Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ontvoerd voor de Nederlandse wet, gered volgens sommige buitenlanden. All is in the eye of the beholder. Het is niet zo simpel als het lijkt.
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.
En die verhouding zal zeker niet verbeteren als we in hun ogen Syrische staatsburgers gaan ontvoeren. Die en toekomstige kids hebben alleen baat bij een diplomatieke oplossing.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat doen ze natuurlijk toch al niet. Syrië heeft geen boodschap heeft aan een land als Nederland.
goed ideequote:Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?
1. Nederland staat het niet toe. Het gebeurt zonder dat Nederland het heeft kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.
'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?quote:
die is er praktisch al: http://www.imdb.com/title/tt0458471/quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:57 schreef _Denker het volgende:
Ik zie hier wel het script voor een spannende film.
Nee, Nederland heeft geen uitleveringsverdrag met Syrie dus zolang de vader zich niet in Nederland vertoont of in een land waar Nederland wel een uitleveringsverdrag mee heeft kan ons land niets doen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:03 schreef Zwaffel het volgende:dus die vader staat bekent als kinderontvoeder,maar er wordt niks aan gedaan
Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.
Kinderen terug naar nederland.. niks syriequote:Op donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?
Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Dat als ze een stap buiten de ambasade komen ze opgepakt worden door de Syrische politie. Ze zitten dus vast daarquote:Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:20 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.
Operation Rescue Kids
Ze kunnen niet iedere rit van de nederlandse consul daar gaan controleren.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...
Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aansprekenquote:Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.
Veel terrorisme dat je in Iraq ziet komt daarvandaan.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalenquote:Op donderdag 6 juli 2006 10:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?![]()
Ja precies, erin en eruit!quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen![]()
![]()
Verdonk zeker want die werk samen met de geime dienst van dit soort landen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aanspreken![]()
Ow, als het niet in de Telegraaf staat dan doet Nederland niets, dat bedoel je?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.
Blijf een beetje realistisch, zeg. De gevolgen bij een dergelijke militaire actie zijn niet te overzien.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen![]()
![]()
De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:29 schreef jack4ya het volgende:
Dan ligt het accent dus op het vervoer, heel eenvoudig. Als een ambassadeur in zijn auto zich vervoert (en wat hij met zich mee vervoert) geniet hij diplomatieke onschendbaarheid. En dus de kinderen ook.
Ik denk dat de moeder een advocaat moet inschakelen om de nederlandse overheid/ambassade te "helpen herinneren" dat ze zich aan de wet dienen te houden.
Tweeling?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef schatje het volgende:
De kinderen in kwestie.
[afbeelding] [afbeelding]
Nu maar hopen dat het allemaal goed komt.
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.
Die indruk krijg ik niet, ze handelen er, mijn inziens, niet altijd naar.quote:Ik heb geen idee waarom jij denkt dat de Nederlandse overheid enige hulp nodig heeft om zich van zijn verplichtingen bewust te zijn tov. staatsburgers, in mijn ervaring weten ze dat maar al te goed.
Daarin heb je helaas erg gelijk.quote:Ze weten ook dat ze in een land zijn waar staatsgeweld en 'ongelukjes' nogal makkelijk voorkomen, mischien zou je dat ook nog even kunnen overwegen.
geen oorlog.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
Nederland is niet het enige land met dit probleem.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
geen oorlog.
En die kunnen praten ja maar als EU heb je toch heel wat meer gewicht in zo`n gesprek.
Niet als daar de reden van de oorlog zich bevind.quote:En zelfs in tijden van oorlog wordt de ambasade meestal met rust gelaten.
Puik plan, alle andere Nederlandse kinderen die in Syrië zitten, zie je dan nooit meer terug en ik denk dat andere landen waar dit probleem speelt zich ook een stuk terughoudener opstellen.quote:Maar ik ben ook voor het plan om ze gewoon via de consul op een regeringsvliegtuig te zetten.
(of de koningin daar doen ze al helemaal niets tegen)
Er bestaat zoiets als diplomatieke post, die is inderdaad wel absoluut onschendbaar in de zin dat deze niet geopend mag worden echter is dan de vraag in hoeverre Syrie bereid is om een internationaal incident te riskeren.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.
al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doenquote:Op donderdag 6 juli 2006 11:45 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:53 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.
Toegeven, de kinderen schuilden op dat moment niet op de Ambasade, maar Nederland heeft die gevallen wel laten varen, om diplomatieke moeilijkheden te voorkomen....dat zou een land als England of Frankrijk dus nooit doen...die houden niet alleen hun poot stijf, maar beginnen echt te rellen....tot boycotten toe enz.
Ach...echt gevolgen heeft dat niet zo hoor, mits je als land gewoon voet bij stuk houd, landen als England en bijvoorbeeld Irsael hebben zulke akties in het verleden wel eens gedaan en zich verder niks van verdragen aangetrokken, maar goed dat soort landen hebben toch een soort arrogantie, die een Nederlandse regering nooit zal krijgen...het zit gewoon niet in ons.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. De uiteindelijke keus hoort bij de kinderen te vallen, zeker op die leeftijden.
[..]
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
Geworden? Zijn we ooit echt harde diplomatieke onderhandelaar geweest? Volgens mij niet hoor, maar dat strookt ook niet met onze handelsinstinkt....wil je handelen, moet je een illusie van vriendschap ophouden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doen
Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Semisane het volgende:
Ach...echt gevolgen heeft dat niet zo hoor, mits je als land gewoon voet bij stuk houd, landen als England en bijvoorbeeld Irsael hebben zulke akties in het verleden wel eens gedaan en zich verder niks van verdragen aangetrokken, maar goed dat soort landen hebben toch een soort arrogantie, die een Nederlandse regering nooit zal krijgen...het zit gewoon niet in ons.
Wat is dat nou weer voor onzin. Is het tegenwoordig weer in om pas een "eigen ik" te hebben als je spierballen kunt tonen?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
Beter had ik het niet kunnen zeggenquote:Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.
Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.
Kinderen de status van post of bagage te geven, lijkt me onmogelijk. Verder lijkt het me niet dat Syrië een dergelijke truc zou accepteren en die kids gewoon zou aanhouden bij de eerste de beste kans en ze terugbezorgen bij pa.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:00 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |