdwijnen!
pi_39630284
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.
Helemaal mee eens.
pi_39630443
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 08:56 schreef Rewimo het volgende:
Uit de Telegraaf:
[..]
"Al een week lang geen klappen gehad." Het is toch ècht om te huilen als je je kind dit hoort zeggen?
En dan het feit dat pappa zijn kind niet accepteert omdat-ie autischtisch is? Wat is dat voor instelling? Wat had pappa dan gedaan als z'n zoon in Syrië geboren was. Hem verzopen mag ik aannemen? Die vent is gek. Trouwens, als hij al zo denkt, hoe moet het dan niet gaan met kinderen van Syriërs zèlf? Is dit geen klus voor Amnesty International? Dit lijkt me tóch een tikkie belangrijker dan het Guantanamo Bay-gebeuren. Ja, sorry hoor, maar zo denk ik er nu eenmaal over. Die kinderen moeten zo snel mogelijk terug naar hun moeder. Als het volgens de Syrische wetten (waar ik als westerling dus gewoon m'n achterwerk mee afveeg!) niet lukt, dan moet de A.I.V.D. maar een mannetje naar Syrië sturen om die kids terug te halen. Hoe dan ook: er MOET iets gebeuren, zowel voor de kinderen als voor hun moeder. Dit KAN niet!!!
pi_39630475
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 12:57 schreef progrock het volgende:

[..]

"Al een week lang geen klappen gehad." Het is toch ècht om te huilen als je je kind dit hoort zeggen?
En dan het feit dat pappa zijn kind niet accepteert omdat-ie autischtisch is? Wat is dat voor instelling? Wat had pappa dan gedaan als z'n zoon in Syrië geboren was. Hem verzopen mag ik aannemen? Die vent is gek. Trouwens, als hij al zo denkt, hoe moet het dan niet gaan met kinderen van Syriërs zèlf? Is dit geen klus voor Amnesty International? Dit lijkt me tóch een tikkie belangrijker dan het Guantanamo Bay-gebeuren. Ja, sorry hoor, maar zo denk ik er nu eenmaal over. Die kinderen moeten zo snel mogelijk terug naar hun moeder. Als het volgens de Syrische wetten (waar ik als westerling dus gewoon m'n achterwerk mee afveeg!) niet lukt, dan moet de A.I.V.D. maar een mannetje naar Syrië sturen om die kids terug te halen. Hoe dan ook: er MOET iets gebeuren, zowel voor de kinderen als voor hun moeder. Dit KAN niet!!!
... en dan nog even dit: hoe heeft die Hisham er trouwens voor elkaar gekregen de kinderen op zíjn paspoort te krijgen? Is er voor een actie als deze dan geen toestemming van de moeder nodig????
pi_39630657
Hij heeft handtekeningen vervalst. Waarschijnlijk was er bij Syrische functionarissen ook wel wil om dit door de vingers te zien c.q. men is omgekocht. Die lui zien ook wel waar die 'vader' mee bezig is en begrijpen dat dan, sterker nog ze keuren het waarschijnlijk goed.

Over dat autistische zoontje verhaal, heeft iemand ooit een 'Moslim' met het Down-syndroom gezien?
pi_39633469
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 13:07 schreef Allochtoon het volgende:
Hij heeft handtekeningen vervalst. Waarschijnlijk was er bij Syrische functionarissen ook wel wil om dit door de vingers te zien c.q. men is omgekocht. Die lui zien ook wel waar die 'vader' mee bezig is en begrijpen dat dan, sterker nog ze keuren het waarschijnlijk goed.

Over dat autistische zoontje verhaal, heeft iemand ooit een 'Moslim' met het Down-syndroom gezien?
Zal toch niet?
Maar ja ik zie ook weinig chinezen of japanners met het down syndroom of zijn die er wel?
pi_39636983
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 15:22 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Zal toch niet?
Maar ja ik zie ook weinig chinezen of japanners met het down syndroom of zijn die er wel?
hier zie je er anders ook niet zoveel hoor als je ervan uitgaat dat 1 op de 800 kinderen zo geboren wordt .. helaas is het maar een klein gedeelte daarvan dat het dusdanig goed doet dat je het ook eens buiten op straat ziet en sommigen zelfs een redelijk normaal bestaan kunnen leiden ..
maar dat is ook alleen dankzij een hoogstaande medische zorg en opvang van jongs af aan, zorg dus die verschrikkelijk duur is, 24/7 begeleiding en dat een leven lang ..
hier proberen we dat dan ook zover mogelijk te voorkomen door vruchtwaterpuncties bij risicogroepen en abortus, op vrijwillige basis .. veel ouders besluiten, uit christelijke overwegingen (alleleven is heilig) en met goede moed dat ze "het vast wel redden", zo'n kindje toch geboren te laten worden, meestal om een paar jaar later erachter te komen dat het een loodzware taak is die nooit ophoudt, er komen andere, gezonde kinderen waarvoor amper tijd over blijft, dus veel van die Down kinderen belanden alsnog in de zorg en gaan bvb alleen in het weekend naar huis
ik neem aan dat in armere landen die kinderen gewoon geboren worden maar niet de zorg krijgen die ze hier zouden krijgen, dus ze gaan op gegeven moment van zelf wel dood omdat ze niet echt levensvatbaar zijn ..
I know, dat klinkt hard, maar het is wel hun dagelijkse realiteit, je kan geen uren per dag doorbrengen met het voeden van een ziek kind als daardoor je gezonde kinderen verhongeren
pleased to meet you
  zaterdag 8 juli 2006 @ 17:48:30 #241
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_39637204
* SHE duimt echt heel hard voor de kleintjes en hoopt dat ze veilig terug naar Nederland komen

Dat Hisham de vinketering aan zijn kroonjuwelen mag krijgen en zal branden in de hol van Allah in de glibberige spelonken van de rottende hel


  zaterdag 8 juli 2006 @ 21:47:15 #242
64288 Bensel
Ladderzat
pi_39642391
Ik denk dat het enige wat die kinderen hier kan krijgen een grote zak met geld is naar de diverse ambtenaren in Syrië, zodat de kinderen een doorgangsroute hebben naar het vliegveld.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_39653332
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 17:39 schreef moussie het volgende:

[..]

hier zie je er anders ook niet zoveel hoor als je ervan uitgaat dat 1 op de 800 kinderen zo geboren wordt .. helaas is het maar een klein gedeelte daarvan dat het dusdanig goed doet dat je het ook eens buiten op straat ziet en sommigen zelfs een redelijk normaal bestaan kunnen leiden ..
maar dat is ook alleen dankzij een hoogstaande medische zorg en opvang van jongs af aan, zorg dus die verschrikkelijk duur is, 24/7 begeleiding en dat een leven lang ..
hier proberen we dat dan ook zover mogelijk te voorkomen door vruchtwaterpuncties bij risicogroepen en abortus, op vrijwillige basis .. veel ouders besluiten, uit christelijke overwegingen (alleleven is heilig) en met goede moed dat ze "het vast wel redden", zo'n kindje toch geboren te laten worden, meestal om een paar jaar later erachter te komen dat het een loodzware taak is die nooit ophoudt, er komen andere, gezonde kinderen waarvoor amper tijd over blijft, dus veel van die Down kinderen belanden alsnog in de zorg en gaan bvb alleen in het weekend naar huis
ik neem aan dat in armere landen die kinderen gewoon geboren worden maar niet de zorg krijgen die ze hier zouden krijgen, dus ze gaan op gegeven moment van zelf wel dood omdat ze niet echt levensvatbaar zijn ..
I know, dat klinkt hard, maar het is wel hun dagelijkse realiteit, je kan geen uren per dag doorbrengen met het voeden van een ziek kind als daardoor je gezonde kinderen verhongeren
Ik heb in verschillende landen/continenten Downies gezien of anderszins gehandicapten. Bij de welvarender families blijven die iig in leven, maar er is geen adequate zorg in de regel. In een Turkse familie met een geestelijk zwaar gehandicapte zoon, verbleef die gewoon het grootste deel vd dag op zijn kamer, en als er bezoek kwam mocht hij er vaak niet uit...
In Ghana kwam ik terecht in een dorp waar een tehuis was voor gehandicapten. in het gezin waar ik daar logeerde werd het huishouden bestierd door Koko, een downie. Maar dat is dus alleen voor de hoogopgeleiden/welgestelden een optie. Heb er ook mensen op handen en voeten een bank binnen zien kruipen.
Een vriendin van mij is gespecialiseerd in (verstandelijk hoog functionerende) gehandicapten in de derde wereld en met name Midden-Afrika, over hoe die in de samenleving staan. Word je ook niet vrolijk van, die verhalen.

Wat betreft minder zichtbare handicaps, zoals autisme, vrees ik vaak het ergste qua onbegrip. Mijn man is ook allochtoon (Armeens) en hij heeft echt enorm moeite met onze autistische zoon bij tijden. In Armenië bestaat dat gewoon niet, dan zijn kinderen "lastig" en "komt het allemaal wel goed" als het maar door de familie opgevoed wordt met veel liefde. Er wordt dus niet geslagen ofzo, maar je kunt je voorstellen dat een kind dat niet meekomt met normaal sociaal verkeer of qua intellect, er niet direct gelukkiger op wordt.
Deze Hisham is dus van het soort dat opvoedt met losse handjes. Dan krijgt dat jochie dus een hoop klappen voor waar hij wellicht niets aan kan doen... Die van mij kán vaak niet eens luisteren, dan reageert hij alleen op hard gebrul (in noodgevallen alleen hoor) anders moet ik hem bij de arm pakken, tot oogcontact dwingen en simpel en duidelijk uitleggen wat ik van hem wil. Als je dat geduld niet hebt, dan is het dus ronduit zielig voor het kind.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 9 juli 2006 @ 10:29:13 #244
16715 Mylene
*schatje*
pi_39653418
quote:
Vader ontvoerde kinderen razend op ambassade

Hisham al-Hafez, de vader van Ammar (12) en Sara (10) uit Oude Pekela, beschuldigt de Nederlandse ambassade in Damascus van directe betrokkenheid bij de ontvoering van zijn kinderen.




De Syriër gelooft niet dat de jongen en het meisje op eigen houtje het huis van hun grootouders, bij wie ze woonden, zijn ontvlucht. „Ik heb een goede relatie met mijn kinderen”, aldus Al-Hafez, die Ammar en Sara twee jaar geleden na een bezoekregeling niet meer thuisbracht. Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken heeft bijna dagelijks contact met zijn Syrische ambtgenoot en zet alles op alles om de tieners zo snel maar zeker ook zo veilig mogelijk thuis te krijgen.
bron

Goede relatie? De kinderen zeggen totaal iets anders.

Hij lijkt ook aardig op leeftijd hè? Ik had eigenlijk een wat jonger iemand verwacht.
pi_39653660
quote:
Op zondag 9 juli 2006 10:29 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Goede relatie? De kinderen zeggen totaal iets anders.

Hij lijkt ook aardig op leeftijd hè? Ik had eigenlijk een wat jonger iemand verwacht.
Tja, wat had je dan verwacht? Dat hij zou zeggen dat hij ze idd de tering sloeg en ze met reden bang zijn voor hem?
Overigens geloof ik ook niet zo in het spontane vluchtverhaal van die twee, maar dat terzijde. Ze willen niet bij die vent zijn en dat zou het zwaarst moeten wegen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 9 juli 2006 @ 11:11:51 #246
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_39654020
quote:
Op zondag 9 juli 2006 10:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Verhaal...
De Arabische/Turkse cultuur is een cultuur van eer en schaamte, autisme of een vorm van andere beperking bij een kind wordt toch als een straf van Allah gezien. Daarom worden zij ook binnengehouden.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_39654446
quote:
Syrische vader roept op tot gesprek

De vader van de twee kinderen die in de Nederlandse ambassade in Damascus zitten, wil een gesprek met een politieke delegatie uit Nederland. De Syrische man wil niet meer praten met de Nederlandse ambassadeur in Syrië.

Volgens de moeder heeft de Syriër haar kinderen ontvoerd. Maar hij ontkent dat. Hij zegt dat ze uit vrije wil met hem zijn meegegaan, nadat ze door de ex-man van de moeder waren bedreigd.

De Syriër zegt ook dat zijn kinderen niet naar de ambassade zijn gevlucht, maar door personeel van de ambassade zijn gekindnapt. De ambassade spreekt dat tegen.
Bron: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6A333215D2956.html


De vader wordt er niet geloofwaardiger op
pi_39654577
quote:
Op zondag 9 juli 2006 11:11 schreef Pracissor het volgende:

[..]

De Arabische/Turkse cultuur is een cultuur van eer en schaamte, autisme of een vorm van andere beperking bij een kind wordt toch als een straf van Allah gezien. Daarom worden zij ook binnengehouden.
Vaak hangt het ook even af van hoe welgesteld of hoogopgeleid een familie is. Aangezien deze man niet echt praktizerend was en zich niet direct narrow-minded opstelde hier in Nederland, vraag ik me af in hoeverre je het hier op cultuur kunt gooien. Rotkaraktertjes met losse handjes komen ook in alle kleurtjes.
Het is alleen triest dat er in Syrië niets aan gedaan wordt. Als ik er hier op los zou rammen uit frustratie, dan zouden de buren toch echt het AMK gaan bellen. Wat dat betreft heeft deze meneer weinig te vrezen daaro.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_39654633
quote:
Op zondag 9 juli 2006 11:36 schreef Asile het volgende:

[..]

Bron: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6A333215D2956.html


De vader wordt er niet geloofwaardiger op
Idd. Eerst was het verhaal dat hij door racisten zou zijn bedreigd, tot aan pistolen op zijn hoofd aan toe, en dat hij daarom naar Syrië is gevlucht (strookt niet met zijn voorbereidingen van het vervalsen van handtekeningen om die kinderen in zijn paspoort te krijgen). En nu worden zijn kinderen ook nog eens bedreigd door een ex-man van moeders.
Behalve de geloofwaardigheid: zum kotzen om hier racisme bij te slepen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_39654636
quote:
Op zondag 9 juli 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Tja, wat had je dan verwacht? Dat hij zou zeggen dat hij ze idd de tering sloeg en ze met reden bang zijn voor hem?
Overigens geloof ik ook niet zo in het spontane vluchtverhaal van die twee, maar dat terzijde. Ze willen niet bij die vent zijn en dat zou het zwaarst moeten wegen.
tuurlijk hebben ze het niet zelf bedacht, ze hadden een visitekaartje van de ambassade las ik ergens, dus ik denk dat je in alle redelijkheid kan aannemen dat ze die van moeders hebben gekregen bij de laatste visite samen met het geld voor de taxi ..
ook zoiets waarbij ik dan denk : wat moeten die een doodsangsten hebben uitgestaan, de kids met de spullen die ergens verstopt moeten en dan niets laten blijken, vooral gewoon blijven doen en je kans afwachten .. en moeder in nederland die geen idee heeft wat er gebeurd, of de spullen niet gevonden worden, of de kinderen zich niet per ongeluk verraden, of .. of .. of

ik kan me natuurlijk vergissen, misschien was het wel iemand uit de naaste omgeving daar die het gewoon zielig vondt voor de kids, de grootouders bvb waarbij hun woonden is ook een optie .. die zijn ook niet de jongste meer en hebben weinig zin om hun oude dag door te brengen met het arbeidsintensieve opvoeden van een autistisch kind dat hun taal nog niet eens kent .. die wachten een uurtje en waarschuwen dan hun zoon, zoiets .. en de kids mogen dat natuurlijk niet vertellen anders zijn opa en oma hun leven niet meer veilig
pleased to meet you
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')