quote:Wat een waanzinnige discussie. Natuurlijk moet ze niet het land worden uitgezet en laat haar lekker haar kamerperiode afmaken. Maar laten mensen zich wel realiseren dat het dus zo gaat en de mensen die zo keihard riepen over Taida vooral een licht blosje van schaamrood op de kaken krijgen
zaterdag 13 mei 2006 uur.
Kamerleden willen onderzoek Hirsi Ali
Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Minister Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken moet het VVD-Kamerlid Hirsi Ali het land uitzetten. Dit zegt het Kamerlid Nawijn, die directeur van de immigratiedienst IND was toen Hirsi Ali asiel vroeg in Nederland.
Ook de PvdA stelt zich kritisch op na de bekentenis van Hirsi Ali dat zij bij haar asielaanvraag heeft gelogen over haar vlucht uit Somalië. 'Als blijkt dat iemand misbruik maakt van de asielprocedure dan is dat reden het Nederlanderschap in te trekken', zegt Nawijn. 'Ik kan me een zaak herinneren van iemand die vijftien jaar eerder asiel had gekregen. Nadat was gebleken dat er onjuiste informatie was verstrekt, hebben we die persoon het land uitgezet. Dergelijke besluiten zijn door de rechter goedgekeurd.'
Volgens Nawijn heeft Verdonk geen andere keuze. 'Als je recht door zee bent, moet je dat doen. Bij Salomon Kalou en Taïda Pasic heeft de minister niet toegegeven, en het zou vreemd zijn als zij dat hier wel zou doen.'
Voorzitter Loes Vellenga van de vereniging van asieladvocaten VAJN zegt dat het geregeld voorkomt dat personen het Nederlanderschap kwijtraken omdat zij onder valse voorwendselen asiel hebben gekregen. Dat Hirsi Ali mag blijven noemt zij 'met twee maten meten'.
Nawijn heeft vragen gesteld aan Verdonk. De minister wil niet reageren voordat zij die heeft beantwoord. VVD-fractievoorzitter Van Beek blijft achter Hirsi Ali staan. Hij stelt dat er geen informatie aan het licht is gekomen die Hirsi Ali al niet eerder had gemeld bij de partijleiding. Vice-premier Zalm (VVD) deelt die mening. 'Dit speelde in 1992. Daarbij komt dat Ayaan het zelf naar buiten heeft gebracht'.
De PvdA wil dat het bestuur van de Tweede Kamer een onderzoek instelt. 'De Kamerleden Rozenblad (PvdA), Schwietert (VVD) en Bijlhout (LPF) werden direct uit hun functie gezet nadat duidelijk werd dat zij over hun achtergrond hadden gelogen'
quote:Het is ook Magan in plaats van Megan, denk dat de TS een beetje ziekjes isOp zaterdag 13 mei 2006 11:24 schreef SunChaser het volgende:
Waarom leugens tussen aanhalkingstekens. Ze heeft gelogen, heeft ze zelf toegegeven dus die haakjes kunnen wel weg.
Maar die haakjes staan er om de discussie aan te zwengelenover de betekenis en consequenties van die leugens en om dat ik het persoonlijk heel erg logisch vind dat mensen die geluk zoeken creatief zijn met de waarheid.
Ik vind dat Ayaan niet het land uit moet, net zoals ik vond dat Taida niet het land uit hoefde. Maar ik vind dat Verdonk wel consequent moet zijn en haar moet uitzetten.
De leugens van Ayaan zijn alleen maar een handig middel om haar weg te krijgen zonder een moordaanslag te hoeven plegen.
Persoonlijk gesproken heeft het volk gekozen om haar in de regering te zetten, dat pleit genoeg vrij om haar hier te laten.
quote:En die rechtse mensen die taida weg wilden hebben?Op zaterdag 13 mei 2006 11:28 schreef pomtiedom het volgende:
. Het gaat zich hier om Linkse mensen die Ayaan willen laten ophoepelen omdat ze het utopische beeld van een perfecte samenleving in de weg staat.
quote:Daar hoorde ik gelukkig niet bij.Op zaterdag 13 mei 2006 11:29 schreef SunChaser het volgende:
[..]
En die rechtse mensen die taida weg wilden hebben=
quote:Hilbrand Nawijn bedoel je?Op zaterdag 13 mei 2006 11:28 schreef pomtiedom het volgende:
Het gaat zich hier om linkse mensen die Ayaan willen laten ophoepelen
quote:Het gaat wel om een leugen. En het zijn niet "de linkse mensen". En een Utopie zal Nederland nooit worden.Op zaterdag 13 mei 2006 11:28 schreef pomtiedom het volgende:
Mwa, het gaat zich niet om de leugens. Het gaat zich hier om linkse mensen die Ayaan willen laten ophoepelen omdat ze het utopische beeld van een perfecte samenleving in de weg staat.
De leugens van Ayaan zijn alleen maar een handig middel om haar weg te krijgen zonder een moordaanslag te hoeven plegen.
Persoonlijk gesproken heeft het volk gekozen om haar in de regering te zetten, dat pleit genoeg vrij om haar hier te laten.
Man, zwijg toch met je kolder.
quote:Je probeerd me monddood te maken?
quote:Goed dat je nu al 2 keer hebt aangegeven dat je rechts bent, kunnen we ook terecht twijfelen aan je objectiviteit.
quote:Mwa, darvoor waren er ookal mensen die over het uitzetten van Ayaan zaten te praten. Het is alleen makkelijker geworden door haar leugens. Mwa, inmiddels kan ze niet meer worden uitgezet, want door haar uitspraken hier zou ze in haar thuisland in levensgevaar zijn.Op zaterdag 13 mei 2006 11:32 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Het gaat wel om een leugen. En het zijn niet "de linkse mensen". En een Utopie zal Nederland nooit worden.
Man, zwijg toch met je kolder.
Ze zou waarschijnlijk door een land als Duitsland worden ingenomen aangezien bepaalde EUropese landen haar hoog in schatten.
quote:Linkse mensen die allochtonen weg willen hebben? Meestal is toch juist het verwijt dat linkse mensen alles en iedereen binnen laten?Op zaterdag 13 mei 2006 11:28 schreef pomtiedom het volgende:
Mwa, het gaat zich niet om de leugens. Het gaat zich hier om linkse mensen die Ayaan willen laten ophoepelen omdat ze het utopische beeld van een perfecte samenleving in de weg staat.
De leugens van Ayaan zijn alleen maar een handig middel om haar weg te krijgen zonder een moordaanslag te hoeven plegen.
Persoonlijk gesproken heeft het volk gekozen om haar in de regering te zetten, dat pleit genoeg vrij om haar hier te laten.
Ik wil Ayaan zeker niet perse weg hebben. Van mij mag ze blijven. Maar ik ga daar niet over, en degene die daar wel over gaat heeft in vergelijkbare gevallen steeds gekozen voor 'wel weg'. Dan vind ik niet dat in dit geval een uitzondering gemaakt moet worden..
quote:Nee hoor. Maar reageer daar eens op. Het zijn de linkse mensen volgens jou maar het gaat dus vooral om Nawijn. Die is links ineens?
quote:Ik ben centrum. Daarom hoorde ik er ook niet bij. Maar jij dacht natuurlijk dat ik wel rechts was en niet had gezegt dat Taida het land uit moest.Op zaterdag 13 mei 2006 11:33 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Goed dat je nu al 2 keer hebt aangegeven dat je rechts bent, kunnen we ook terecht twijfelen aan je objectiviteit.
quote:Inderdaad.Op zaterdag 13 mei 2006 11:28 schreef pomtiedom het volgende:
Mwa, het gaat zich niet om de leugens. Het gaat zich hier om linkse mensen die Ayaan willen laten ophoepelen ...
Van mij mag ze dan ook blijven. Ik vind het nogal overtrokken allemaal
quote:Wel als diezelfde allochtonen kritiek hebben op allochtonen.Op zaterdag 13 mei 2006 11:35 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Linkse mensen die allochtonen weg willen hebben? Meestal is toch juist het verwijt dat linkse mensen alles en iedereen binnen laten?
quote:Dat bedoel ik dus...kijk maar op dit forum, ik ben niet de enigste die denkt dat ze erover gaan.Ik wil Ayaan zeker niet perse weg hebben. Van mij mag ze blijven. Maar ik ga daar niet over, en degene die daar wel over gaat heeft in vergelijkbare gevallen steeds gekozen voor 'wel weg'. Dan vind ik niet dat in dit geval een uitzondering gemaakt moet worden..
quote:Mwa, het zijn voornamelijk linkse mensen.Op zaterdag 13 mei 2006 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar reageer daar eens op. Het zijn de linkse mensen volgens jou maar het gaat dus vooral om Nawijn. Die is links ineens?
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:35 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ik ben centrum. Daarom hoorde ik er ook niet bij. Maar jij dacht natuurlijk dat ik wel rechts was en niet had gezegt dat Taida het land uit moest.
quote:Raar he?Het gaat zich hier om linkse mensen die Ayaan willen laten ophoepelen
quote:Ik denk dat de meeste linkse mensen vinden dat ze best kan blijven maar dat duidelijk wordt dat het beleid niet deugt.Op zaterdag 13 mei 2006 11:37 schreef SunChaser het volgende:
De linkse mensen willen Ayaan alleen weg omdat rechts het voor elkaar heeft gekregen dat Taida wegmoest.
quote:Dat is gewoon niet waar.Op zaterdag 13 mei 2006 11:37 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Mwa, het zijn voornamelijk linkse mensen.
Verdonk, doe je werk, anders is dit je laatste fout, maar dat vind ik op zich ook niet zo erg.
En ach, zo zielig is ze niet, ze heeft inmiddels een degelijk vermogen weten te vergaren over de ruggen van meer dan een miljoen minderheden in Nederland.
²quote:Dan ben je het er duss mee eens dat het beleid moet worden aangescherpt en dat dus zoals boven vermeld wordt de achtergrond van alle allochtonen van een bepaalde datum moet worden gecontroleerd en bij een leugen moet worden uitgezet?Op zaterdag 13 mei 2006 11:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste linkse mensen vinden dat ze best kan blijven maar dat duidelijk wordt dat het beleid niet deugt.
Of op zijn minst dat het beleid moet worden aangescherpt? (daarbij trekt de allochtoon overigens altijd aan het kortste eind)
quote:Dat zeg jij, maar gelukkig ben jij god niet..
quote:Nee, geen van beide.Op zaterdag 13 mei 2006 11:39 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Dan ben je het er duss mee eens dat het beleid moet worden aangescherpt en dat dus zoals boven vermeld wordt de achtergrond van alle allochtonen van een bepaalde datum moet worden gecontroleerd en bij een leugen moet worden uitgezet?
Of op zijn minst dat het beleid moet worden aangescherpt? (daarbij trekt de allochtoon overigens altijd aan het kortste eind)
(of beide)
quote:Argumentatie is je onbekend, he?Op zaterdag 13 mei 2006 11:40 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Dat zeg jij, maar gelukkig ben jij god niet..
En je verschuilen achter Verdonk (Verdonk moet haar uitzetten, want tja, dat deed ze in een compleet ander geval ook) is te kinderachtig voor woorden. AHA is Taida niet.
quote:Waarom praat jij eigenlijk in derde persoon over jezelf?Op zaterdag 13 mei 2006 11:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is ook Magan in plaats van Megan, denk dat de TS een beetje ziekjes is
quote:Ja ik weet niet waarom die poef met dat gezicht er in meteen op z'n achterste benen moet gaan staan, denkt-ie dat-ie nou de vinger op de zere plek legt? Dat iedereen gaat roepen 'O Hilbrand, jij redder van de democratie!'? Meteen een smoel opentrekken als je nog niet alles van een zaak weet is ontzettend dom. Nou is dat in zijn geval niet verbazingwekkend, maar het lijkt me prettig om eerst te wachten tot o.a. Hirshi Ali en Verdonk zelf wat te vertellen hebben, in plaats van meteen hard de man uit te willen hangen.Volgens Nawijn heeft Verdonk geen andere keuze. 'Als je recht door zee bent, moet je dat doen. Bij Salomon Kalou en Taïda Pasic heeft de minister niet toegegeven, en het zou vreemd zijn als zij dat hier wel zou doen.'
Zo win je echt geen stemmen hoor, pisbakkes.
quote:net als Taida dusOp zaterdag 13 mei 2006 11:43 schreef oheng het volgende:
Hoewel ik het wel zou betreuren als een hardwerkende allochtoon, die betrokken is bij de Nederlandse samenleving moet vertrekken.
quote:DepersonificatieOp zaterdag 13 mei 2006 11:44 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Waarom praat jij eigenlijk in derde persoon over jezelf?
quote:Dat was tenminste iemand die ergens voor wilde gaan.
Ik herinner me nog dat ik in 4 havo voor één of ander dik ex-mavozwijn zat bij Nederlands die onder het lezen van boeken uit wilde komen. "Ja als ik zit te lezen dan denk ik echt "ja wat ben ik nou eigenlijk aan het doen.."" Dan is er es iemand die wel lekker bezig is en die we in onze kenniseconomie goed kunnnen gebruiken en die flikkeren we er uit... quote:2 dingen voor jou:Op zaterdag 13 mei 2006 11:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik begrijp de selectieve verontwaardigheid wederom niet, het meten met 2 maten is weer een gouden stelregel voor een aantal "mensen". Als men op de frontpage een bericht zou plaatsen als:"Imam El-Moumnni heeft gelogen...." Dan staat heel FoK! en R@b op om zonder enige nuance hem te verzoeken het land te verlaten. Nu gebeurt hetzelfde bij Hirsi Ali, of zal ik Magan zeggen, en de rechtlijnige edelweiss c.q. heks Verdonk blijkt ineens niet zo rechtlijnig. Het heeft geen zin om dingen die krom zijn recht te te praten, het is simpel: Hirsi Magan heeft gelogen en heeft dus op illegale gronden haar verblijfstatus weten te verkrijgen, dan is de conlusie hard voor vrouwtje Magan, maar dan mag ze iedereen wegzwaaien en kan ze richting Kenya of Somalië pendelen, en misschien kan ze daar wel potten breken omdat daar waarschijnlijk wel vrouwtjes zijn die onderdrukt en besneden worden.
Verdonk, doe je werk, anders is dit je laatste fout, maar dat vind ik op zich ook niet zo erg.
En ach, zo zielig is ze niet, ze heeft inmiddels een degelijk vermogen weten te vergaren over de ruggen van meer dan een miljoen minderheden in Nederland.
1 schelden is een teken van zwakte.
2 er is een verschil tussen een totaal niet aangepaste imam die aanzet tot haat en een goed geintegreerd 2e kamerlid die deelneemt aan de maatschappij. Figuren die denken als Imam El-Moumni hebben niets in dit land te zoeken.
quote:Je zelfkennis siert jeOp zaterdag 13 mei 2006 11:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is ook Magan in plaats van Megan, denk dat de TS een beetje ziekjes is
Nou, met de Tsjoeki-tsjoeki stoomboot terug naar het Takki-takkie oerwoud dan maar!
quote:Je hoeft alleen mijn stem maar te horen momenteel
quote:1. Daar heeft een Nederlandse rechter uitspraak over gedaan
2. De situatie is compleet anders
3. Ze is welkom om alsnog naar Nederlnad te komen in de ogen van de meeste Nederlanders (incl. mij), maar niet met liegen, bedriegen en kontdraaien. AHA heeft het tenminste eerlijk toegegeven dat ze heeft gelogen, en dat is IMHO het grote verschil.
quote:Kan je lang wachtenOp zaterdag 13 mei 2006 11:48 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Ik wacht met smart op de lijst van Pomptiedom waarop al die 'linkse' mensen staan die volgens hem verantwoordelijk zijn voor deze ophef.
quote:openstaande vacatureOp zaterdag 13 mei 2006 11:50 schreef LXIV het volgende:
Nou, met de Tsjoeki-tsjoeki stoomboot terug naar het Takki-takkie oerwoud dan maar!
quote:Zie OPOp zaterdag 13 mei 2006 11:50 schreef muhammad_ali het volgende:
Dat kutwijf blijkt niet eens Ayaan Hirsi Ali te heten, die Ali moet iets anders zijn. Weet alleen niet meer wat
quote:Haha, precies. Wat een belachelijke opmerking.
Van mij hoeft AHA echt het land niet uit, maar ik hoop dat dit niet-zo-recht-door-zee gedrag van 'ijzeren' Verdonk haar flink dwars zal zitten in haar ambities.
quote:Ze heeft het toegegeven nadat ze haar verblijstatus verkreeg, maar is wel zoals jij het zegt met liegen, bedriegen en kontdraaien het land binnengekomen.Op zaterdag 13 mei 2006 11:51 schreef oheng het volgende:
3. Ze is welkom om alsnog naar Nederlnad te komen in de ogen van de meeste Nederlanders (incl. mij), maar niet met liegen, bedriegen en kontdraaien. AHA heeft het tenminste eerlijk toegegeven dat ze heeft gelogen, en dat is IMHO het grote verschil.
quote:Ik zie het
Normaal gesproken ben ik het totaal niet eens met Verdonk maar hierbij kun je het ene kwaad natuurlijk heel mooi gebruiken om het andere kwaad te bestrijden quote:Volgens Verdonk hoeft ze niets te vrezen, maar het zal niet de eerste keer zijn dat ze haar woorden uiteindelijk moest inslikken.Op zaterdag 13 mei 2006 11:55 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Ik zie het
quote:Do tell! Ik dacht dat ik de ministersploeg toch aardig kende... Of hebbens ze AHA Koningin gemaakt of zo?Op zaterdag 13 mei 2006 11:28 schreef pomtiedom het volgende:
Persoonlijk gesproken heeft het volk gekozen om haar in de regering te zetten, dat pleit genoeg vrij om haar hier te laten.
quote:En wat ik me dan afvraag: wat zou een Nederlandse rechter zeggen als hier een zaak van gemaakt wordt? Taida's verhaal is getoetst aan de letter van de wet, en volgens die zelfde wet is Ayaan ook illegaal hier. Lees ook http://www.nu.nl/news/731(...)rechtsgeldig%27.htmlOp zaterdag 13 mei 2006 11:51 schreef oheng het volgende:
[..]
1. Daar heeft een Nederlandse rechter uitspraak over gedaan
quote:Iedere situatie is compleet anders. Taida is een makkelijk voorbeeld omdat iedereen haar kent en het ook om leugens gaat als reden voor uitzetting. Maar het is zeker niet het enige verhaal...2. De situatie is compleet anders
quote:Taida deed toch ook niet heimelijk over hoe ze in Nederland was gekomen?
3. Ze is welkom om alsnog naar Nederlnad te komen in de ogen van de meeste Nederlanders (incl. mij), maar niet met liegen, bedriegen en kontdraaien. AHA heeft het tenminste eerlijk toegegeven dat ze heeft gelogen, en dat is IMHO het grote verschil.
Nogmaals: van mij hoeft Ayaan niet weg, net zoals Taida niet weg had gehoeven. Maar ik vind wel dat Verdonk nu consequent moet durven zijn, of haar beleid moet aanpassen omdat er blijkbaar iets niet klopt..
quote:Mocht je dat in 't verleden even gemist hebben het is wel PvdA beleid wat ze uitvoert, ontwikkeld en ontworpen door de Amsterdamse burgervader Cohen die het nu niet met z'n eigenbedachte beleid eens is...hoezo rechts beleidOp zaterdag 13 mei 2006 11:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste linkse mensen vinden dat ze best kan blijven maar dat duidelijk wordt dat het beleid niet deugt.
Wat een kille, harteloze vrouw lijkt me dat. Ik vond haar eerst sympathiek, maar toen ik het artikel in de UniversiteitsKrant las over haar bezoek aan Groningen en haar bij Jensen zag.... .Ik vertrouw haar voor geen meter. En al helemaal niet als ze Hirshi Ali niet uitzet. Je moet je beleid wel consequent uitvoeren. Vriendjespolitiek
quote:Gemist
Valt dat nog ergens terug te zien.quote:De wet is de wet.Op zaterdag 13 mei 2006 11:33 schreef Tafkahs het volgende:
natuurlijk moet AHA met biezen en al d'r uit gegooid worden. Ik sta niet achter het beleid van Verdonk, maar adequaat en consequent beleid is een vereiste. Hup..
En hoewel IJzeren Rita als minister het beleid maakt beroept ze zich er altijd op dat ze niet anders kan dan de wet uitvoeren.
Rrrrrecht door zee.
quote:Ja, nou en als centrum ben ik noch links, noch rechts.
toch niet zo raar he?
quote:Nee, hoor. alleen niet altijd nodig.Op zaterdag 13 mei 2006 11:42 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Argumentatie is je onbekend, he?
quote:Jij staat er ook op.Op zaterdag 13 mei 2006 11:48 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Ik wacht met smart op de lijst van Pomptiedom waarop al die 'linkse' mensen staan die volgens hem verantwoordelijk zijn voor deze ophef.
quote:koningin is geen onderdeel van de regering.Op zaterdag 13 mei 2006 11:58 schreef Zpottr het volgende:
En dan dit:
[..]
Do tell! Ik dacht dat ik de ministersploeg toch aardig kende... Of hebbens ze AHA Koningin gemaakt of zo?
quote:Affirmative..Op zaterdag 13 mei 2006 12:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De wet is de wet.
En hoewel IJzeren Rita als minister het beleid maakt beroept ze zich er altijd op dat ze niet anders kan dan de wet uitvoeren.
Rrrrrecht door zee.
Misschien mag ze met Kalou mee. Die moest ook vrijwillig
Dit hele steekspel en de mediahype er rondomheen, alsook de stigmatisatie op mijn persoontje is eigenlijk al genoeg reden om te zien dat het gaat om een facade.
quote:Heeft ze al gezegd dat ze haar niet uit gaat zetten? Inderdaad.Op zaterdag 13 mei 2006 12:10 schreef Viking84 het volgende:
Verdonk
Ik vertrouw haar voor geen meter. En al helemaal niet als ze Hirshi Ali niet uitzet. Je moet je beleid wel consequent uitvoeren. Vriendjespolitiek
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 12:23 schreef Socratestikel het volgende:
[..]
Heeft ze al gezegd dat ze haar niet uit gaat zetten?
quote:URL?
quote:Je bent echt een nog hopelozer nitwit dan ik al dacht. Eerst claim je dat het 'volk gekozen heeft om (AHA) in de regering te zetten", en vervolgens dat de Koningin geen deel uitmaakt van de regering. Even wat basisschool maatschappijleer voor jou:Op zaterdag 13 mei 2006 12:20 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
koningin is geen onderdeel van de regering.
1) AHA zit niet in de regering maar in de Tweede Kamer
2) Leden van de regering worden niet gekozen
3) De regering wordt gevormd door Koning(in) plus ministerraad
Lijkt het je niet een leuk idee eens wat basiskennis over ons politiek bestel op te doen voor je gaat meeblaten in een politieke discussie?
quote:Je krijgt geen maatschappijleer op de basisschool.Op zaterdag 13 mei 2006 12:30 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Je bent echt een nog hopelozer nitwit dan ik al dacht. Eerst claim je dat het 'volk gekozen heeft om (AHA) in de regering te zetten", en vervolgens dat de Koningin geen deel uitmaakt van de regering. Even wat basisschool maatschappijleer voor jou:
1) AHA zit niet in de regering maar in de Tweede Kamer
2) Leden van de regering worden niet gekozen
3) De regering wordt gevormd door Koning(in) plus ministerraad
Lijkt het je niet een leuk idee eens wat basiskennis over ons politiek bestel op te doen voor je gaat meeblaten in een politieke discussie?
quote:Ik welOp zaterdag 13 mei 2006 12:31 schreef Socratestikel het volgende:
Je krijgt geen maatschappijleer op de basisschool.
quote:Ik toon af en toe mijn emoties, daar waar iedereen mij hier op Fok! als een rationeel en weldenkend mens kan mag ik weleens uit mijn slof schieten vanwege de irritatie die Verdonk mij in deze opwekt.Op zaterdag 13 mei 2006 11:48 schreef oheng het volgende:
[..]
2 dingen voor jou:
1 schelden is een teken van zwakte.
quote:Dat verschil is wettelijk niet aangegeven, objectief gezien maakt het niet uit of je een drugsdealer bent of een minister-president, leugen is leugen, iets aanvragen op valse gronden maakt het dus illegaal. En ik ga Verdonk nu eens goed analyseren, als zij Ayaan de verminkte niet uitzet of met drogredenen aankomt zal zij zwaar door de mand vallen bij de 20% van de mensen die haar nog niet doorhadden.2 er is een verschil tussen een totaal niet aangepaste imam die aanzet tot haat en een goed geintegreerd 2e kamerlid die deelneemt aan de maatschappij. Figuren die denken als Imam El-Moumni hebben niets in dit land te zoeken.
²quote:Dude!Op zaterdag 13 mei 2006 12:20 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
koningin is geen onderdeel van de regering.
quote:Kalou hadden we tenminste nog iets aan gehad.Op zaterdag 13 mei 2006 12:22 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Affirmative..
Misschien mag ze met Kalou mee. Die moest ook vrijwillig
Desalniettemin mogen emoties geen rol spelen. We moeten standvastig zijn en vaststellen dat fraude ons geen andere keuze laat.
quote:Werkzaamheden en functiesOp zaterdag 13 mei 2006 12:20 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
koningin is geen onderdeel van de regering.
Als lid van de regering is de Koningin nauw betrokken bij de politiek. Zij vertegenwoordigt Nederland in binnen- en buitenland en houdt contact met de samenleving.
Als lid van de regering is de Koningin nauw betrokken bij de politiek. Zij overlegt met de minister-president en spreekt regelmatig met de ministers en staatssecretarissen; ondertekent wetten en koninklijke besluiten;
benoemt (in)formateurs van nieuwe kabinetten; is voorzitter van Raad van State, het belangrijkste adviesorgaan van de regering. Sinds haar 18e verjaardag is zij lid van de Raad van State.
Wat een heerlijk duivels dilemma
quote:Hooikoorts? Iedere ochtend is mij auto geel van de pollen, maak dan de ruiten schoon en dat doek is dan bruingeel van het stuifmeel. Lijkt me op het moment een hel voor hooikoorts patienten.Op zaterdag 13 mei 2006 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hoeft alleen mijn stem maar te horen momenteel
Bos heeft mijn stem!
quote:Dat bedoel ik niet ermee...Ze is geen besluitvormend orgaan in de regering. aar ondertekening is bijvoorbeeld een formaliteit. Maar ze kan zelf geen wetten maken enzo. Dat versta ik onder actieve deelname in de regering.Op zaterdag 13 mei 2006 12:37 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Werkzaamheden en functies
Als lid van de regering is de Koningin nauw betrokken bij de politiek. Zij vertegenwoordigt Nederland in binnen- en buitenland en houdt contact met de samenleving.
Als lid van de regering is de Koningin nauw betrokken bij de politiek. Zij overlegt met de minister-president en spreekt regelmatig met de ministers en staatssecretarissen; ondertekent wetten en koninklijke besluiten;
benoemt (in)formateurs van nieuwe kabinetten; is voorzitter van Raad van State, het belangrijkste adviesorgaan van de regering. Sinds haar 18e verjaardag is zij lid van de Raad van State.
Mwa, ik wil wel toegeven dat ik mij fout heb uitgedrukt t.o.v. anderen, maar wat ik ermee bedoelde was desalniettemin juist.
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 12:42 schreef SunChaser het volgende:
Ik stel voor dat Verdonk nu uit de VVD wordt gezet, dat Rutte vervolgens de aanval op de PvdA opent waardoor de PvdA de grootste wordt en samen met de SP en D66 een lekker links kabinet gaat vormen!
Bos heeft mijn stem!
Bedankt maat, je hebt me zojuist fijn geholpen. Jij bent nummer twee op mijn lijst.. quote:Ja, dat moet een ellende zijn maar bij mij is het een terugkerende grieperige verkoudheid die me helemaal leegzuigt. Probeerde aan mijn 13-jarige autistische maatje in gemakkelijke woorden uit te leggen dat ik wat weinig weerstand heb momenteel. Zegt ie er doorheen: "Oh, je hebt gewoon weinig weerstand bedoel je"Op zaterdag 13 mei 2006 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hooikoorts? Iedere ochtend is mij auto geel van de pollen, maak dan de ruiten schoon en dat doek is dan bruingeel van het stuifmeel. Lijkt me op het moment een hel voor hooikoorts patienten.
quote:Stijgende werkeloosheid, stijgende staatschuld, stijgende belastingen, meer overheid, meer regelgeving...Op zaterdag 13 mei 2006 12:42 schreef SunChaser het volgende:
Ik stel voor dat Verdonk nu uit de VVD wordt gezet, dat Rutte vervolgens de aanval op de PvdA opent waardoor de PvdA de grootste wordt en samen met de SP en D66 een lekker links kabinet gaat vormen!
Bos heeft mijn stem!
Dus dat Taida Pasic en Kalou weg moeten, en Hirsi Ali mag blijven, is een fascinerende keuze van Verdonk.
Ach ja: van mij mogen ze allemaal blijven. Die paar EUR extra belastinggeld kan er nog wel af, in het geval van Pasic/Kalou verdienen we die wel keihard terug. Maar dat Verdonk hier selectief vriendjespolitiek toepast, is wel weer veelzeggend.
Niet dat het in andere landen of bij andere partijen geweldig is hoor: alle politici beschermen hun eigen clubje, en de rechtsstaat is daaraan ondergeschikt. Het lijkt bij politiek te horen en moet altijd bestreden worden. Maar ik ben blij dat de hypocrisie van de "regels zijn regels" Verdonk-fans hier aan het licht is gekomen.
Ik ben trouwens benieuwd of Rutte hier nog op gaat inspelen. Hij moet voorzichtig zijn om niet als een lijkenpikker gezien te worden, en er is binnen de VVD toch nog wel enkele steun voor Ali/Megan, maar hij kan dit zeker gebruiken.
quote:Rutte moet zeker leider van de VVD worden! Iemand die in zo'n noodtempo wat er nog van het onderwijs over is over een tafel weet te leggen en systematisch te verkrachten in elk gat moet daar zeker de baas worden, dan kan daar over een jaar of 4 de deur dicht.Op zaterdag 13 mei 2006 12:42 schreef SunChaser het volgende:
Ik stel voor dat Verdonk nu uit de VVD wordt gezet, dat Rutte vervolgens de aanval op de PvdA opent waardoor de PvdA de grootste wordt en samen met de SP en D66 een lekker links kabinet gaat vormen!
Bos heeft mijn stem!
En ja ik vond ook dat dat meisje van 18 weg moest. Ik had haar weliswaar wel eerst haar diploma laten halen maar regels zijn wel regels klaar.
quote:Sterker nog, ik heb liever hard werkende migranten die hier een bestaan willen opbouwen en hun kinderen een beter bestaan willen geven, dan al die Tokkies en andere aso´s.Op zaterdag 13 mei 2006 12:46 schreef soylent het volgende:
Dit land is groot genoeg om een groot aantal goedwillende, hardwerkende, mensen binnen te halen die hun best doen op school/werk en hier geen sektarische strijd gaan lopen voeren.
Dus dat Taida Pasic en Kalou weg moeten, en Hirsi Ali mag blijven, is een fascinerende keuze van Verdonk.
Ach ja: van mij mogen ze allemaal blijven. Die paar EUR extra belastinggeld kan er nog wel af, in het geval van Pasic/Kalou verdienen we die wel keihard terug. Maar dat Verdonk hier selectief vriendjespolitiek toepast, is wel weer veelzeggend.
Niet dat het in andere landen of bij andere partijen geweldig is hoor: alle politici beschermen hun eigen clubje, en de rechtsstaat is daaraan ondergeschikt. Het lijkt bij politiek te horen en moet altijd bestreden worden. Maar ik ben blij dat de hypocrisie van de "regels zijn regels" Verdonk-fans hier aan het licht is gekomen.
Ik ben trouwens benieuwd of Rutte hier nog op gaat inspelen. Hij moet voorzichtig zijn om niet als een lijkenpikker gezien te worden, en er is binnen de VVD toch nog wel enkele steun voor Ali/Megan, maar hij kan dit zeker gebruiken.
Maar de Tokkies worden hier tot cult gemaakt..
quote:http://www.rtl.nl/(vm=/sh(...)erdonk.avi_plain.xmlOp zaterdag 13 mei 2006 12:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
Gemist
hopelijk werkt ie zo. Kijk anders even op de hoofdpagina: http://www.rtl.nl/shows/jensen/home/
quote:Heerlijk heOp zaterdag 13 mei 2006 12:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stijgende werkeloosheid, stijgende staatschuld, stijgende belastingen, meer overheid, meer regelgeving...
quote:Het opmerkelijke in dit specifieke geval is dat ditmaal Links roept op uitzending, en Rechts om relativering en het maken van uitzonderingen.Op zaterdag 13 mei 2006 12:10 schreef Viking84 het volgende:
Verdonk
Ik vertrouw haar voor geen meter. En al helemaal niet als ze Hirshi Ali niet uitzet. Je moet je beleid wel consequent uitvoeren. Vriendjespolitiek
Niemand is in dezen consequent!
quote:Ik welOp zaterdag 13 mei 2006 13:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het opmerkelijke in dit specifieke geval is dat ditmaal Links roept op uitzending, en Rechts om relativering en het maken van uitzonderingen.
Niemand is in dezen consequent!
Hirsi Ali moet blijven, en andere talentvolle migranten ook. Zo.
quote:Die Verellendung, die Links immer(s) verbeidt, zit er aan te komen.
En als het water ons dan eenmaal aan de lippen staat, de Jooden en kapitalisten overal de schuld van geven. Dan is alles weer op zijn pootjes terecht!
[ Bericht 1% gewijzigd door LXIV op 13-05-2006 13:17:10 ]
quote:Kei-goed!Op zaterdag 13 mei 2006 13:06 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik wel
Hirsi Ali moet blijven, en andere talentvolle migranten ook. Zo.
quote:Waar roept links dat dan?Op zaterdag 13 mei 2006 13:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het opmerkelijke in dit specifieke geval is dat ditmaal Links roept op uitzending, en Rechts om relativering en het maken van uitzonderingen.
Volgens mij is Nawijn de enige die echt direct oproept tot uitzetting.
quote:De linksche rakkers op dit podium!Op zaterdag 13 mei 2006 13:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar roept links dat dan?
Volgens mij is Nawijn de enige die echt direct oproept tot uitzetting.
Wel is het zo dat ze lid van de 2e kamer is en, als het allemaal klopt (dus alles), de nederlanders heeft voorgelogen over bijv. haar strijd tegen de Islam.
Trouwens, wat heeft Ayaam Hirsi Magan nou zo veel gepresteerd??
Ze heeft een behoorlijke makkelijke studie gedaan, terwijl ze al in Kenya goed opgeleid was en al engels sprak. In de 2e kamer komen is veel meer een gevolg van het imago als ''voorbeeld van geintegreerde asielzoeker' en van veel lief en aardig zijn tegen allerlei partijpersonen. Dus echt heel intelligent hoef je daar ook weer niet voor te zijn.Daarnaast heeft ze wat dingen geroepen over de vrijheid van spreken binnen de Islam. Op zich moet je dat durven natuurlijk en da's knap, maar Fortuyn heeft toch meer aan deze discussie bijgedragen. Daarnaast is Ayaan Hirsi Magan een kamerlid die van andere onderwerpen vrij weinig weet en daar ook nooit over heeft gesproken (Afghanistan, WAO etc), dus wat dat betreft is haar nut voor Nederland een stuk beperkter vergeleken met andere kamerleden.
Dan heb ik veel meer respect voor bijv. een arm iemand uit het verzet van het onderdrukte Iran die uiteindelijk een kantoorbaantje bereikt in NL, ook al spreekt die dan wat minder goed nederlands
quote:Het is Hirsi Magan !!Op zaterdag 13 mei 2006 13:06 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]Hirsi Ali moet blijven, en andere talentvolle migranten ook. Zo.
quote:Wat is er mis met Calimero?
quote:Bedankt voor je zwaar inhoudelijke bijdrage.
Wat is er calimero aan?
quote:Ik zou zeggen: 'Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig'Op zaterdag 13 mei 2006 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland moet gewoon maar eens accepteren dat het een immigratieland is, net als BV australie.
Kalou niet, Taida niet, die 26000 gezichten niet.
Dus waar hebben we het nu over?
Iemand die een Nederlands paspoort heeft statenloos maken, volgens mij kan dat niet eens. Dat kan alleen als iemand bewezen oorlogsmisdadiger of terrorist is.
En Verdonk heeft gezegt dat ze Hirsi het land uitgezet had, als zij minister was geweest in 1992. Maar dat is ook logisch, want toen was Hirsi nog geen Nederlandse en was ze dus een soort Taida.
quote:Dat was ze dus ook nooit geworden onder Verdonk.Op zaterdag 13 mei 2006 13:15 schreef Knarf het volgende:
En Verdonk heeft gezegt dat ze Hirsi het land uitgezet had, als zij minister was geweest in 1992. Maar dat is ook logisch, want toen was Hirsi nog geen Nederlandse, en was het dus een soort Taida.
Ayaan is trouwens voor Rutte
quote:En wat wil jij daar nu mee zeggen?Op zaterdag 13 mei 2006 13:14 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: 'Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig'
quote:Kan zo zijn. Maar we kunnen niet én immigratieland zijn, én het sociale vangnet handhaven. Die twee laten zich niet combineren.Op zaterdag 13 mei 2006 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland moet gewoon maar eens accepteren dat het een immigratieland is, net als BV australie. En als alle migranten de wil wat te bereiken als AHA dat heeft zou het erg goed gaan.
quote:Dat kan dus wel, en wel precies om dezelfde dingen als waar AHA over heeft gelogen... Krom? ja!Op zaterdag 13 mei 2006 13:15 schreef Knarf het volgende:
Welke andere asielzoekers, die uitgezet zijn, waren geneuteraliseerd tot Nederlander?
Kalou niet, Taida niet, die 26000 gezichten niet.
Dus waar hebben we het nu over?
Iemand die een Nederlands paspoort heeft statenloos maken, volgens mij kan dat niet eens. Dat kan alleen als iemand bewezen oorlogsmisdadiger of terrorist is.
En Verdonk heeft gezegt dat ze Hirsi het land uitgezet had, als zij minister was geweest in 1992. Maar dat is ook logisch, want toen was Hirsi nog geen Nederlandse en was ze dus een soort Taida.
quote:Precies. Zelfs bij criminelen met 2 paspoorten is het nog taboe de nationaliteit af te nemen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:15 schreef Knarf het volgende:
Welke andere asielzoekers, die uitgezet zijn, waren geneuteraliseerd tot Nederlander?
Maar het Calimero-gevoel speelt weer eens op...
quote:Tuurlijk wel, kwestie van de juiste migranten toelaten.Op zaterdag 13 mei 2006 13:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kan zo zijn. Maar we kunnen niet én immigratieland zijn, én het sociale vangnet handhaven. Die twee laten zich niet combineren.
quote:Zie 1 post boven jeOp zaterdag 13 mei 2006 13:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. Zelfs bij criminelen met 2 paspoorten is het nog taboe de nationaliteit af te nemen.
Maar het Calimero-gevoel speelt weer eens op...
Keurig Iraaks gezinnetje.quote:Hadden deze mensen nog een Iraaks paspoort?Op zaterdag 13 mei 2006 13:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat kan dus wel, en wel precies om dezelfde dingen als waar AHA over heeft gelogen... Krom? ja!
quote:Het precieze van die zaak van die zaak weten we niet.Op zaterdag 13 mei 2006 13:21 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zie 1 post boven je
quote:Zonder me te willen indentificeren met dat stigma wil ik er wel op wijzen, dat in de kwestie Taïda een 'oprotpremie' van ruim 7000 euro was verstrekt en die dankbaar is aangenomen, en pas daarna sprake is geweest van frauduleuze praktijken van de VWO-leerlinge.Op zaterdag 13 mei 2006 11:29 schreef SunChaser het volgende:
[..]
En die rechtse mensen die taida weg wilden hebben?
quote:Een soort van Meritomigratie dus.Op zaterdag 13 mei 2006 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, kwestie van de juiste migranten toelaten.
Ja, dat zouden we kunnen doen.
Maar het is niet in het Nut&Belang van Links om dit te doen. Dat heeft immers behoefte aan massa's van kansarme, zielige&verellendete mensen. Die krijgen we op deze manier dus juist niet binnen!
quote:Tja, was een redelijk subtiele opmerking, maar helaas komt ie niet over. Hoe rijm je die dingen met elkaar? Tegenstellingkje.Op zaterdag 13 mei 2006 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat wil jij daar nu mee zeggen?
quote:Wanneer we dan beginnen met de 26.000 gezichten ben ik het wel eensOp zaterdag 13 mei 2006 11:37 schreef oheng het volgende:
Ik heb een goed idee: laten we van alle asielzoekers sinds .. laten we zeggen 1975 onderzoeken of ze gelogen hebben bij hun aanvraag. En dan iedereen die ook maar enigszins gelogen heeft keihard het land uitflikkeren!!!
quote:Daarom. Waarom hebben we het nog over Taida, als dat een totaal andere situatie was?Op zaterdag 13 mei 2006 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder me te willen indentificeren met dat stigma wil ik er wel op wijzen, dat in de kwestie Taïda een 'oprotpremie' van ruim 7000 euro was verstrekt en die dankbaar is aangenomen, en pas daarna sprake is geweest van frauduleuze praktijken van de VWO-leerlinge.
quote:Ja, dat kan je blijven herhalen zonder het uit te leggen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. Zelfs bij criminelen met 2 paspoorten is het nog taboe de nationaliteit af te nemen.
Maar het Calimero-gevoel speelt weer eens op...
quote:Onzin. Het gaat allemaal over hetzelfde principe volgens Verdonk. "Je mag niet liegen".Op zaterdag 13 mei 2006 13:29 schreef oheng het volgende:
[..]
Daarom. Waarom hebben we het nog over Taida, als dat een totaal andere situatie was?
quote:Jawel hoor, het gaat hier namelijk om een Hoge Raad arrest, die is verantwoordelijk voor harmonisatie van het recht. Die weegt meestal dan ook niet alle voors en tegens in een specifieke zaak af, maar geeft een principiele uitleg van het recht, in dit geval het asielrecht.Op zaterdag 13 mei 2006 13:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Het precieze van die zaak van die zaak weten we niet.
En die uitspraak is, dat als je liegt over land van herkomst of geboortedata, je het Nederlanderschap kan worden ontnomen. Daar bovenop is nog eens in 2003 een wet gekomen die het mogelijk maakt om mensen hun Nederlanderschap te ontnemen bij leugens over dit soort zaken.
Het is vrij simpel hoor, er wordt met twee maten gemeten. Dat heeft verder geen drol met Calimero te maken.
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 13:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Jawel hoor, het gaat hier namelijk om een Hoge Raad arrest, die is verantwoordelijk voor harmonisatie van het recht. Die weegt meestal dan ook niet alle voors en tegens in een specifieke zaak af, maar geeft een principiele uitleg van het recht, in dit geval het asielrecht.
En die uitspraak is, dat als je liegt over land van herkomst of geboortedata, je het Nederlanderschap kan worden ontnomen. Daar bovenop is nog eens in 2003 een wet gekomen die het mogelijk maakt om mensen hun Nederlanderschap te ontnemen bij leugens over dit soort zaken.
Het is vrij simpel hoor, er wordt met twee maten gemeten. Dat heeft verder geen drol met Calimero te maken.
Wel een slechte wet natuurlijk.
quote:Knap hoor, op basis van een uitspraak alle details van een zaak weten te herleiden.Op zaterdag 13 mei 2006 13:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Jawel hoor, het gaat hier namelijk om een Hoge Raad arrest, die is verantwoordelijk voor harmonisatie van het recht. Die weegt meestal dan ook niet alle voors en tegens in een specifieke zaak af, maar geeft een principiele uitleg van het recht, in dit geval het asielrecht.
En die uitspraak is, dat als je liegt over land van herkomst of geboortedata, je het Nederlanderschap kan worden ontnomen. Daar bovenop is nog eens in 2003 een wet gekomen die het mogelijk maakt om mensen hun Nederlanderschap te ontnemen bij leugens over dit soort zaken.
Het is vrij simpel hoor, er wordt met twee maten gemeten. Dat heeft verder geen drol met Calimero te maken.
quote:Ik noem ook niet voor niets australieOp zaterdag 13 mei 2006 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een soort van Meritomigratie dus.
Ja, dat zouden we kunnen doen.
quote:Het probleem is eerder dat door het linkse beleid mensen die echt wat kunnen en zouden bijdragen liever naar Australie, VS of Canada vertrekken.Maar het is niet in het Nut&Belang van Links om dit te doen. Dat heeft immers behoefte aan massa's van kansarme, hulpbehoevende&verellendete mensen. Die krijgen we op deze manier dus juist niet binnen!
Door het linkse beleid trek je juist de kanslozen sterker aan. Mensen die wel hun eigen positie verbeteren door migratie naar europa maar niet echt veel bijdragen aan de welvaard.
Als ik kijk in mijn eigen familie of vriendenkring zijn daar veel migranten en 2e en 3e generatie bij. Maar het zijn allemaal mensen die wat op wilden bouwen. Echter, je moet mensen ook de kans geven dat als ze wat op bouwen dat te behouden. Dat is niet wat links wil, die willen dat mensen die wat opbouwen en risico´s nemen daarvoor extra belast moeten worden (bestraft dus eigenlijk)
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 13:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Knap hoor, op basis van een uitspraak alle details van een zaak weten te herleiden.
Kom eens met argumenten ipv met zinloze one-liners. 
quote:Het is ook niet nodig om alle details te weten. Lees jij de posts, die je quote wel eens?Op zaterdag 13 mei 2006 13:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Knap hoor, op basis van een uitspraak alle details van een zaak weten te herleiden.
quote:Over welk links beleid heb je het toch? Er is al bijna een decennium geen links beleid meer op dit punt.Op zaterdag 13 mei 2006 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik noem ook niet voor niets australie
[..]
Het probleem is eerder dat door het linkse beleid mensen die echt wat kunnen en zouden bijdragen liever naar Australie, VS of Canada vertrekken.
Door het linkse beleid trek je juist de kanslozen sterker aan. Mensen die wel hun eigen positie verbeteren door migratie naar europa maar niet echt veel bijdragen aan de welvaard.
Als ik kijk in mijn eigen familie of vriendenkring zijn daar veel migranten en 2e en 3e generatie bij. Maar het zijn allemaal mensen die wat op wilden bouwen. Echter, je moet mensen ook de kans geven dat als ze wat op bouwen dat te behouden. Dat is niet wat links wil, die willen dat mensen die wat opbouwen en risico´s nemen daarvoor extra belast moeten worden (bestraft dus eigenlijk)
Zo'n onzin om dit in links en rechts te verdelen.
Voor de rest ben ik het totaal oneens met je Darwinistische asielprincipes. Het gaat niet aan louter de sterken binnen te halen.
quote:Geen onzin. Ongelijke gevallen moet je ongelijk beoordelen. Ofwel enkel gelijksoortige zaken kan je met elkaar vergelijken.Op zaterdag 13 mei 2006 13:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Het gaat allemaal over hetzelfde principe volgens Verdonk. "Je mag niet liegen".
Ook Verdonk er niet bijhalen, want zij was ten tijde van de asielaanvraag van AHA niet verantwoordelijk voor de gang van zaken op dat departement. Bovendien wordt een onderzoek danwel een gerchtelijke procedure bepleit en daarin heeft de rechter het eindoordeel.
Oké, we hebben ook de discretionaire bevoegdheid van de minister...
quote:Ach ja, het past niet in je straatje dus het is zinloos.Op zaterdag 13 mei 2006 13:35 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Kerel, in rechtzaken is het juist nodig alle details te weten.Op zaterdag 13 mei 2006 13:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het is ook niet nodig om alle details te weten. Lees jij de posts, die je quote wel eens?
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Door het linkse beleid trek je juist de kanslozen sterker aan. Mensen die wel hun eigen positie verbeteren door migratie naar europa maar niet echt veel bijdragen aan de welvaard.
quote:Dat liegen is een algemene regel, ook voor ongelijke gevallen. Net als dat je op sommige wegen niet harder dan 80 mag rijden, ook al is het nacht, ben je zwanger of heb je haast.Op zaterdag 13 mei 2006 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geen onzin. Ongelijke gevallen moet je ongelijk beoordelen. Ofwel enkel gelijksoortige zaken kan je met elkaar vergelijken.
Ook Verdonk er niet bijhalen, want zij was ten tijde van de asielaanvraag van AHA niet verantwoordelijk voor de gang van zaken op dat departement. Bovendien wordt een onderzoek danwel een gerchtelijke procedure bepleit en daarin heeft de rechter het eindoordeel.
Oké, we hebben ook de discretionaire bevoegdheid van de minister...
quote:Wat een tegeltjes gelulOp zaterdag 13 mei 2006 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat liegen is een algemene regel, ook voor ongelijke gevallen. Net als dat je op sommige wegen niet harder dan 80 mag rijden, ook al is het nacht, ben je zwanger of heb je haast.
quote:Tot nu toe heeft ze de samenleving alleen veel geld, onrust en een goede cineast gekost. Van dat geld kun je 100 Taïda's eind-examen laten doen.Op zaterdag 13 mei 2006 12:22 schreef pomtiedom het volgende:
Ayaan heeft bewezen nut in de samenleving gehad.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2006 13:40:00 ]
quote:Ik weet niet of het niet in mijn straatje past want de inhoudsloosheid van jouw posts maakt het onmogelijk om te duiden wat jouw mening is. Wat bedoel je met calimero en met die details? Het gaat om jurispredentie en wetten en mij lijkt dat vrij helder. Als dat niet zo is moet je het maar uitleggen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Ach ja, het past niet in je straatje dus het is zinloos.
quote:Geen argument meer?
quote:Als de Hoge raad stelt, dat bij identiteits fraude bij aan vraag van naturalisatie je nationaliteit kan worden ontnomen, vind ik genoeg reden om het te onderzoeken.Op zaterdag 13 mei 2006 13:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Kerel, in rechtzaken is het juist nodig alle details te weten.
quote:Edoch zijn er wel zeker uitzonderingen voor zwangere vrouwen! Zoals een vrijstelling tot het dragen van de autogordel vanaf de zesde maand!Op zaterdag 13 mei 2006 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat liegen is een algemene regel, ook voor ongelijke gevallen. Net als dat je op sommige wegen niet harder dan 80 mag rijden, ook al is het nacht, ben je zwanger of heb je haast.
quote:Nee, ik vergelijk de werking van wetten en regels - dat is nu juist waar Verdonk zo op hamert, dat er niet telkens uitzonderingen gemaakt moeten worden en dat regels regels zijn.Op zaterdag 13 mei 2006 13:40 schreef damian5700 het volgende:
En dan nog vergelijk je nu de maximumsnelheid op autosnelwegen met het publieke geheim van AHA.
quote:Er is wel een groot verschil als je het met een brommer doet, of met een auto.Op zaterdag 13 mei 2006 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat liegen is een algemene regel, ook voor ongelijke gevallen. Net als dat je op sommige wegen niet harder dan 80 mag rijden, ook al is het nacht, ben je zwanger of heb je haast.
Hirsi is Nederlandse, Taida niet.
quote:Lezen zieke pruttel, ik heb het niet over asielprincipes, ik heb het over migratiebeleid. Asielverlening en Migratiebeleid zijn twee verschillende zaken.Op zaterdag 13 mei 2006 13:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Over welk links beleid heb je het toch? Er is al bijna een decennium geen links beleid meer op dit punt.
Zo'n onzin om dit in links en rechts te verdelen.
Voor de rest ben ik het totaal oneens met je Darwinistische asielprincipes. Het gaat niet aan louter de sterken binnen te halen.
quote:Alleen als je een brief van een arts bij je hebt.Op zaterdag 13 mei 2006 13:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Edoch zijn er wel zeker uitzonderingen voor zwangere vrouwen! Zoals een vrijstelling tot het dragen van de autogordel vanaf de zesde maand!
quote:Nogmaals, zolang we nog niets weten van de details van de zaak is het zinloos te praten van jurisprudentie en/of wetten. Een niet onbelangrijk detail bijvoorbeeld, had het Iraakse gezin een dubbele nationaliteit?Op zaterdag 13 mei 2006 13:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om jurispredentie en wetten en mij lijkt dat vrij helder. Als dat niet zo is moet je het maar uitleggen.
quote:Oh, je zat gewoon in het verkeerde topic mein schwanzjenOp zaterdag 13 mei 2006 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lezen zieke pruttel, ik heb het niet over asielprincipes, ik heb het over migratiebeleid. Asielverlening en Migratiebeleid zijn twee verschillende zaken.
quote:Die opmerking maakte ik niet vanwege het ontbreken van argumenten, maar enkel jou erop te wijzen dat ik jouw tegenargumenten los zand, kul en apekool vind. Je gaat niet eens inhoudelijk op mijn argumenten in en probeert het met een scheve vergelijking te pareren.
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 13:42 schreef Knarf het volgende:
[..]
Er is wel een groot verschil als je het met een brommer doet, of met een auto.
Hirsi is Nederlandse, Taida niet.
Pardon. Hirsi was helemaal geen Nederlandse in de periode waarover deze zaak gaat.quote:Jammer dat je afhaakt. Mijn argumenten snijden hout en jij lult je vast. Het klopt doodleuk niet wat je zegt en dan ga je een beetje semi-schelden.Op zaterdag 13 mei 2006 13:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die opmerking maakte ik niet vanwege het ontbreken van argumenten, maar enkel jou erop te wijzen dat ik jouw tegenargumenten los zand, kul en apekool vind. Je gaat niet eens inhoudelijk op mijn argumenten in en probeert het met een scheve vergelijking te pareren.
Verdonk die ineens een partijgenoot (uit haar eigen hardlinerskamp nog wel) door dezelfde mangel gehaald ziet worden als eerder dat kipje Taïda en nu ineens niet voor boevrouw wil spelen. En een hoop andere partijen die nu ineens wel alle regels streng gehanteerd willen zien.
Wat een Monopolyland is dit toch soms.
quote:Waar blijft Taïda dan in dit argument? Je gebruikte het wel eerder in jouw argument en nu ineens niet?Op zaterdag 13 mei 2006 13:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik vergelijk de werking van wetten en regels - dat is nu juist waar Verdonk zo op hamert, dat er niet telkens uitzonderingen gemaakt moeten worden en dat regels regels zijn.
quote:Nee, ik zei dat we als NL gewoon moeten accepteren dat we een immigratie land zijn en daar beleid voor moeten vormen, dan hoeven gekwalificeerde mensen niet te liegen en in de asielprocedure te gaan zitten.Op zaterdag 13 mei 2006 13:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, je zat gewoon in het verkeerde topic mein schwanzjen
quote:We willen toch haar Nederlanderschap afnemen, statenloos maken en het land uitzetten?Op zaterdag 13 mei 2006 13:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Taida werd alleen maar uitgezet.
Groot verschil.
quote:Een dikke buik zal toch ook wel volstaan, dunkt me!Op zaterdag 13 mei 2006 13:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Alleen als je een brief van een arts bij je hebt.
quote:Hoe bedoel je dat? Als Verdonk de regels strak zou hanteren dan zouden beiden mogen blijven of weg moeten. Voor Verdonk stond dat liegen voorop, dat heeft ze in dat 1-2-tje met de Telegraaf groots naar buiten gebracht. Ieder geval is ongelijk maar dat wil niet zeggen dat de principes dan niet zouden gelden. Volgens Verdonk dan he, ik denk er zelf heel anders over.Op zaterdag 13 mei 2006 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar blijft Taïda dan in dit argument? Je gebruikte het wel eerder in jouw argument en nu ineens niet?
quote:Nee dus.Op zaterdag 13 mei 2006 13:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een dikke buik zal toch ook wel volstaan, dunkt me!
quote:Ik wil niks hoor. Wat mij betreft blijft ze lekker.Op zaterdag 13 mei 2006 13:45 schreef Knarf het volgende:
[..]
We willen toch haar Nederlanderschap afnemen, statenloos maken en het land uitzetten?
Taida werd alleen maar uitgezet.
Groot verschil.
quote:Misschien zou je eens wat minder voor anderen moeten denken.Op zaterdag 13 mei 2006 13:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Als Verdonk de regels strak zou hanteren dan zouden beiden mogen blijven of weg moeten. Voor Verdonk stond dat liegen voorop, dat heeft ze in dat 1-2-tje met de Telegraaf groots naar buiten gebracht. Ieder geval is ongelijk maar dat wil niet zeggen dat de principes dan niet zouden gelden. Volgens Verdonk dan he, ik denk er zelf heel anders over.
quote:Er worden zoveel asielzoekers zonder paspoort naar vermoedelijk land van herkomst gestuurd, dagelijks. Dat mag dus ook niet ? Gek genoeg heeft rechts Nederland er dan totaal geen probleem mee... AHA hoeft van mij het land ook niet te verlaten, maar als anderen om dezelfde redenen wel moeten vertrekken dan zij ook.Op zaterdag 13 mei 2006 13:45 schreef Knarf het volgende:
[..]
We willen toch haar Nederlanderschap afnemen, statenloos maken en het land uitzetten?
Taida werd alleen maar uitgezet.
Groot verschil.
quote:Ik zie weldegelijk een verschil met het verkrijgen van een oprotpremie en de gang van zaken daarna in de kwestie Taïda en de leugens van AHA bij de asielaanvraag 14 jaar geleden.Op zaterdag 13 mei 2006 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer dat je afhaakt. Mijn argumenten snijden hout en jij lult je vast. Het klopt doodleuk niet wat je zegt en dan ga je een beetje semi-schelden.
Dat punt heb je nog niet kunnen weerleggen. Ja, enkel met apekool argumenten.
Taïda is in deze kwestie geen argument. Het is een niet vergelijkbare kwestie.
quote:Post nou eens iets inhoudelijks.Op zaterdag 13 mei 2006 13:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Misschien zou je eens wat minder voor anderen moeten denken.
quote:Daar vergis jij je dus in.Op zaterdag 13 mei 2006 13:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie weldegelijk een verschil met het verkrijgen van een oprotpremie en de gang van zaken daarna in de kwestie Taïda en de leugens van AHA bij de asielaanvraag 14 jaar geleden.
Dat punt heb je nog niet kunnen weerleggen. Ja, enkel met apekool argumenten.
Taïda is in deze kwestie geen argument. Het is een niet vergelijkbare kwestie.
quote:Die mensen zijn niet statenloos, ze hebben alleen geen geldige reisdocumenten.Op zaterdag 13 mei 2006 13:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Er worden zoveel asielzoekers zonder paspoort naar vermoedelijk land van herkomst gestuurd, dagelijks. Dat mag dus ook niet ? Gek genoeg heeft rechts Nederland er dan totaal geen probleem mee... AHA hoeft van mij het land ook niet te verlaten, maar als anderen om dezelfde redenen wel moeten vertrekken dan zij ook.
quote:
quote:Misschien moet jij uberhaupt eens gaan denken.Op zaterdag 13 mei 2006 13:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Misschien zou je eens wat minder voor anderen moeten denken.
quote:We willen gewoon, dat Verdonk consequent is in haar beleid is en niet aan vriendjespolitiek gaat doen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:44 schreef Ringo het volgende:
Dat komt ervan, deze onzindiscussie. Had je maar niet als emotieloze accountant je migratieprobleem moeten bestrijden.
Verdonk die ineens een partijgenoot (uit haar eigen hardlinerskamp nog wel) door dezelfde mangel gehaald ziet worden als eerder dat kipje Taïda en nu ineens niet voor boevrouw wil spelen. En een hoop andere partijen die nu ineens wel alle regels streng gehanteerd willen zien.
Wat een Monopolyland is dit toch soms.
Deze discussie gaat om hoe onze rechtstaat functioneert. Hoezo onzin?
quote:Au, dat deed pijn zeg.Op zaterdag 13 mei 2006 13:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Misschien moet jij uberhaupt eens gaan denken.
quote:Dat klopt. Maar dat is dus wel het verschil tussen Taida/26000 gezichten/etc en Hirsi.Op zaterdag 13 mei 2006 13:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik wil niks hoor. Wat mij betreft blijft ze lekker.
Dus Hirsi is eigenlijk niet het land uit te zetten met het beleid wat Verdonk voert. En van dat Iraakse gezin dat wel het land uitgezet werd, ook al waren ze genaturaliseerd is te weinig bekend, dus op dit moent kan dat nog niet aangedragen worden als argument.
quote:Ja, uh, voor Ali geldt dan toch hetzelfde ? Ze heeft nog steeds een dubbele nationaliteit, namelijk ook de Nigeriaanse.Op zaterdag 13 mei 2006 13:49 schreef nikk het volgende:
[..]
Die mensen zijn niet statenloos, ze hebben alleen geen geldige reisdocumenten.
quote:Nogal krampachtig pleidooi om Hirsi Ali vrij te pleiten. Wees nou gewoon consequent en wring je niet in zoveel bochten. AHAM is gewoon 1 van die 26001 gezichtenOp zaterdag 13 mei 2006 13:50 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dat is dus wel het verschil tussen Taida/26000 gezichten/etc en Hirsi.
Dus Hirsi is eigenlijk niet het land uit te zetten met het beleid wat Verdonk voert. En van dat Iraakse gezin dat wel het land uitgezet werd, ook al waren ze genaturaliseerd is te weinig bekend, dus op dit moent kan dat nog niet aangedragen worden als argument.
quote:Je bedoelt KeniaanseOp zaterdag 13 mei 2006 13:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, uh, voor Ali geldt dan toch hetzelfde ? Ze heeft nog steeds een dubbele nationaliteit, namelijk ook de Nigeriaanse.
quote:Omdat Taïda wegmoest moet AHA ook weg is een redenatie waarin jij je vergist.
quote:Of Somalische. Maar Keniaanse idd
quote:Sinds wanneer?Op zaterdag 13 mei 2006 13:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, uh, voor Ali geldt dan toch hetzelfde ? Ze heeft nog steeds een dubbele nationaliteit, namelijk ook de Nigeriaanse.
quote:Hoe komt zij aan een Nigeriaans pas?Op zaterdag 13 mei 2006 13:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, uh, voor Ali geldt dan toch hetzelfde ? Ze heeft nog steeds een dubbele nationaliteit, namelijk ook de Nigeriaanse.
quote:Wanneer Zembla elke week zo'n docu uitzendt en we weer iemand 'buiten kunnen gooien' ben ik het wel met je eensOp zaterdag 13 mei 2006 13:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Nogal krampachtig pleidooi om Hirsi Ali vrij te pleiten. Wees nou gewoon consequent en wring je niet in zoveel bochten. AHAM is gewoon 1 van die 26001 gezichten
quote:Omdat een hoop mensen die het pertinent oneens zijn met Verdonks beleid, nu ineens het hardst roepen dat ze consequent moet zijn.Op zaterdag 13 mei 2006 13:50 schreef Slayage het volgende:
We willen gewoon, dat Verdonk consequent is in haar beleid is en niet aan vriendjespolitiek gaat doen.
Deze discussie gaat om hoe onze rechtstaat functioneert. Hoezo onzin?
Plus dat e.e.a. wordt aangegrepen om Hirsi Ali van haar plek te stoten.
Hirsi Ali
Niks mis met liegen als je daarmee je doel kan verwezenlijken. Gebeurt bij sollicitaties, en ook bij immigratieprocedures. Zo zijn wij mensen.
quote:Geweldig hoe je op de hoogte bent.
quote:Je hoeft Taïda er niet eens bij te slepen, er is jurisprudentie en er zijn uitspraken bij vergelijkbare gevallen, gevallen waarbij het paspoort werd afgenomen en betreffende personen het land werden uitgezet. Regels zijn regels, toch ? Op frauderen bij een naturalisatieaanvraag staat uitzetting. Veel moeilijker is het niet. Ben ik het daarmee eens ? Niet echt, maar als je consequent wil zijn, en dat zegt Verdonk te zijn. ..Dan is er toch maar 1 mogelijkheid ?Op zaterdag 13 mei 2006 13:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat Taïda wegmoest moet AHA ook weg is een redenatie waarin jij je vergist.
quote:Thanks!Op zaterdag 13 mei 2006 13:01 schreef Viking84 het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(vm=/sh(...)erdonk.avi_plain.xml
hopelijk werkt ie zo. Kijk anders even op de hoofdpagina: http://www.rtl.nl/shows/jensen/home/
Ik had je post bijna over het hoofd gezien. Gaat wel snel hier quote:Volgens mij heeft ze alleen een Nederlands paspoort.
quote:Ik weet eerlijk gezegd niet of ze die nog heeft.Op zaterdag 13 mei 2006 13:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, uh, voor Ali geldt dan toch hetzelfde ? Ze heeft nog steeds een dubbele nationaliteit, namelijk ook de Nigeriaanse.
quote:Daar heeft ze gewoond he... Zelfde procedure als willekeurig elke andere asielzoeker die zonder documenten bij ons de grens overkomt en terug gestuurd wordt... Moet dat ook terug gedraaid worden ?Op zaterdag 13 mei 2006 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe komt zij aan een Nigeriaans pas?
quote:Ik was het ook beslist oneens met het gebruiken van haar als argument om AHA het Nederlanderse staatsburgerschap af te pakken. Voor de rest ben ik het eens. Het gaat immers over principes.Op zaterdag 13 mei 2006 13:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Je hoeft Taïda er niet eens bij te slepen, er is jurisprudentie en er zijn uitspraken bij vergelijkbare gevallen, gevallen waarbij het paspoort werd afgenomen en betreffende personen het land werden uitgezet. Regels zijn regels, toch ? Op frauderen bij een naturalisatieaanvraag staat uitzetting. Veel moeilijker is het niet. Ben ik het daarmee eens ? Niet echt, maar als je consequent wil zijn, en dat zegt Verdonk te zijn. ..Dan is er toch maar 1 mogelijkheid ?
quote:Je bedoelt de groep waarvan de helft (of zelfs meer) uiteindelijk door het ruimhartige beleid van Verdonk toch nog een verblijfsvergunning heeft gekregen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Nogal krampachtig pleidooi om Hirsi Ali vrij te pleiten. Wees nou gewoon consequent en wring je niet in zoveel bochten. AHAM is gewoon 1 van die 26001 gezichten
Oeh, sterk argument.
quote:Tuurlijk liegen we allemaal, maar hoe geloofwaardig ben je als minister als de Hoge Raad identiteitsfraude een reden vind on je nationaliteit te ontnemen en dat je bij voorbaat al zegt tegen AHM "Je hebt niets te vrezen". Daarom vind ik dat het onderzocht moet worden.Op zaterdag 13 mei 2006 13:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Omdat een hoop mensen die het pertinent oneens zijn met Verdonks beleid, nu ineens het hardst roepen dat ze consequent moet zijn.
Plus dat e.e.a. wordt aangegrepen om Hirsi Ali van haar plek te stoten.
Hirsi Ali
Niks mis met liegen als je daarmee je doel kan verwezenlijken. Gebeurt bij sollicitaties, en ook bij immigratieprocedures. Zo zijn wij mensen.
quote:Sja, het lijkt mode te zijn in het kabinet.. Net zoals vlak na de brand op Schiphol gelijk roepen dat alles in orde was zonder dat er ook maar iets onderzocht was. Dan ben je niet echt minister waardig..Op zaterdag 13 mei 2006 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Tuurlijk liegen we allemaal, maar hoe geloofwaardig ben je als minister als de Hoge Raad identiteitsfraude een reden vind on je nationaliteit te ontnemen en dat je bij voorbaat al zegt tegen AHM "Je hebt niets te vrezen". Daarom vind ik dat het onderzocht moet worden.
quote:Dit kabinet heeft zijn geloofwaardigheid allang verloren, maar ze blijven volharden om hun termijn uit te zitten. Wetende wat hun te wachten staatOp zaterdag 13 mei 2006 14:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, het lijkt mode te zijn in het kabinet.. Net zoals vlak na de brand op Schiphol gelijk roepen dat alles in orde was zonder dat er ook maar iets onderzocht was. Dan ben je niet echt minister waardig..
quote:Ja, en de mensen die het normaal gesproken van harte eens zijn met dat beleid, nu opeens oneens roepen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Omdat een hoop mensen die het pertinent oneens zijn met Verdonks beleid, nu ineens het hardst roepen dat ze consequent moet zijn.
Ook niet erg consequent
.Van mij mag Hirsi Ali gewoon blijven. Maar dan ook geen gemiep als een Taïda hier in Nederland haar examen wilt doen.
quote:Eh het gaat hier om iemand die ooit een somalische was vervolgens door te liegen nederlander werd. De beslissing om een verblijfsvergunning te verstrekken is genomen op basis van een gelogen verklaring van hirshi ali. En ik weet niet wat de verjaringstermijn is bij dit soort zaken maar je kan dus die beslissing terug draaien als blijkt dat ze gelogen heeft.Op zaterdag 13 mei 2006 13:15 schreef Knarf het volgende:
Welke andere asielzoekers, die uitgezet zijn, waren geneuteraliseerd tot Nederlander?
Kalou niet, Taida niet, die 26000 gezichten niet.
Dus waar hebben we het nu over?
Iemand die een Nederlands paspoort heeft statenloos maken, volgens mij kan dat niet eens. Dat kan alleen als iemand bewezen oorlogsmisdadiger of terrorist is.
En Verdonk heeft gezegt dat ze Hirsi het land uitgezet had, als zij minister was geweest in 1992. Maar dat is ook logisch, want toen was Hirsi nog geen Nederlandse en was ze dus een soort Taida.
En Verdonk had haar inderdaad in 92 uitgezet. Maar toen was dat ook niet zo moeilijk toen was het nog een anonieme somalische vluchteling. Nu gaat het om een wereldberoemde "ahum" voorvechter van vrouwenrechten in de islamitische wereld. Waarbij ze niet schroomt haar eigen verzonnen levensloop erbij te halen om haar argumenten kracht bij te zetten. En deze heldin is ook nog eens nederlands parlementarier en lid van de VVD.
Nou maar eens kijken over mevrouw Verdonk ook zoveel karakter heeft om nu ook standvastig te zijn.
quote:Het moet inderdaad onderzocht worden ja. Als ik een formulier invul en opstuur naar de belastingdienst en ik geef doelbewust verkeerde gegevens op en de belastingdienst komt daar later achter dan krijg ik en een boete en een eerdere beslissing van de belastingdienst wordt herroepen.Op zaterdag 13 mei 2006 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Tuurlijk liegen we allemaal, maar hoe geloofwaardig ben je als minister als de Hoge Raad identiteitsfraude een reden vind on je nationaliteit te ontnemen en dat je bij voorbaat al zegt tegen AHM "Je hebt niets te vrezen". Daarom vind ik dat het onderzocht moet worden.
De correcte methode zou nu ook moeten zijn mevrouw Ali haar verblijfsvergunning intrekken, vervolgens mag ze een nieuwe aanvragen. En die wordt dan afgewezen omdat het hier duidelijk een economische vluchteling betreft.
quote:Kruideniersopstootjes, beide gevallen.Op zaterdag 13 mei 2006 14:09 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, en de mensen die het normaal gesproken van harte eens zijn met dat beleid, nu opeens oneens roepen.
Ook niet erg consequent
Van mij mag Hirsi Ali gewoon blijven. Maar dan ook geen gemiep als een Taïda hier in Nederland haar examen wilt doen.
We zouden ons sowieso rot moeten schamen, zoveel bureaucratisch volksoproer om niks.
Héb je immigranten in huis die duidelijk hun best doen er iets van te maken (VWO-examen, 2de kamer-lid), zit je ze nog het land uit te staren.
Stelletje polderkoeien hier ook
quote:Moet je toch echt bij de rechtse partijen zijn.Op zaterdag 13 mei 2006 14:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kruideniersopstootjes, beide gevallen.
We zouden ons sowieso rot moeten schamen, zoveel bureaucratisch volksoproer om niks.
Héb je immigranten in huis die duidelijk hun best doen er iets van te maken (VWO-examen, 2de kamer-lid), zit je ze nog het land uit te staren.
Stelletje polderkoeien hier ook
quote:Je bedoelt die groep waarvan mensen nog steeds in tergende onzekerheid afwachten over hun toekomst?Op zaterdag 13 mei 2006 13:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Je bedoelt de groep waarvan de helft (of zelfs meer) uiteindelijk door het ruimhartige beleid van Verdonk toch nog een verblijfsvergunning heeft gekregen.
Oeh, sterk argument.
quote:Omdat er niet gelogen mag worden, dat is het principe dat Verdonk zegt te hanteren.Op zaterdag 13 mei 2006 13:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat Taïda wegmoest moet AHA ook weg is een redenatie waarin jij je vergist.
quote:Ze heeft inderdaad helemaal niks gepresteerd en dat is ook zo storend hier aan. Ik heb net weer die zembla docu gezien en het beeld van Ali wat daar uit naar voren komt is er een van een haaibaai. Een golddigger die perse carriere wilde maken en daarvoor bereid was mensen te gebruiken en voor te liegen. Als je dan ook ziet hoe ze zelfs in de VS gezien wordt als een heldin dan zie je weer hoe ver bedriegers soms kunnen komen.Op zaterdag 13 mei 2006 13:08 schreef RobertoCarlos het volgende:
Trouwens, wat heeft Ayaam Hirsi Magan nou zo veel gepresteerd??
Want laten we even verder gaan. Dit gaat niet slechts over een asielzoekster die wat leugentjes voor eigen best wil gebruikte om nederlandse te worden. Nee ze heeft diezelfde leugens gebruikt bij haar verdere carriere. Als dat gehuil over de onderdrukte moslimas was gebasseerd op haar eigen zogenaamde slechte jeugd. Mevrouw Ali heeft geen oorlogen meegemaakt, ze is niet gedwongen uitgehuwlijkt, sterker nog het lijkt sterk op dat zij zelf die somalische Canadees gebruikt heeft om een verblijfsvergunning te krijgen in het westen. Ze heeft gewoon de hele boel bij elkaar gelogen en daar carriere op gemaakt.
quote:Dat zou wel eens best lang kunnen zijn. Abu Jahjah bv. (wel is waar een Belgische situatie) laat zich nog steeds niet uit over de manier waarop hij naar Belgie is gekomen. Er wordt namelijk regelmatig gesuggereerd dat het om een scheinhuwelijk ging itt AHM, die het van de daken schreeuwt en waarvan de de VVD zegt geen probleem joh kom er lekker bij jij bent een lekkere stemmentrekkerOp zaterdag 13 mei 2006 14:13 schreef dazzle123 het volgende:
En ik weet niet wat de verjaringstermijn is bij dit soort zaken maar je kan dus die beslissing terug draaien als blijkt dat ze gelogen heeft.
quote:Ik zou niet al te vroeg juigen hoor, want ik zie eerder dat de PvdA een paars kabinet met de VVD gaat vormen dan dat we iets links krijgen, ook al is er een linkse meerderheid in het parlement. Ik zie ze dan ook echt niet regeren met het CDA, die hen 3 jaar terug keihard heeft gedumpt.Op zaterdag 13 mei 2006 14:22 schreef gelly het volgende:
Dit soort halstarrig beleid gaat ons idd nog wel opbreken.. Gelukkig is het rechtse feestje volgend jaar voorbij en kunnen we weer over naar de orde van de dag.
quote:Verdonk heeft blijkbaar weer veel mailtjes gehad***************************************
Toch onderzoek naar Hirsi Ali
***************************************
` Minister Verdonk laat toch onderzoek
doen naar het naturalisatieverzoek van
Hirsi Ali.Gisteren zei ze dat eventuele
fraude bij het verzoek geen gevolgen
zullen hebben,maar nu wil ze toch
precies weten hoe het zit.
De hoogleraar nationaliteitenrecht De
Groot zei vanochtend dat een onderzoek
nodig is.Hij wees op een uitspraak van
de Hoge Raad.Die verklaarde vorig jaar
de naturalisatie van Irakezen ongeldig
omdat ze bij hun naturalisatieverzoek
valse namen hadden opgegeven.
Hirsi Ali bevestigde deze week nog eens
dat ook zij bij haar naturalisatie had
gelogen,onder meer over haar naam.
***************************************
quote:Ik snap echt niet hoe ze het heeft gedaan maar 60 Minutes? WTF man! Die programma is alleen weggelegd voor de creme de la creme. Voor mensen die iets wezenlijks hebben gedaan in de maatschappij. Wat heeft AHM gedaan voor onze Kikkerlandje wat was haar bijdrage aan onze samenleving?Op zaterdag 13 mei 2006 14:25 schreef dazzle123 het volgende:
Als je dan ook ziet hoe ze zelfs in de VS gezien wordt als een heldin dan zie je weer hoe ver bedriegers soms kunnen komen.
Het enige waar zij goed in is is het stoken van onderbuikgevoelens van mensen, die de Islam toch al niet helemaal vertrouwden en die verdenking rechtvaardigt zag in die arme onderdrukte Somalische meisje die 5 oorlogen had meegemaakt.
Nu je het zo bekijkt. Wat een prestatie van formaat
quote:Go Rita, Go RitaOp zaterdag 13 mei 2006 14:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk heeft blijkbaar weer veel mailtjes gehad
Thanks voor het goede nieuws.
Ik denk nu die onderzoek er komt er voor haar geen tweede termijn als kamerlid is weggelegd. Op naar the land of the free
quote:Dit gaat veel verder dan partijpolitiek. Regelwegertjes vind je overal, links, rechts, maakt niet uit.Op zaterdag 13 mei 2006 14:20 schreef SCH het volgende:
Moet je toch echt bij de rechtse partijen zijn.
quote:Nee hoor, het gaat om asielbeleid en daar gelden de regels ineens heel hard als rechts de dienst uitmaakt. Als het om bedrijven, milieu, witteboorden gaat etc. dan nemen ze het veel minder nauw.Op zaterdag 13 mei 2006 14:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dit gaat veel verder dan partijpolitiek. Regelwegertjes vind je overal, links, rechts, maakt niet uit.
Maar jij bent zo iemand die boven de partijen staat?
quote:Waar lees je iets over 60 Minutes?Op zaterdag 13 mei 2006 14:40 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik snap echt niet hoe ze het heeft gedaan maar 60 Minutes? WTF man!
quote:Ach dat valt ook wel mee hoor. Ondernemertje pesten, automobilistje pesten dat gaat gewoon door hoor bij een rechts kabinet.Op zaterdag 13 mei 2006 14:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat om asielbeleid en daar gelden de regels ineens heel hard als rechts de dienst uitmaakt. Als het om bedrijven, milieu, witteboorden gaat etc. dan nemen ze het veel minder nauw.
Maar jij bent zo iemand die boven de partijen staat?
quote:Nee nee was in het stuk van Zembla te zien dat ze daar ook te gast was geweest.
Verder vind ik het belachelijk, ja ook in dat geval van die Irakezen, dat iemand vanwege een leugentje de nationaliteit ontnomen kan worden, terwijl in geval van zware criminaliteit dat niet kan/mag. Zelfs niet als betrokkenen toch nog een andere nationaliteit hebben.
Hoop dat na deze affaire de wetgeving op dat punt flink aangescherpt gaat worden.
quote:Daar heeft ze in gezeten. Komt ook terug in die docu van zembla. Sterker nog ze laten in het begin even een stukje zien en daar vraagt die amerikaan aan haar hoe ze het geflikt heeft om op te klimmen van asielzoekster en fabrieksarbeider naar parlementslid. En dan zit ze daar met zo'n vals glimlachje en zegt ze, dat is de amerikaanse droom.
En toen ik dat zag kreeg ik echt spontaan kotsneigingen.
quote:Mwah, boven de partijen.. het interesseert me gewoon niet. Ik geloof niet in mensen die zich willen conformeren aan partijstandpunten. Ik heb een hekel aan bureaucratisch geouwehoer, overal, altijd. Daar is 'rechts' op dit moment erg goed in wat asielbeleid betreft, maar als P bij P komt kan 'links' er ook wat van.Op zaterdag 13 mei 2006 14:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat om asielbeleid en daar gelden de regels ineens heel hard als rechts de dienst uitmaakt. Als het om bedrijven, milieu, witteboorden gaat etc. dan nemen ze het veel minder nauw.
Maar jij bent zo iemand die boven de partijen staat?
Dat onderzoek naar AHA komt er toch wel, en geheid dat er koppen gaan rollen, of mensen lullen zich vast, kunnen hun standpunt niet rijmen met wat ze eerder hebben gezegd etc etc.
Zielig gedoe, dat is het. Asiel- en immigratiebeleid is geen optelsom, dat blijkt maar weer.
Ze zit al 14 jaar in Nederland, laat haar lekker blijven. Toevallig omdat ze een bekend persoon is èn partijgenoot van Verdonk wordt haar achtergrond tot in de puntjes uitgezocht. En al die tienduizenden 'gewone Nederlanders' die ook gelogen hebben om binnen te komen mogen weer lekker blijven...
En de vergelijking met Taida gaat ook niet op. Zij heeft ten eerste nooit een Nederlands paspoort gehad, en ten tweede was ze al met een oprotpremie terug gestuurd om vervolgens weer vrolijk naar Nederland te komen.
Verdonk zei het al helder: Als ze destijds minister was geweest had ze Ayaan terecht geen verblijfsvergunning gegeven. Het is nu gewoon te laat! Maar wij Nederlanders zijn nogal goed met oude koeien uit de sloot halen... koeien en sloten zat iig
quote:De nationaliteit wordt niet ontnomen maar niet toegekend. Dat is wel even wat anders.Op zaterdag 13 mei 2006 14:52 schreef Gia het volgende:
Iedereen moet wel beseffen dat als Ayaan moet vertrekken dat er dan meer koppen gaan rollen.
Verder vind ik het belachelijk, ja ook in dat geval van die Irakezen, dat iemand vanwege een leugentje de nationaliteit ontnomen kan worden, terwijl in geval van zware criminaliteit dat niet kan/mag. Zelfs niet als betrokkenen toch nog een andere nationaliteit hebben.
Hoop dat na deze affaire de wetgeving op dat punt flink aangescherpt gaat worden.
quote:Exact. Dat is de grote les van deze jaren.Op zaterdag 13 mei 2006 14:53 schreef Ringo het volgende:
Asiel- en immigratiebeleid is geen optelsom, dat blijkt maar weer.
quote:InderdaadOp zaterdag 13 mei 2006 14:52 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Daar heeft ze in gezeten. Komt ook terug in die docu van zembla. Sterker nog ze laten in het begin even een stukje zien en daar vraagt die amerikaan aan haar hoe ze het geflikt heeft om op te klimmen van asielzoekster en fabrieksarbeider naar parlementslid. En dan zit ze daar met zo'n vals glimlachje en zegt ze, dat is de amerikaanse droom.
En toen ik dat zag kreeg ik echt spontaan kotsneigingen.
Moest er weer omlachen. quote:Van andere asielzoekers bedoel je? Die rollen al met grote regelmaat hoor.Op zaterdag 13 mei 2006 14:52 schreef Gia het volgende:
Iedereen moet wel beseffen dat als Ayaan moet vertrekken dat er dan meer koppen gaan rollen.
quote:Daarom zeurt rechts altijd maar weer over het verleden van Rosenmoller en Duyvendak etc. etc.Op zaterdag 13 mei 2006 14:54 schreef ChillyWilly het volgende:
Wat een gezeik weer...
Verdonk zei het al helder: Als ze destijds minister was geweest had ze Ayaan terecht geen verblijfsvergunning gegeven. Het is nu gewoon te laat! Maar wij Nederlanders zijn nogal goed met oude koeien uit de sloot halen... koeien en sloten zat iig
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik ben het ook niet eens met de manier waarop Hirsi Ali haar mening verkondigt. Maar iemand weg willen hebben vanwege een niet gewenste mening vind ik echter te zot voor woorden. En dat is toch wat ik een beetje proef in deze discussie.Op zaterdag 13 mei 2006 14:40 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat heeft AHM gedaan voor onze Kikkerlandje wat was haar bijdrage aan onze samenleving?
Het enige waar zij goed in is is het stoken van onderbuikgevoelens van mensen, die de Islam toch al niet helemaal vertrouwden en die verdenking rechtvaardigt zag in die arme onderdrukte Somalische meisje die 5 oorlogen had meegemaakt.
quote:Hoezo, ze is al jaren nederlandse. Ze heeft nu geen aanvraag lopen of zo.Op zaterdag 13 mei 2006 14:54 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
De nationaliteit wordt niet ontnomen maar niet toegekend. Dat is wel even wat anders.
Of denk jij dat je zonder Nederlandse nationaliteit in de 2de kamer kan?
Men wil haar dus haar Nederlandse nationaliteit ontnemen. Deze is allang toegekend. Foutje van de IND destijds.
Maar goed, zet haar maar uit. Opent perspectief in vergelijkbare gevallen.
quote:Ongelooflijk, wat een vals sentiment.Op zaterdag 13 mei 2006 15:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo, ze is al jaren nederlandse. Ze heeft nu geen aanvraag lopen of zo.
Of denk jij dat je zonder Nederlandse nationaliteit in de 2de kamer kan?
Men wil haar dus haar Nederlandse nationaliteit ontnemen. Deze is allang toegekend. Foutje van de IND destijds.
Maar goed, zet haar maar uit. Opent perspectief in vergelijkbare gevallen.
quote:Oh jee.. we gaan weer met modder gooien naar 'rechts'...Op zaterdag 13 mei 2006 14:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom zeurt rechts altijd maar weer over het verleden van Rosenmoller en Duyvendak etc. etc.
Huilie
quote:Nee, ik bedoel van andere genaturaliseerde Nederlanders die bij hun aanvraag gelogen blijken te hebben. Ik pleit voor een groot onderzoek naar alle zaken van naturalisatie van vluchtelingen van de afgelopen 20 jaar. En iedereen die gelogen heeft over naam, geboortedatum of reistraject hierheen, onmiddellijk Nederlanderschap afnemen en uitzetten.Op zaterdag 13 mei 2006 14:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Van andere asielzoekers bedoel je? Die rollen al met grote regelmaat hoor.
Want dat is wat iedereen wil, toch? Zowel links als rechts wil dit! Dus hoppa, werk aan de winkel.
quote:Gisteravond heb ik met open mond naar Zembla gekeken. Ik ben wel wat gewend maar wat de Vara ons hier presenteerde was een vorm van journalistieke terreur.
De makers deden net of zij iets verschrikkelijks onthulden: toen Ayaan in 1992 aan de Nederlandse grens verscheen, zou zij hebben gelogen over haar naam en over het land waar zij uit vertrokken was.
Waren dit onthullingen?
Hirsi Magan
Google een paar minuten haar naam: in het grote artikel over Ayaan in het New York Times Magazine (preview) van 3 april 2005 staat dat haar echte naam Hirsi Magan is en dat zij haar geboortedatum vervalste toen zij in Nederland aankwam. In The Guardian van 17 mei 2005 doet zij hetzelfde. Bij Barend en Van Dorp heeft zij er meerdere malen aan gerefereerd.
Zij heeft dus nooit gelogen over haar leugen – alles, maar dan ook alles wat Zembla als onthulling presenteerde, was al lang door Ayaan zelf in binnen- en buitenland aan de orde gesteld.
Duister
Maar Zembla liet dat alles weg.
Geen quotes uit de New York Times, geen clip uit BvD waarin Ayaan openlijk vertelde dat zij loog dat zij niet direct uit Somalie was gekomen maar uit Kenya.
Dat kwam Zembla niet uit. Anders konden zij niet duister suggereren dat deze dame een bedriegster was en ‘geheimen’ had. Als Zembla had verteld dat Ayaan over alles openlijk had gesproken, had men geen programma gehad.
Spectaculair
Zembla onthulde ook dat Ayaan heeft doen voorkomen dat zij haar hele jeugd in Somalië had doorgebracht. Daarover zou zijn hebben gezwegen omdat dit haar niet uitkwam want het zou niet spectaculair genoeg zijn.
Zembla bedriegt u.
Zie de stukken in de Times en de Guardian. Overal staat dat zij als zevenjarige met haar ouders naar Kenya is gevlucht. Daarover sprak zij zelf frank en vrij. Zembla maakte dus geheimen van zaken die absoluut niet geheim waren.
Ook doet Zembla voorkomen dat Ayaan niet bang hoefde te zijn voor wraak van haar familie als zij het gearrangeerde huwelijk met een neef in Canada zou ontlopen.
Eerwraak
Ook hier: Google even en zie de lijstjes met landen waar eerwraak voorkomt. Somalië is een tribale en islamitische samenleving, zeer gewelddadig – en daar zou verstoting (en de ergste vorm van verstoting: de dood) niet voorkomen?
Zembla doet net of het leuk is in Somalië. Op dit moment woedt daar de zoveelste burgeroorlog, honderdduizenden werden gedood, en wraak, eer, schaamte en trots zijn bepalende begrippen in de sociale structuur. Ook hier verkracht Zembla de werkelijkheid.
Zembla durfde het onderwerp 'besnijdenis' niet te behandelen nadat ik op deze plek hierover tekeer was gegaan. Dus ging het programma vooral over de vraag of Ayaan eigenlijk wel was uitgehuwelijkt, want dat was het argument waarom ze was gevlucht. Dus probeerde Zembla dit argument onderuit te halen.
quote:Ik heb mijn aangifte voor 2003 ook al ingediend. Dat wil nog niet zeggen dat het daarmee klaar is. Het was trouwens ook geen foutje van de IND maar mevrouw Ali heeft gewoon doelbewust gelogen. En dat ook nog op camera toegegeven.Op zaterdag 13 mei 2006 15:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo, ze is al jaren nederlandse. Ze heeft nu geen aanvraag lopen of zo.
Of denk jij dat je zonder Nederlandse nationaliteit in de 2de kamer kan?
Men wil haar dus haar Nederlandse nationaliteit ontnemen. Deze is allang toegekend. Foutje van de IND destijds.
Maar goed, zet haar maar uit. Opent perspectief in vergelijkbare gevallen.
quote:Belastingaangifte en naturalisatie is ook precies hetzelfdeOp zaterdag 13 mei 2006 15:07 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik heb mijn aangifte voor 2003 ook al ingediend. Dat wil nog niet zeggen dat het daarmee klaar is. Het was trouwens ook geen foutje van de IND maar mevrouw Ali heeft gewoon doelbewust gelogen. En dat ook nog op camera toegegeven.
quote:Zembla
Kom op man, ze heeft gelogen, Taida ook.
Men kan zich wel voorstellen dat dat lastig is?
quote:Ach nou komen Ayaan d'r vriendjes er zich mee bemoeien.
Ook wel mooi trouwens, "ze nooit gelogen over haar leugen"
Sorry meneer de agent ik heb toch nooit gelogen over het feit dat ik dat oude vrouwtje heb berooft, dus wat zeur je nou?
quote:Het is mij eerder het punt dat mensen, complete gezinnen na 15 jaar nog uitgezet worden als bleek dat ze gelogen hebben over hun naam of leeftijd.Op zaterdag 13 mei 2006 15:00 schreef schatje het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het ook niet eens met de manier waarop Hirsi Ali haar mening verkondigt. Maar iemand weg willen hebben vanwege een niet gewenste mening vind ik echter te zot voor woorden. En dat is toch wat ik een beetje proef in deze discussie.
Dan kunnen er 2 dingen.
Óf, regels zijn regels, en Ayaan, sorry, ook maar eruit.
Of, uitzonderingen maken, en dan mag Taida ook weer terug.
Lekker lastig, dat conflict.
quote:In de basis wel ja. Ik kan ook andere voorbeelden noemen waarbij je wat aanvraagd/indiend bij een overheidsinstantie. Als ik lieg over mijn inkomen/bezittingen bij het uwv en daar komen ze jaren later achter dan mag ik ook terug dokken. Dat lijkt me niet meer dan normaal aangezien we hier praten over fraude.Op zaterdag 13 mei 2006 15:09 schreef basilisk het volgende:
[..]
Belastingaangifte en naturalisatie is ook precies hetzelfde
quote:Zodra het Leons boezemvriendinnetje betreft, is alles geoorloofd, hè. Zoals je inderdaad zegt: Leon maakt het allemaal niets uit, ze heeft toch toegegeven gelogen te hebben? Big deal. Wat dan uit zijn pen komt, is alles behalve rationeel en waarschijnlijk feitelijk gewoon onjuist.Op zaterdag 13 mei 2006 15:11 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ach nou komen Ayaan d'r vriendjes er zich mee bemoeien.
quote:Kennelijk schakelen sommige mensen hun verstand echt voor de volle 100 procent uit als het om AHA/AHM gaat... Het punt dat De Winter maakt is dat Zemble met non-nieuws komt. Hirsi Ali heeft nooit gelogen over haar werkelijke verleden, terwijl Zemble deed voorkomen alsof zij een grote ontdekking gedaan hadden.Op zaterdag 13 mei 2006 15:11 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ach nou komen Ayaan d'r vriendjes er zich mee bemoeien.
Ook wel mooi trouwens, "ze nooit gelogen over haar leugen"
Sorry meneer de agent ik heb toch nooit gelogen over het feit dat ik dat oude vrouwtje heb berooft, dus wat zeur je nou?
quote:De Winter heeft gewoon gelijk als hij zegt dat dit al lang bekent was. Erg vreemd dat er nu opeens ophef over is.Op zaterdag 13 mei 2006 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zodra het Leons boezemvriendinnetje betreft, is alles geoorloofd, hè. Zoals je inderdaad zegt: Leon maakt het allemaal niets uit, ze heeft toch toegegeven gelogen te hebben? Big deal. Wat dan uit zijn pen komt, is alles behalve rationeel en waarschijnlijk feitelijk gewoon onjuist.
quote:Dan zal het dus wel niet allang bekend zijn...Op zaterdag 13 mei 2006 15:16 schreef basilisk het volgende:
[..]
De Winter heeft gewoon gelijk als hij zegt dat dit al lang bekent was. Erg vreemd dat er nu opeens ophef over is.
quote:Calimero-effect. Taida moest weg, dus Hirsi Ali ook.Op zaterdag 13 mei 2006 15:16 schreef basilisk het volgende:
[..]
De Winter heeft gewoon gelijk als hij zegt dat dit al lang bekent was. Erg vreemd dat er nu opeens ophef over is.
quote:Onwetendheid is geen excuus.Op zaterdag 13 mei 2006 15:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan zal het dus wel niet allang bekend zijn...
quote:Ja en moord en diefstal zijn in de basis ook hetzelfde.Op zaterdag 13 mei 2006 15:13 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
In de basis wel ja. Ik kan ook andere voorbeelden noemen waarbij je wat aanvraagd/indiend bij een overheidsinstantie. Als ik lieg over mijn inkomen/bezittingen bij het uwv en daar komen ze jaren later achter dan mag ik ook terug dokken. Dat lijkt me niet meer dan normaal aangezien we hier praten over fraude.
quote:Wel als het een documentaire voor het algemene publiek betreft!
quote:EditOp zaterdag 13 mei 2006 15:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel als het een documentaire voor het algemene publiek betreft!
quote:En nog wist ik het niet, wist Nawijn kennelijk niet alles en is er toch blijkbaar onrust in het publiek. Kortom, de documentaire had effect en bracht voor velen iets nieuws. Excuses hebben er natuurlijk niets mee te maken, maar gelul is het zeker niet.Op zaterdag 13 mei 2006 15:20 schreef basilisk het volgende:
[..]
Gelul. Ze heeft het ook bijj Barend en van Dorp gezegd.
Lekker laten blijven, iedereen met terugwerkende kracht, een generaal pardon, en voor mensen vanaf NU strengere regels.
quote:Jaja...Op zaterdag 13 mei 2006 15:25 schreef Godslasteraar het volgende:
Groot is de vrees dat Ayaan aan de komende verkiezingen deelneemt .............
quote:Niet bij iedereen hè? Voor mij was het nieuws wat Zembla bracht. Noem mij naïef, maar ik dacht dat het verhaal van Hirsi Ali oprecht was.Op zaterdag 13 mei 2006 15:16 schreef basilisk het volgende:
[..]
De Winter heeft gewoon gelijk als hij zegt dat dit al lang bekent was. Erg vreemd dat er nu opeens ophef over is.
quote:Leon de Winter
ga romannetjes schrijven, pauper . Ik lees de Elsevier elke week, maar skip zijn column altijd . Dit is louter een zoethoudertje voor het volk quote:jammer dat je een jongetje bent
quote:Dat ze loog over haar geboortedatum en naam was al in de media geweest. Als je dat niet volgt dat kan dit inderdaad nieuw voor je zijnOp zaterdag 13 mei 2006 15:28 schreef schatje het volgende:
[..]
Niet bij iedereen hè? Voor mij was het nieuws wat Zembla bracht. Noem mij naïef, maar ik dacht dat het verhaal van Hirsi Ali oprecht was.
Of Hirsi Ali wel of niet moest vrezen voor eerwraak en wel of niet blij was met haar huwelijk weten we niet. Ook niet na deze uitzending van Zembla. quote:Het verhaal van Hirsi Ali is ook oprecht. De manier waarop ze het land is ingekomen alleen niet.Op zaterdag 13 mei 2006 15:28 schreef schatje het volgende:
[..]
Niet bij iedereen hè? Voor mij was het nieuws wat Zembla bracht. Noem mij naïef, maar ik dacht dat het verhaal van Hirsi Ali oprecht was.
quote:Demagogie is het woord. Er is niets nieuw verteld, alleen de schijn word opgewekt dat Hirsi Ali haar verleden ten koste van alles geheim heeft willen houden en dat het moedige Zembla als eerste de waarheid boven tafel heeft weten te krijgen.Op zaterdag 13 mei 2006 15:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel als het een documentaire voor het algemene publiek betreft!
quote:Heel Nederland liegt al als ze een parkeerboete krijgen (ik was maar 10 seconden in de winkel!), of om wat minder belasting te moeten betalen. Ik heb niets met AHA, maar wat voor hypocriete standpunten hier in deze thread worden ingenomen, is werkelijk waar ongelofelijk.Op zaterdag 13 mei 2006 15:31 schreef Tup het volgende:
Ik word ook een beetje moe van mensen die foute dingen doen "maar hier gewoon voor uitkomen dus dat moeten we dan maar waarderen zoveel oprechtheid". Een leugenaar is een leugenaar is een leugenaar.
Natuurlijk heeft AHA gelogen, er zijn volgens mij vrij weinig asielzoekers die niet gelogen hebben om Nederland binnen te komen. Die gespeelde verontwaardiging over AHA (maar stiekem vanwege haar politieke voorkeur/mening) --->
Verdonk stelt een onderzoek in, en daarmee valt er voorlopig niets meer over te zeggen. Terugsturen is sowieso uitgesloten, want met haar "high profile" kritiek op de islam zal ze voor de rest van haar leven bescherming nodig hebben. Dus waar gaat het nog over. Laat dat onderzoek van Verdonk maar komen, het verandert verder niet een zak aan de bestaande situatie.
Zoals ik al eerder heb gezegd, het enige probleem is, dat AHA nu eventueel politiek zwakker staat.
quote:Ja, en daar zou zij eens conclusies uit meoten trekkenOp zaterdag 13 mei 2006 15:43 schreef oheng het volgende:
Zoals ik al eerder heb gezegd, het enige probleem is, dat AHA nu eventueel politiek zwakker staat.
quote:Het was geen sterke uitzending maar dat verandert de feiten toch niet.Op zaterdag 13 mei 2006 15:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Kennelijk schakelen sommige mensen hun verstand echt voor de volle 100 procent uit als het om AHA/AHM gaat... Het punt dat De Winter maakt is dat Zemble met non-nieuws komt. Hirsi Ali heeft nooit gelogen over haar werkelijke verleden, terwijl Zemble deed voorkomen alsof zij een grote ontdekking gedaan hadden.
Vindt Verdonk blijkbaar ineens ook.
quote:Hoe kan deze post verkeerd begrijpenOp zaterdag 13 mei 2006 15:00 schreef schatje het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het ook niet eens met de manier waarop Hirsi Ali haar mening verkondigt. Maar iemand weg willen hebben vanwege een niet gewenste mening vind ik echter te zot voor woorden. En dat is toch wat ik een beetje proef in deze discussie.
Ik steek niet onder stoelen of banken, dat ik haar liever kwijt dan rijk ben, maar daar gaat het hier niet om. Als blijkt dat er mensen in soortgelijke postities mensen alsnog hun nationaliteit wordt ontnomen en uit het land wordt gezet. Vind ik het onbegrijpelijk dat Rita bij voorbaat al zegt dat Ayaan niets te vrezen heeft.
Laat dat onderzoek maar komen en we zien wel hoe het uiteindelijk uitpakt.
quote:Tja.. die andere immigranten zijn voornamelijk PvdA en SP aanhangers en worden dan ook door Zembla doodgeknuffeld...Op zaterdag 13 mei 2006 15:50 schreef Godslasteraar het volgende:
Maar goed, als mensen vinden dat Ayaan moet vertrekken zullen ze zeker ook geen bezwaar hebben om alle immigranten eens na te lopen en degenen die gelogen hebben eruit te zetten. Wie a zegt moet ook b zeggen
Zembla pakt bewust AHA/M omdat ze weten dat het spanningen zal geven voor Verdonk. Twee vliegen in 1 klap.
quote:Spijker op zijn kopOp zaterdag 13 mei 2006 15:43 schreef oheng het volgende:
[..]
Heel Nederland liegt al als ze een parkeerboete krijgen (ik was maar 10 seconden in de winkel!), of om wat minder belasting te moeten betalen. Ik heb niets met AHA, maar wat voor hypocriete standpunten hier in deze thread worden ingenomen, is werkelijk waar ongelofelijk.
Natuurlijk heeft AHA gelogen, er zijn volgens mij vrij weinig asielzoekers die niet gelogen hebben om Nederland binnen te komen. Die gespeelde verontwaardiging over AHA (maar stiekem vanwege haar politieke voorkeur/mening) --->
Verdonk stelt een onderzoek in, en daarmee valt er voorlopig niets meer over te zeggen. Terugsturen is sowieso uitgesloten, want met haar "high profile" kritiek op de islam zal ze voor de rest van haar leven bescherming nodig hebben. Dus waar gaat het nog over. Laat dat onderzoek van Verdonk maar komen, het verandert verder niet een zak aan de bestaande situatie.
Zoals ik al eerder heb gezegd, het enige probleem is, dat AHA nu eventueel politiek zwakker staat.
quote:Er is verschil tussen:Op zaterdag 13 mei 2006 15:43 schreef oheng het volgende:
Heel Nederland liegt al als ze een parkeerboete krijgen (ik was maar 10 seconden in de winkel!), of om wat minder belasting te moeten betalen. Ik heb niets met AHA, maar wat voor hypocriete standpunten hier in deze thread worden ingenomen, is werkelijk waar ongelofelijk.
liegen -> wel toegelaten worden
parkeerboete -> liegen
In het eerste geval is er een (positief) gevolg van het liegen, in het tweede geval niet, want de boete is er toch. Appels en peren.
Daarnaast bestaat er zeker wel verschil in mate van hypocrisie. Iemand die wel eens liegt zou in jouw opinie nooit iets mogen zeggen over de leugen(s) van een ander?
quote:Iran kan best, is een veilig land.Natuurlijk heeft AHA gelogen, er zijn volgens mij vrij weinig asielzoekers die niet gelogen hebben om Nederland binnen te komen. Die gespeelde verontwaardiging over AHA (maar stiekem vanwege haar politieke voorkeur/mening) --->
Verdonk stelt een onderzoek in, en daarmee valt er voorlopig niets meer over te zeggen. Terugsturen is sowieso uitgesloten, want met haar "high profile" kritiek op de islam zal ze voor de rest van haar leven bescherming nodig hebben. Dus waar gaat het nog over. Laat dat onderzoek van Verdonk maar komen, het verandert verder niet een zak aan de bestaande situatie.
quote:Het is inderdaad allemaal een links complot...Op zaterdag 13 mei 2006 16:01 schreef ChillyWilly het volgende:
Tja.. die andere immigranten zijn voornamelijk PvdA en SP aanhangers en worden dan ook door Zembla doodgeknuffeld...
Zembla pakt bewust AHA/M omdat ze weten dat het spanningen zal geven voor Verdonk. Twee vliegen in 1 klap.
quote:Dus?? Verdonk was nu degene die Taida een verblijsvergunning moest geven of weigeren. Bij AHA/M was dat een voorganger.Op zaterdag 13 mei 2006 16:03 schreef alors het volgende:
Wat huilt Verdonk trouwens over dat het niet gebeurde toen zij minister was? Die 26000 vallen toch ook onder de regels van nu? Taida was hier ook al sinds 1999...
quote:Nee, het is een poging tot makkelijk scoren van ZemblaOp zaterdag 13 mei 2006 16:05 schreef Tup het volgende:
[..]
Het is inderdaad allemaal een links complot...
quote:Don't shoot the messenger. Feiten zijn feiten. Singh Varma is oon aangepakt. Ben je altijd zo kritisch op klokkenluiders? "Ze doen het alleen om aandacht te krijgen?"Op zaterdag 13 mei 2006 16:06 schreef ChillyWilly het volgende:
Nee, het is een poging tot makkelijk scoren van Zembla
quote:Dan wachten we even tot mei volgend jaar en kan de toekomstig minister van vreemdelingenzaken AHA uitzetten.Op zaterdag 13 mei 2006 16:05 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Dus?? Verdonk was nu degene die Taida een verblijsvergunning moest geven of weigeren. Bij AHA/M was dat een voorganger.
Het zou geen verlies, maar een aanwinst zijn. Iemand die trolt en niks constructiefs in de politiek doet ook al zit ze in de kamer hebben we niks aan.
Dat Kosovaarse meisje, die haar examen wilde doen en wilde studeren, die zou je verblijfsvergunning moeten geven. Geef die van Hirsi Ali maar aan haar.
Kroes
"Ze heeft 5 verschrikkelijke burgeroorlogen meegemaakt..
"Helemaal niet, ze was al weg voor de oorlog begon en had goede verblijfsplaats en liep geen gevaar door wie dan ook.
Verdonk, houd je rug recht:
UITZETTEN!
quote:Wel als het selectief gebeurt.Op zaterdag 13 mei 2006 16:08 schreef Tup het volgende:
[..]
Don't shoot the messenger. Feiten zijn feiten. Singh Varma is oon aangepakt. Ben je altijd zo kritisch op klokkenluiders? "Ze doen het alleen om aandacht te krijgen?"
Ik moet bekennen dat ik het prettig vond al een aantal maanden niets meer van AHA (ik bedoel Megan) te horen. In haar uitlatingen rond het "democratisch" recht op belediging heeft ze genoeg van haar duistere kant laten zien voor mij om hier nooit meer iets van te hoeven horen.
Maar nu blijkt dat de kans op deportatie naar Somalie bestaat, ben ik een en al oor.
quote:Kijk, die discussie gáát tenminste ergens over. En dan zitten we meteen in het juiste subforum daarvoor.Op zaterdag 13 mei 2006 15:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en daar zou zij eens conclusies uit meoten trekken
Persoonlijk heb ik niet echt een duidelijke mening over haar politieke positie. Ik denk dat ik eerst het onderzoek van Verdonk wil afwachten.
quote:Is dat dan zo ?
quote:Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk, omdat Somalische vrouw net zo makkelijk worden besneden als mannen.Op zaterdag 13 mei 2006 16:17 schreef Super7fighter het volgende:
Het zou me nu niet erg verbazen als blijkt dat haar geslachtsorganen niet door een of andere Afrikaanse boeman zijn afgehakt. Zo dit ook een leugen zijn?
quote:Ach, als je ziet wat er met haar zusje is gebeurd, dan zegt dat genoeg, lijkt me.Op zaterdag 13 mei 2006 15:36 schreef basilisk het volgende:
Of Hirsi Ali wel of niet moest vrezen voor eerwraak en wel of niet blij was met haar huwelijk weten we niet. Ook niet na deze uitzending van Zembla.
quote:Wat was daarmee dan?Op zaterdag 13 mei 2006 16:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, als je ziet wat er met haar zusje is gebeurd, dan zegt dat genoeg, lijkt me.
quote:Wat is dat toch met sommige mensen die haar ten koste van alles verdedigen. Bij Ayaan vind je alles zielig maar bij andere vluchtelingen sta je veel minder hard te trappelen. Hypocriet tot en met.Op zaterdag 13 mei 2006 16:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, als je ziet wat er met haar zusje is gebeurd, dan zegt dat genoeg, lijkt me.
Dat hele liegverhaal van Ayaan kan me geen zak schelen, ze is hier en ze blijft hier maar lekker. Net als de rest.
quote:Het zou me nu niet erg verbazen als blijkt dat haar geslachtsorganen niet door een of andere Afrikaanse boeman zijn afgehakt.
quote:Voor de tigste keer. Je kunt dit niet vergelijken met Taïda. Zij was en is geen Nederlandse, had niet eens een verblijfsstatus.Op zaterdag 13 mei 2006 16:03 schreef alors het volgende:
Wat huilt Verdonk trouwens over dat het niet gebeurde toen zij minister was? Die 26000 vallen toch ook onder de regels van nu? Taida was hier ook al sinds 1999...
quote:Leugens Gia. Dat mag niet van Verdonk. Al die gevallen vallen onder dezelfde noemer. Alleen niet voor jou - jij bent Ayaan-blind.Op zaterdag 13 mei 2006 16:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Voor de tigste keer. Je kunt dit niet vergelijken met Taïda. Zij was en is geen Nederlandse, had niet eens een verblijfsstatus.
quote:No thanks dude
quote:Ik toon af en toe mijn emoties, daar waar iedereen mij hier op Fok! als een rationeel en weldenkend mens kan mag ik weleens uit mijn slof schieten vanwege de irritatie die Verdonk mij in deze opwekt.Op zaterdag 13 mei 2006 11:48 schreef oheng het volgende:
[..]
2 dingen voor jou:
1 schelden is een teken van zwakte.
quote:Dat verschil is wettelijk niet aangegeven, objectief gezien maakt het niet uit of je een drugsdealer bent of een minister-president, leugen is leugen, iets aanvragen op valse gronden maakt het dus illegaal. En ik ga Verdonk nu eens goed analyseren, als zij Ayaan de verminkte niet uitzet of met drogredenen aankomt zal zij zwaar door de mand vallen bij de 20% van de mensen die haar nog niet doorhadden.2. er is een verschil tussen een totaal niet aangepaste imam die aanzet tot haat en een goed geintegreerd 2e kamerlid die deelneemt aan de maatschappij. Figuren die denken als Imam El-Moumni hebben niets in dit land te zoeken.
²quote:Nee, het is toeval dat het Ayaan betreft, een van de meest gehate personen van Nederland en ook nog eens partijgenoot van de minister van vreemdelingen zaken. Dit terwijl er nog duizenden anderen zijn die hebben gelogen over hun achtergrond maar niet worden nagetrokken.
Als de discussie over haar politieke ambities ging, dan kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat men wil onderzoeken of ze uit haar functie gegooid kan worden. Iemand die liegt verliest namelijk snel zijn/haar kredietwaardigheid. Maar om nou meteen te schreeuwen dat ze het land uit moet gaat me toch een beetje te ver.
quote:Had je dit stuk niet letterlijk eerder gepost?Op zaterdag 13 mei 2006 16:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik toon af en toe mijn emoties, daar waar iedereen mij hier op Fok! als een rationeel en weldenkend mens kan mag ik weleens uit mijn slof schieten vanwege de irritatie die Verdonk mij in deze opwekt.
quote:Ayaan is Nederlandse, Taïda was dat niet.Op zaterdag 13 mei 2006 16:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is dat toch met sommige mensen die haar ten koste van alles verdedigen. Bij Ayaan vind je alles zielig maar bij andere vluchtelingen sta je veel minder hard te trappelen. Hypocriet tot en met.
Dat hele liegverhaal van Ayaan kan me geen zak schelen, ze is hier en ze blijft hier maar lekker. Net als de rest.
Als Ayaan nu een aanvraag voor naturalisatie had lopen en men zou dit ontdekken, dan werd ze echt wel geweigerd. Echter, IND heeft geblunderd en ik vind dat je iemand dan niet terug kunt sturen naar een land waar ze vrijwel zeker gedood zal worden.
Overigen vind ik ook dat die Irakezen niet uitgezet hadden moeten worden. Had de IND zijn werk maar fatsoenlijk moeten doen.
Taïda is een heel ander verhaal.
quote:Ayaan blind dus. Zij mag wat anderen niet mogen.Op zaterdag 13 mei 2006 16:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ayaan is Nederlandse, Taïda was dat niet.
Als Ayaan nu een aanvraag voor naturalisatie had lopen en men zou dit ontdekken, dan werd ze echt wel geweigerd. Echter, IND heeft geblunderd en ik vind dat je iemand dan niet terug kunt sturen naar een land waar ze vrijwel zeker gedood zal worden.
Overigen vind ik ook dat die Irakezen niet uitgezet hadden moeten worden. Had de IND zijn werk maar fatsoenlijk moeten doen.
Taïda is een heel ander verhaal.
Ik vind het best maar het is wel de teringhypocriete houding die ik zo verafschuw.
Niks principes, altijd maar weer dat akelige gedraai
quote:Pardon? Ze is juist razend populairOp zaterdag 13 mei 2006 16:27 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Nee, het is toeval dat het Ayaan betreft, een van de meest gehate personen van Nederland
quote:Prima, zet haar maar uit. Maar dan hoop ik wel op een grootschalig onderzoek naar vergelijkbare gevallen. Vraag van iedereen de gegevens maar op in de landen van herkomst. Gelogen? Jammer, toedeloe.Op zaterdag 13 mei 2006 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ayaan blind dus. Zij mag wat anderen niet mogen.
Ik vind het best maar het is wel de teringhypocriete houding die ik zo verafschuw.
Niks principes, altijd maar weer dat akelige gedraai
quote:Ook inderdaad. Ze is beide
quote:Ik wist het ook niet en cker niet als zo'n samenhangend verhaal. Het is trouwens 'Hirsi Manga'.Op zaterdag 13 mei 2006 15:28 schreef schatje het volgende:
[..]
Niet bij iedereen hè? Voor mij was het nieuws wat Zembla bracht. Noem mij naïef, maar ik dacht dat het verhaal van Hirsi Ali oprecht was.
quote:Taida was sinds 1999 in Nederland en heeft destijds op een volkomen legale en geaccepteerde wijze de vluchtelingenstatus gekregen. Ze is vanaf haar tiende naar een Nederlandse school gegaan, haalde ondanks de aanpassingsproblemen prima resultaten, deed goed haar best en was goed geintergreerd. Ik vind het een grove schande dat zo iemand niet de mogelijkheid wordt gegeven haar school en jeugd in Nederland af te maken. Het systeem zou zo moeten zijn dat voor dat soort gevallen aandacht moet zijn.Op zaterdag 13 mei 2006 16:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ayaan is Nederlandse, Taïda was dat niet.
Ayaan mag van mij ook blijven, maar face it, haar vluchtelingenstatus was dus niet op een legale en geaccepteerde wijze.
quote:Ik heb idd (op een uitzondering na) nog niemand zich horen afvragen hoe het met haar politieke geloofwaardigheid verder moet. Daarentegen zie ik vrij veel opmerkingen in de trant van: die vieze afvallige hoer moet gedeporteerd worden. Wat een niveau.Op zaterdag 13 mei 2006 16:27 schreef ChillyWilly het volgende:
Als de discussie over haar politieke ambities ging, dan kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat men wil onderzoeken of ze uit haar functie gegooid kan worden. Iemand die liegt verliest namelijk snel zijn/haar kredietwaardigheid. Maar om nou meteen te schreeuwen dat ze het land uit moet gaat me toch een beetje te ver.
quote:Ja, laten we vooral goed geintegreerde mensen die al jaren hun draai hebben gevonden in NL zonder aanleiding onder de loep gaan nemen, en daar onzekerheid creeren. Wat tsja, bij Ayaan doen ze het ook...Op zaterdag 13 mei 2006 16:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Prima, zet haar maar uit. Maar dan hoop ik wel op een grootschalig onderzoek naar vergelijkbare gevallen. Vraag van iedereen de gegevens maar op in de landen van herkomst. Gelogen? Jammer, toedeloe.
quote:Eh punt een, zembla doet niet alsof het nieuw is, sterker nog als je de docu gezien had melden ze ook dat AHA al zelf had toegegeven gelogen te hebben. Nog sterker ze zegt dat ook nog in de uitzending zelf. Alleen soms moet je dingen wat groter onder de aandacht brengen voordat het bij veel mensen aankomt.Op zaterdag 13 mei 2006 15:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Kennelijk schakelen sommige mensen hun verstand echt voor de volle 100 procent uit als het om AHA/AHM gaat... Het punt dat De Winter maakt is dat Zemble met non-nieuws komt. Hirsi Ali heeft nooit gelogen over haar werkelijke verleden, terwijl Zemble deed voorkomen alsof zij een grote ontdekking gedaan hadden.
En punt twee ging zembla wel even iets verder dan alleen roepen dat ze gelogen heeft om Nederlander te worden. Ze heeft over haar hele jeugd gelogen inclusief de zogenaamde uithuwlijking.En deze leugens heeft ze volgehouden ook nadat ze al een verblijfsvergunning had Kortom haar hele carriere is gebasseerd op leugens. En dat is wel nieuw en vrij belangrijk aangezien het hier een volksvertegenwoordiger betreft.
quote:De IND heeft niet geblunderd maar Ayaan heeft gelogen. En waarom zou ze in Kenia gedood worden? Het is een veilig land ze wordt daar ook niet gezocht.Op zaterdag 13 mei 2006 16:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ayaan is Nederlandse, Taïda was dat niet.
Als Ayaan nu een aanvraag voor naturalisatie had lopen en men zou dit ontdekken, dan werd ze echt wel geweigerd. Echter, IND heeft geblunderd en ik vind dat je iemand dan niet terug kunt sturen naar een land waar ze vrijwel zeker gedood zal worden.
Overigen vind ik ook dat die Irakezen niet uitgezet hadden moeten worden. Had de IND zijn werk maar fatsoenlijk moeten doen.
En Ayaan is geen nederlandse ook dat heb ik je volgens mij al uitgelegd.
quote:Je vergeet even voor het gemak dat Zembla helemaal niet met bewijs hiervoor kwam.Op zaterdag 13 mei 2006 16:42 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
En punt twee ging zembla wel even iets verder dan alleen roepen dat ze gelogen heeft om Nederlander te worden. Ze heeft over haar hele jeugd gelogen inclusief de zogenaamde uithuwlijking.En deze leugens heeft ze volgehouden ook nadat ze al een verblijfsvergunning had Kortom haar hele carriere is gebasseerd op leugens. En dat is wel nieuw en vrij belangrijk aangezien het hier een volksvertegenwoordiger betreft.
quote:ik heb dat iig al een paar keer gezegd.Op zaterdag 13 mei 2006 16:37 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik heb idd (op een uitzondering na) nog niemand zich horen afvragen hoe het met haar politieke geloofwaardigheid verder moet.
Je kunt dit trouwens ook nog eens heel goed vergelijken met zaak-Bijlhout! !!!