NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?quote:Kinderen vluchten naar ambassade
Twee Nederlandse kinderen hebben hun toevlucht gezocht op de Nederlandse ambassade in Syrië. Ze werden in 2004 door hun vader meegenomen naar Syrië. De kinderen, van 11 en 13,zeggen dat ze door de man worden mishandeld.
De kinderen wisten te vluchten naar de ambassade in Damascus. Daar zitten ze nu al 10 dagen. De moeder heeft volgens het Nederlandse recht de ouderlijke macht.
De vader staat geregistreerd als kinderontvoerder, maar dat geldt niet in Syrië. De kinderen lopen het risico dat ze worden opgeëist door de vader zodra ze de ambassade verlaten. Buitenlandse Zaken probeert een oplossing te vinden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat kan nog altijd, het is handiger om eerst met de Syrische overheid hierover te onderhandelen, want als men de syriers zover krijgen om te erkennen dat de moeder meer recht heeft op die kinderen, schep je een president precedent Zo dus, dank je Rewimo Anyways, dat zou erg mooi zijn voor een zelfde soort geval in de toekomst.quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?
Kijk, als die syriers voet bij stuk houden, dan smokkel je die kids gewoon het land uit...heb je wel een politieke rel, maar in dit geval denk ik niet dat dat belangrijker is dan die kids.
[ Bericht 3% gewijzigd door Semisane op 06-07-2006 09:46:28 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
precedent
Ik hoop dat ze een oplossing vinden zodat de kinderen weer naar hun moeder komen. Ze smokkelen ze maar hierheen of zo.
Ik hoop dat ze een oplossing vinden zodat de kinderen weer naar hun moeder komen. Ze smokkelen ze maar hierheen of zo.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Inderdaad, eerst proberen om het via een politiek correcte manier te doen. Mocht dat niet lukken, dan gewoon naar Nederland smokkelen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:27 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat kan nog altijd, het is handiger om eerst met de Syrische overheid hierover te onderhandelen, want als men de syriers zover krijgen om te erkennen dat de moeder meer recht heeft op die kinderen, schep je een president Spelling? Anyways, dat zou erg mooi zijn voor een zelfde soort geval in de toekomst.
Kijk, als die syriers voet bij stuk houden, dan smokkel je die kids gewoon het land uit...heb je wel een politieke rel, maar in dit geval denk ik niet dat dat belangrijker is dan die kids.
Anyways, dat zou erg mooi zijn voor een zelfde soort geval in de toekomst.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
hier wat meer info:
quote:Ontvoerde Nederlandse kinderen vluchten naar ambassade
Uitgegeven: 6 juli 2006 07:50
Laatst gewijzigd: 6 juli 2006 09:14
AMSTERDAM - Twee Nederlandse kinderen uit Oude Pekela, die indertijd door hun vader naar Syrië zijn ontvoerd, zijn naar de Nederlandse ambassade in Damascus gevlucht. De 13-jarige jongen Ammar en het 11-jarige meisje Sara, verblijven al anderhalve week dag en nacht in het ambassadegebouw.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde donderdag een bericht hierover in De Telegraaf. Volgens een woordvoerder van Buitenlandse Zaken zijn de kinderen vorige week uit eigen beweging, smekend om hulp, binnen komen lopen op de ambassade.
"In de Syrische pers is geschreven dat ze ontvoerd zouden zijn door personeel van de ambassade maar dat is absoluut onjuist", aldus de woordvoerder. De roosters van de ambassademedewerkers zijn aangepast zodat er dag en nacht iemand bij de kinderen is.
Gevoelige kwestie
Volgens Nederlands recht heeft de moeder recht op het ouderlijk gezag over haar kinderen. Volgens Syrisch recht heeft de vader recht op de kinderen, zodra ze een stap buiten de ambassade doen. "De ambassadeur, de directeur-generaal en de minister zijn druk bezig met het vinden van een goede oplossing waarbij het belang van de kinderen voorop staat", zegt de woordvoerder in de krant. "Diplomatiek is dit een heel gevoelige kwestie."
Volgens Buitenlandse Zaken staat de vader geregistreerd als kinderontvoerder. De moeder van de kinderen woont in Nederland.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Probleem is ze het ambassadeterrein af krijgen. Syrië ziet de vader als rechtmatig ouder en de moeder als de ontvoerder. Als Nederland de kids dus naar Nederland vervoert, ziet Syrië dat dus als medeplichtigheid van de Nederlandse staat aan ontvoering van Syrische staatsburgers.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Yep. Je zou ze in theorie dus moeten vervoeren in iets wat Nederlands grondgebied is.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt mequote:Op donderdag 6 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
Probleem is ze het ambassadeterrein af krijgen. Syrië ziet de vader als rechtmatig ouder en de moeder als de ontvoerder. Als Nederland de kids dus naar Nederland vervoert, ziet Syrië dat dus als medeplichtigheid van de Nederlandse staat aan ontvoering van Syrische staatsburgers.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Daarom moet er ook een diplomatieke oplossing komen, maar de Syriers moeten wel in zien, dat die kids blijkbaar niet bij PA wilde blijven...maar goed, ze hebben het al over dat het ambasade personeel die kids hebben ontvoert....maar goed...gewoon in een ambasade auto zetten, naar het vliegveld en direct op een regerings vliegtuig zetten naar nederland, wilt Syrie niet inzien dat de kids terug naar mams willen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
Probleem is ze het ambassadeterrein af krijgen. Syrië ziet de vader als rechtmatig ouder en de moeder als de ontvoerder. Als Nederland de kids dus naar Nederland vervoert, ziet Syrië dat dus als medeplichtigheid van de Nederlandse staat aan ontvoering van Syrische staatsburgers.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat klopt op zulke auto's zit diplomatieke onschendbaarheid...ofzo iets....daar zal zelfs Syrie niet mee gaan klooien...omdat anders hun ambasadeurs in het buitenland "vogelvrij" zijn...als in dat die dan om de haverklap lastig gevallen worden door de politie ofzow.quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt me
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Wat goed van die kinderen dat ze wisten dat ze daar veilig zouden zijn.
Hoop dat ze snel naar hun moeder kunnen. Wat zal die blij zijn.
Hoop dat ze snel naar hun moeder kunnen. Wat zal die blij zijn.
Het bericht op nu.nl is weer iets uitgebreid:
Nu hopen dat ze eindelijk weer terug komen naar Nederland, na 2 jaar. Ik hoop heel hard met ze mee.
Heel moedig van die kids. Kleine helden.quote:Ontvoerde Nederlandse kinderen vluchten naar ambassade
Uitgegeven: 6 juli 2006 07:50
Laatst gewijzigd: 6 juli 2006 09:37
AMSTERDAM - Twee Nederlandse kinderen uit Oude Pekela, die indertijd door hun vader naar Syrië zijn ontvoerd, zijn naar de Nederlandse ambassade in Damascus gevlucht. De 12-jarige jongen Ammar en het 10-jarige meisje Sara, verblijven al anderhalve week dag en nacht in het ambassadegebouw.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde donderdag een bericht hierover in De Telegraaf. Volgens een woordvoerder van Buitenlandse Zaken zijn de kinderen vorige week uit eigen beweging, smekend om hulp, binnen komen lopen op de ambassade.
"In de Syrische pers is geschreven dat ze ontvoerd zouden zijn door personeel van de ambassade maar dat is absoluut onjuist", aldus de woordvoerder. De roosters van de ambassademedewerkers zijn aangepast zodat er dag en nacht iemand bij de kinderen is.
Gevoelige kwestie
Volgens Nederlands recht heeft de moeder recht op het ouderlijk gezag over haar kinderen. Volgens Syrisch recht heeft de vader recht op de kinderen, zodra ze een stap buiten de ambassade doen. "De ambassadeur, de directeur-generaal en de minister zijn druk bezig met het vinden van een goede oplossing waarbij het belang van de kinderen voorop staat", zegt de woordvoerder in de krant. "Diplomatiek is dit een heel gevoelige kwestie."
Volgens Buitenlandse Zaken staat de vader geregistreerd als kinderontvoerder. De moeder van de kinderen, Janneke Schoonhoven, woont in Nederland. Ze wacht gespannen af of ze haar kinderen op korte termijn weer in de armen kan sluiten.
Wanhopig
"Ze hebben het heel erg zwaar gehad, anders hadden ze nooit zo'n grote stap genomen om te vluchten", aldus Schoonhoven. "Ze waren echt wanhopig. Er wordt op dit moment op hoog niveau onderhandeld om een oplossing te vinden. Maar makkelijk is dat niet omdat er in Syrië heel andere wetten gelden."
De moeder heeft elke middag telefonisch contact met haar kinderen. "Dat zijn altijd vrij korte gesprekken omdat het anders te emotioneel voor ze wordt", aldus Schoonhoven.
Verjaardag
Sara en Ammar geven volgens haar keer op keer aan dat ze zo snel mogelijk terug willen naar Nederland. "Ammar wordt volgende week dertien jaar oud. 'Ik heb maar een wens voor mijn verjaardag, mamma', zegt hij steeds. 'Dat is dat ik mijn verjaardag weer in Nederland kan vieren.'
De moeder probeerde eerder via het Tros-programma Vermist in contact te komen met haar kinderen in Syrië. Presentator Jaap Jongbloed werd daarbij in Damascus samen met zijn cameraploeg opgepakt na een confrontatie met de vader. Na bemiddeling door de Nederlandse ambassade, werd de ploeg na enkele uren weer vrijgelaten.
Nu hopen dat ze eindelijk weer terug komen naar Nederland, na 2 jaar. Ik hoop heel hard met ze mee.
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
Dat ze het niet inzien dat de kinderen gewoonweg niet bij pa willen blijven en de feiten verdraaien. .
.
Whatever I want.
Binnen de gronden van de ambassade geld in principe het Nederlands recht. Maar aangezien Nederland de geheime dienst van Syrië bijvoorbeeld hier toegang tot vluchtelingen geeft zie ik het somber in voor die kinderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zeg dat maar niet te hard, deze informatie is nu bekend gemaakt met het hele verhaal eromheen. Wat denk jij dat de pers van over de hele wereld schrijft als zij die kinderen terugsturen?quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:03 schreef Megumi het volgende:
Binnen de gronden van de ambassade geld in principe het Nederlands recht. Maar aangezien Nederland de geheime dienst van Syrië bijvoorbeeld hier toegang tot vluchtelingen geeft zie ik het somber in voor die kinderen.
Daarbij, als ze ze toch terugwillen sturen, waarom zitten ze er dan al 10 dagen? Wachten op een taxi oid ?
?
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
misschien hun moeder gesproken over de foon die ze dat heeft verteld?quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
Wat goed van die kinderen dat ze wisten dat ze daar veilig zouden zijn.
Hoop dat ze snel naar hun moeder kunnen. Wat zal die blij zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Tja, maar dat gebeurd al snel in landen waar iets als dit gezichtsverlies kan opleveren, althans, waarbij het voor hun voelt als gezichtsverlies...dan gaan ze heel star doen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:57 schreef PeRi het volgende:
Dat ze het niet inzien dat de kinderen gewoonweg niet bij pa willen blijven en de feiten verdraaien. .
Nederland heeft dat veel minder, Nederland wilt namelijk altijd iedereen te vriend houden, ookal betekent dat dat we diplomatiek door het stof moeten....daarom vrees ik wel een beetje dat dit voor die kinderen fout zou uit kunnen pakken...wat stel je toch een voor dat Nederland z'n poot stijf zou houden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
O jee, ik hoop zó dat die kinderen idd naar hun moeder kunnen. Wel ongelooflijk slim en knap dat ze zelf naar de ambassade zijn gegaan. Ik duim voor ze en ben erg benieuwd naar de afloop!
Nederland heeft in het buitenland nou niet de reputatie een land te zijn wat goed zorgt voor zijn burgers in het buitenland. Dit probleem bestaat met meerdere kinderen en Nederland deed er tot voor kort helemaal niks aan. Op dat gebied zou dit wel eens een stimulans kunnen zijn.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:08 schreef Europees het volgende:
[..]
Zeg dat maar niet te hard, deze informatie is nu bekend gemaakt met het hele verhaal eromheen. Wat denk jij dat de pers van over de hele wereld schrijft als zij die kinderen terugsturen?
Daarbij, als ze ze toch terugwillen sturen, waarom zitten ze er dan al 10 dagen? Wachten op een taxi oid ?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Yeah right, de kinderen zijn nu op Nederlands grondgebied en daar geld Nederlands recht, als de kinderen aan de moeder zijn toegewezen dan kan en mag de ambassade ze niet aan de vader teruggeven.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen? Toe ff zeg. Denk je nou echt dat daarna de Syrische overheid er op toe gaat zien dat ie de kinderen niet meer aankomt. Die kerel is geschift. Nederland moet er alles aan doen de kinderen terug te laten keren naar Nederland.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
Tja en die overheid heeft ook zo een geweldige reputatie waarneer het gaat om de mensenrechten. En de rechten van vrouwen en kinderen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Al was het een land met een perfecte reputatie, de kinderen zijn op Nederlands grondgebied en zullen dus volgens Nederlands recht verder behandeld worden. Het probleem wat rest is dat men nu een manier dient te vinden waarop ze naar Nederland kunnen reizen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja en die overheid heeft ook zo een geweldige reputatie waarneer het gaat om de mensenrechten. En de rechten van vrouwen en kinderen.
Dus jij bent van mening dat het voorkomen van een diplomatieke rel, met een land waar we opzich niet veel economische/politieke banden mee hebben, belangrijker is dan het welzijn van die kids? Beetje raar imho.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.
Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.
Het zal er idd wel op uitlopen dat de ambasade die kids terugstuurt, maar dat is omdat nederland geen "backbone" heeft in dit soort dingen, opzich erg jammer, want et zou een goede boodschap zijn naar landen, die de vaders "beschermen" die kids uit nederland ontvoeren.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:30 schreef Semisane het volgende:
Het zal er idd wel op uitlopen dat de ambasade die kids terugstuurt, maar dat is omdat nederland geen "backbone" heeft in dit soort dingen, opzich erg jammer, want et zou een goede boodschap zijn naar landen, die de vaders "beschermen" die kids uit nederland ontvoeren.
Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt me
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Hmm, dat van die reputatie wist ik idd niet, bedankt.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nederland heeft in het buitenland nou niet de reputatie een land te zijn wat goed zorgt voor zijn burgers in het buitenland. Dit probleem bestaat met meerdere kinderen en Nederland deed er tot voor kort helemaal niks aan. Op dat gebied zou dit wel eens een stimulans kunnen zijn.
Vind het toch triest...We zouden toch echt wel beter op mogen komen voor onze burgers e.d in plaats van die halfzachte iedereen-is-onze-vriend-mentaliteit
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
We hebben het dus over kinderen die hier geboren zijn en naar Syrie zijn ontvoerd door hun vader. Het zijn dus ontvoerde Nederlanders.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat ben ik met je eens. De uiteindelijke keus hoort bij de kinderen te vallen, zeker op die leeftijden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 09:49 schreef Semisane het volgende:
Daarom moet er ook een diplomatieke oplossing komen, maar de Syriers moeten wel in zien, dat die kids blijkbaar niet bij PA wilde blijven...
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.quote:maar goed, ze hebben het al over dat het ambasade personeel die kids hebben ontvoert....maar goed...gewoon in een ambasade auto zetten, naar het vliegveld en direct op een regerings vliegtuig zetten naar nederland, wilt Syrie niet inzien dat de kids terug naar mams willen.
Ja, maar dat is in deze niet relevant, Syrie erkent onze wetgeving niet op dat gebied.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:
Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.
Die kinderen zijn even voor de duidelijkheid Nederlandse staatsburgers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Toch hoop ik dat die kinderen snel terug mogen komen naar Nederland. Hoe zit het overigens met het luchtruim? Zou dat geen mogelijkheid kunnen zijn? (Mits er een helicopter kan landen op het terrein van de ambasade). Hopenlijk kan Janneke haar kids snel weer in dr armen nemen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Zij waren eerst met ontvoeren... Het lijkt wel touwtrekken.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Maar dat is andersom dan toch ook het geval?quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Maar ze verwachten wel dat wij die van hun erkennen?quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ja, maar dat is in deze niet relevant, Syrie erkent onze wetgeving niet op dat gebied.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Niet volgens de Syrische wet. Volgens Syrische wetten heeft de vader juist recht op de kinderen en heeft hij ze juist teruggehaald.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:
Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.
Stel, dat gezin had in Syrië gewoont en de moeder was met de kids naar Nederland gevlucht nadat Syrië de kids aan pa had toegewezen. Dan had je precies hetzelfde probleem gehad. Heeft de moeder de kids dan ook ontvoerd? Hadden we de kids dan aan pa overhandigd?
Voor de duidelijkheid, ze zijn ook Syrisch staatsburger.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:43 schreef Megumi het volgende:
Die kinderen zijn even voor de duidelijkheid Nederlandse staatsburgers.
Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:44 schreef Xanthe het volgende:
Toch hoop ik dat die kinderen snel terug mogen komen naar Nederland. Hoe zit het overigens met het luchtruim? Zou dat geen mogelijkheid kunnen zijn? (Mits er een helicopter kan landen op het terrein van de ambasade). Hopenlijk kan Janneke haar kids snel weer in dr armen nemen.
het woordje "ook" doet het hem. Alles waar Syrie Nederland van zou kunnen beschuldigen geldt dan ook de andere kant op.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ze zijn ook Syrisch staatsburger.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Klopt, hoe oneerlijk het voor de kids ook is, ze zitten gevangen in het net van twee conflicterende rechtssystemenquote:Op donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.
Klopt, maar met elkaar beschuldigen schieten die kids niets op.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:48 schreef Tokus het volgende:
[..]
het woordje "ook" doet het hem. Alles waar Syrie Nederland van zou kunnen beschuldigen geldt dan ook de andere kant op.
of ze het land uit te smokkelenquote:Op donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als je een internationaal incident wilt, is dat een optie. Reken er dan ook meteen op dat bij toekomstige gevallen kids ook uit Nederland ontvoerd kunnen worden en Syrië op geen enkel terrein Nederland nog tegemoed komt.quote:
En welk land doet daar wel iets aan dan? Stuurt de VS de US Marines of zo? Lul toch niet zo dom, tenzij kinderen zoals in dit geval een ambassade invluchten kan de NL ambassade geen ruk doen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef Megumi het volgende:
Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.
Nederland kan om uitlevering van de vader en de kinderen verzoeken, meer niet.
Ontvoerd voor de Nederlandse wet, gered volgens sommige buitenlanden. All is in the eye of the beholder. Het is niet zo simpel als het lijkt.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.
Dat doen ze natuurlijk toch al niet. Syrië heeft geen boodschap heeft aan een land als Nederland.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je een internationaal incident wilt, is dat een optie. Reken er dan ook meteen op dat bij toekomstige gevallen kids ook uit Nederland ontvoerd kunnen worden en Syrië op geen enkel terrein Nederland nog tegemoed komt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ontvoerd voor de Nederlandse wet, gered volgens sommige buitenlanden. All is in the eye of the beholder. Het is niet zo simpel als het lijkt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.
En die verhouding zal zeker niet verbeteren als we in hun ogen Syrische staatsburgers gaan ontvoeren. Die en toekomstige kids hebben alleen baat bij een diplomatieke oplossing.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat doen ze natuurlijk toch al niet. Syrië heeft geen boodschap heeft aan een land als Nederland.
goed ideequote:Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?
1. Nederland staat het niet toe. Het gebeurt zonder dat Nederland het heeft kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.
2. Nederland kan er niets aan doen, tenzij we dergelijke landen militair willen binnenvallen en onze wetten opdringen.
'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?quote:
die is er praktisch al: http://www.imdb.com/title/tt0458471/quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:57 schreef _Denker het volgende:
Ik zie hier wel het script voor een spannende film.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, Nederland heeft geen uitleveringsverdrag met Syrie dus zolang de vader zich niet in Nederland vertoont of in een land waar Nederland wel een uitleveringsverdrag mee heeft kan ons land niets doen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:03 schreef Zwaffel het volgende:
dus die vader staat bekent als kinderontvoeder,maar er wordt niks aan gedaan
Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
OORLOG!!
apaches en tanks sturen.
Heeft Amerika ook gelijk zijn excuus.
Tenminste als Syrie echt moeilijk blijft doen en bij haar positie blijft.
apaches en tanks sturen.
Heeft Amerika ook gelijk zijn excuus.
Tenminste als Syrie echt moeilijk blijft doen en bij haar positie blijft.
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
Wat is nu PRECIES het probleem?
Kinderen terug naar nederland.. niks syriequote:Op donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?
Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Operation Rescue Kids
Dat als ze een stap buiten de ambasade komen ze opgepakt worden door de Syrische politie. Ze zitten dus vast daarquote:Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.
Wat is nu PRECIES het probleem?
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:20 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.
Operation Rescue Kids
Ze kunnen niet iedere rit van de nederlandse consul daar gaan controleren.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...
Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aansprekenquote:Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.
Veel terrorisme dat je in Iraq ziet komt daarvandaan.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.
Het is slechts je aandachtsvelden verplaatsen.
Maar ja om kinderen zullen ze nooit een oorlog voeren, alleen als het om economische belangen gaat
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalenquote:Op donderdag 6 juli 2006 10:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?
Ja precies, erin en eruit!quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen
Verdonk zeker want die werk samen met de geime dienst van dit soort landen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aanspreken
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan ligt het accent dus op het vervoer, heel eenvoudig. Als een ambassadeur in zijn auto zich vervoert (en wat hij met zich mee vervoert) geniet hij diplomatieke onschendbaarheid. En dus de kinderen ook.
Ik denk dat de moeder een advocaat moet inschakelen om de nederlandse overheid/ambassade te "helpen herinneren" dat ze zich aan de wet dienen te houden.
Ik denk dat de moeder een advocaat moet inschakelen om de nederlandse overheid/ambassade te "helpen herinneren" dat ze zich aan de wet dienen te houden.
Ow, als het niet in de Telegraaf staat dan doet Nederland niets, dat bedoel je?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.
Het hele punt van diplomatie is dat je het niet constant openbaar maakt, anyways, ik snap jouw reactie mbt Nederland niet, ieder westers land heeft dezelfde problemen met landen zonder uitleveringsverdrag of andere toewijzingsrechten, doe maar eens googlen op ontvoerde kinderen door ouders, de eerste hit voor mij was een amerikaanse site om kinderen uit Polen terug te kunnen halen.
Blijf een beetje realistisch, zeg. De gevolgen bij een dergelijke militaire actie zijn niet te overzien.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen
De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:29 schreef jack4ya het volgende:
Dan ligt het accent dus op het vervoer, heel eenvoudig. Als een ambassadeur in zijn auto zich vervoert (en wat hij met zich mee vervoert) geniet hij diplomatieke onschendbaarheid. En dus de kinderen ook.
Ik denk dat de moeder een advocaat moet inschakelen om de nederlandse overheid/ambassade te "helpen herinneren" dat ze zich aan de wet dienen te houden.
Ik heb geen idee waarom jij denkt dat de Nederlandse overheid enige hulp nodig heeft om zich van zijn verplichtingen bewust te zijn tov. staatsburgers, in mijn ervaring weten ze dat maar al te goed. Ze weten ook dat ze in een land zijn waar staatsgeweld en 'ongelukjes' nogal makkelijk voorkomen, mischien zou je dat ook nog even kunnen overwegen.
Tweeling? Oh nee 11 en 13 jaar oud...quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef schatje het volgende:
De kinderen in kwestie.
[afbeelding] [afbeelding]
Nu maar hopen dat het allemaal goed komt.
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
Die indruk krijg ik niet, ze handelen er, mijn inziens, niet altijd naar.quote:Ik heb geen idee waarom jij denkt dat de Nederlandse overheid enige hulp nodig heeft om zich van zijn verplichtingen bewust te zijn tov. staatsburgers, in mijn ervaring weten ze dat maar al te goed.
Daarin heb je helaas erg gelijk.quote:Ze weten ook dat ze in een land zijn waar staatsgeweld en 'ongelukjes' nogal makkelijk voorkomen, mischien zou je dat ook nog even kunnen overwegen.
geen oorlog.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.
De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.
En die kunnen praten ja maar als EU heb je toch heel wat meer gewicht in zo`n gesprek.
En zelfs in tijden van oorlog wordt de ambasade meestal met rust gelaten.
Maar ik ben ook voor het plan om ze gewoon via de consul op een regeringsvliegtuig te zetten.
(of de koningin daar doen ze al helemaal niets tegen)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Nederland is niet het enige land met dit probleem.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
geen oorlog.
En die kunnen praten ja maar als EU heb je toch heel wat meer gewicht in zo`n gesprek.
Niet als daar de reden van de oorlog zich bevind.quote:En zelfs in tijden van oorlog wordt de ambasade meestal met rust gelaten.
Puik plan, alle andere Nederlandse kinderen die in Syrië zitten, zie je dan nooit meer terug en ik denk dat andere landen waar dit probleem speelt zich ook een stuk terughoudener opstellen.quote:Maar ik ben ook voor het plan om ze gewoon via de consul op een regeringsvliegtuig te zetten.
(of de koningin daar doen ze al helemaal niets tegen)
Er bestaat zoiets als diplomatieke post, die is inderdaad wel absoluut onschendbaar in de zin dat deze niet geopend mag worden echter is dan de vraag in hoeverre Syrie bereid is om een internationaal incident te riskeren.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.
Syrie heeft nu niet bepaald een reputatie als vriendelijk tegenover het Westen en mischien zijn ze bereid om inderdaad een internationaal incident te riskeren. Tenslotte is de hele diplomatieke onschendbaarheid alleen valide als het gastland bereid is zich te houden aan de regels.
Ik denk dat de enige oplossing is deze kinderen een diplomatieke status te geven. Koerier, consul etc etc
Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.
Toegeven, de kinderen schuilden op dat moment niet op de Ambasade, maar Nederland heeft die gevallen wel laten varen, om diplomatieke moeilijkheden te voorkomen....dat zou een land als England of Frankrijk dus nooit doen...die houden niet alleen hun poot stijf, maar beginnen echt te rellen....tot boycotten toe enz.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doenquote:Op donderdag 6 juli 2006 11:45 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:53 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.
Toegeven, de kinderen schuilden op dat moment niet op de Ambasade, maar Nederland heeft die gevallen wel laten varen, om diplomatieke moeilijkheden te voorkomen....dat zou een land als England of Frankrijk dus nooit doen...die houden niet alleen hun poot stijf, maar beginnen echt te rellen....tot boycotten toe enz.
We hebben geen eigen ik meer.
Ach...echt gevolgen heeft dat niet zo hoor, mits je als land gewoon voet bij stuk houd, landen als England en bijvoorbeeld Irsael hebben zulke akties in het verleden wel eens gedaan en zich verder niks van verdragen aangetrokken, maar goed dat soort landen hebben toch een soort arrogantie, die een Nederlandse regering nooit zal krijgen...het zit gewoon niet in ons.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. De uiteindelijke keus hoort bij de kinderen te vallen, zeker op die leeftijden.
[..]
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Geworden? Zijn we ooit echt harde diplomatieke onderhandelaar geweest? Volgens mij niet hoor, maar dat strookt ook niet met onze handelsinstinkt....wil je handelen, moet je een illusie van vriendschap ophouden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
[..]
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doen
Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Semisane het volgende:
Ach...echt gevolgen heeft dat niet zo hoor, mits je als land gewoon voet bij stuk houd, landen als England en bijvoorbeeld Irsael hebben zulke akties in het verleden wel eens gedaan en zich verder niks van verdragen aangetrokken, maar goed dat soort landen hebben toch een soort arrogantie, die een Nederlandse regering nooit zal krijgen...het zit gewoon niet in ons.
Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.
Wat is dat nou weer voor onzin. Is het tegenwoordig weer in om pas een "eigen ik" te hebben als je spierballen kunt tonen?quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.
Beter had ik het niet kunnen zeggenquote:Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.
Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.
Kinderen de status van post of bagage te geven, lijkt me onmogelijk. Verder lijkt het me niet dat Syrië een dergelijke truc zou accepteren en die kids gewoon zou aanhouden bij de eerste de beste kans en ze terugbezorgen bij pa.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:00 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?
