NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:ROTTERDAM - In Nederland doen zich bijna ongemerkt elke week rassenrelletjes voor. Vooral in de weekeinden vechten groepen ...
... autochtone, rechtsextremistische jongeren met allochtone moslim leeftijdgenoten. Dat zegt dr. Jaap van Donselaar, toonaangevend onderzoeker van extreemrechtse groeperingen aan de Universiteit Leiden.
Volgens de cultureel-antropoloog zijn de aanhoudende confrontaties een ’culturele veenbrand’. ,,Er is maar weinig nodig voor escalatie. Ik maak mij daar zorgen over.”
De confrontaties beginnen vaak als kleine ruzies die geregeld uitgroeien tot massale vechtpartijen. Van centraal georganiseerde matpartijen is geen sprake. Het initiatief om met elkaar op de vuist te gaan ligt volgens Van Donselaar de ene keer bij de autochtonen en de andere keer bij de allochtonen. ,,Beide groepen zij net zo schuldig.”
Nederlandse jongeren zien iedere allochtoon als een vertegenwoordiger van extremistische moslims.
Van Donselaar zegt dat er ’duizenden’ Nederlandse jongeren met extreemrechtse sympathieën zijn. Overheden bagateliseren volgens hem de risico’s van extreemrechtse jongeren. ,,Extreemrechts wordt steeds vaker weggemoffeld in de ambtelijke nota’s, terwijl dat niet zou moeten. Alle aandacht moet nu kennelijk gaan naar moslimjongeren die dreigen te radicaliseren.”
De onderzoeker vindt het vreemd dat er in tegenstelling tot tien jaar terug nu veel minder aanstoot wordt genomen aan jongeren die zich openlijk als aanhanger van extreemrechts manifesteren. Van Donselaar ,,Hun ouders treden niet op omdat zij vaak hetzelfde gedachtegoed aanhangen. Maar tien jaar geleden noemden we de vechtpartijen die we nu confrontaties noemen ook nog rassenrellen.”
http://www.ad.nl/binnenland/article313799.ecequote:Jaap van Donselaar: ‘Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd.
Muiderberg 2004. Een slepende ruzie tussen gabbers en Marokkanen loopt uit de hand als een van de gabbers van zijn vader een pistool meekrijgt en drie Marokkanen neerschiet.
Een culturele veenbrand bedreigt Nederland. Nederlandse jongeren staan steeds vijandiger tegenover allochtone leeftijdgenoten en zij reageren op dezelfde agressieve wijze. Er ontstaan zo autochtone en allochtone kampen die elkaar alleen op straat tegenkomen om een geschil uit te vechten. Ruzietjes op het schoolplein lopen steeds vaker uit op massale etnisch geladen matpartijen. Met internet en sms worden ‘troepen’ opgetrommeld.
Jaap van Donselaar is een instituut. Heel zijn werkzame leven onderzoekt hij al extreemrechts in Nederland. Hij volgde de opkomst en ondergang van Hans Janmaat en diens Centrumpartij en hij analyseerde de komst van Pim Fortuyn en de Leefbaarbewegingen. En nu volgt hij nog steeds de jongeren. Over die jongeren maakt hij zich zorgen.
,,Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd. Misschien voldoet die houding niet aan de strikte eisen die we voor extreemrechts hanteren; maar er is op z’n mist sprake van ver doorgevoerd nationalisme en xenofobie.” De inlichtingendienst AIVD constateerde dat vorig jaar ook al in een onderzoek naar Lonsdalejongeren. Die stonden toen na de moord op Theo van Gogh volop in het nieuws.
Op extreemrechts gedachtegoed kon de geheime dienst de gabbers en jongens in bomberjacks niet betrappen, maar van een afkeer van allochtonen in het algemeen was wel sprake. Tijdens een eigen onderzoek merkte van Donselaar dat autochtone en allochtone jongeren zeker een keer per week ergens in Nederland op de vuist gaan. ,,En ik heb niet de indruk dat dat nu veminderd is. Eerder het tegendeel is waar.” Maar de allochtone jongeren zijn volgens Van Donselaar net zo goed schuldig. ,,Het gaat echt over en weer, alleen weten we minder van allochtone groepen. Maar ze zijn net zo schuldig.”
De vijandige houding van de Nederlandse jongeren wordt volgens Van Donselaar vaak gevoed door de afkeer van extremistische moslims, zoals de leden van de Hofstadgroep. ,,De Nederlandse jongeren voelen zich terecht bedreigd en reageren daar heel heftig op. Zonder onderscheid te maken tussen gematigde en extremistische moslims staan ze meteen vijandig tegenover de hele groep.”
Het is maar de vraag of er sprake is van een jeugdcultuur, zegt Van Donselaar. ,,Ze verzetten zich namelijk niet tegen hun ouders en dat hoort bij een jeugdcultuur. Nu denken de ouders van veel gabbers of andere openlijk rechtse jongeren precies hetzelfde over die zaken.”
Van Donselaar constateert dat er na de moord op Fortuyn een politiek vacuüm ontstond die de ongegeneerde afkeer van vreemdelingen mogelijk maakte. ,,Er was toen even niemand die zei dat niet álles zomaar vrijelijk kan worden gezegd. Pim was even heilig en voor kritiek was het niet het moment. Maar vergeet niet; Fortuyn heeft zelf ook een aantal uitspraken gedaan die waarschijnlijk strafwaardig waren. Met zijn dood stopte alleen de vervolging.”
En dat vacuüm is volgens Van Donselaar gebleven, want waar jongeren tien jaar geleden het niet in hun hoofd haalden om in skinhead-uitdossing de straat op te gaan, neemt nu bijna niemand meer aanstoot aan hun soldatenkistjes, runetekens en kale kop.
Bezorgdheid over extreemrechts is uit. Veel gedachtegoed van ooit verguisde rechtse voormannen is inmiddels door gevestigde partijen overgenomen en het moslimextremisme is een nieuwe vijand. Een vijand die ook volgens Van Donselaar veel gevaarlijker is in extreemrechts. ,,Maar dan nog is dat geen reden om de gevaren van extreemrechts met drie zinnen af te doen in ambtelijke nota’s.”
Ik schrik van de rapport
en helemaal van dat de ouders meedoen met racistische gedachtengoed van extreem rechtse radicale jongeren.
dit betekent een ding. Ze zien iedere Moslim/allochtoon voor radicaal of voor terrorist of voor radicaal, langzamerhand gaan wij richting de jaren 1930 - 1945
zolang de overheid de problemen van extreem rechte jongeren niet hard aanpakt zoals de Moslimextreministen zal er niks aan veranderen. de overheid draait hierbij een steentje bij
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je merkt inderdaad dat er veel onwetendheid is en alle moslims over 1 kam worden geschoren...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
en het triest is dat de ouders daar niks tegen aan doen , ze doen lekker meequote:Op woensdag 3 mei 2006 22:11 schreef du_ke het volgende:
Je merkt inderdaad dat er veel onwetendheid is en alle moslims over 1 kam worden geschoren...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ook veel ouders zijn makkelijk beinvloedbaar door wat op TV wordt uitgezonden en wat er tijdens de borrelpraat naar boven komt.quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:12 schreef Meki het volgende:
[..]
en het triest is dat de ouders daar niks tegen aan doen , ze doen lekker mee
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Cohen en anderen: oogst de resultaten van het jarenlange geknuffel en vergoeilijk.
hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Volgens mij is het eerder de oogst van de recente haatzaaierij .quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:21 schreef pieter_pontiac het volgende:
Cohen en anderen: oogst de resultaten van het jarenlange geknuffel en vergoeilijk.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
volgens mij is het nogal overtroken, toen ik klein was waren de homo's de badguy ... groei je gewoon overheen want verstand komt als het goed is met de jaren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Meestal komt het nou juist door de ouders... die schrijven allerlei onprettige meuk toe aan "buitenlanders", wat automatisch tot gevolg heeft dat iedereen die ietwat getint is, direct als boeman word gezien door de volgende generatie. Denk trouwens dat het in de toekomst alleen nog maar erger word, als de grenzen volledig open gaan voor onze oost-europese broeders en zusters. Voor je het weet worden onze noord afrikaanse vrinden uit de spotlight geduwd en zijn het "die Ossies en Polen" die onze banen jatten, winkels leeg roven en jeugd/bejaarden lastig vallen (volgens de ouders, dus)quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:12 schreef Meki het volgende:
[..]
en het triest is dat de ouders daar niks tegen aan doen , ze doen lekker mee
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Je vergeet één ding en dat is dat de koran in wezen ook racistisch is. Kijk dus eerst naar de balk in je eigen oog voordat je anderen beschuldigt.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
en de bijbel en de Talmoed ???quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:34 schreef buachaille het volgende:
Je vergeet één ding en dat is dat de koran in wezen ook racistisch is. Kijk dus eerst naar de balk in je eigen oog voordat je anderen beschuldigt.
die mag wel ? he
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De koran? Racistisch? Verklaar je nader!quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:34 schreef buachaille het volgende:
Je vergeet één ding en dat is dat de koran in wezen ook racistisch is. Kijk dus eerst naar de balk in je eigen oog voordat je anderen beschuldigt.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Die mogen mijns inziens ook bij het oud papier, jammer dat ik weer probeer te stoppen met roken anders had ik wel shaggies ervan kunnen draaien.quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:36 schreef Meki het volgende:
[..]
en de bijbel en de Talmoed ???
die mag wel ? he
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Idd,quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:26 schreef sp3c het volgende:
volgens mij is het nogal overtroken, toen ik klein was waren de homo's de badguy ... groei je gewoon overheen want verstand komt als het goed is met de jaren
De Amsterdammers versus de Rotterdammers
Friezen tegen Groningers
Zeeuwen tegen Brabanders
Dorpjes onderling die elkaar in de weekenden opzochten om te vechten
Knokploegjes Punkers die kakkertjes mores leerden
Overdreven gedoe dat dit soort dingen de voorpagina van een landelijke krant halen
Nog langer geleden de vetkuiven(Rockers) tegen de anderen..
Dit zal never veranderen en heeft MI niets te maken met moslimhaters, het is een fase, het gaat vanzelf over (mits die moslims niet in hun slachtofferrol blijven hangen)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Volgens mij zit het meer in hoe er tegenaan gekeken wordt. Als je vroeger zei dat die gabbertjes schoffies waren dan was iedereen het met je eens en die gabbertjes hadden geen poot om op te staan. Als je nu zegt dat marokkanen schoffies zijn is iedereen het met je eens maar wordt het gelijk op discriminatie gegooid. Kijk, het beestje moet een naampje hebben maar als dat naampje marokkaan is dan is het nog geen discriminatie natuurlijk.
Als punkers met gabbers vechten puur om wat ze zijn dan is dit niet zo erg, maar als punkers vechten met marokkanen, en het woord allochtoon komt erbij dan doe je dat gelijk uit rascisme en is het een rassenrel.. Maarja, in een tijd dat 'iemand een klap voor zn bek geven' poging tot doodslag wordt bevonden is dat niet zo vreemd natuurlijk.. Bovendien erg vreemd dat als twee hollanders (een gabber en één van marokkaanse afkomst) gaan vechten dit een rassenrel kan zijn, want het zijn toch ook hollanders en allebij 'wit' bloed?
Ze moeten naar de feiten kijken en die eens op een rijtje zetten. Als dan blijkt dat 80% van de delicten in grote steden gepleegt wordt door allochtonen moet je dat gewoon kunnen zeggen, zonder dat je daar zelf op gepakt wordt. Als opsporing verzocht vol zit met getinte mannen met donker gekrult haar moet je gewoon kunnen zeggen dat opsporing verzocht vol zit met allochtonen. Dat is een feit en geen rascisme.
Tegenwoordig als je realist bent, maakt dat je gelijk rascist. Aan wie ligt dat dan?
[edit]Doet me denken aan een oud-collega van me, allochtoon. Ik was zijn meerdere en ik vroeg hem door te gaan met z'n werk. Zijn antwoord daarop was dat ik hem alleen maar rotklusjes gaf omdat hij allochtoon is, terwijl ik het toch echt zei omdat hij door moest gaan met zijn werk.[/edit]
[ Bericht 4% gewijzigd door Tarabass op 03-05-2006 23:12:04 ]
Als punkers met gabbers vechten puur om wat ze zijn dan is dit niet zo erg, maar als punkers vechten met marokkanen, en het woord allochtoon komt erbij dan doe je dat gelijk uit rascisme en is het een rassenrel.. Maarja, in een tijd dat 'iemand een klap voor zn bek geven' poging tot doodslag wordt bevonden is dat niet zo vreemd natuurlijk.. Bovendien erg vreemd dat als twee hollanders (een gabber en één van marokkaanse afkomst) gaan vechten dit een rassenrel kan zijn, want het zijn toch ook hollanders en allebij 'wit' bloed?
Ze moeten naar de feiten kijken en die eens op een rijtje zetten. Als dan blijkt dat 80% van de delicten in grote steden gepleegt wordt door allochtonen moet je dat gewoon kunnen zeggen, zonder dat je daar zelf op gepakt wordt. Als opsporing verzocht vol zit met getinte mannen met donker gekrult haar moet je gewoon kunnen zeggen dat opsporing verzocht vol zit met allochtonen. Dat is een feit en geen rascisme.
Tegenwoordig als je realist bent, maakt dat je gelijk rascist. Aan wie ligt dat dan?
[edit]Doet me denken aan een oud-collega van me, allochtoon. Ik was zijn meerdere en ik vroeg hem door te gaan met z'n werk. Zijn antwoord daarop was dat ik hem alleen maar rotklusjes gaf omdat hij allochtoon is, terwijl ik het toch echt zei omdat hij door moest gaan met zijn werk.[/edit]
[ Bericht 4% gewijzigd door Tarabass op 03-05-2006 23:12:04 ]
Ik reageer niet op de OP (die overigens wel goed inhoudelijk is). Maar eerder op de TT.
"Elke Moslim is radicaal", dat is absolute quatsch.....
Ik ken zat moslims met maatschappelijke ideeen en/of opvattingen. Ze doen mij eerder denken aan de gemiddelde kaaskop die een zelfde soort ideeen hebben. En soms/vaak nog nuchtiger ook.
"Elke Moslim is radicaal", dat is absolute quatsch.....
Ik ken zat moslims met maatschappelijke ideeen en/of opvattingen. Ze doen mij eerder denken aan de gemiddelde kaaskop die een zelfde soort ideeen hebben. En soms/vaak nog nuchtiger ook.
Geef me één citaat uit de koran waarin staat dat joden en ongelovigen best wel toffe pikken zijn die je gerust kunt uitnodigen voor een kopje thee. Ik ken de koran niet zo goed maar ik herinner me wel een stukje waarin wordt gesproken wordt over apen. Nee, de koran ademt ademt het "wij-zij". Moslims vs Christenen en Joden waarbij de overige godsdiensten voor het gemak maar overgeslagen wordne. Daarbij, zulke primitieve uitlatingen verwacht je toch niet in een boek rechtsreeks van de schepper? (de schepper van het atoom, js bach, quantummechanica zou toch wel tot betere zinsopbouw in staat moeten zijn!)quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:36 schreef Meki het volgende:
[..]
en de bijbel en de Talmoed ???
die mag wel ? he
Daarnaast is het moslimmeisjes niet toegestaan zich te verkeren met een niet-moslim (dit zal denk ik in de hadith staan). Dat riekt toch naar racisme of niet?
Enne, we hebben het nu over moslims. De christenen en joden zijn al aan de beurt geweest.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Goh, wat verrassend. Dat krijg je met zo'n haatzaaiende overheid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
geef jij maar eens een citaat in de Bijbel dat het ook in staat ?quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Geef me één citaat uit de koran waarin staat dat joden en ongelovigen best wel toffe pikken zijn die je gerust kunt uitnodigen voor een kopje thee. Ik ken de koran niet zo goed maar ik herinner me wel een stukje waarin wordt gesproken wordt over apen. Nee, de koran ademt ademt het "wij-zij". Moslims vs Christenen en Joden waarbij de overige godsdiensten voor het gemak maar overgeslagen wordne. Daarbij, zulke primitieve uitlatingen verwacht je toch niet in een boek rechtsreeks van de schepper? (de schepper van het atoom, js bach, quantummechanica zou toch wel tot betere zinsopbouw in staat moeten zijn!)
Daarnaast is het moslimmeisjes niet toegestaan zich te verkeren met een niet-moslim (dit zal denk ik in de hadith staan). Dat riekt toch naar racisme of niet?
Enne, we hebben het nu over moslims. De christenen en joden zijn al aan de beurt geweest.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ik ben nog nooit een Nederlander tegen gekomen die haatzaaiend was tegen medelandersquote:Op woensdag 3 mei 2006 22:57 schreef Drugshond het volgende:
Ik reageer niet op de OP (die overigens wel goed inhoudelijk is). Maar eerder op de TT.
"Elke Moslim is radicaal", dat is absolute quatsch.....
Ik ken zat moslims met maatschappelijke ideeen en/of opvattingen. Ze doen mij eerder denken aan de gemiddelde kaaskop die een zelfde soort ideeen hebben. En soms/vaak nog nuchtiger ook.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zeker nooit naar Ajax-Feyenoord gekeken.quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:25 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ben nog nooit een Nederlander tegen gekomen die haatzaaiend was tegen medelanders
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
die zijn dan tegen Jodenquote:Op woensdag 3 mei 2006 23:31 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Zeker nooit naar Ajax-Feyenoord gekeken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Is niks nieuws, ik merk het op straat op het werk en in de winkel.
Ik merk het ook aan Fok hoe rechts de jeugd werkelijk is.
Het is alleen jammer dat je het niet zo snel kan oplossen.
De jeugd moet veranderen en accepteren dat ze met moslims in 1 land wonen, en dat zal nooit veranderen.
Ik merk het ook aan Fok hoe rechts de jeugd werkelijk is.
Het is alleen jammer dat je het niet zo snel kan oplossen.
De jeugd moet veranderen en accepteren dat ze met moslims in 1 land wonen, en dat zal nooit veranderen.
Oh ja? Ik ken een jood die net zo hard meeroept dat het maar Neuzen zijn.quote:
Er is een verschil tussen een geuzennaam en een naam van een ras.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Voor mij zijn Joden OOK medelanders.quote:
Amsterdammers is een ander verhaal
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Dat is onzin, elke godsdienst, zelfs het Christendom zegt dat je het bij je eigen geloof moet houden. Dat de regels van de Bijbel bijna niet meer worden nageleefd is wat anders.quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Geef me één citaat uit de koran waarin staat dat joden en ongelovigen best wel toffe pikken zijn die je gerust kunt uitnodigen voor een kopje thee. Ik ken de koran niet zo goed maar ik herinner me wel een stukje waarin wordt gesproken wordt over apen. Nee, de koran ademt ademt het "wij-zij". Moslims vs Christenen en Joden waarbij de overige godsdiensten voor het gemak maar overgeslagen wordne. Daarbij, zulke primitieve uitlatingen verwacht je toch niet in een boek rechtsreeks van de schepper? (de schepper van het atoom, js bach, quantummechanica zou toch wel tot betere zinsopbouw in staat moeten zijn!)
Daarnaast is het moslimmeisjes niet toegestaan zich te verkeren met een niet-moslim (dit zal denk ik in de hadith staan). Dat riekt toch naar racisme of niet?
Enne, we hebben het nu over moslims. De christenen en joden zijn al aan de beurt geweest.
In Zeeland bijvoorbeeld zou een Marokkaan nooit met een Nederlands meisje kunnen trouwen omdat de Marokkaan een moslim is.
Als liefhebbende ouder, opgevoed met normen en waarden die inhouden datquote:Op woensdag 3 mei 2006 23:42 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dat is onzin, elke godsdienst, zelfs het Christendom zegt dat je het bij je eigen geloof moet houden. Dat de regels van de Bijbel bijna niet meer worden nageleefd is wat anders.
In Zeeland bijvoorbeeld zou een Marokkaan nooit met een Nederlands meisje kunnen trouwen omdat de Marokkaan een moslim is.
man en vrouw gelijk zijn, zou mijn dochter ook nooit met een doorsnee moslim mogen trouwen.
Een liberale moslim daarentegen is welkom.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Zegt de term onder en boven de rivier je iets.....quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:25 schreef Meki het volgende:
ik ben nog nooit een Nederlander tegen gekomen die haatzaaiend was tegen medelanders
Je hebt inderdaad 100% gelijk , zo gaat het (helaas) wel de laatste jarenquote:Op woensdag 3 mei 2006 22:53 schreef Tarabass het volgende:
Als punkers met gabbers vechten puur om wat ze zijn dan is dit niet zo erg, maar als punkers vechten met marokkanen, en het woord allochtoon komt erbij dan doe je dat gelijk uit rascisme en is het een rassenrel.. Maarja, in een tijd dat 'iemand een klap voor zn bek geven' poging tot doodslag wordt bevonden is dat niet zo vreemd natuurlijk.. Bovendien erg vreemd dat als twee hollanders (een gabber en één van marokkaanse afkomst) gaan vechten dit een rassenrel kan zijn, want het zijn toch ook hollanders en allebij 'wit' bloed?
Ze moeten naar de feiten kijken en die eens op een rijtje zetten. Als dan blijkt dat 80% van de delicten in grote steden gepleegt wordt door allochtonen moet je dat gewoon kunnen zeggen, zonder dat je daar zelf op gepakt wordt. Als opsporing verzocht vol zit met getinte mannen met donker gekrult haar moet je gewoon kunnen zeggen dat opsporing verzocht vol zit met allochtonen. Dat is een feit en geen rascisme.
Tegenwoordig als je realist bent, maakt dat je gelijk rascist. Aan wie ligt dat dan?
[edit]Doet me denken aan een oud-collega van me, allochtoon. Ik was zijn meerdere en ik vroeg hem door te gaan met z'n werk. Zijn antwoord daarop was dat ik hem alleen maar rotklusjes gaf omdat hij allochtoon is, terwijl ik het toch echt zei omdat hij door moest gaan met zijn werk.[/edit]
Je hebt inderdaad 100% gelijk , zo gaat het (helaas) wel de laatste jaren
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
nee helemala nietsquote:Op woensdag 3 mei 2006 23:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zegt de term onder en boven de rivier je iets.....
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zie de marokkanen in een gemiddeld Nederlands stadje als een potentiele groep geweldplegers. Hierbij ook punkers lonsdalers en andere mensen die zich in een groep profileren. Het keiharde jammergedeelte komt natuurlijk dat de marokkanen niet hun kleurtje eraf kunnen wassen en een andere uitstraling kunnen hebben. Dit is het werkelijke probleem.
Zyggie.
quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:25 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ben nog nooit een Nederlander tegen gekomen die haatzaaiend was tegen medelanders
Misschien moetje je aandacht wat minder richten op de slachtofferol-positie waarin de media de moslims zetten ?
Open staan voor andere zaken?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Zoals kitesurfenquote:Op donderdag 4 mei 2006 00:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Misschien moetje je aandacht wat minder richten op de slachtofferol-positie waarin de media de moslims zetten ?
Open staan voor andere zaken?
Zelfde stukje maar dan een paar andere woorden vetgedrukt:quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/article313799.ece
Ik schrik van de rapport
en helemaal van dat de ouders meedoen met racistische gedachtengoed van extreem rechtse radicale jongeren.
dit betekent een ding. Ze zien iedere Moslim/allochtoon voor radicaal of voor terrorist of voor radicaal, langzamerhand gaan wij richting de jaren 1930 - 1945
zolang de overheid de problemen van extreem rechte jongeren niet hard aanpakt zoals de Moslimextreministen zal er niks aan veranderen. de overheid draait hierbij een steentje bij
Wat beweert die man nou eigenlijk?quote:Muiderberg 2004. Een slepende ruzie tussen gabbers en Marokkanen loopt uit de hand als een van de gabbers van zijn vader een pistool meekrijgt en drie Marokkanen neerschiet.
Een culturele veenbrand bedreigt Nederland. Nederlandse jongeren staan steeds vijandiger tegenover allochtone leeftijdgenoten en zij reageren op dezelfde agressieve wijze. Er ontstaan zo autochtone en allochtone kampen die elkaar alleen op straat tegenkomen om een geschil uit te vechten. Ruzietjes op het schoolplein lopen steeds vaker uit op massale etnisch geladen matpartijen. Met internet en sms worden ‘troepen’ opgetrommeld.
Jaap van Donselaar is een instituut. Heel zijn werkzame leven onderzoekt hij al extreemrechts in Nederland. Hij volgde de opkomst en ondergang van Hans Janmaat en diens Centrumpartij en hij analyseerde de komst van Pim Fortuyn en de Leefbaarbewegingen. En nu volgt hij nog steeds de jongeren. Over die jongeren maakt hij zich zorgen.
,,Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd. Misschien voldoet die houding niet aan de strikte eisen die we voor extreemrechts hanteren; maar er is op z’n mist sprake van ver doorgevoerd nationalisme en xenofobie.” De inlichtingendienst AIVD constateerde dat vorig jaar ook al in een onderzoek naar Lonsdalejongeren. Die stonden toen na de moord op Theo van Gogh volop in het nieuws.
Op extreemrechts gedachtegoed kon de geheime dienst de gabbers en jongens in bomberjacks niet betrappen, maar van een afkeer van allochtonen in het algemeen was wel sprake. Tijdens een eigen onderzoek merkte van Donselaar dat autochtone en allochtone jongeren zeker een keer per week ergens in Nederland op de vuist gaan. ,,En ik heb niet de indruk dat dat nu veminderd is. Eerder het tegendeel is waar.” Maar de allochtone jongeren zijn volgens Van Donselaar net zo goed schuldig. ,,Het gaat echt over en weer, alleen weten we minder van allochtone groepen. Maar ze zijn net zo schuldig.”
De vijandige houding van de Nederlandse jongeren wordt volgens Van Donselaar vaak gevoed door de afkeer van extremistische moslims, zoals de leden van de Hofstadgroep. ,,De Nederlandse jongeren voelen zich terecht bedreigd en reageren daar heel heftig op. Zonder onderscheid te maken tussen gematigde en extremistische moslims staan ze meteen vijandig tegenover de hele groep.”
Het is maar de vraag of er sprake is van een jeugdcultuur, zegt Van Donselaar. ,,Ze verzetten zich namelijk niet tegen hun ouders en dat hoort bij een jeugdcultuur. Nu denken de ouders van veel gabbers of andere openlijk rechtse jongeren precies hetzelfde over die zaken.”
Van Donselaar constateert dat er na de moord op Fortuyn een politiek vacuüm ontstond die de ongegeneerde afkeer van vreemdelingen mogelijk maakte. ,,Er was toen even niemand die zei dat niet álles zomaar vrijelijk kan worden gezegd. Pim was even heilig en voor kritiek was het niet het moment. Maar vergeet niet; Fortuyn heeft zelf ook een aantal uitspraken gedaan die waarschijnlijk strafwaardig waren. Met zijn dood stopte alleen de vervolging.”
En dat vacuüm is volgens Van Donselaar gebleven, want waar jongeren tien jaar geleden het niet in hun hoofd haalden om in skinhead-uitdossing de straat op te gaan, neemt nu bijna niemand meer aanstoot aan hun soldatenkistjes, runetekens en kale kop.
Bezorgdheid over extreemrechts is uit. Veel gedachtegoed van ooit verguisde rechtse voormannen is inmiddels door gevestigde partijen overgenomen en het moslimextremisme is een nieuwe vijand. Een vijand die ook volgens Van Donselaar veel gevaarlijker is in extreemrechts. ,,Maar dan nog is dat geen reden om de gevaren van extreemrechts met drie zinnen af te doen in ambtelijke nota’s.”
Dat we het gevaar van extreem-rechtse jongeren niet moeten onderschatten terwijl hij zelf zegt dat ze niet extreem rechts zijn?
Extreem rechtse ideeen en xenofobie (of anti-semitisme) kunnen natuurlijk ook los van elkaar bestaan, ik vind het een beetje kort door de bocht van Meki om te zeggen "extreem-rechts=racistisch".
Verder ben ik het er natuurlijk wel mee eens dat het heel erg verkeerd is dat deze jongeren hun (terechte) angst voor moslimextremisme uiten door zich agressief op te stellen tegen alle moslims/allochtonen.
Hier moet iets aan gedaan worden, maar wat valt er over te zeggen? Niet meer dan dat lijkt me...
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Ik ben bepaald geen voorstander van extreem rechts gedrag, maar die betreffende jongeren hebben net zo veel recht op hun mening als ieder ander. Ik snap dus ook NIET dat over extreem-rechtse jongeren zorgen worden ge-uit en dat er wordt opgemerkt dat een anti-allochtonen houding in die kringen breed geaccepteerd is, terwijl we in dit land NIKS doen tegen extremistische opvattingen onder moslims. Nee, ik zeg niet dat iedere moslim een extremist is, maar zij die dat WEL zijn, hebben gewoon vrij spel in Nederland.
Dat zal wel een gevoel zijn want extremistiche uitlatingen kunnen niet meer in de moskee, aangezien er door de AIVD gecontroleerd word op dat soort uitspraken.quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:13 schreef dVTB het volgende:
Ik ben bepaald geen voorstander van extreem rechts gedrag, maar die betreffende jongeren hebben net zo veel recht op hun mening als ieder ander. Ik snap dus ook NIET dat over extreem-rechtse jongeren zorgen worden ge-uit en dat er wordt opgemerkt dat een anti-allochtonen houding in die kringen breed geaccepteerd is, terwijl we in dit land NIKS doen tegen extremistische opvattingen onder moslims. Nee, ik zeg niet dat iedere moslim een extremist is, maar zij die dat WEL zijn, hebben gewoon vrij spel in Nederland.
Wat je wel ziet is dat de Nederlandse jeugd echt racistisch aan het worden is, de bomberjacks met Nederlandse vlag zie je weer overal en de hakenkruizen worden overal weer volop getekend.
Ik vind het op fok wel meevallen, hoe vaak zie je iemand hier nou roepen dat alle allochtonen niet deugen, zulke uitspraken vind je eerder op stormfront ed.quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:36 schreef MrSASO het volgende:
Is niks nieuws, ik merk het op straat op het werk en in de winkel.
Ik merk het ook aan Fok hoe rechts de jeugd werkelijk is.
Het is alleen jammer dat je het niet zo snel kan oplossen.
De jeugd moet veranderen en accepteren dat ze met moslims in 1 land wonen, en dat zal nooit veranderen.
Ik wil best accepteren dat ik met moslims in 1 land woon, maar:
1. Politieke correctheid mag niet leiden tot het niet aanpakken van criminaliteit (wat nu wel het geval is, zelf meegemaakt.)
2. Migratie moet beperkt worden omdat het nou eenmaal een feit is dat allochtonen moeilijk aan een baan komen en relatief vaak crimineel gedrag vertonen. De druk op de sociale zekerheid en veiligheid (en op veel meer dingen) wordt hierdoor erg hoog, om deze dingen in stand te kunnen houden is het nodig om wat strenger te worden aan de grens.
3. Ik vind het niet onredelijk om enige aanpassing van moslims (of ieder ander geloof) te verwachten, als iemand bij deze samenleving wil horen zal hij zich ongeveer moeten gedragen zoals wij willen, uiteraard moeten wij ook respect hebben voor hun geloof en ze er genoeg ruimte voor geven.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Ben ik met je eens, criminaliteit moet je altijd aanpakken geen excuses.quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:20 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Ik vind het op fok wel meevallen, hoe vaak zie je iemand hier nou roepen dat alle allochtonen niet deugen, zulke uitspraken vind je eerder op stormfront ed.
Ik wil best accepteren dat ik met moslims in 1 land woon, maar:
1. Politieke correctheid mag niet leiden tot het niet aanpakken van criminaliteit (wat nu wel het geval is, zelf meegemaakt.)
Er komen nu nog nauwelijks mensen binnen, op de Polen na dan.quote:2. Migratie moet beperkt worden omdat het nou eenmaal een feit is dat allochtonen moeilijk aan een baan komen en relatief vaak crimineel gedrag vertonen. De druk op de sociale zekerheid en veiligheid (en op veel meer dingen) wordt hierdoor erg hoog, om deze dingen in stand te kunnen houden is het nodig om wat strenger te worden aan de grens.
Hier ben ik het niet met je eens, ze zijn al aangepast, ze spreken Nederlands, gaan naar school/werk, en ze doen hun ding net als ieder ander in Nederland.quote:3. Ik vind het niet onredelijk om enige aanpassing van moslims (of ieder ander geloof) te verwachten, als iemand bij deze samenleving wil horen zal hij zich ongeveer moeten gedragen zoals wij willen, uiteraard moeten wij ook respect hebben voor hun geloof en ze er genoeg ruimte voor geven.
Dus eigenlijk als Nederland werkelijk een vrij land is, moeten ze zich gedragen hoe ze willen maar wel binnen de grenzen van de wet.
Net zo goed als moslimextremisten zijn dit ook uitwassen natuurlijk, bovendien zie ik het dragen van de Nederlandse vlag op je kleding of tas niet als racistisch maar als nationalistisch.quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:18 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dat zal wel een gevoel zijn want extremistiche uitlatingen kunnen niet meer in de moskee, aangezien er door de AIVD gecontroleerd word op dat soort uitspraken.
Wat je wel ziet is dat de Nederlandse jeugd echt racistisch aan het worden is, de bomberjacks met Nederlandse vlag zie je weer overal en de hakenkruizen worden overal weer volop getekend.
En die hakenkruizen stonden er 10 jaar geleden ook al en 65 jaar geleden waren er nog veeeeeeel meer.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Dat is zo, althans, in veel gevallen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:25 schreef MrSASO het volgende:
Hier ben ik het niet met je eens, ze zijn al aangepast, ze spreken Nederlands, gaan naar school/werk, en ze doen hun ding net als ieder ander in Nederland.
Dus eigenlijk als Nederland werkelijk een vrij land is, moeten ze zich gedragen hoe ze willen maar wel binnen de grenzen van de wet.
Het komt toch nog voor dat grote groepen zich niet aansluiten bij onze samenleving; ze hebben geen werk en ze spreken geen, of amper, Nederlands terwijl ze hier al jaren wonen.
Ook zie ik in mijn eigen omgeving veel asociaal en agressief gedrag bij allochtone jongeren, uiteraard lang niet bij allemaal, en bij autochtonen komt zulk gedrag ook voor, maar wel minder.
Om even een wat concreter voorbeeld te geven: groepjes die midden op straat gaan staan zodat je er niet meer langs kan, wil je er toch langs wordt er naar je gespuugd, als je daar op reageert of net een tikje te lang kijkt heb je een klap te pakken.
Nogmaals: dit zijn alleen uitzonderingen die opvallen, dit zie je echter relatief vaak bij allochtonen dus blijkbaar zorgt het cultuurverschil toch ergens voor een probleem waardoor dit gedrag ontstaat.
En mensen die hier nieuw zijn, zijn natuurlijk niet aangepast En ik kan me voorstellen dat dat ook best lastig is als je uit een arm land in Afrika komt.
En ik kan me voorstellen dat dat ook best lastig is als je uit een arm land in Afrika komt.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Dat denk ik niet, dat wat tegenwoordig "racisme" wordt genoemd was enkele jaren geleden bij heel veel mensen een onderbuik gevoel, pas na de dood van Pim Fortuyn begon het te dagen dat heel veel mensen deze mening hadden en dat deze mening, net als alle andere meningen, ook geuit mocht worden.quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij is het eerder de oogst van de recente haatzaaierij .
Dat jongeren het verschil niet zien/ruiken tussen een moslim en een terrorist is eerder het gevolg van een laag IQ en kortzichtigheid dan van haatzaaierij.
Anyway, ik denk dat mede door het eeuwige politiek correcte gedrag van de politieke partijen en het bestempelen van zelfs de meest genuanceerde kritiek op allochtonen als "racisme" tot veel frustraties heeft geleid en dat er daardoor geen enkele nuance in de mening van deze mensen meer te vinden is.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Ik vind dat je overdrijft. Natuurlijk zijn er jongeren die zich xenofobisch gedragen, maar een onderzoek van de AIVD onder de zogenaamde 'Londsdale-jongeren' liet al blijken dat het voorkomend gedrag van deze jongeren niet verklaarbaar was vanuit een extreem-rechtse ideologie. Nota bene verkeerden binnen sommige 'Londsdale-groepen' allochtonen, die dan werden bestempeld als 'een goeie'.
Zonder het xenofobisch gedrag van sommige jongeren te bagatellisseren ga ik mee met de teneur van een zekere levensfase -en bepaalde houding- waarin wordt verkeerd. Naarmate men ouder stijgt het relativeringsvermogen. Mijn inziens is de conclusie, dat elke jongere meent dat moslims radicaal zou zijn, zeer kort-door-de-bocht.
Bovendien is de verwijzing naar de ouders van deze jongeren net zo makkelijk te maken naar sommige ouders onder moslimjongeren die onder andere door niet of slechte beheersing van de Nederlandse taal hun jeugd niet of nauwelijks in het gareel krijgen.
Mijn conclusie zou niet zozeer vol 'verbazing' wijzen op de tekortkomingen van anderen, maar meer -een beetje gestoeld op een tekst uit de koran; u, uw probleem en ik, mijn probleem.
Zonder het xenofobisch gedrag van sommige jongeren te bagatellisseren ga ik mee met de teneur van een zekere levensfase -en bepaalde houding- waarin wordt verkeerd. Naarmate men ouder stijgt het relativeringsvermogen. Mijn inziens is de conclusie, dat elke jongere meent dat moslims radicaal zou zijn, zeer kort-door-de-bocht.
Bovendien is de verwijzing naar de ouders van deze jongeren net zo makkelijk te maken naar sommige ouders onder moslimjongeren die onder andere door niet of slechte beheersing van de Nederlandse taal hun jeugd niet of nauwelijks in het gareel krijgen.
Mijn conclusie zou niet zozeer vol 'verbazing' wijzen op de tekortkomingen van anderen, maar meer -een beetje gestoeld op een tekst uit de koran; u, uw probleem en ik, mijn probleem.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vind het een beetje kortzichtig om enkel te refereren aan uitlatingen binnen de moskee, want via schotel, satelliet en internet is de uitwisseling van extremistisch gedachtegoed simpelweg een feit.quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:18 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dat zal wel een gevoel zijn want extremistiche uitlatingen kunnen niet meer in de moskee, aangezien er door de AIVD gecontroleerd word op dat soort uitspraken.
Wat je wel ziet is dat de Nederlandse jeugd echt racistisch aan het worden is, de bomberjacks met Nederlandse vlag zie je weer overal en de hakenkruizen worden overal weer volop getekend.
Gisteren nog was er bij 2Vandaag een reportage over een uitgever die boeken op de Nederlandse markt bracht in het Nederlands over de islam.
Een van de conclusies daarbij was, dat teksten in die boeken niet geheel strookten met de Nederlandse normen en waarden.
Filmpje: http://www.tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=30593#
En nogmaals ik vind sommige gedragingen verwerpelijk, maar wat belangrijker is, is dat die overwegend niet gebaseerd zijn op een zekere ideologie -en zeker niet consequent.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Altijd weer een maar he?quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:13 schreef dVTB het volgende:
Ik ben bepaald geen voorstander van extreem rechts gedrag, maar ....
Je weet dat je in het zelfde rijtje mensen zit als diegenen die zeggen:
"9-11 kapers waren terroristen, maar..."
Tja, eigenlijk zou er een grote herstructurering plaats moeten vinden van de maatschappij. We richten hele grote werkkampen op en sturen alle domme mensen daar naartoe (een soort closed community). Alle normale mensen blijven gewoon in de steden leven, op deze manier is het ook een stuk prettiger wonen.
Tevens kunnen wij in de werkkampen lekker goedkoop arbeidskrachten inzetten...
*Natuurlijk is mijn bovenstaande voorstel ondoordacht/radicaal et cetera, maar af en toe denk ik dat er gewoon geen andere oplossing is*
Enig punt is wel dat wij 'dom' en 'normaal' duidelijk moeten definiëren
Tevens kunnen wij in de werkkampen lekker goedkoop arbeidskrachten inzetten...
*Natuurlijk is mijn bovenstaande voorstel ondoordacht/radicaal et cetera, maar af en toe denk ik dat er gewoon geen andere oplossing is*
Enig punt is wel dat wij 'dom' en 'normaal' duidelijk moeten definiëren
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Vergelijking met WOII.
En dat een dag voor dodenherdenking en twee dagen voor bevrijdingsdag.
Denk na! Mongool!
En dat een dag voor dodenherdenking en twee dagen voor bevrijdingsdag.
Denk na! Mongool!
Ach...
Your uppance will come!
Your uppance will come!
Deze discussie is al zo vaak gevoerd en steeds komt er uit dat de ene groep mensen vindt dat de andere groep iedereen over een kam scheert en rascistisch is en de andere groep mensen vindt het omgekeerde van hun wederpartij. Oneindige discussie tot gevolg, omdat de ene groep een balk voor het hoofdje heeft en absoluut niet wil luisteren naar de andere groep..
Aan jullie uit te vinden wie de ene groep is en wie de andere..
Ik taai af.
Aan jullie uit te vinden wie de ene groep is en wie de andere..
Ik taai af.
Ach...
Your uppance will come!
Your uppance will come!
Ja, dit soort berichten doen me niets. Intolerantie is van alle tijden, niet voor niets dat de Nederlanders ten tijde van WW2 al te vrijgevig waren met het opgeven van Joden aan de Duitsers. Fact is dat het overgrote deel van de jongeren een vmbo scholier is. Fact is dat deze mensen over het algemeen nu net wat minder denkvermogen hebben dan de rest. Fact is dat ze dan dus dingen gaan roepen en doen die stoer overkomen, ondertussen zijn ze net zo gevaarlijk als vuurvliegjes.
Allah Al Watan Al Malik
[qoute]Als dan blijkt dat 80% van de delicten in grote steden gepleegt wordt door allochtonen moet je dat gewoon kunnen zeggen, zonder dat je daar zelf op gepakt wordt. Als opsporing verzocht vol zit met getinte mannen met donker gekrult haar moet je gewoon kunnen zeggen dat opsporing verzocht vol zit met allochtonen. Dat is een feit en geen rascisme.[/qoute]
Wat is je bron? Vergeet niet dat een allochtoon ook een belg of een spanjaard kan zijn.
Wat is je bron? Vergeet niet dat een allochtoon ook een belg of een spanjaard kan zijn.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Sommige mensen kunnen verdachten en daders ook niet uit elkaar halen. En hat kan inderdaad net zo goed een Pool zijn die iemand neersteekt vanwege een MP3 speler.quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:21 schreef Killaht het volgende:
[qoute]Als dan blijkt dat 80% van de delicten in grote steden gepleegt wordt door allochtonen moet je dat gewoon kunnen zeggen, zonder dat je daar zelf op gepakt wordt. Als opsporing verzocht vol zit met getinte mannen met donker gekrult haar moet je gewoon kunnen zeggen dat opsporing verzocht vol zit met allochtonen. Dat is een feit en geen rascisme.[/qoute]
Wat is je bron? Vergeet niet dat een allochtoon ook een belg of een spanjaard kan zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Je blijft grappigquote:Op woensdag 3 mei 2006 22:10 schreef Meki het volgende:
dit betekent een ding. Ze zien iedere Moslim/allochtoon voor radicaal of voor terrorist of voor radicaal, langzamerhand gaan wij richting de jaren 1930 - 1945
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Wat is je bron? Vergeet niet dat een allochtoon ook een belg of een spanjaard kan zijn.quote:Als dan blijkt dat 80% van de delicten in grote steden gepleegt wordt door allochtonen moet je dat gewoon kunnen zeggen, zonder dat je daar zelf op gepakt wordt. Als opsporing verzocht vol zit met getinte mannen met donker gekrult haar moet je gewoon kunnen zeggen dat opsporing verzocht vol zit met allochtonen. Dat is een feit en geen rascisme.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
80% kon ik zo snel even niet vinden maar dat het een effect heeft op de criminaliteit staat vastquote:Op donderdag 4 mei 2006 10:21 schreef Killaht het volgende:
Wat is je bron? Vergeet niet dat een allochtoon ook een belg of een spanjaard kan zijn.
En hier hebben ze ook onderscheid gemaakt tussen niet westerse en westerse allochtoon, waarbij blijkt dat de westerse allochtoon iets vaker wordt verdacht van criminaliteit en de niet westerse allochtoon op bijna elk vlak (meer dan) dubbel zoveel.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Er is wel steeds meer haat en intollerantie. En niet alleen in Nederland. verder doen volksmenners het in Europa steeds beter. Wat uiteraard niet wil zeggen dat we richting WO2 omstandigheden gaan maar er zijn naar mijn idee wel enkele paralellen..quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee dat argument heb ik toen ook gehoord, Nederlandse agenten zijn allemaal racisten die alleen maar niet westerse allochtonen oppakken om zo een negatief beeld te scheppenquote:Op donderdag 4 mei 2006 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
Verdacht zijn zegt niet zo veel.
Daarnaast moet je dat laatste document ook in samenhang zien met het eerdere document waaruit blijkt dat criminaliteit op zo goed als elk vlak stijgt als het aantal niet westerse allochtonen stijgt.
Maar goed, om de discussie dan maar te sluiten komen hier nog wat cijfers om aan te geven dat niet westerse allochtonen wel degelijk crimineler zijn. Mocht je dat kunnen weerleggen met cijfers dan hoor ik dat graag van je
Bron
Bron Een vertrouwelijk onderzoek waar Donner naar had gevraagd: In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) en Marokkansen 3,5 keer zo vaak strafbare feiten plegen als autochtonen. Antillianen in die leeftijdsgroep gaan ruim twee keer (2,3) zo vaak in de fout.quote:Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
In de groep tussen 18 en 24 jaar scoren Marokkaanse jongeren nog hoger. Zij begaan 4 tot 4,5 keer zoveel strafbare feiten als hun autochtone leeftijdsgenoten.
Zo dan kunnen we deze discussie wel sluiten denk ik en doorgaan op het echte onderwerp: de rechtsextremistische jongeren.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
4 keer houdt een relatief getal in en niet de absolute aantallen
Maar ja ik zie je zondag wel dan gaan we knupppeluh Oh nee zondag ben ik vissen heb je het weekend erop tijd voor een VMBO meeting
Maar ja ik zie je zondag wel dan gaan we knupppeluh Oh nee zondag ben ik vissen heb je het weekend erop tijd voor een VMBO meeting
Ik keur niets goed, maar volgens mij is dit gewoon actie reactie. Het "hollandsche" antwoord op "kutmarrokaantje en consorten" .. Het verbaast me dus weinig. Wel grappig dat er dan meteen weer zo gepolariseerd wordt. Relativeren is er niet meer bij these days, zeker niet in de media.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Absolute getallen hebben ook geen waarde. Als er een groep van 10.000 Australiers hierheen komen waarvan 9.000 zich misdragen en de criminaliteit ingaan. Dan kan je wel zeggen dat er in absolute aantallen niets aan de hand is maar dan sluit je je ogen voor het probleem en dat is dat dan blijkbaar Australiers crimineler zijn. Daarom zijn relatieve cijfers van meer waarde maar als je me goed onderbouwd van het tegendeel kan bewijzen dan graag.quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:47 schreef Chadi het volgende:
4 keer houdt een relatief getal in en niet de absolute aantallen
We worden persoonlijk, wat lief dat gebeurt normaal bij een gebrek aan argumentenquote:Oh nee zondag ben ik vissen heb je het weekend erop tijd voor een VMBO meeting
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ik denk dat een deel hiervan terug te leiden is tot "inburgeren". Ik vind dat allachtone jongeren (3e generatie maar toch ) zich nog steeds niet gedragen als ingeburgerde mensen. Ik erger me ten eerste dood aan het feit dat ze nog steeds marokkaans of arabisch of whatever praten... we zijn in NEDERLAND, je woont in NEDERLAND en daar praten we NEDERLANDS. Doordat ze zo in hun eigen taaltje zitten te lullen ontstaat er eigenlijk al een dreigende sfeer, je weet niet wat ze zeggen.. het klinkt extremistisch etc. etc.
Verder spreken ze ook nog steeds niet fatsoenlijk Nederlands.. denk dat het te maken heeft dat ze in een gesloten groep opgroeien en dus niks van "autochtone" jongeren leren qua Nederlandse taal.
Ook bestaat er met name in Islamitische kringen een sterk groepsverband. Ze volgen en beschermen elkaar veel meer dan "autochtone" mensen. Dit kan ook bedreigend overkomen, denk maar aan het lopen op straat met zn tweeen als je een groep Marrokaanse jongeren tegenkomt.. dan voel je je nooit veilig.
Als laatste zijn jongeren uit Islamitische gezinnen vaak op straat te vinden. Of dat te maken heeft met de huiselijke sfeer of verveling weet ik niet, maar het geeft dus wel een dreigend beeld, temeer de verveling snel toeslaat
Verder spreken ze ook nog steeds niet fatsoenlijk Nederlands.. denk dat het te maken heeft dat ze in een gesloten groep opgroeien en dus niks van "autochtone" jongeren leren qua Nederlandse taal.
Ook bestaat er met name in Islamitische kringen een sterk groepsverband. Ze volgen en beschermen elkaar veel meer dan "autochtone" mensen. Dit kan ook bedreigend overkomen, denk maar aan het lopen op straat met zn tweeen als je een groep Marrokaanse jongeren tegenkomt.. dan voel je je nooit veilig.
Als laatste zijn jongeren uit Islamitische gezinnen vaak op straat te vinden. Of dat te maken heeft met de huiselijke sfeer of verveling weet ik niet, maar het geeft dus wel een dreigend beeld, temeer de verveling snel toeslaat
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Was meer sarcastisch bedoeld oetlulquote:Op donderdag 4 mei 2006 10:54 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Absolute getallen hebben ook geen waarde. Als er een groep van 10.000 Australiers hierheen komen waarvan 9.000 zich misdragen en de criminaliteit ingaan. Dan kan je wel zeggen dat er in absolute aantallen niets aan de hand is maar dan sluit je je ogen voor het probleem en dat is dat dan blijkbaar Australiers crimineler zijn. Daarom zijn relatieve cijfers van meer waarde maar als je me goed onderbouwd van het tegendeel kan bewijzen dan graag.
[..]
We worden persoonlijk, wat lief dat gebeurt normaal bij een gebrek aan argumenten
ehm, je hebt een statistiek gebracht ... die statistiek gaf aan dat marrokaanse jongeren 3,5 keer crimineler zijn ...quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:54 schreef UnleashMitch het volgende:
Dan kan je wel zeggen dat er in absolute aantallen niets aan de hand is maar dan sluit je je ogen voor het probleem en dat is dat dan blijkbaar Australiers crimineler zijn.
misschien is het goed te realiseren dat met statistieken veel te doen is ....
zo kun je bv ook een statistiek maken van het verschil tussen VWO jongeren en VMBO jongeren, en ik kan je voorspellen dat de VMBO jongeren een stuk crimineler zijn....
of tussen jongeren in de oude wijken van steden, of de jongeren die in de buitenwijken wonen... ook daar zijn de jongeren in steden veelal vaker in contact met de politie ...
Of kijk naar het verschil in criminaliteit tussen sociale groepen, tussen armere of rijkere jongeren, ook daaruit blijkt dat armere jongeren vaker criminaliteit plegen (of minstenes gepakt en veroordeeld worden) ...
laten nu allochtonen idd over het algemeen altijd in de criminelere doelgroep zitten, veelal tot de sociale onderklasse behoren, in de grote steden en daar de oude wijken van wonen; en vaker VMBo dan VWO doen ....
Mischien relativeerd dat dan enigszins je conclusie dat mensen van een bepaalde herkomst crimineler zijn... veelal is dat gewoon een statistische optelsom van veel aspecten, waarbij de sociale klasse, oplieding en zeker de toekomst-kansen een grote rol spelen...
Ook bij de autochtone groepen die in gevechten raken met de allochtone jongeren is het waarschijnlijk zo dat ze eveneens tot de lagere sociale klasse behoren, een lagere oplieiding hebben en veelal ook minder toekomst-kansen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
RM-rf Mooi verwoord
Mooi verwoord
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
en dit is opmerkelijk nieuws?
dr. Jaap van donselaar, toonaangevend onderzoeker van extreemrechtse groeperingen aan de universiteit leiden, zit volgens mij teveel met zijn neus in de boeken en komt nu met een spuit elf yawnonderzoek. misschien dat de man eens wat vaker de straat op moet in grote steden.
trouwens, dit soort onderzoekjes zijn nog slechter dan tien voorpagina's telegraaf ten aanzien van polarisatie.
dr. Jaap van donselaar, toonaangevend onderzoeker van extreemrechtse groeperingen aan de universiteit leiden, zit volgens mij teveel met zijn neus in de boeken en komt nu met een spuit elf yawnonderzoek. misschien dat de man eens wat vaker de straat op moet in grote steden.
trouwens, dit soort onderzoekjes zijn nog slechter dan tien voorpagina's telegraaf ten aanzien van polarisatie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
+3 Interessant en het klopt wel ongeveer.quote:
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Ik ben het met je eens. Ik wil nog even verdergaan over dat taaltje van ze. Als ze al enigszins Nederlands spreken zit die spraak van ze vól met allerlei terminologieën en manieren van uitspraak (scherpe of juist slissende S en extreem harde G) die door de autochtone jeugd is overgenomen en waarover in het maandblad "Onze Taal" wordt geschreven als de moderne straattaal. Het is in de praktijk zo, maar ik vind dit een heel kwalijke ontwikkeling. Ik spreek regelmatig mensen die hun kinderen van school willen halen omdat ze de spraak (of spraakgebrek) van die Marokkaantjes (hoofdzakelijk) overnemen. Kijk, elke generatie jongeren heeft zijn eigen uitdrukkingen, natuurlijk, maar dat de taal van de huidige generatie jongeren juist Arabische en Surinaams/Antilliaanse woorden of afleidingen hiervan bevat stuit mij persoonlijk erg tegen de borst. Ook het Nederlandse hop-hopgebeuren zit vol met termen waar ouderen geen woord van snappen. Ik heb al niks met rap, maar dat de Neder-hip-hop zelfs al allochtone termen bevat, is een teken aan de wand. Hoe gaat een taal naar de bliksem? Zo dus.quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:58 schreef maniack28 het volgende:
Ik denk dat een deel hiervan terug te leiden is tot "inburgeren". Ik vind dat allachtone jongeren (3e generatie maar toch ) zich nog steeds niet gedragen als ingeburgerde mensen. Ik erger me ten eerste dood aan het feit dat ze nog steeds marokkaans of arabisch of whatever praten... we zijn in NEDERLAND, je woont in NEDERLAND en daar praten we NEDERLANDS. Doordat ze zo in hun eigen taaltje zitten te lullen ontstaat er eigenlijk al een dreigende sfeer, je weet niet wat ze zeggen.. het klinkt extremistisch etc. etc.
Verder spreken ze ook nog steeds niet fatsoenlijk Nederlands.. denk dat het te maken heeft dat ze in een gesloten groep opgroeien en dus niks van "autochtone" jongeren leren qua Nederlandse taal.
Ook bestaat er met name in Islamitische kringen een sterk groepsverband. Ze volgen en beschermen elkaar veel meer dan "autochtone" mensen. Dit kan ook bedreigend overkomen, denk maar aan het lopen op straat met zn tweeen als je een groep Marrokaanse jongeren tegenkomt.. dan voel je je nooit veilig.
Als laatste zijn jongeren uit Islamitische gezinnen vaak op straat te vinden. Of dat te maken heeft met de huiselijke sfeer of verveling weet ik niet, maar het geeft dus wel een dreigend beeld, temeer de verveling snel toeslaat
quote:Op donderdag 4 mei 2006 11:10 schreef RM-rf het volgende:
zo kun je bv ook een statistiek maken van het verschil tussen VWO jongeren en VMBO jongeren, en ik kan je voorspellen dat de VMBO jongeren een stuk crimineler zijn....
Bronquote:Het hoge aandeel in de criminaliteit van de hier behandelde vier etnische minderheidsgroepen kan deels worden verklaard door te wijzen op de naar verhouding slechte maatschappelijke positie van die etnische groepen. Deze komt tot uiting in een lage opleiding, een laag niveau van arbeidsparticipatie en een laag inkomen (zie tabel 2). Bovendien zijn deze groepen oververtegenwoordigd in de bevolking van de achterstandswijken van de grote steden. Turken en Marokkanen blijken het in deze opzichten nog slechter doen dan Surinamers en Antillianen. De slechte arbeidsmarktpositie van de vier etnische minderheden hangt samen met hun lage opleidingsniveau, de gebrekkige kennis van de Nederlandse taal, de afwezigheid van relevante sociale netwerken en de negatieve selectie door werkgevers. Bij dat laatste spelen ook directe vormen van discriminatie een rol. De onderwijsachterstand van etnische minderheden wordt veroorzaakt door een onvoldoende beheersing van het Nederlands, de lage sociaal-economische positie en de concentratie van kinderen uit deze groepen op een beperkt aantal scholen. Het gevaar dreigt dat de betrokken minderheidsgroepen terechtkomen in een negatieve spiraal: een slechte arbeidsmarktpositie van de ouders is verbonden met een laag opleidingsniveau van de kinderen dat weer leidt tot een slechte arbeidsmarktpositie, enzovoort. De verklaring van het relatief hoge aandeel van de vier minderheidsgroepen in de criminaliteit vanuit de leeftijdsopbouw, hun slechte maatschappelijke positie en hun slechte woonomgeving is echter niet toereikend. Deze factoren blijken niet het gehele verschil te kunnen verklaren in de criminaliteit van etnische minderheden en autochtonen. Wanneer de criminaliteitscijfers van de minderheden voor deze factoren gecorrigeerd worden, komen zij inderdaad lager uit, maar zij blijven significant hoger dan het gemiddelde. Zo wordt in de eerder genoemde publicatie Criminaliteit en etnische minderheden van het WODC op basis van een analyse van twaalf onderzoeken geconcludeerd dat onder etnische minderheden ongecorrigeerd voor demografische en sociaal-economische factoren, drie- tot zesmaal zoveel criminaliteit voorkomt. Na correctie voor deze factoren blijft het aandeel in de criminaliteit van de betreffende groepen nog steeds hoger, maar gaat het om anderhalf tot driemaal zoveel.
Dus...
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ach, 5 jaar geleden was men bang dat de SMS-taal de overhand zou krijgen in alles. Zie hoe vaak dat nu nog gebruikt, behalve in sms-enquote:Op donderdag 4 mei 2006 11:23 schreef progrock het volgende:
Hoe gaat een taal naar de bliksem? Zo dus.
I.a.w. dat komt vanzelf wel weer goed.
Ik ben geen jongere, en ik vertrouw een moslim niet verder dan ik hem kan zien,
Vreemd genoeg hebben een boel hindoes, budhisten ptrecies hetzelfde?
Erg vreemd dat Moslims die verwestert lijken te zijn volgens de regels ontheven van baarden en geen varkensvlees kunnen zijn met als doel een niet islamitische cultuur van binnenuit te ondermijnen.
Iets dat door beweringen hier op fok inderdaad nog gestaafd lijkt ook.
Persoonlijk ik moslims en andere godsdienstwaanzinnigen
Vreemd genoeg hebben een boel hindoes, budhisten ptrecies hetzelfde?
Erg vreemd dat Moslims die verwestert lijken te zijn volgens de regels ontheven van baarden en geen varkensvlees kunnen zijn met als doel een niet islamitische cultuur van binnenuit te ondermijnen.
Iets dat door beweringen hier op fok inderdaad nog gestaafd lijkt ook.
Persoonlijk ik moslims en andere godsdienstwaanzinnigen
moslims en andere godsdienstwaanzinnigen
Typisch dat jullie het grote probleem niet zien. Feiten zijn er, allochtonen plegen meer misdaden. Bekritiseer dan de delictplegers en niet de groep zoals jullie steeds maar weer doen. Pragmatisch gezien helpt het constant stigmatiseren van een herkenbare groep niet. De groep voelt zich gediscrimineert en terecht. Ik zou echt geen marrokaan willen zijn op dit moment. Er is dankzij dit constante stigmatiseren zelfs een druk richting de groepsvorming.
Zyggie.
Dit soort berichten doen mij wel iets. Het is jammer dat in een land als Nederland, waar geld zat is, de meerderheid van de jeugd met zulke denkbeelden opgroeit.quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:20 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, dit soort berichten doen me niets. Intolerantie is van alle tijden, niet voor niets dat de Nederlanders ten tijde van WW2 al te vrijgevig waren met het opgeven van Joden aan de Duitsers. Fact is dat het overgrote deel van de jongeren een vmbo scholier is. Fact is dat deze mensen over het algemeen nu net wat minder denkvermogen hebben dan de rest. Fact is dat ze dan dus dingen gaan roepen en doen die stoer overkomen, ondertussen zijn ze net zo gevaarlijk als vuurvliegjes.
Voor het overige gedeelte ben ik het met je eens.
Jongen, jij moet wat vaker buiten komen en eens wat meer met moslims gaan praten. Fok is NIET representatiefquote:Op donderdag 4 mei 2006 12:30 schreef scubaboy het volgende:
Iets dat door beweringen hier op fok inderdaad nog gestaafd lijkt ook.
Extremistische, opruiiende taal komt in moskeën nog gewoon voor in Nederland. Zo was bijvoorbeeld ten tijde van de Mohammed-cartoons nog te zien hoe een 'Nederlandse' imam in het Arabisch stond te schuimbekken. Ook is er tot dusver strafrechtelijk bijzonder weinig ondernomen tegen haatzaaiende moskeën. Een enkele imam is uitgezet, maar daarmee bestrijd je niet het achterliggende instituut.quote:Op donderdag 4 mei 2006 01:18 schreef MrSASO het volgende:
Dat zal wel een gevoel zijn want extremistiche uitlatingen kunnen niet meer in de moskee, aangezien er door de AIVD gecontroleerd word op dat soort uitspraken.
Wat je wel ziet is dat de Nederlandse jeugd echt racistisch aan het worden is, de bomberjacks met Nederlandse vlag zie je weer overal en de hakenkruizen worden overal weer volop getekend.
Wat is racistisch? Een hakenkruis is afschuwelijk en degene die zoiets tekent, mag hard worden bestraft. Maar waarom zou iemand geen Nederlandse vlag op zijn jack of tas mogen hebben? Leg me dat eens uit. Waarom mogen mensen in dit land WEL in Burka over straat, waarom mogen Turkse Nederlanders wél rondlopen in kleding met Turkse symbolen erop? Ik wil het niet voor extreem-rechtse jongeren opnemen, maar ze hebben net zo veel rechten als ieder ander.
Laten we ons vooral verdiepen in de redenen waarom deze jongeren racistisch worden en dan vooral met het doel om die achterliggende oorzaken te bestrijden. Groepsdrang? Ergens bij willen horen? Angst voor het vreemde? Te eenzijdige blik op de maatschappij? Of misschien hebben ze ergens wel een punt en baseren ze hun houding op persoonlijke ervaringen, of beeldvorming in de media. Er valt weinig uit te sluiten. Maar met alleen een opgeheven vingertje naar die rechts-extremistische jongeren kom je geen stap verder.
Juffrouw , als je me adresseert, staand plassen is zo rotzooierig voor mij.quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:41 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Jongen, jij moet wat vaker buiten komen en eens wat meer met moslims gaan praten. Fok is NIET representatief
En ja ik kom buiten ik ik heb ervaring met hoe moslims mij zien, daar ik geen onderdrukte vrouw met gecoupeerde schaamlippen ben en rokjes draag ipv hoofdzwachtels of een jutezak over mijn lichaam
Ik vind deze vergelijking nogal scheef eigenlijk.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Wat is racistisch? Een hakenkruis is afschuwelijk en degene die zoiets tekent, mag hard worden bestraft. Maar waarom zou iemand geen Nederlandse vlag op zijn jack of tas mogen hebben? Leg me dat eens uit. Waarom mogen mensen in dit land WEL in Burka over straat, waarom mogen Turkse Nederlanders wél rondlopen in kleding met Turkse symbolen erop? Ik wil het niet voor extreem-rechtse jongeren opnemen, maar ze hebben net zo veel rechten als ieder ander.
Net zoals dat jij in Turkije en ieder ander land met hup holland hup shirtjes mag lopen mogen Turkse Nederlanders met Turkse symbolen lopen.
Turkije is geen verboden beweging.
Als je nou zou zeggen: Waarom mag hald Nederland wel met Ché op zijn shirt lopen en zijn "CCCP"
shirts niet verboden, dan oké, maar deze vergelijking is gewoon raar.
JIj denkt dat de meeste moslimvrouwen besneden zijn? Zeg toch genoeg over jouw kennis over moslims. Vrouwenbesnijdenis is ''iets Afrikaans" en komt alleen in landen als Soedan en Ethiopië en landen in die buurt voor.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:07 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Juffrouw , als je me adresseert, staand plassen is zo rotzooierig voor mij.
En ja ik kom buiten ik ik heb ervaring met hoe moslims mij zien, daar ik geen onderdrukte vrouw met gecoupeerde schaamlippen ben en rokjes draag ipv hoofdzwachtels of een jutezak over mijn lichaam
Marokkaanse en Turkse vrouwen worden niet besneden.
Je bent ook behoorlijk generaliserend. Ik denk niet dat jij zoveel moslims kent.
Het is een uitspraak die een lijstje/venster verdient.quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:40 schreef IHVK het volgende:
Het is jammer dat in een land als Nederland, waar geld zat is, de meerderheid van de jeugd met zulke denkbeelden opgroeit.
Idd, je hoeft maar naar Meki's posts te kijken.quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:11 schreef du_ke het volgende:
Je merkt inderdaad dat er veel onwetendheid is
Wérden ze maar eens geschoren, dan hoeven we niet tegen al die baarden en snorren aan te kijken.quote:en alle moslims over 1 kam worden geschoren...
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
dit soort reacties dusquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Idd, je hoeft maar naar Meki's posts te kijken.
[..]
Wérden ze maar eens geschoren, dan hoeven we niet tegen al die baarden en snorren aan te kijken.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
'quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:12 schreef IHVK het volgende:
[..]
JIj denkt dat de meeste moslimvrouwen besneden zijn? Zeg toch genoeg over jouw kennis over moslims. Vrouwenbesnijdenis is ''iets Afrikaans" en komt alleen in landen als Soedan en Ethiopië en landen in die buurt voor.
Marokkaanse en Turkse vrouwen worden niet besneden.
Je bent ook behoorlijk generaliserend. Ik denk niet dat jij zoveel moslims kent.
Nee gelukkig niet als ik als hoer bejegent wordt door die fijne niet afrikaanse moslims ...dan hoef ik het niet te kennen. Een meisje bij ons in het dorp is 5 jaar geleden verkracht door zo'n marokje...Hij kon het voor zijn geloof niet maken een moslim meisje te verkrachten. (dat was zijn verdediging)
Dit was het zusje van een vriendin van mij...het is jammer dat mijn scanner kapot is want anders zoek ik het krantenartikel even op en scan het voor je in.
Ik woon in Transvaal bij een vriend op het moment, nee niet zuid afrika, maar den haag, ik heb genoeg van dat schorum om me heen, kan niet wachten tot ik hier weg kan. Maar heb helaas mijn huis uitverhuurt toen ik in het buitenland ging wereken en contract loopt einde van de maand pas af.
Ga lekker buitenspelen ofzo..kom op zeg alles wat jij hier plaatst is onzin, je weet niks van dit onderwerp blijkt uit onderzoek!quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:19 schreef scubaboy het volgende:
[..]
'
Nee gelukkig niet als ik als hoer bejegent wordt door die fijne niet afrikaanse moslims ...dan hoef ik het niet te kennen. Een meisje bij ons in het dorp is 5 jaar geleden verkracht door zo'n marokje...Hij kon het voor zijn geloof niet maken een moslim meisje te verkrachten. (dat was zijn verdediging)
Dit was het zusje van een vriendin van mij...het is jammer dat mijn scanner kapot is want anders zoek ik het krantenartikel even op en scan het voor je in.
Ik woon in Transvaal bij een vriend op het moment, nee niet zuid afrika, maar den haag, ik heb genoeg van dat schorum om me heen, kan niet wachten tot ik hier weg kan. Maar heb helaas mijn huis uitverhuurt toen ik in het buitenland ging wereken en contract loopt einde van de maand pas af.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ha die X-Ray. Ik wist niet dat je naast je xenofobe ook nog transsexuele neigingen had?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:19 schreef scubaboy het volgende:
typische xenofoob praatje
Dat je scanner kapot is is geen excuus. Tegenwoordig kennen we namelijk ook internet. En schorum zoals jij hoeven we sowieso niet in Nederland te hebben. Mensen die maar lekker direct gaan generaliseren en kortizchtige gedachten rondspuien kunnen we missen als kiespijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:19 schreef scubaboy het volgende:
[..]
'
Nee gelukkig niet als ik als hoer bejegent wordt door die fijne niet afrikaanse moslims ...dan hoef ik het niet te kennen. Een meisje bij ons in het dorp is 5 jaar geleden verkracht door zo'n marokje...Hij kon het voor zijn geloof niet maken een moslim meisje te verkrachten. (dat was zijn verdediging)
Dit was het zusje van een vriendin van mij...het is jammer dat mijn scanner kapot is want anders zoek ik het krantenartikel even op en scan het voor je in.
Ik woon in Transvaal bij een vriend op het moment, nee niet zuid afrika, maar den haag, ik heb genoeg van dat schorum om me heen, kan niet wachten tot ik hier weg kan. Maar heb helaas mijn huis uitverhuurt toen ik in het buitenland ging wereken en contract loopt einde van de maand pas af.
Allah Al Watan Al Malik
precies!quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je scanner kapot is is geen excuus. Tegenwoordig kennen we namelijk ook internet. En schorum zoals jij hoeven we sowieso niet in Nederland te hebben. Mensen die maar lekker direct gaan generaliseren en kortizchtige gedachten rondspuien kunnen we missen als kiespijn.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrechtquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:29 schreef Killaht het volgende:
[..]
Ga lekker buitenspelen ofzo..kom op zeg alles wat jij hier plaatst is onzin, je weet niks van dit onderwerp blijkt uit onderzoek!
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..
Ik zou graag buiten spelen, als ik de kans niet liep door dat tuig lastig gevallen te worden
Stel dat het gebeurt is wat je nu zegt.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:19 schreef scubaboy het volgende:
[..]
'
Nee gelukkig niet als ik als hoer bejegent wordt door die fijne niet afrikaanse moslims ...dan hoef ik het niet te kennen. Een meisje bij ons in het dorp is 5 jaar geleden verkracht door zo'n marokje...Hij kon het voor zijn geloof niet maken een moslim meisje te verkrachten. (dat was zijn verdediging)
Dit was het zusje van een vriendin van mij...het is jammer dat mijn scanner kapot is want anders zoek ik het krantenartikel even op en scan het voor je in.
(als het waar is is het natuurlijk heel erg, maar dat hoeft er niet bij. want dat spreekt van zelf)
Dan nog, hoef je niet alle moslims over één kam te scheren. Misschien is het na zo'n gebeurtenis moelijk, maar denk je dat alle 1 miljoen moslims in Nederland radicale en gewelddadige nietsnutten zijn?
Ik heb het gevoel dat je aan het overdrijven bent, ik vind ook dat de straatcriminilateit, dat vaak door allochtonen wordt veroorzaakt, aangepakt moet worden. Maar wordt je echt dagelijks lastiggevallen en kan je niet meer normaal leven?quote:Ik woon in Transvaal bij een vriend op het moment, nee niet zuid afrika, maar den haag, ik heb genoeg van dat schorum om me heen, kan niet wachten tot ik hier weg kan. Maar heb helaas mijn huis uitverhuurt toen ik in het buitenland ging wereken en contract loopt einde van de maand pas af.
quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:34 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrecht
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..
Volgens mij denk je echt in hokjes. Je zoekt een groot verband dat er niet is.
quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je scanner kapot is is geen excuus. Tegenwoordig kennen we namelijk ook internet. En schorum zoals jij hoeven we sowieso niet in Nederland te hebben. Mensen die maar lekker direct gaan generaliseren en kortizchtige gedachten rondspuien kunnen we missen als kiespijn.
Nogmaals vertel dat tegen het zusje van mijn vriendin, de verkrachting op zich was een meer de verdeiging ervan, verkrtacht omdat ze een blanke slet was ......quote:
Ik hopp dat mijn digitale camera een leesbare foto maakt van het artikel dan plaats ik die vanavond wel even als ik terug ben van mijn werk
Net als die talloze bedreigingen van moslims waarbij uiteindelijk telkens autochtone mannekes werden opgepakt? Of die LPF minister die zichzelf bedreigde (deed alsof hij moslim was). Of wat dacht je van die Turkse jongen die in elkaar geslagen werd in een of ander gereformeerd dorpje omdat hij een relatie had met een gereformeerd meisje. Thank god heb ik contact met talloze autochtone hollanders die er zeer genuanceerde beelden op na houden en totaal niet denken zoals jij denkt. Verlaat Nederland aub zo snel mogelijk, dan kunnen wij weer verder gaan met ons leventje, verlaat lekker een van de meest welvarende landen ter wereld en ga weer verder met je leventje. Note: Misschien is Siberie een plek voor je, volgens mij is dat de enige plek op aarde waar nauwelijks moslims wonen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:34 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrecht
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..
Ik zou graag buiten spelen, als ik de kans niet liep door dat tuig lastig gevallen te worden
Allah Al Watan Al Malik
je snapt het echt niet he. Ik vind je heel engquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:37 schreef scubaboy het volgende:
[..]
[..]
Nogmaals vertel dat tegen het zusje van mijn vriendin, de verkrachting op zich was een meer de verdeiging ervan, verkrtacht omdat ze een blanke slet was ......
Ik hopp dat mijn digitale camera een leesbare foto maakt van het artikel dan plaats ik die vanavond wel even als ik terug ben van mijn werk
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Iedereen weet dat er gewelddadige moslims zijn net zoals gewelldadige niet-moslims.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:37 schreef scubaboy het volgende:
[..]
[..]
Nogmaals vertel dat tegen het zusje van mijn vriendin, de verkrachting op zich was een meer de verdeiging ervan, verkrtacht omdat ze een blanke slet was ......
Ik hopp dat mijn digitale camera een leesbare foto maakt van het artikel dan plaats ik die vanavond wel even als ik terug ben van mijn werk
De criminaliteit in Nederland onder allochtonen (niet alleen moslims) is inderdaad hoger.
Ik kan begrijpen dat je na een verkrachting niet meer echt kunt relativeren,
maar om iedere moslim bij voorbaat al te zien als een gewelldadige extremistische verkrachter. Dit lijkt me in ieder geval niet eerlijk tegenover de mensen die je ooit in je leven gaat ontmoeten.
We kunnen de zaken ook omdraaien.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:34 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrecht
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..
Ik zou graag buiten spelen, als ik de kans niet liep door dat tuig lastig gevallen te worden
Loop jij maar als allochtoon in een zeeuws dorpje langs de plaatselijke Lonsdalers
Friesland zegt je niets of Zeeland of bepaalde delen van Brabant en Limburg??
De reactie op een Allochtone familie ergens in het noorden die noodgedwongen moest verhuizen?
Met bleekwater overgieten van zwarte meisjes??
Kortom waar wil je heen met je argumenten??
We kunnen zo wel bezig blijven, maar je ziet dat het niks opschiet
Pff, inderdaad. Het is lekker weer.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:43 schreef Chadi het volgende:
ik ga effe ijs eten ..
Wat doe ik hier eigenlijk?
Ik ga ook ijs eten!
Niet dagelijks en de niet gelovige Turken bij mij in de straat zijn heel erg vriendelijk.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:36 schreef IHVK het volgende:
Ik heb het gevoel dat je aan het overdrijven bent, ik vind ook dat de straatcriminilateit, dat vaak door allochtonen wordt veroorzaakt, aangepakt moet worden. Maar wordt je echt dagelijks lastiggevallen en kan je niet meer normaal leven?
het is ook een van deze gasten, een atheististe turk (een Athe-Turk) die inderdaad het gevaar van de Islam onderbouwd. destijds zijn familie ook uitgeschopt omdat hij met een niet moslim Turkse trouwde.
Natuurlijk is niet Iedere Moslim slecht, Net zoals niet alle kampbeoners criminelen zijn. Maar stichmatisering wordt wel veroorzaakt door hoe men huilend danwel onzin brallend in het nieuws verschijnt.
Dat stukje over die Tokkie Hond in KLB betreft ook een Marokkaan? Maar lees het eerst even voordat je conclussie aan die uitspraak verbind
Al wil ik toples met of zonder string en 1000 euro tussen mijn tanden over straat lopen, dan vraag ik er nog niet om lastiggevallen, aangeraakt,verkracht te worden..... om dat gedrag vervolgens achter een religie te verstoppen is walgelijk. Het feit dat men in nederland dan gevraagd wordt begrip op te brengen voor de achtergrond en cultuur van de dader gaat veels veeels veels te ver
IK was toch X-ray?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ha die X-Ray. Ik wist niet dat je naast je xenofobe ook nog transsexuele neigingen had?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Het sprookje van X-Ray doet me denken aan die joodse vrouw die aangevallen zou zijn in de metro......door moslims. Of aan het vrouwtje wiens hondje opgehangen zou zijn.
Geen enkel marokkaans rellertje zal na een verkrachting zeggen dat hij van zijn geloof geen moslimmeisjes mag verkrachten. Dat is een leuke toevoeging van X-Ray zelf. Vroeger deed men dat ook men de joodse medemens. Elk middel, waar of niet, was gerechtvaardigd om joden in een kwaad daglicht te zetten.
Maar X-Ray is geen racist hoor, want moslims zijn geen ras
Geen enkel marokkaans rellertje zal na een verkrachting zeggen dat hij van zijn geloof geen moslimmeisjes mag verkrachten. Dat is een leuke toevoeging van X-Ray zelf. Vroeger deed men dat ook men de joodse medemens. Elk middel, waar of niet, was gerechtvaardigd om joden in een kwaad daglicht te zetten.
Maar X-Ray is geen racist hoor, want moslims zijn geen ras
Je kan ook overdrijven...Ik was zaterdag nog op Den Haag CS en Centrum, lopen zat meisjes rond en die worden niet lastig gevallen, dat gebeurt slechts zelden.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:34 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrecht
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..
Ik zou graag buiten spelen, als ik de kans niet liep door dat tuig lastig gevallen te worden
Ik woon vlakbij Rotterdam en kom er wekelijks, nou ik zie veel meisjes met korte rokken lopen in de zomer, maar die worden nooit lastiggevallen, sorry... hierin moet ik je helaas weer ongelijk geven.
Je bent natuurlijk dom als je om 2 uur snachts op het CS staat met je tieten uit je shirt en een rokje aan hebt, waar je niet mee kan bukken.
Waar ik je geen ongelijk in geef is dat er wel dergelijk vrouwen worden lastig gevallen en vooral wat meer in de allochtone groepen, maar dit blijft 90% van de tijd bij fluiten etc.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dame, of wat je ook bent. Je huilt nu wel over moslims (turken en marokkanen). Maar statistieken vertellen dat Surinamers en Antillianen (geen moslims) hoger staan dan de moslims als het om criminaliteit gaat. Misschien moet je eens wat minder huilen en gewoon doen wat alle 16 miljoen mensen in dit land doen, werken en zeiken over het weer.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:46 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Niet dagelijks en de niet gelovige Turken bij mij in de straat zijn heel erg vriendelijk.
het is ook een van deze gasten, een atheististe turk (een Athe-Turk) die inderdaad het gevaar van de Islam onderbouwd. destijds zijn familie ook uitgeschopt omdat hij met een niet moslim Turkse trouwde.
Natuurlijk is niet Iedere Moslim slecht, Net zoals niet alle kampbeoners criminelen zijn. Maar stichmatisering wordt wel veroorzaakt door hoe men huilend danwel onzin brallend in het nieuws verschijnt.
Dat stukje over die Tokkie Hond in KLB betreft ook een Marokkaan? Maar lees het eerst even voordat je conclussie aan die uitspraak verbind
Al wil ik toples met of zonder string en 1000 euro tussen mijn tanden over straat lopen, dan vraag ik er nog niet om lastiggevallen, aangeraakt,verkracht te worden..... om dat gedrag vervolgens achter een religie te verstoppen is walgelijk. Het feit dat men in nederland dan gevraagd wordt begrip op te brengen voor de achtergrond en cultuur van de dader gaat veels veeels veels te ver
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk niet Broekhoest. Zelfs jij zou in de ogen van X-Ray nog een (s)linkse theedrinker zijn. Ik weet nu alleen even niet of dit een belediging of een compliment is voor jou.quote:
Ik vind ook dat Nederlandse vrouwen een stel omhooggevallen verwaande kutten zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:48 schreef Killaht het volgende:
[..]
Je kan ook overdrijven...Ik was zaterdag nog op Den Haag CS en Centrum, lopen zat meisjes rond en die worden niet lastig gevallen, dat gebeurt slechts zelden.
Ik woon vlakbij Rotterdam en kom er wekelijks, nou ik zie veel meisjes met korte rokken lopen in de zomer, maar die worden nooit lastiggevallen, sorry... hierin moet ik je helaas weer ongelijk geven.
Je bent natuurlijk dom als je om 2 uur snachts op het CS staat met je tieten uit je shirt en een rokje aan hebt, waar je niet mee kan bukken.
Waar ik je geen ongelijk in geef is dat er wel dergelijk vrouwen worden lastig gevallen en vooral wat meer in de allochtone groepen, maar dit blijft 90% van de tijd bij fluiten etc.
Denken vaak dat ze heel wat zijn, dus als je een keer fluit heb je zo een scheldpartij te pakken.
En ik ben echt niet lelijk. In andere landen kun je gerust fluiten en het meisje lacht nog terug naar je of komt zelfs een praatje met je maken.
Ik vind zelf dat die Nederlandse vrouwen zelf de boel vaak opblazen en van een mug een olifant maken.
Net zo fout, maar schering en inslag of incident om Cohens favoriete woordje te gebruiken.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:42 schreef MrSASO het volgende:
[..]
We kunnen de zaken ook omdraaien.
Loop jij maar als allochtoon in een zeeuws dorpje langs de plaatselijke Lonsdalers
Friesland zegt je niets of Zeeland of bepaalde delen van Brabant en Limburg??
De reactie op een Allochtone familie ergens in het noorden die noodgedwongen moest verhuizen?
Met bleekwater overgieten van zwarte meisjes??
Kortom waar wil je heen met je argumenten??
We kunnen zo wel bezig blijven, maar je ziet dat het niks opschiet
Maar waarom maak jij allochtonen nu slachtoffer en autochtonen niet.
Daar zit hem de hele fout
Als een meisje met bleekwater overgoten word of ze was verkracht omdat ze toch zon lekkere ruime zwarte kut heeft (om er maar even bij de stereotypes te blijven) dan is dat racisme. als een blanke hoer verkracht wordt is dat een incident.
Ter goede orde van mij mogen verkrachters gewoon opgesloten worden met een paar grootgeschapen homosexuele gorilla's op viagra , of ze nu een londsdale of leren jasje aanhebben
Omdat NIEMAND een slachtoffer is. Ook jij niet, maar je probeerd je er wel in te wanen, en zonder succes. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:51 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Net zo fout, maar schering en inslag of incident om Cohens favoriete woordje te gebruiken.
Maar waarom maak jij allochtonen nu slachtoffer en autochtonen niet.
Daar zit hem de hele fout
Als een meisje met bleekwater overgoten word of ze was verkracht omdat ze toch zon lekkere ruime zwarte kut heeft (om er maar even bij de stereotypes te blijven) dan is dat racisme. als een blanke hoer verkracht wordt is dat een incident.
Ter goede orde van mij mogen verkrachters gewoon opgesloten worden met een paar grootgeschapen homosexuele gorilla's op viagra , of ze nu een londsdale of leren jasje aanhebben
Allah Al Watan Al Malik
Hangt er vanaf...In nederland is fluiten niet de norm. Als er in Engeland naar me gefloten wordt vind ik datr wat anders als in Nederland...Het is ook een ander type dat fluitquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind ook dat Nederlandse vrouwen een stel omhooggevallen verwaande kutten zijn.
Denken vaak dat ze heel wat zijn, dus als je een keer fluit heb je zo een scheldpartij te pakken.
En ik ben echt niet lelijk. In andere landen kun je gerust fluiten en het meisje lacht nog terug naar je of komt zelfs een praatje met je maken.
Ik vind zelf dat die Nederlandse vrouwen zelf de boel vaak opblazen en van een mug een olifant maken.
Dit vind ik dan weer niet. Je bent nu ook een beetje aan het generaliseren namelijk.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind ook dat Nederlandse vrouwen een stel omhooggevallen verwaande kutten zijn.
Denken vaak dat ze heel wat zijn, dus als je een keer fluit heb je zo een scheldpartij te pakken.
En ik ben echt niet lelijk. In andere landen kun je gerust fluiten en het meisje lacht nog terug naar je of komt zelfs een praatje met je maken.
Ik vind zelf dat die Nederlandse vrouwen zelf de boel vaak opblazen en van een mug een olifant maken.
Nederlanders vrouwen zijn doorgaans fijne mensen.
elke extreem gelovige spoort niet.
refo's en de grote meerderheid van de moslims zijn gewoon knettergek.
laten zich leidden door een eeuwenoud sprookjesboek waar intolerantie, geweld en haat centraal in staan.
die refo's gedragen zich nog in nederland/wereld (als voorbeeld zijnde).
de moslims vind ik zeer gewelddadig en intolerant.
Ze hebben totaal geen respect voor de westerse samenleving, slechts alleen als ze er zelf profijt van hebben.
daarnaast bewijzen de statistieken dat allochtonen met moslim geloof tot de top 3 horen als het gaald om problemen als: integratie, geweld, werkloosheid, criminaliteit.
na 40 jaar "onderdrukking" van die groep moet je niet opkijken als opeens de mensen met een lage opleiding en lage SES opeens gaan rellen en neo-nazistische ideeen erop na gaan houden.
die kut neo-nazi's zijn net zo erg als moslims, maken ook geen onderscheid tussen goed en kwaad.
maar al met al blijft het voornamelijk de schuld van de lakse regering en de ondankbaarheid van moslims.
weet niet wat het is, jaloezie dat de westerse heidenen meer presteren dan het uitverkoren volk van allah?
refo's en de grote meerderheid van de moslims zijn gewoon knettergek.
laten zich leidden door een eeuwenoud sprookjesboek waar intolerantie, geweld en haat centraal in staan.
die refo's gedragen zich nog in nederland/wereld (als voorbeeld zijnde).
de moslims vind ik zeer gewelddadig en intolerant.
Ze hebben totaal geen respect voor de westerse samenleving, slechts alleen als ze er zelf profijt van hebben.
daarnaast bewijzen de statistieken dat allochtonen met moslim geloof tot de top 3 horen als het gaald om problemen als: integratie, geweld, werkloosheid, criminaliteit.
na 40 jaar "onderdrukking" van die groep moet je niet opkijken als opeens de mensen met een lage opleiding en lage SES opeens gaan rellen en neo-nazistische ideeen erop na gaan houden.
die kut neo-nazi's zijn net zo erg als moslims, maken ook geen onderscheid tussen goed en kwaad.
maar al met al blijft het voornamelijk de schuld van de lakse regering en de ondankbaarheid van moslims.
weet niet wat het is, jaloezie dat de westerse heidenen meer presteren dan het uitverkoren volk van allah?
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Het is wel een normale menselijke reactie om na slechte ervaringen met een specifiekequote:Op donderdag 4 mei 2006 13:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
Iedereen weet dat er gewelddadige moslims zijn net zoals gewelldadige niet-moslims.
maar om iedere moslim bij voorbaat al te zien als een gewelldadige extremistische verkrachter. Dit lijkt me in ieder geval niet eerlijk tegenover de mensen die je ooit in je leven gaat ontmoeten.
groep deze groep als geheel te willen vermijden.
Of het wenselijk en terecht is staat dan voor mij niet ter discussie, is een persoonlijk iets.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Flikker jij toch een end op, bij een verkrachting, ongeacht de kleur/nationaliteit van alle betrokkenen is er geen slachtoffer?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat NIEMAND een slachtoffer is. Ook jij niet, maar je probeerd je er wel in te wanen, en zonder succes. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
WAT? Beledig jij mijn broeder X-Ray?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk niet Broekhoest. Zelfs jij zou in de ogen van X-Ray nog een (s)linkse theedrinker zijn. Ik weet nu alleen even niet of dit een belediging of een compliment is voor jou.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Heb ik iets anders gezegd?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:54 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Het is wel een normale menselijke reactie om na slechte ervaringen met een specifieke
groep deze groep als geheel te willen vermijden.
(ervan uitgaande dat het verhaal waar is)
Het is wel jammer ..quote:Of het wenselijk en terecht is staat dan voor mij niet ter discussie, is een persoonlijk iets.
en oneerlijk voor de mensen die het gewoon goed bedoelen.
Wrong. Van de grootste groepen allochtonen (Antillianen, Surinamers, Turken en Marokkanen) staan antillianen op 1 (voornamelijk Christelijk) Surinamers op 2 en Marokkanen op 3 (over het algemeen moslims).quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:54 schreef Goed_Gek het volgende:
daarnaast bewijzen de statistieken dat allochtonen met moslim geloof tot de top 3 horen als het
Allah Al Watan Al Malik
Ben je verkracht?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:54 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Flikker jij toch een end op, bij een verkrachting, ongeacht de kleur/nationaliteit van alle betrokkenen is er geen slachtoffer?
Allah Al Watan Al Malik
daar is het probleem al. fluiten doe je na je hond om de aandacht te krijgen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind ook dat Nederlandse vrouwen een stel omhooggevallen verwaande kutten zijn.
Denken vaak dat ze heel wat zijn, dus als je een keer fluit heb je zo een scheldpartij te pakken.
En ik ben echt niet lelijk. In andere landen kun je gerust fluiten en het meisje lacht nog terug naar je of komt zelfs een praatje met je maken.
Ik vind zelf dat die Nederlandse vrouwen zelf de boel vaak opblazen en van een mug een olifant maken.
maar jullie zien nederlandse vrouwen als een gebruiksobject die je ff flink kunt uitwonen totdat je gaat huwen met een moslimmeisje.
in welke andere landen is dat dan? ik vind fluiten naar dames of andere dierlijke kreten behoorlijk onbeschoft.
het is misschien moeilijk te begrijpen voor jou(jullie) maar nederlandse vrouwen zijn gelijk aan mannen. dus die behandel je gewoon met respect.
kun je nog zo knap zijn als je je manieren niet bijsteld naar westerse maatstaven dan blijven ze je een ongemanierde smeerlap vinden.
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
ik zeg toch ook bij de top 3!quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wrong. Van de grootste groepen allochtonen (Antillianen, Surinamers, Turken en Marokkanen) staan antillianen op 1 (voornamelijk Christelijk) Surinamers op 2 en Marokkanen op 3 (over het algemeen moslims).
of is lezen nu ook al moeilijk?
daarnaast zijn die cijfers relatief. als je die relatieve cijfers vermenigvuldigd met de absolute aantallen mensen per groepering dan staan de moslims stipt op nummer 1.
maar dat wil je zeker niet horen he
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Waar haal je die wijsheid vandaan dat Anti's voornamelijk Christelijk zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wrong. Van de grootste groepen allochtonen (Antillianen, Surinamers, Turken en Marokkanen) staan antillianen op 1 (voornamelijk Christelijk) Surinamers op 2 en Marokkanen op 3 (over het algemeen moslims).
ps: Mijn Anti buurman die meeleest komt ff niet meer bij van het lachen.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Tuurlijk is elke echte moslim radikaal, anders zou het geen echte moslim zijn. Daarnaast heb je nog gematigd praktiserenden, maar dat zijn dus eigenlijk geen echte moslims.
Absoluut gezien staan autochtonen op nummer 1. Statistiek was zeker nooit je sterkste kant geweest. En in de gehele top 3 staat er 1 "moslimgroep" op de 3e plek nogwel. Erg magertjes die feiten van je.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:00 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ik zeg toch ook bij de top 3!
of is lezen nu ook al moeilijk?
daarnaast zijn die cijfers relatief. als je die relatieve cijfers vermenigvuldigd met de absolute aantallen mensen per groepering dan staan de moslims stipt op nummer 1.
maar dat wil je zeker niet horen he
Allah Al Watan Al Malik
Zucht... Je kijkt teveel nieuws..Moslims hebben geen hekel aan de westerse samenleving, alleen de (extremistische moslims). Wat je zegt is het zelfde als je zegt dat alle Nederlanders een hekel hebben aan buitelanders.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:54 schreef Goed_Gek het volgende:
elke extreem gelovige spoort niet.
refo's en de grote meerderheid van de moslims zijn gewoon knettergek.
laten zich leidden door een eeuwenoud sprookjesboek waar intolerantie, geweld en haat centraal in staan.
die refo's gedragen zich nog in nederland/wereld (als voorbeeld zijnde).
de moslims vind ik zeer gewelddadig en intolerant.
Ze hebben totaal geen respect voor de westerse samenleving, slechts alleen als ze er zelf profijt van hebben.daarnaast bewijzen de statistieken dat allochtonen met moslim geloof tot de top 3 horen als het gaald om problemen als: integratie, geweld, werkloosheid, criminaliteit.
na 40 jaar "onderdrukking" van die groep moet je niet opkijken als opeens de mensen met een lage opleiding en lage SES opeens gaan rellen en neo-nazistische ideeen erop na gaan houden.
die kut neo-nazi's zijn net zo erg als moslims, maken ook geen onderscheid tussen goed en kwaad.
maar al met al blijft het voornamelijk de schuld van de lakse regering en de ondankbaarheid van moslims.
weet niet wat het is, jaloezie dat de westerse heidenen meer presteren dan het uitverkoren volk van allah?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Wikipedia?quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:00 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Waar haal je die wijsheid vandaan dat Anti's voornamelijk Christelijk zijn.
De Nederlandse Antillen zijn in overgrote meerderheid Rooms-katholiek. Daarnaast zijn er op de Bovenwindse eilanden grote protestantse gemeenschappen (pinkstergemeenten, methodisten, baptisten, zevendedagsadventisten en anglicanen). Op Curaçao en Sint Maarten bestaat daarnaast van oudsher een aanzienlijke joodse gemeenschap. Ook bestaat er op Curaçao een moslim gemeenschap.
Hoofdstad Willemstadquote:Op donderdag 4 mei 2006 14:00 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Waar haal je die wijsheid vandaan dat Anti's voornamelijk Christelijk zijn.
ps: Mijn Anti buurman die meeleest komt ff niet meer bij van het lachen.
Regeringsvorm Land van het Koninkrijk der Nederlanden
Religie Rooms-katholiek, kleine protestantse genootschappen
Eens even kijken wie het hardst lacht.
Allah Al Watan Al Malik
trouwens ik heb wel eens met moslims gepraat over het fenomeen "nederlandse vrouwen".
die gasten zien die mensen echt alleen als hoeren die je flink moet gebruiken.
ze snappen gewoon niet dat een vrouw gelijk is aan een man, dus dezelfde rechten maar ook dezelfde lusten en behoeftes.
echt heel lang erover gepraat en geprobeerd het uit te leggen maar op het laatst komen ze met koran-teksten en dan is discussieren helemaal onmogelijk
die gasten zien die mensen echt alleen als hoeren die je flink moet gebruiken.
ze snappen gewoon niet dat een vrouw gelijk is aan een man, dus dezelfde rechten maar ook dezelfde lusten en behoeftes.
echt heel lang erover gepraat en geprobeerd het uit te leggen maar op het laatst komen ze met koran-teksten en dan is discussieren helemaal onmogelijk
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Is ook niet zo heel gek he als autochtonen nog steeds een grotere groep zijn. Absolute cijfers zijn in dit geval ondergeschikt aan relatieve cijfers.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
Absoluut gezien staan autochtonen op nummer 1. Statistiek was zeker nooit je sterkste kant geweest. En in de gehele top 3 staat er 1 "moslimgroep" op de 3e plek nogwel. Erg magertjes die feiten van je.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ja maar waarom huilt Goed_Gek dan? Want jullie spreken elkaar nu tegen, hij haalt absolute getallen aan, ik relatieve.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:04 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Is ook niet zo heel gek he als autochtonen nog steeds een grotere groep zijn. Absolute cijfers zijn in dit geval ondergeschikt aan relatieve cijfers.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, nu ga ik echt ijs eten.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:03 schreef Goed_Gek het volgende:
trouwens ik heb wel eens met moslims gepraat over het fenomeen "nederlandse vrouwen".
die gasten zien die mensen echt alleen als hoeren die je flink moet gebruiken.
ze snappen gewoon niet dat een vrouw gelijk is aan een man, dus dezelfde rechten maar ook dezelfde lusten en behoeftes.
echt heel lang erover gepraat en geprobeerd het uit te leggen maar op het laatst komen ze met koran-teksten en dan is discussieren helemaal onmogelijk
Je gebruikt een gesprek in je persoonlijke leven met een of andere groep jongeren als argument in een discussie? Generalisatie heet zoiets.
Ga lekker ijs eten!
We hadden het toch over de Anti's die hier zitten.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoofdstad Willemstad
Regeringsvorm Land van het Koninkrijk der Nederlanden
Religie Rooms-katholiek, kleine protestantse genootschappen
Eens even kijken wie het hardst lacht.
grapjas
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
1:4quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee man. Een 'vriendin' van hem. Begrijp dat dan.
ik heb het over de allochtonen in nederland.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Absoluut gezien staan autochtonen op nummer 1. Statistiek was zeker nooit je sterkste kant geweest. En in de gehele top 3 staat er 1 "moslimgroep" op de 3e plek nogwel. Erg magertjes die feiten van je.
absoluut gezien staan de marokkanen dus wel bovenaan.
http://www.wodc.nl/Onderzoeken/Onderzoek_397.asp
heb ff geen zin om op het cbs te zoeken naar betere bronnen.
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Ja en waar komen de anti's die hier zitten voornamelijk vandaan. De tering zeg.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:05 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
We hadden het toch over de Anti's die hier zitten.
grapjas
Allah Al Watan Al Malik
No shit sherlock! Het is ook een van de grootste groepen, absoluut gezien staan AUTOCHTONEN nog hoger dan allochtonen. Absolute cijfers zeggen poep, relatieve cijfers zijn cijfers waarmee je kan vergelijken.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:06 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ik heb het over de allochtonen in nederland.
absoluut gezien staan de marokkanen dus wel bovenaan.
http://www.wodc.nl/Onderzoeken/Onderzoek_397.asp
heb ff geen zin om op het cbs te zoeken naar betere bronnen.
Allah Al Watan Al Malik
en verder Zus van mijn vriendin, zelf ben ik aangerand, door een Nederlander. Een op de vier vrouwen heeft een aanrandings ervaring of erger.quote:
Maar dat zijn statistieken joh, dat maakt niet uit
Nogmaals dat alles hier verdedigt wordt is misselijk makend, omdat de dader bruin/moslim is, is ie inenen slachtoffer.
Dader = Dader, houd eens een keer op met het tuig te verdedigen vanwege het land waar ze vanuit gekropen zijn, of de religie die ze aanhangen
Als ik de weg wil vragen en die persoon op z'n schouders tik is het al aanranding.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:07 schreef scubaboy het volgende:
[..]
en verder Zus van mijn vriendin, zelf ben ik aangerand, door een Nederlander. Een op de vier vrouwen heeft een aanrandings ervaring of erger.
Maar dat zijn statistieken joh, dat maakt niet uit
Allah Al Watan Al Malik
Ja, de tering zeg, die gaan ook naar de kerk zeker.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja en waar komen de anti's die hier zitten voornamelijk vandaan. De tering zeg.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Je moet naar de kerk gaan om Christen te zijn zeker. Of nee, ze immigreerden vanuit de Antillen en ineens waren het atheisten.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:09 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ja, de tering zeg, die gaan ook naar de kerk zeker.
Allah Al Watan Al Malik
werd het gevangeniswezen niet door 60% allochtonen bevolkt?quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja maar waarom huilt Goed_Gek dan? Want jullie spreken elkaar nu tegen, hij haalt absolute getallen aan, ik relatieve.
het is gewoon een feit dat allochtonen met het islamitische geloof overal in de westerse samenleving grote problemen veroorzaken. opmerkelijk toch, van australie tot europa overal problemen, zegt genoeg lijkt mij.
het feit dat het de laatste jaren zoveel media-aandacht krijgt is omdat de normale bevolking het spuug en spuugzat is.
de media komt niet met deze berichten voor sensatie alleen maar ook omdat het leeft onder de bevolking. de barierre volk-media is doorbroken.
nu nog van media naar bestuur/politiek, iets wat ook langzaam aan het doorbreken is.
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
FF serieus..jij bazeert een beeld van een heel volk/geloof op een gesprek dat je ooit hebt gehad met 1 iemand..?! Dus als ik met 1 nederlander praat weet ik hoe nederlanders zijn?quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:03 schreef Goed_Gek het volgende:
trouwens ik heb wel eens met moslims gepraat over het fenomeen "nederlandse vrouwen".
die gasten zien die mensen echt alleen als hoeren die je flink moet gebruiken.
ze snappen gewoon niet dat een vrouw gelijk is aan een man, dus dezelfde rechten maar ook dezelfde lusten en behoeftes.
echt heel lang erover gepraat en geprobeerd het uit te leggen maar op het laatst komen ze met koran-teksten en dan is discussieren helemaal onmogelijk
Heb je de Koran gelezen? Staat er helemaal niet in..ff serieus mensen denken echt omdat er extremistische moslims zijn het boek vol staat met dood aan de westerse wereld!!...Nee..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Waarom spring je nu van hot naar her. Je weerlegt mijn argumenten en feiten niet, dus je legt je er bij neer? Ik leef hier lekker rustig tussen autochtonen en allochtonen, moslims, hindoe en whatever, nooit problemen gehad. Mensen stemmen massaal links, vast omdat ze allochtonen en moslims haten. Alle rechtse partijen die zich op moslims gericht hadden (LPF en Wilders) sterven een stille dood, telkens als ik een gesprekje maakt met autochtonen alhier (Rotterdam) zijn ze vrolijk en gaan respectvol met je om.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:10 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
werd het gevangeniswezen niet door 60% allochtonen bevolkt?
het is gewoon een feit dat allochtonen met het islamitische geloof overal in de westerse samenleving grote problemen veroorzaken. opmerkelijk toch, van australie tot europa overal problemen, zegt genoeg lijkt mij.
het feit dat het de laatste jaren zoveel media-aandacht krijgt is omdat de normale bevolking het spuug en spuugzat is.
de media komt niet met deze berichten voor sensatie alleen maar ook omdat het leeft onder de bevolking. de barierre volk-media is doorbroken.
nu nog van media naar bestuur/politiek, iets wat ook langzaam aan het doorbreken is.
Allah Al Watan Al Malik
er staat duidelijk meerdere mensen. daarnaast is er ook onderzoek hiernaar geweest en daar kwam hetzelfde uit.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:11 schreef Killaht het volgende:
[..]
FF serieus..jij bazeert een beeld van een heel volk/geloof op een gesprek dat je ooit hebt gehad met 1 iemand..?! Dus als ik met 1 nederlander praat weet ik hoe nederlanders zijn?
Heb je de Koran gelezen? Staat er helemaal niet in..ff serieus mensen denken echt omdat er extremistische moslims zijn het boek vol staat met dood aan de westerse wereld!!...Nee..
de koran (net als de bijbel) is haatzaaiend. en volgensmij zijn het vooral de domme mensen die gelovig zijn, net als de domme mensen ook snel tot stormfront en zo toetreden.
moslims en stormfront idioten hebben twee dingen gemeen: " dom en gewelddadig"
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Relmocro's die geen moskee bezoeken zijn voormij geen moslims en ik zal hetgeen dezequote:Op donderdag 4 mei 2006 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je moet naar de kerk gaan om Christen te zijn zeker. Of nee, ze immigreerden vanuit de Antillen en ineens waren het atheisten.
type's aanrichten op straat geen enkele moslim verwijten.
Zo zie ik dat ook met christelijke achtergrond.
Maar volgens mij ging het niet over "christelijke" Anti's. Subtiel bagatelliseren
van wat jouw medelanders doen is jou niet vreemd.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Als ik naar het stukje kijk in de OP, dan lees ik alleen over het feit dat autochtone jongeren steeds meer de extreem rechtse kant kiezen. Ik zou alleen ook een onderzoek willen zien naar de rol van allochtonen en dan in het bijzonder moslims. Ik vind dit verhaal nu eigenlijk wat te eenzijdig. Ik ga nu niet met vooroordelen smijten, maar het zou toch net zo goed kunnen dat moslims eerder de confrontatie zoeken? Of misschien dat moslims daadwerkelijk radicaliseren? Groeit de haat van de moslims dan niet evenredig met de haat-groei van autochtonen?
Allemaal vragen waar ik ook wel eens een antwoord op zou willen zien.
Ik vind het nu allemaal wat te eenzijdig.
Allemaal vragen waar ik ook wel eens een antwoord op zou willen zien.
Ik vind het nu allemaal wat te eenzijdig.
criminaliteit had ik opgesplits naar allochtonen en autochtonen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom spring je nu van hot naar her. Je weerlegt mijn argumenten en feiten niet, dus je legt je er bij neer? Ik leef hier lekker rustig tussen autochtonen en allochtonen, moslims, hindoe en whatever, nooit problemen gehad. Mensen stemmen massaal links, vast omdat ze allochtonen en moslims haten. Alle rechtse partijen die zich op moslims gericht hadden (LPF en Wilders) sterven een stille dood, telkens als ik een gesprekje maakt met autochtonen alhier (Rotterdam) zijn ze vrolijk en gaan respectvol met je om.
als je de allochtonen bekijkt staan de moslims in de top 3.
aangezien de moslims absoluut gezien veruit de grootste groep van de allochtone bevolking is in nederland vormen zij dus absoluut en relatief gezien (turken/marokkanen en dergelijke opgeteld) de grootste groep als het om criminaliteit gaat.
trouwens, gaan die mensen respectvol met je om omdat ze je respecteren of omdat ze bang zijn door jouw en je vriendjes in elkaar geslagen te worden?
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Bagetalliseren is het verkleinen van "wat mijn medelanders doen". Nergens doe ik dat, ik vergelijk en relativeer. Relativeren is iets anders dan bagetalliseren. Maar het is goed om te weten dat jij dat onderscheid maakt, ik maak ook heus onderscheid tussen normale Christelijke Anti's en geweldadige anti's die nooit een kerk bezoeken. Ik moest echter mijn denkwijze aanpassen aan Goed_Gek, die elke straatmarokkaan als moslim ziet.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:15 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Relmocro's die geen moskee bezoeken zijn voormij geen moslims en ik zal hetgeen deze
type's aanrichten op straat geen enkele moslim verwijten.
Zo zie ik dat ook met christelijke achtergrond.
Maar volgens mij ging het niet over "christelijke" Anti's. Subtiel bagatelliseren
van wat jouw medelanders doen is jou niet vreemd.
Allah Al Watan Al Malik
Je haalt relatieve cijfers en absolute cijfers weer door elkaar. Ga eerst maar het verschil tussen absoluut en relatief leren, dan praten we verder.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:17 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
criminaliteit had ik opgesplits naar allochtonen en autochtonen.
als je de allochtonen bekijkt staan de moslims in de top 3.
aangezien de moslims absoluut gezien veruit de grootste groep van de allochtone bevolking is in nederland vormen zij dus absoluut en relatief gezien (turken/marokkanen en dergelijke opgeteld) de grootste groep als het om criminaliteit gaat.
trouwens, gaan die mensen respectvol met je om omdat ze je respecteren of omdat ze bang zijn door jouw en je vriendjes in elkaar geslagen te worden?
En nee, de mensen respecteren me gewoon omdat ik een normale moslim ben net zoals vele andere moslims die of werken of studeren. Daar hebben ze respect voor, nooit enige mate van vijandigheid gezien wegens het feit dat ik moslim of Marokkaan ben. Heerlijk toch! Dat betekend des te meer dat jij in je eigen wereldje leeft.
Allah Al Watan Al Malik
ze gaan misschien niet meer vaak naar de moskee maar ze zeggen wel dat ze moslim zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bagetalliseren is het verkleinen van "wat mijn medelanders doen". Nergens doe ik dat, ik vergelijk en relativeer. Relativeren is iets anders dan bagetalliseren. Maar het is goed om te weten dat jij dat onderscheid maakt, ik maak ook heus onderscheid tussen normale Christelijke Anti's en geweldadige anti's die nooit een kerk bezoeken. Ik moest echter mijn denkwijze aanpassen aan Goed_Gek, die elke straatmarokkaan als moslim ziet.
als er prenten worden verspreid over allah/mohammed dan zijn ze opeens ook weer allemaal moslim.
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
De media is EEN van de oorzakers waarom allochtenen zich, gediscrimineerd etc worden!quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:10 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
werd het gevangeniswezen niet door 60% allochtonen bevolkt?
het is gewoon een feit dat allochtonen met het islamitische geloof overal in de westerse samenleving grote problemen veroorzaken. opmerkelijk toch, van australie tot europa overal problemen, zegt genoeg lijkt mij.
het feit dat het de laatste jaren zoveel media-aandacht krijgt is omdat de normale bevolking het spuug en spuugzat is.
de media komt niet met deze berichten voor sensatie alleen maar ook omdat het leeft onder de bevolking. de barierre volk-media is doorbroken.
nu nog van media naar bestuur/politiek, iets wat ook langzaam aan het doorbreken is.
Als er een marokaan/turk/antiliaan noem maar op een overval of iets steelt en hij is 100% nederlanderis hier ook geboren etc, wat staat er dan in de krant?! MAROKAAN STEELT TAS VAN VROUW en niet NEDERLANDERr steelt tas van vrouw. Media smult van dat soort dingen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Mensen kiezen nu voor Verdonk.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[quote]. Alle rechtse partijen die zich op moslims gericht hadden (LPF en Wilders) sterven een stille dood,
Telkens als ik een gesprekje probeer te maken met allochtonen alhier in Rotterdamquote:telkens als ik een gesprekje maakt met autochtonen alhier (Rotterdam) zijn ze vrolijk en gaan respectvol met je om.
zijn ze vaak agressief en tonen absoluut geen respect.
Gelukkig kom ik af en toe wel een normale allochtoon tegen maar die zijn zeldzaam.
Misschien komt het door de omgeving.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Ja en dus? Stel nu een hindoegod wordt beledigd, en ik noem mij plots hindoe. Ben ik dan ook een hindoe?quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:19 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ze gaan misschien niet meer vaak naar de moskee maar ze zeggen wel dat ze moslim zijn.
als er prenten worden verspreid over allah/mohammed dan zijn ze opeens ook weer allemaal moslim.
Allah Al Watan Al Malik
ga jij terug naar je statistiek-lessen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je haalt relatieve cijfers en absolute cijfers weer door elkaar. Ga eerst maar het verschil tussen absoluut en relatief leren, dan praten we verder.
je kunt relatief en absoluut gewoon gebruiken om aantallen en percentages uit te rekenen, vice versa.
snap wel dat je dat liever niet hoort, komt je er zo slecht af he
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Pardon, ook de VVD heeft klappen gekregen hoor.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:20 schreef Clairvaux het volgende:
Mensen kiezen nu voor Verdonk.
Zijn ze zeldzaam joh? Kom je vast in de verkeerde buurten, in mijn buurt groet iedereen elkaar, hindoe, christen of moslim. Iedereen let op elkaars spullen (auto's, huizen e.d.) en iedereen vertrouwd dus elkaar. Ik vind het prachtig om te zien hoe die kindjes ook zo onschuldig met elkaar spelen. Boeit hen het wat voor huidskleur of geloof zijn of haar speelmaatje heeft!quote:Telkens als ik een gesprekje probeer te maken met allochtonen alhier in Rotterdam
zijn ze vaak agressief en tonen absoluut geen respect.
Gelukkig kom ik af en toe wel een normale allochtoon tegen maar die zijn zeldzaam.
Allah Al Watan Al Malik
Dus als je gelovig bent MOET je naar een kerk/moskee anders kan je niet gelovig zijn? 80% van de gelovigen gaan niet naar een kerk, geloof is iets voor jezelf.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:19 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ze gaan misschien niet meer vaak naar de moskee maar ze zeggen wel dat ze moslim zijn.
als er prenten worden verspreid over allah/mohammed dan zijn ze opeens ook weer allemaal moslim.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
De percentages die uitkomen zijn dan verschillend kneus. Relatief betekend dan in weze ook "ten opzichte van". Absolute aantallen zijn gewoon aantallen. Stel er wonen 100.000 antillianen, 99.000 ervan is crimineel. En er wonen 200.000 autochtonen waarvan 100.000 crimineel, dan is relatief gezien de antilliaanse bevolking veel crimineler dan de autochtoonse bevolking. Absoluut gezien winnen de autochtonen. Zie je mannetje, dat heeft statistieken naar je hand zetten!quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:22 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ga jij terug naar je statistiek-lessen.
je kunt relatief en absoluut gewoon gebruiken om aantallen en percentages uit te rekenen, vice versa.
snap wel dat je dat liever niet hoort, komt je er zo slecht af he
Allah Al Watan Al Malik
ook wel opmerkelijk dan dat moslims zo binnen de eigen groep blijven. als ze allemaal gelijk zijn als kind waarom zie je moslims dan zo weinig mensen met de andere culturen en rassen?quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon, ook de VVD heeft klappen gekregen hoor.
[..]
Zijn ze zeldzaam joh? Kom je vast in de verkeerde buurten, in mijn buurt groet iedereen elkaar, hindoe, christen of moslim. Iedereen let op elkaars spullen (auto's, huizen e.d.) en iedereen vertrouwd dus elkaar. Ik vind het prachtig om te zien hoe die kindjes ook zo onschuldig met elkaar spelen. Boeit hen het wat voor huidskleur of geloof zijn of haar speelmaatje heeft!
ken vele religies/culturen/nationaliteiten in mijn omgeving maar geen enkele moslim.
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Oh ik ken anders een hele hoop moslims.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:25 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ook wel opmerkelijk dan dat moslims zo binnen de eigen groep blijven. als ze allemaal gelijk zijn als kind waarom zie je moslims dan zo weinig mensen met de andere culturen en rassen?
ken vele religies/culturen/nationaliteiten in mijn omgeving maar geen enkele moslim.
Ik denk dat dat je eigen ervaringen zijn, zoals hier boven al word aangegeven spelen de kinderen gewoon doorelkaar, ongeacht geloof of huidskleur.
Als we die kinderen nou als voorbeeld nemen dan zou er al een mooiere wereld zijn.
Dus je kent geen moslim? En toch doe je zulke uitspraken . Het lijkt me sterk dat alleen bij mij in de straat de moslims gewoon met iedereen omgaan.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:25 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ook wel opmerkelijk dan dat moslims zo binnen de eigen groep blijven. als ze allemaal gelijk zijn als kind waarom zie je moslims dan zo weinig mensen met de andere culturen en rassen?
ken vele religies/culturen/nationaliteiten in mijn omgeving maar geen enkele moslim.
Allah Al Watan Al Malik
Absoluut gezien zullen allochtonen vast niet het meest crimineel zijn, daar is hun groep te klein voor. Relatief gezien, zelfs gecorrigeerd voor allerlei maatschappelijke en sociale invloeden, zijn ze wel crimineler. Denk dat we het daar wel bij kunnen laten.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
Ja maar waarom huilt Goed_Gek dan? Want jullie spreken elkaar nu tegen, hij haalt absolute getallen aan, ik relatieve.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
als de allochtonen voor 60% de bevolking van de gavangenis uitmaken dan weet je dus al dat de allochtonen in meerderheid zijnquote:Op donderdag 4 mei 2006 14:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De percentages die uitkomen zijn dan verschillend kneus. Relatief betekend dan in weze ook "ten opzichte van". Absolute aantallen zijn gewoon aantallen. Stel er wonen 100.000 antillianen, 99.000 ervan is crimineel. En er wonen 200.000 autochtonen waarvan 100.000 crimineel, dan is relatief gezien de antilliaanse bevolking veel crimineler dan de autochtoonse bevolking. Absoluut gezien winnen de autochtonen. Zie je mannetje, dat heeft statistieken naar je hand zetten!
stel dat je 600.000 bajesklanten hebt dan is 360.000 allochtoon en 240.000 autochtoon.
als je dan de allochtonen gaat opsplitsen:
-antillianen 35%
-marokkanen 30%
-turken 20%
-overig 15%
turken en marokkanen zij overwegend moslim.
dus 50% van de criminelen is moslim en dus de grootste groep binnen de allochtonen. (180.000)
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Kom je uit een ei? Ik zit op school in Rotterdam en heb ook in andere steden vele vrienden en op school gezeten jaren lang, heb veel moslim vrienden gehad, maar die gingen ALTIJD met andere culturen en rassen om! Daar waren nooit problemen over alleen dat je grappen maakte erover naar elkaar.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:25 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ook wel opmerkelijk dan dat moslims zo binnen de eigen groep blijven. als ze allemaal gelijk zijn als kind waarom zie je moslims dan zo weinig mensen met de andere culturen en rassen?
ken vele religies/culturen/nationaliteiten in mijn omgeving maar geen enkele moslim.
heb je nederlanders welles gezien in het buiteland? die willen de taal daar niet leren, wonen allemaal bij elkaar etc.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
als ik mensen "ken" dan zijn dat mensen waar ik mee overweg kan, gewoon tot mijn kenniskring behoren.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je kent geen moslim? En toch doe je zulke uitspraken . Het lijkt me sterk dat alleen bij mij in de straat de moslims gewoon met iedereen omgaan.
met moslims maak ik wel eens een praatje maar meestal spreek je ze nooit weer.
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Goed 50% van de criminelen is moslims. Hoeveel moslims wonen er in Nederland? Iets meer dan een miljoen toch? Hoeveel antillianen wonen er in Nederland? Hoeveel "overige" wonen er in nederland? Als je dan gaat corrigeren naar het totaal aantal in Nederland wonende moslims 180.000 bajesklanten, tegen meer dan 1 miljoen moslims.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:30 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
als de allochtonen voor 60% de bevolking van de gavangenis uitmaken dan weet je dus al dat de allochtonen in meerderheid zijn
stel dat je 600.000 bajesklanten hebt dan is 360.000 allochtoon en 240.000 autochtoon.
als je dan de allochtonen gaat opsplitsen:
-antillianen 35%
-marokkanen 30%
-turken 20%
-overig 15%
turken en marokkanen zij overwegend moslim.
dus 50% van de criminelen is moslim en dus de grootste groep binnen de allochtonen. (180.000)
Allah Al Watan Al Malik
het was een voorbeeld.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goed 50% van de criminelen is moslims. Hoeveel moslims wonen er in Nederland? Iets meer dan een miljoen toch? Hoeveel antillianen wonen er in Nederland? Hoeveel "overige" wonen er in nederland?
ga in op de theorie erachter niet op de cijfers aangezien dat alleen een rekenvoorbeeld was ja!
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Ja, oftewel dan kom je nogsteeds bij de relatieve cijfers die ik van te voren gaf.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:33 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
het was een voorbeeld.
ga in op de theorie erachter niet op de cijfers aangezien dat alleen een rekenvoorbeeld was ja!
Allah Al Watan Al Malik
Volgens de peilingen is de VVD er toch echt op vooruit gegaan, in vergelijk met vorigequote:Op donderdag 4 mei 2006 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[quote]Pardon, ook de VVD heeft klappen gekregen hoor.
verkiezingen voor de 2e kamer.
Ik heb er vertrouwen in dat als Verdonk eenmaal tot lijsttrekker verkozen is de
VVD nog verder zal stijgen in de peilingen.
[/quote]quote:Zijn ze zeldzaam joh? Kom je vast in de verkeerde buurten, in mijn buurt groet iedereen elkaar, hindoe, christen of moslim. Iedereen let op elkaars spullen (auto's, huizen e.d.) en iedereen vertrouwd dus elkaar. Ik vind het prachtig om te zien hoe die kindjes ook zo onschuldig met elkaar spelen. Boeit hen het wat voor huidskleur of geloof zijn of haar speelmaatje heeft!
Mijn 4 directe buren hebben alle 4 een kleurtje en een ander geloof.
Daar ga ik prima mee om.
Het vraagt genuanceerd denken van mensen om relmocro's (en anderen) en de
godsdienstwaanzinnige die we op de TV hun haat zien verspreiden los van
elkaar te zien.
Dat mensen dan generaliseren kan ik begrijpen.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Relatief is om te rekenen naar absoluut en absoluut naar relatief, wat is het punt ? Enige voorwaarde is dat je de omvang van de populatie kent.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Exact. Absolute gegevens op zichzelf zeggen dus niets, zoals ik al eerder aangaf, als je het wil vergelijken met andere gegevens. Criminaliteitscijfers worden gecorrigeerd naar bevolkingsomvang, wat ook logisch is, anders krijg je vertekende beelden. Dat zijn dus relatieve cijfers.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:36 schreef UnleashMitch het volgende:
Relatief is om te rekenen naar absoluut en absoluut naar relatief, wat is het punt ? Enige voorwaarde is dat je de omvang van de populatie kent.
Allah Al Watan Al Malik
ik ga ervan uit dat mensen hier een bepaald niveau hebben en ik dat niet hoef uit te leggen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact. Absolute gegevens op zichzelf zeggen dus niets, zoals ik al eerder aangaf, als het wil vergelijken met andere gegevens.
maar kennelijk snap jij dat niet zo mutant en zal ik het in vervolg zoals ze op de basischool doen uitleggen oke?
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Ja goed, ga jij maar lekker altijd en overal absolute cijfers strooien, dan heb je je eigen gelijk gecreerd.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:40 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
ik ga ervan uit dat mensen hier een bepaald niveau hebben en ik dat niet hoef uit te leggen.
maar kennelijk snap jij dat niet zo mutant en zal ik het in vervolg zoals ze op de basischool doen uitleggen oke?
Allah Al Watan Al Malik
Maak iig je punt nog eens duidelijk want dat heb ik gemist blijkbaarquote:Op donderdag 4 mei 2006 14:40 schreef Goed_Gek het volgende:
ik ga ervan uit dat mensen hier een bepaald niveau hebben en ik dat niet hoef uit te leggen.
maar kennelijk snap jij dat niet zo mutant en zal ik het in vervolg zoals ze op de basischool doen uitleggen oke?
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Graag zou ik eens van een moslim de reden willen horen waarom een moslim-meisje niet met een christen, jood, hindoe ongelovige mag trouwen. Staat de reden in de Koran of wordt het in de Hadith vermeld.
Dat het niet mag is toch duidelijk racisme? http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme (religieus racisme). Daarnaast is het aan de moslimman wel vrij om het te bepalen.
Dit zou in onze vrije samenleving niet mogen. Delen van de koran moeten dan ook verboden worden willen we die geloofwaardig houden.
Dat het niet mag is toch duidelijk racisme? http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme (religieus racisme). Daarnaast is het aan de moslimman wel vrij om het te bepalen.
Dit zou in onze vrije samenleving niet mogen. Delen van de koran moeten dan ook verboden worden willen we die geloofwaardig houden.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dan blijft het nog steeds zo dat allochtonen vaker in die situatie zitten dan autochtonen anders zouden ze niet x keer crimineler zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 11:10 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm, je hebt een statistiek gebracht ... die statistiek gaf aan dat marrokaanse jongeren 3,5 keer crimineler zijn ...
misschien is het goed te realiseren dat met statistieken veel te doen is ....
zo kun je bv ook een statistiek maken van het verschil tussen VWO jongeren en VMBO jongeren, en ik kan je voorspellen dat de VMBO jongeren een stuk crimineler zijn....
of tussen jongeren in de oude wijken van steden, of de jongeren die in de buitenwijken wonen... ook daar zijn de jongeren in steden veelal vaker in contact met de politie ...
Of kijk naar het verschil in criminaliteit tussen sociale groepen, tussen armere of rijkere jongeren, ook daaruit blijkt dat armere jongeren vaker criminaliteit plegen (of minstenes gepakt en veroordeeld worden) ...
laten nu allochtonen idd over het algemeen altijd in de criminelere doelgroep zitten, veelal tot de sociale onderklasse behoren, in de grote steden en daar de oude wijken van wonen; en vaker VMBo dan VWO doen ....
Mischien relativeerd dat dan enigszins je conclusie dat mensen van een bepaalde herkomst crimineler zijn... veelal is dat gewoon een statistische optelsom van veel aspecten, waarbij de sociale klasse, oplieding en zeker de toekomst-kansen een grote rol spelen...
Ook bij de autochtone groepen die in gevechten raken met de allochtone jongeren is het waarschijnlijk zo dat ze eveneens tot de lagere sociale klasse behoren, een lagere oplieiding hebben en veelal ook minder toekomst-kansen.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
hoewel ik er naar neig je gelijk te geven vind ik dat mensen die bepaalde delen vanquote:Op donderdag 4 mei 2006 15:33 schreef buachaille het volgende:
Graag zou ik eens van een moslim de reden willen horen waarom een moslim-meisje niet met een christen, jood, hindoe ongelovige mag trouwen. Staat de reden in de Koran of wordt het in de Hadith vermeld.
Dat het niet mag is toch duidelijk racisme? http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme (religieus racisme). Daarnaast is het aan de moslimman wel vrij om het te bepalen.
Dit zou in onze vrije samenleving niet mogen. Delen van de koran moeten dan ook verboden worden willen we die geloofwaardig houden.
de koran verkeerd interpreteren geexcommuniseerd zouden moeten worden.
Ik heb 25 jr geleden als niet moslim de koran uitgelegd gekregen van een
egyptische liberale imam (destijds buurman) en met zijn uitleg kan ik prima
leven.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Dat het voor jou niet uitmaakt of het nou in de Koran staat of in de hadith, zien we hieronder:quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:33 schreef buachaille het volgende:
Graag zou ik eens van een moslim de reden willen horen waarom een moslim-meisje niet met een christen, jood, hindoe ongelovige mag trouwen. Staat de reden in de Koran of wordt het in de Hadith vermeld.
Racisme is onderscheid maken op ras. Het zal hooguit discriminatie op geslacht zijn, maar niet op ras. Rest de vraag, stoort het de 'gediscrimineerde' moslimvrouw zozeer dat ze niet met een niet-moslim kan trouwen? Laat ons die vraag stellen en niet wat jij wenselijk vindt of niet.quote:Dat het niet mag is toch duidelijk racisme? http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme (religieus racisme). Daarnaast is het aan de moslimman wel vrij om het te bepalen.
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.quote:Dit zou in onze vrije samenleving niet mogen. Delen van de koran moeten dan ook verboden worden willen we die geloofwaardig houden.
Dus dat was geen allochtoon?quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommige mensen kunnen verdachten en daders ook niet uit elkaar halen. En hat kan inderdaad net zo goed een Pool zijn die iemand neersteekt vanwege een MP3 speler.
In het algemeen: Geld die vrijheid ook als er standpunten worden ingenomen die strijdig zijn met de normen en waarden in (in dit geval) de Westerse samenleving ?quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Het feit dat je de media als één instituut ziet doet jouw argument volledig teniet. Ik vind het ook complete bullshit om afkomst niet te melden in zo'n geval, ongeacht over welk medium we praten. Als een blanke man iets steelt dan wordt er ook gezegd dat ie blank is. Komt ie uit Polen of waar dan ook, dan wordt dat ook vermeldt. De enige reden waarom (even ter illustratie, kom dus niet aan met geblaat over generalisatie en rascime) Marrokanen zich gediscrimineerd voelen, is omdat ze zovaak in het nieuws zijn aangaande dat soort zaken. Bij wie zit dan het probleem vraag ik je? Bij de media die dat "nieuws" verslaan, of bij de mensen die die misdaad plegen?quote:De media is EEN van de oorzakers waarom allochtenen zich, gediscrimineerd etc worden!
Als er een marokaan/turk/antiliaan noem maar op een overval of iets steelt en hij is 100% nederlanderis hier ook geboren etc, wat staat er dan in de krant?! MAROKAAN STEELT TAS VAN VROUW en niet NEDERLANDERr steelt tas van vrouw. Media smult van dat soort dingen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als de vrijheid voor de een een beperking van diezelfde vrijheid voor eenquote:Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.
ander betekend is er iets niet goed.
Jij maakt je imo net zo schuldig aan hetgeen je hem verwijt.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Goh, wie zegt van niet dan..quote:Op donderdag 4 mei 2006 10:29 schreef stukovich het volgende:
[..]
Wat is je bron? Vergeet niet dat een allochtoon ook een belg of een spanjaard kan zijn.
Kijk, wat ik wilde zeggen is dat als mijn fiets tien keer gejat wordt waarvan 8 keer door een allochtoon, ik gewoon moet kunnen zeggen dat mijn fiets 8 van de tien keer door een allochtoon is gejat. Zonder dat ik discrimineer want ik heb het niet over dat allochtonen fietsen jatten maar dat mijn fiets 8keer is gejat door een allochtoon. Net zoals ik dan mag zeggen dat die fiets 2 van de tien keer is gejat door een autochtoon. Maar dat eerste mag niet want dan discrimineer je.
Maar steek je kop lekker in het zand joh. In alle steden met veel allochtonen is het namelijk zo gezellig. En dat bedrijven geld kunnen verdienen aan een allochtone werknemer maar dat niet doen heeft vast ook geen reden.
Wat je hier schrijft is niet waar. Dat is de reden waarom ik het linkje naar wiki erbij heb gezet waarin religieus racisme nader wordt toegelicht.quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
...
Racisme is onderscheid maken op ras. Het zal hooguit discriminatie op geslacht zijn, maar niet op ras. Rest de vraag, stoort het de 'gediscrimineerde' moslimvrouw zozeer dat ze niet met een niet-moslim kan trouwen? Laat ons die vraag stellen en niet wat jij wenselijk vindt of niet.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
het valt me steeds op dat de moslims hier (mutant) altijd in dit soort topics de islam en moslimgemeenschap verdedigen en de feiten zo willen draaien dat het iedereen zijn schuld is behalve die van de moslims.
ondertussen zijn er ook grote problemen met antillianen bijvoorbeeld. die mensen accepteren het tenminste nog dat een groot deel het verpest en gaan niet meteen de schuld afschuiven.
wat was die uitspraak ook al weer:
als een nederlander een glas laat vallen zegt hij: " ik liet het glas vallen"
als een moslim een glas laat vallen: " het glas viel uit mijn handen"
ondertussen zijn er ook grote problemen met antillianen bijvoorbeeld. die mensen accepteren het tenminste nog dat een groot deel het verpest en gaan niet meteen de schuld afschuiven.
wat was die uitspraak ook al weer:
als een nederlander een glas laat vallen zegt hij: " ik liet het glas vallen"
als een moslim een glas laat vallen: " het glas viel uit mijn handen"
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Oh en als Volkert zegt Fortuyn te hebben vermoord vanwege de zielige vogeltjes accepteer je dat ook zomaar als excuus?quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:37 schreef scubaboy het volgende:
[..]
[..]
Nogmaals vertel dat tegen het zusje van mijn vriendin, de verkrachting op zich was een meer de verdeiging ervan, verkrtacht omdat ze een blanke slet was ......
Ik hopp dat mijn digitale camera een leesbare foto maakt van het artikel dan plaats ik die vanavond wel even als ik terug ben van mijn werk
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
kom op mensen laat ze het lekker uitvechten. het is logisch dat er een reactie komt op de allochtone groepsvorming, die reactie is gewoon autochtone groepsvorming. prima toch? ik bedoel, je kan niet elke keer finaal in elkaar geslagen worden door een groep die dan ook nog zorgt dat de ziekenbroeders er niet bij kunnen.
twee lastige groepen mogen van mij altijd vechten, liefst tot de dood er op volgt. heb ik ook met afa en extreem-rechts.
de enige kortzichtigheid is het gebrek aan kennis van de islam bij die extreem rechtse gastjes.
[ Bericht 5% gewijzigd door zoalshetis op 04-05-2006 17:40:14 ]
twee lastige groepen mogen van mij altijd vechten, liefst tot de dood er op volgt. heb ik ook met afa en extreem-rechts.
de enige kortzichtigheid is het gebrek aan kennis van de islam bij die extreem rechtse gastjes.
[ Bericht 5% gewijzigd door zoalshetis op 04-05-2006 17:40:14 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb zeer sterk het gevoel dat een aantal mensen in dit topic allerlei dingen uit hun duim zuigen om maar te "bewijzen" dat ze gelijk hebben.
Get fucking real, als je beweert dat je op straat constant lastig gevallen wordt door marocjes die je met een koran in de hand in mekaar timmeren, of dat je 20 jaar doorgebracht hebt in een cultureel gemixte groep en er nog nooit een moslim is geweest die een onvertogen woord heeft geuit tegen een andersdenkende woon je niet in Nederland of je bent gewoon dingen aan het verzinnen.
Groepsgedrag, en stom destructief gewelddadig groepsgedrag onder jongeren is ouder dan de weg naar Rome. Het moet alleen zo zijn dat de deelnemers aan deze groepen zo rond hun 25e eens ophouden met klooien en iets met hun leven gaan doen.
Get fucking real, als je beweert dat je op straat constant lastig gevallen wordt door marocjes die je met een koran in de hand in mekaar timmeren, of dat je 20 jaar doorgebracht hebt in een cultureel gemixte groep en er nog nooit een moslim is geweest die een onvertogen woord heeft geuit tegen een andersdenkende woon je niet in Nederland of je bent gewoon dingen aan het verzinnen.
Groepsgedrag, en stom destructief gewelddadig groepsgedrag onder jongeren is ouder dan de weg naar Rome. Het moet alleen zo zijn dat de deelnemers aan deze groepen zo rond hun 25e eens ophouden met klooien en iets met hun leven gaan doen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Pot - Ketel.quote:Op donderdag 4 mei 2006 16:08 schreef Goed_Gek het volgende:
het valt me steeds op dat de moslims hier (mutant) altijd in dit soort topics de islam en moslimgemeenschap verdedigen en de feiten zo willen draaien dat het iedereen zijn schuld is behalve die van de moslims.
ondertussen zijn er ook grote problemen met antillianen bijvoorbeeld. die mensen accepteren het tenminste nog dat een groot deel het verpest en gaan niet meteen de schuld afschuiven.
wat was die uitspraak ook al weer:
als een nederlander een glas laat vallen zegt hij: " ik liet het glas vallen"
als een moslim een glas laat vallen: " het glas viel uit mijn handen"
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dit is verrassend. .quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:08 schreef Posdnous het volgende:
Goh, wat verrassend. Dat krijg je met zo'n haatzaaiende overheid.
quote:Op donderdag 4 mei 2006 16:08 schreef Goed_Gek het volgende:
als een nederlander een glas laat vallen zegt hij: " ik liet het glas vallen"
als een moslim een glas laat vallen: " het glas viel uit mijn handen"
Verantwoording nemen...
Toegeven dat er iets fout zit.....
Daar is meer respekt voor....
Ja, immers het is altijd de schuld van moslims Heb je je eigen posts wel eens gelezen vrouwtje?quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:23 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Verantwoording nemen...
Toegeven dat er iets fout zit.....
Daar is meer respekt voor....
Allah Al Watan Al Malik
Er moet een geluid komen vanuit de eigen groep!
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wat is nu het grootste probleem / Wat zijn nu de grootste problemen in de relatie tussen autochoon en allochtone moslims ?
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Voor zover ik weet is er nauwelijks een probleem. Behalve wat pubertjes die met elkaar willen rellen, zowel onder allochtonen als onder autochtonen. Laat ze elkaar lekker de hersens inslaan.
Allah Al Watan Al Malik
Het probleem is wederzijds respect of het ontbreken van wederzijds respect.quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:42 schreef UnleashMitch het volgende:
Wat is nu het grootste probleem / Wat zijn nu de grootste problemen in de relatie tussen autochoon en allochtone moslims ?
Ik neem volledig verantwoording voor wat ik doe en zegquote:Op donderdag 4 mei 2006 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, immers het is altijd de schuld van moslims Heb je je eigen posts wel eens gelezen vrouwtje?
En dat wederzijds de hersens inslaan...daar ben ik helemaal voor...last one standing sluiten we op.....
Maar dat moet wel even zo georganiseerd worden dat de normale mensen daar geen last van hebben.....
Ze een weekje opsluiten in de Arena...dat schaamhaar wat daar licht is toch al naar de klote
ja, en wat zegt dat over meneer de professor?quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:51 schreef Croupouque het volgende:
Nozems, pleiners, dijkers, provo's. Nee, dit fenomeen is echt iets van deze tijd.
polariserend door de mantel der liefde?
of was ie gewoon van plan weer eens een open wond aan te grijpen door er fijn wat zout in te gooien... "omdat hij daarvoor betaald wordt"?
[ Bericht 15% gewijzigd door zoalshetis op 04-05-2006 18:10:45 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Now you'r talking.quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:55 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Ik neem volledig verantwoording voor wat ik doe en zeg
En dat wederzijds de hersens inslaan...daar ben ik helemaal voor...last one standing sluiten we op.....
Maar dat moet wel even zo georganiseerd worden dat de normale mensen daar geen last van hebben.....
Ze een weekje opsluiten in de Arena...dat schaamhaar wat daar licht is toch al naar de klote
Allah Al Watan Al Malik
Het probleem is slechte opvoeding en scholing gecombineerd met puberaal gedrag.quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:44 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Het probleem is wederzijds respect of het ontbreken van wederzijds respect.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ok wil ook wel toegeven dat er gewoon tuig aan beide kanten is. Tuig dat de normale moslim een slechte naam geeft. Toch wordt je daar zo ziek van na een tijdje dat je vanzelf wel geprikkelder wordt en alles over moslims aangrijpt. Maar goed zolang het niet echt toegegeven wordt dat er veel tuig zit en maar gezegd wordt dat het lieve jongens zijn tsja. Criminielen hij deed nooit wat.. had een strafblad van zo lang.. pfff geef gewoon toe dat iemand slecht was.
En die idiote extreem rechtse figuren zijn ook niet lekker, iedereen eigenlijk die ruzie zoekt met mensen die daar geen zin in hebben is gewoon tuig.
Mijn opvattingen zijn gewoon erg getekend door de allochtonen en kampers die bij ons in de bar/dancing er op liepen om ruzie te krijgen.. Klein ventje vooruitsturen en die iedereen laten aanstoten grote bek geven bier omgooien.. Tot iemand het eens niet nam.. dat zochten ze dan gelijk met zn allen erop.
En die idiote extreem rechtse figuren zijn ook niet lekker, iedereen eigenlijk die ruzie zoekt met mensen die daar geen zin in hebben is gewoon tuig.
Mijn opvattingen zijn gewoon erg getekend door de allochtonen en kampers die bij ons in de bar/dancing er op liepen om ruzie te krijgen.. Klein ventje vooruitsturen en die iedereen laten aanstoten grote bek geven bier omgooien.. Tot iemand het eens niet nam.. dat zochten ze dan gelijk met zn allen erop.
mai pen rai
Daar doet het me inderdaad aan denken, groepen aso´s uit alle delen van de bevolking die mot met elkaar zoeken. De AIVD houdt er blijkbaar wel het oog op, maar in hoeverre is dit door bijv. infiltratie tegen te gaan?
Definieer normen en waarden aub. Geef daarna aan welke daarvan in strijd zijn. Dank.quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:45 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
In het algemeen: Geld die vrijheid ook als er standpunten worden ingenomen die strijdig zijn met de normen en waarden in (in dit geval) de Westerse samenleving ?
Standpunten die bv. in strijd zijn met de standpunten in de Westerse wereld op de gebieden van:quote:Op donderdag 4 mei 2006 18:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Definieer normen en waarden aub. Geef daarna aan welke daarvan in strijd zijn. Dank.
a) Vrijheid van meningsuiting.
b) Vrouwenrechten.
c) Sexuele geaardheid.
d) Anders gelovigen
Drie punten die de afgelopen jaren wel eens naar voren zijn gekomen. Geld de vrijheid, die van jou niet mag worden ingeperkt, ook op het moment dat de standpunten van die religie niet overeen komen met onze normen en waarden ?
Duidelijker voorbeeld:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Zijn er westerse religies dan?quote:Op donderdag 4 mei 2006 18:32 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Standpunten die bv. in strijd zijn met de standpunten in de Westerse wereld op de gebieden van:
a) Vrijheid van meningsuiting.
b) Vrouwenrechten.
c) Sexuele geaardheid.
d) Anders gelovigen
Drie punten die de afgelopen jaren wel eens naar voren zijn gekomen. Geld de vrijheid, die van jou niet mag worden ingeperkt, ook op het moment dat de standpunten van die religie niet overeen komen met onze normen en waarden ?
Duidelijker voorbeeld:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?
Allah Al Watan Al Malik
ik dacht dat ze inmiddels de bezem aardig door de kast halen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Daar doet het me inderdaad aan denken, groepen aso´s uit alle delen van de bevolking die mot met elkaar zoeken. De AIVD houdt er blijkbaar wel het oog op, maar in hoeverre is dit door bijv. infiltratie tegen te gaan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In de loop der tijd is binnen het christendom een westerse en een oosterse traditie ontstaan. Tot de westerse traditie behoren het rooms-katholicisme en het daaruit ontstane protestantisme.quote:Op donderdag 4 mei 2006 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
Zijn er westerse religies dan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom
Daarnaast is dat geen antwoord op m'n vraag.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Het is geen antwoord op je vraag, omdat je vraag zelf ook vragen omvat die je bij de Westerse Wereld zelf kan stellen. Zo is homoseksualiteit lang niet geaccepteerd in grote delen van de westerse wereld. Wat betreft de rest van je punten, snap ik de vraag ook niet omdat daar culturele kwesties een rol spelen, niet religieuze.quote:Op donderdag 4 mei 2006 18:44 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
In de loop der tijd is binnen het christendom een westerse en een oosterse traditie ontstaan. Tot de westerse traditie behoren het rooms-katholicisme en het daaruit ontstane protestantisme.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom
Daarnaast is dat geen antwoord op m'n vraag.
Allah Al Watan Al Malik
Pak dan het gedeelte eruit dat volgens jou wel goed van toepassing is en geef er dan nogmaals antwoord op. Bv op dit stuk:quote:Op donderdag 4 mei 2006 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
Het is geen antwoord op je vraag, omdat je vraag zelf ook vragen omvat die je bij de Westerse Wereld zelf kan stellen. Zo is homoseksualiteit lang niet geaccepteerd in grote delen van de westerse wereld. Wat betreft de rest van je punten, snap ik de vraag ook niet omdat daar culturele kwesties een rol spelen, niet religieuze.
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
homoseksualiteit is wel geaccepteerd hoor in het merendeel van de westerse landenquote:Op donderdag 4 mei 2006 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen antwoord op je vraag, omdat je vraag zelf ook vragen omvat die je bij de Westerse Wereld zelf kan stellen. Zo is homoseksualiteit lang niet geaccepteerd in grote delen van de westerse wereld. Wat betreft de rest van je punten, snap ik de vraag ook niet omdat daar culturele kwesties een rol spelen, niet religieuze.
alleen een paar achtergebleven gebieden zoals polen moeten nog even gemoderniseerd worden
is slechts een kwestie van tijd.
Zou er zoveel haat bestaan als moslims prima geintegreerd waren en respect hadden voor de westerse beschaving?quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/article313799.ece
Ik schrik van de rapport
en helemaal van dat de ouders meedoen met racistische gedachtengoed van extreem rechtse radicale jongeren.
dit betekent een ding. Ze zien iedere Moslim/allochtoon voor radicaal of voor terrorist of voor radicaal, langzamerhand gaan wij richting de jaren 1930 - 1945
zolang de overheid de problemen van extreem rechte jongeren niet hard aanpakt zoals de Moslimextreministen zal er niks aan veranderen. de overheid draait hierbij een steentje bij
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik snap niet wat de vraag met OP te maken heeft? Volgens mij was iedereen er al ondertussen uitgekomen Mitch? Dat heeft niks met de islam te maken die tegenstrijdig is aan "westerse normen en waarden". Dat heeft te maken met bepaalde mensen die er radicale ideeen op nahouden, net zoals orthodoxe Christenen, Joden, extreem rechtse autochtonen e.d. er ideeen op nahouden die botsen met de algemeene westerse samenleving. Het probleem wat jij hebt is dat je het veralgemeniseerd.quote:Op donderdag 4 mei 2006 19:44 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Pak dan het gedeelte eruit dat volgens jou wel goed van toepassing is en geef er dan nogmaals antwoord op. Bv op dit stuk:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?
Allah Al Watan Al Malik
Ja hoor, erg geaccepteerd. Ga eens een willekeurig homoforum langs of spreek met een willekeurige homo over hoe hun comming -out "geaccepteerd" werdquote:Op donderdag 4 mei 2006 19:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
homoseksualiteit is wel geaccepteerd hoor in het merendeel van de westerse landen
alleen een paar achtergebleven gebieden zoals polen moeten nog even gemoderniseerd worden
is slechts een kwestie van tijd.
Allah Al Watan Al Malik
oh vertel.. ik kom nooit op zulke forums..quote:Op donderdag 4 mei 2006 21:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja hoor, erg geaccepteerd. Ga eens een willekeurig homoforum langs of spreek met een willekeurige homo over hoe hun comming -out "geaccepteerd" werd
kun je ook een link geven?
Moet je doen, behoorlijk leerzaam anders.quote:Op donderdag 4 mei 2006 21:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
oh vertel.. ik kom nooit op zulke forums..
kun je ook een link geven?
Google kan je helpen.
EDIT: Voila
deze is ook leuk http://www.comingout.nlquote:Op donderdag 4 mei 2006 21:15 schreef IHVK het volgende:
[..]
Moet je doen, behoorlijk leerzaam anders.
Google kan je helpen.
EDIT: Voila
Het verschil is dat hier een bepaald politiek gedachtengoed aan gekoppeld is. Is dus niet te vergelijken.quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Idd,
De Amsterdammers versus de Rotterdammers
Friezen tegen Groningers
Zeeuwen tegen Brabanders
Dorpjes onderling die elkaar in de weekenden opzochten om te vechten
Knokploegjes Punkers die kakkertjes mores leerden
Overdreven gedoe dat dit soort dingen de voorpagina van een landelijke krant halen
Nog langer geleden de vetkuiven(Rockers) tegen de anderen..
Dit zal never veranderen en heeft MI niets te maken met moslimhaters, het is een fase, het gaat vanzelf over (mits die moslims niet in hun slachtofferrol blijven hangen)
Natuurlijk zal het voor velen maar sensatie zijn, maar er zit een bepaalde gedachte achter. Dat maakt het link en kan er voor zorgen dat het een eigen leven gaat leiden (iets wat met langlopende conflicten toch al vaak het geval is)
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zit best iets in wat je zegt, maar neemt niet weg dat keiharde generalisaties weinig nut hebben en feitelijk ook niet juist zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:34 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrecht
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..
Ik zou graag buiten spelen, als ik de kans niet liep door dat tuig lastig gevallen te worden
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Is niet echt verbazend, heb een tijdje een baard laten staan en volgens een paar docenten was ik aan het radicaliseren
Ik denk niet dat elke moslim radicaal is, maar mijn beeld van moslims is wel gewoon onwijs slecht. Beter gezegd : Ik heb gewoon een schijthekel aan moslims in het algemeen. Overal in de wereld waar die lui zijn zijn oorlog/conflicten etc.
Overigens val ik ook onder de categorie 'jongeren' , en merk ik dat ik met een hele generatie opgroei die hetzelfde denkt als ik. Elke blanke jongen die ik spreek over dat onderwerp zegt hetzelfde. Hun denken dat dit alles van hun is, dat ze kunnen doen wat ze willen.
Overigens ben ik geen gabber ofzo
Overigens val ik ook onder de categorie 'jongeren' , en merk ik dat ik met een hele generatie opgroei die hetzelfde denkt als ik. Elke blanke jongen die ik spreek over dat onderwerp zegt hetzelfde. Hun denken dat dit alles van hun is, dat ze kunnen doen wat ze willen.
Overigens ben ik geen gabber ofzo
gabbers bestaan niet meer... die lompe lonsdale boeren hebben geen malle met gabbers te maken
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op donderdag 4 mei 2006 22:19 schreef Gebleekte het volgende:
Ik denk niet dat elke moslim radicaal is, maar mijn beeld van moslims is wel gewoon onwijs slecht. Beter gezegd : Ik heb gewoon een schijthekel aan moslims in het algemeen. Overal in de wereld waar die lui zijn zijn oorlog/conflicten etc.
Overigens val ik ook onder de categorie 'jongeren' , en merk ik dat ik met een hele generatie opgroei die hetzelfde denkt als ik. Elke blanke jongen die ik spreek over dat onderwerp zegt hetzelfde. Het is zij denken...Hun denken dat dit alles van hun is, dat ze kunnen doen wat ze willen.
Overigens ben ik geen gabber ofzo
Nope, maar gedraag je dan ook niet als een gabberquote:Overigens ben ik geen gabber ofzo
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Ik snap trouwens niet waarom de rechtsextremistische jongeren worden vergeleken met moslims-extremisten. Zij blazen immers geen honderden mensen op met bommen of wel
Ze spaugen er gewoon fucking hard van dat een groot deel van de buitelanders zich misdraagd. Ze spaugen er gewoon van dat Nederlandse meisjes niet meer veilig over straat durven te lopen, omdat ze elke keer voor hoer worden uitgescholden omdat ze niet omkijken als Mohammed en Ali naar hun fluiten. Ze spaugen van de constante slechte berichtgeving door de pers over Moslims over de gehele wereld.
En als je het mij vraagt zijn hun niet de enigste die daar van spaugen. Ik hoor en lees zo vaak berichten van mensen die het ook spuugzat zijn. Maar hun zijn wat agressiever, en maken van hun woorden daden. Maar of hun gedachtegoed zoveel van andere Nederlanders verschilt, ik weet het niet hoor..
Ze spaugen er gewoon fucking hard van dat een groot deel van de buitelanders zich misdraagd. Ze spaugen er gewoon van dat Nederlandse meisjes niet meer veilig over straat durven te lopen, omdat ze elke keer voor hoer worden uitgescholden omdat ze niet omkijken als Mohammed en Ali naar hun fluiten. Ze spaugen van de constante slechte berichtgeving door de pers over Moslims over de gehele wereld.
En als je het mij vraagt zijn hun niet de enigste die daar van spaugen. Ik hoor en lees zo vaak berichten van mensen die het ook spuugzat zijn. Maar hun zijn wat agressiever, en maken van hun woorden daden. Maar of hun gedachtegoed zoveel van andere Nederlanders verschilt, ik weet het niet hoor..
Lees volgend bericht. En moet je je kop kaalscheren om zo te mogen denken? Of zocht je alleen maar een excuus om die spellingsfout te mogen verbeteren?quote:Op donderdag 4 mei 2006 22:30 schreef stukovich het volgende:
[..]
[..]
Nope, maar gedraag je dan ook niet als een gabber
Daar gaat het al foutquote:
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Lees [][/b] gabberquote:Op donderdag 4 mei 2006 22:33 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Lees volgend bericht, kneus. En moet je je kop kaalscheren om zo te denken?
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Een woord dat voorkomt in het woordenboek Gabber NL --> GABquote:Op donderdag 4 mei 2006 22:37 schreef Arendt het volgende:
"Spaugen"?
quote:U hebt gezocht op spaugen:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Ik heb de standaard moslim ook geen honderden mensen zien opblazen jij wel??quote:Op donderdag 4 mei 2006 22:31 schreef Gebleekte het volgende:
Ik snap trouwens niet waarom de rechtsextremistische jongeren worden vergeleken met moslims-extremisten. Zij blazen immers geen honderden mensen op met bommen of wel
Als je het omdraait zouden moslims juist bang moeten zijn voor die gekke blanken, hun waren toch de geen die gewoon een atoombom op een stad hebben gegooid.
Daar hebben ze het over radicale moslims, dat heeft weinig te maken met de normale moslim.quote:
Ze spaugen er gewoon fucking hard van dat een groot deel van de buitelanders zich misdraagd. Ze spaugen er gewoon van dat Nederlandse meisjes niet meer veilig over straat durven te lopen, omdat ze elke keer voor hoer worden uitgescholden omdat ze niet omkijken als Mohammed en Ali naar hun fluiten. Ze spaugen van de constante slechte berichtgeving door de pers over Moslims over de gehele wereld.
Voor de rest moeten die rechtse jongeren ook niet gaan piepen over terrorisme want hun grote held deed er ook veel aan.
Wees blij dat wij het bij uitspraken houden
nog geen 1 moslim is vermoord en verkracht in Nederland door een Nederlander terwijl links beweerd dat radicaal rechts een groter gevaar is dan radicale moslims, terwijl het juist omgekeerd is en vandaar ook deze uitspraken, als je elk weekend in de grote steden uit gaat en steeds weer word lastig gevallen (vooral als je een blanke meisje ben) dan is het logisch dat je het niet meer zo heb op die moslims.
hoeveel Nederlanders zijn er wel al niet vermoord door moslims, al niet omdat ze niet een moslim zijn of door straatroof van de ''ongelovigen'', verkrachtingen, groepsverkrachting dat geintroduceerd is in Europa door de moslims.
het is dus ook niet raar dat het juist de moslims zijn die vergeleken worden met de nazis.
vroeger werden de joden verjaagd en vermoord, nu zijn het de blanke Europeanen.
nog geen 1 moslim is vermoord en verkracht in Nederland door een Nederlander terwijl links beweerd dat radicaal rechts een groter gevaar is dan radicale moslims, terwijl het juist omgekeerd is en vandaar ook deze uitspraken, als je elk weekend in de grote steden uit gaat en steeds weer word lastig gevallen (vooral als je een blanke meisje ben) dan is het logisch dat je het niet meer zo heb op die moslims.
hoeveel Nederlanders zijn er wel al niet vermoord door moslims, al niet omdat ze niet een moslim zijn of door straatroof van de ''ongelovigen'', verkrachtingen, groepsverkrachting dat geintroduceerd is in Europa door de moslims.
het is dus ook niet raar dat het juist de moslims zijn die vergeleken worden met de nazis.
vroeger werden de joden verjaagd en vermoord, nu zijn het de blanke Europeanen.
wat dacht je van de realiteit, kijk jij woont lekker hoog en droog in Groningen, kom eens in de grote steden wonen zoals ik in Rotterdam, de tv zegt mij elke dag dat de islam vrede is en dat moslims goed zijn, nee het is maar goed dat ik niet beinvloed word door de tv.quote:Op woensdag 3 mei 2006 22:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook veel ouders zijn makkelijk beinvloedbaar door wat op TV wordt uitgezonden en wat er tijdens de borrelpraat naar boven komt.
Dat krijg je ervan als grote groepen moslims extreme overlast veroorzaken en de overheid de moslims blijven knuffelen.quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:08 schreef Posdnous het volgende:
Goh, wat verrassend. Dat krijg je met zo'n haatzaaiende overheid.
en hoe verklaar je dan dat radicaal rechts niet eens klaagt over Hindoes, Japanners en Chinezen ?quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:36 schreef MrSASO het volgende:
Is niks nieuws, ik merk het op straat op het werk en in de winkel.
Ik merk het ook aan Fok hoe rechts de jeugd werkelijk is.
Het is alleen jammer dat je het niet zo snel kan oplossen.
De jeugd moet veranderen en accepteren dat ze met moslims in 1 land wonen, en dat zal nooit veranderen.
omdat hun wel normaal doen en hun handen thuis houden
quote:Op donderdag 4 mei 2006 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ik snap niet wat de vraag met OP te maken heeft? Volgens mij was iedereen er al ondertussen uitgekomen Mitch? Dat heeft niks met de islam te maken die tegenstrijdig is aan "westerse normen en waarden". Dat heeft te maken met bepaalde mensen die er radicale ideeen op nahouden, net zoals orthodoxe Christenen, Joden, extreem rechtse autochtonen e.d. er ideeen op nahouden die botsen met de algemeene westerse samenleving. Het probleem wat jij hebt is dat je het veralgemeniseerd.
De vraag heeft te maken met deze reply van KirmiziBeyaz. Blijkbaar is vrijheid voor hem het grootste goed en ik wilde weten wat zijn/haar mening in dit geval is. Helaas werd er niet meer op gereageerd. Ik ben namelijk van mening dat als de vrijheid van de uitheemse religie botst met de normen en waarden van het land in kwestie, die specifiek vrijheid ingeperkt moet worden. In mijn voorbeeld betekent dat dus dat het verboden is om op te roepen om mensen met een andere religie te doden. Gezien Kirmi z'n reply wilde ik daar graag zijn mening over horen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.
Ik heb bewust geen islam genoemd omdat ik niet in de discussie wilde vallen van "de islam zegt dat helemaal niet, wellus, nietus". Om die reden heb ik uberhaupt geen religie genoemd maar slechts Religie A gebruikt. Ik zie dan ook niet in hoe ik het veralgemeniseer als ik een voorbeeld maak om van iemand z'n standpunt te achterhalen. Ik zeg nml niets over welke religie, ik zeg niets over hoe streng deze wordt nageleefd en welk soort personen deze religie naleven. Ik stel slechts dat er in die religie onvriendelijke dingen voor komen en er is een persoon die dat actief uit wil gaan dragen in een westers land. Zoek de veralgemenisering zou ik zeggen.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Aangezien je een vergelijk maakt met de Islamitische normen en waarden kan ik zeggen dat de eerste 2 absoluut niet in strijd zijn met de Islam. Sterker nog. Meningsuiting en vrouwenrechten worden nog meer beschermd in de Islam dan in de westerse normen en waarden. Let op. Ik heb het niet over enkele landen die menen volgens de Islam te opereren. Ik heb het over de Koran zelf.quote:Op donderdag 4 mei 2006 18:32 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Standpunten die bv. in strijd zijn met de standpunten in de Westerse wereld op de gebieden van:
a) Vrijheid van meningsuiting.
b) Vrouwenrechten.
c) Sexuele geaardheid.
d) Anders gelovigen
Drie punten die de afgelopen jaren wel eens naar voren zijn gekomen. Geld de vrijheid, die van jou niet mag worden ingeperkt, ook op het moment dat de standpunten van die religie niet overeen komen met onze normen en waarden ?
Ook andersgelovigen mogen geloven wat zij willen. Al dit staat duidelijk in de Koran. Je hoeft het boek er maar op na te slaan. Ja, het boek zelf, niet enkele quotes die je her en der over het internet kan vinden.
Over sexuele geaardheid kunnen we duidelijk zijn. Zowel in het jodendom, het christendom als de Islam wordt homosexualiteit verworpen. In die zin zijn zowel joden, christenen als moslims niet 'compatible' met de zogenaamde westerse normen en waarden.
Het is maar wat je een duidelijk voorbeeld noemt. Ik ken geen (niet westerse ?) religie die aanspoort tot het doden van ongelovigen. En al helemaal geen relgiie die dat actief uitdraagt in de westerse wereld. Een religie kan immers niets uitdragen, dat doen mensen. En zoveel mensen, zoveel wensen. Ik kan dus onmogelijk een antwoord geven op je vraag of een dergelijk persoon die vrijheid mag hebben of niet. Jij gaat uit van iets dat niet bestaat en vraagt mij om daar een antwoord op te geven?quote:Duidelijker voorbeeld:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?
Ik zou zeggen probeer het nog een keer, maar nu met een stelling die op feiten is gebaseerd. Niet op fictie of onderbuik.
Moet er eigenlijk niet een neuw woord komen voor het discimieren van mensen met een bepaalde religie? Het woord racisme wordt in deze discussie constant verkeerd gebruikt. Religisme zou volgens mij een betere term zijn.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Negeer de mensen maar hier die je uitschelden voor wat dan ook, volgens hun doen marokkanen/moslims nooit iets verkeerd (lekker generaliserend van hun vind je niet).quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:19 schreef scubaboy het volgende:
[..]
'
Nee gelukkig niet als ik als hoer bejegent wordt door die fijne niet afrikaanse moslims ...dan hoef ik het niet te kennen. Een meisje bij ons in het dorp is 5 jaar geleden verkracht door zo'n marokje...Hij kon het voor zijn geloof niet maken een moslim meisje te verkrachten. (dat was zijn verdediging)
Dit was het zusje van een vriendin van mij...het is jammer dat mijn scanner kapot is want anders zoek ik het krantenartikel even op en scan het voor je in.
Ik woon in Transvaal bij een vriend op het moment, nee niet zuid afrika, maar den haag, ik heb genoeg van dat schorum om me heen, kan niet wachten tot ik hier weg kan. Maar heb helaas mijn huis uitverhuurt toen ik in het buitenland ging wereken en contract loopt einde van de maand pas af.
het is een FEIT dat moslims de merendeel van de gore verkrachtingen plegen in het Westen, en groepsverkrachting zijn door hun geintroduceerd in het Westen.
Lawyer Ann Christine Hjelm, who has investigated violent crimes in Svea high court, found that 85 per cent of the convicted rapists were born on foreign soil or by foreign parents.
http://fjordman.blogspot.(...)c-in-sweden-and.htmlquote:the number of rapes committed by Muslim immigrants in Western nations are so extremely high that it is difficult to view them only as random acts of individuals. It resembles warfare. Muhammad himself had forced sex (rape) with several of his slave girls/concubines. This is perfectly allowed, both in the sunna and in the Koran. If you postulate that many of the Muslims in Europe view themselves as a conquering army and that European women are simply war booty, it all makes perfect sense and is in full accordance with Islamic law. Western women are not so much regarded by most Muslims as individuals, but as "their women," the women who "belong" to hostile Infidels. They are booty, to be taken, just as the land of the Infidels someday will drop, it is believed, into Muslim hand. This is not mere crime, but ideologically-justified crime or rather, in Muslim eyes, attacks on Infidels scarcely qualify as crime. Western women are cheap and offensive. We Muslims are here, here to stay, and we have a right to take advantage of this situation. It is our view of the matter that should prevail. Western goods, like the land on which we now live, belong to Allah and to the best of men -- his Believers. Western women, too, essentially belong to us -- our future booty. No wonder there is a deep and increasing suspicion against Muslims in the Swedish and European public.
http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php
[ Bericht 0% gewijzigd door pietjemus op 05-05-2006 11:33:57 ]
Niet iedereen is zo dom als jij misschien denkt. Zelfs mijn nichtje van 6 begrijpt wat je ermee bedoelt. En het stukje tussen haakjes, niet westerse religie, deed ook geen lichtje branden hoorquote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:08 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik heb bewust geen islam genoemd omdat ik niet in de discussie wilde vallen van "de islam zegt dat helemaal niet, wellus, nietus". Om die reden heb ik uberhaupt geen religie genoemd maar slechts Religie A gebruikt
Helaas blijkt hieruit wel weer hoe beperkt jouw algemene kennis omtrent religies is, aangezien de grote religies allen uit, je zult het niet geloven maar het is echt zo, het Midden Oosten afkomstig zijn
De enige religie die misschien westers is, is het geloof in Wodan, Zeus en weet ik wie nog meer. Helaas zijn hier geen aanhangers meer van, maar je weet waar ik naartoe wil.
Tot nu toe heb je nog niets kunnen achterhalen. Meer dan het tentoonstellen van je eigen gebrek aan kennis heb je nog niet gedaan.quote:Ik zie dan ook niet in hoe ik het veralgemeniseer als ik een voorbeeld maak om van iemand z'n standpunt te achterhalen.
quote:Ik zeg nml niets over welke religie, ik zeg niets over hoe streng deze wordt nageleefd en welk soort personen deze religie naleven. Ik stel slechts dat er in die religie onvriendelijke dingen voor komen en er is een persoon die dat actief uit wil gaan dragen in een westers land. Zoek de veralgemenisering zou ik zeggen.
Goed, dan komen we helaas wel weer op een specifieke religie en is de islam wederom de gebeten hond. Ze zijn tenslotte de afgelopen jaren het vaakst negatief in het nieuws gekomen op dit soort gebieden, so be it. Ik voel er weinig voor om in een discussie te verzanden van "dat is in strijd met de islam" of "een echte moslim doet dat niet" of "dat zijn slechts de extremisten". Het gaat mij er niet om om de moslims in het algemeen een bepaald beeld aan te meten maar het gaat me slechts om het bepalen waar de grens van vrijheid ligt, de vrijheid die jij eerder uitdraagde als het grootste goed (tenminste dat is wat ik opmaakte uit je stukje).quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/34041/index.html
Dat zijn drie dingen die uitgedragen worden die in strijd zijn met de normen en waarden van Nederland. Juridisch worden ze blijkbaar niet vervolgd, wat de reden daarvan is weet ik niet. Misschien heeft Justitie geen sterke zaak kunnen maken, misschien heeft Justitie geen zin. Dat is echter niet mijn punt. Ik vraag me simpelweg af, als de vrijheid van het uitdragen van deze denkbeelden de vrijheid van anderen (in dit geval homosexuelen en vrouwen) beperkt, moet deze dan nog steeds worden toegestaan ?quote:De El Tawheed-moskee is al langer omstreden en kwam nog niet zo lang geleden in het nieuws omdat er wel erg rare boeken te koop zijn. In 'De Weg van de moslim' staat bijvoorbeeld dat homoseksuelen 'met het hoofd naar beneden' van een hoog gebouw gegooid moeten worden.
In een ander boek, 'Fatwas of Muslim women', staat dat vrouwen geslagen mogen worden zolang het mishandelen niet leidt tot zichtbaar letsel. Het boek pleit ook voor de besnijdenis van vrouwen.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ik heb er ondertussen bijna 2/3 van de Koran opzitten, en volgens mij lezen wij verschillende boeken. Ik ben me doodgeschrokken over de hoeveel geweldsverheerlijking en onverdraagzaamheid die je tegemoet komt zetten. Is ook te begrijpen daar niet van, want het arabisch schiereiland in 600 na Chr. was nu eenmaal een heel andere samenleving dan de onze nu is. In dat licht gezien was het zelfs een verlicht en vredestichtend boek, maar als je dat globaal en in de 21e eeuw gaat toepassen loopt het alleen uit op onderdrukking en in ergere gevallen massaslachtingen.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Aangezien je een vergelijk maakt met de Islamitische normen en waarden kan ik zeggen dat de eerste 2 absoluut niet in strijd zijn met de Islam. Sterker nog. Meningsuiting en vrouwenrechten worden nog meer beschermd in de Islam dan in de westerse normen en waarden. Let op. Ik heb het niet over enkele landen die menen volgens de Islam te opereren. Ik heb het over de Koran zelf.
Ook andersgelovigen mogen geloven wat zij willen. Al dit staat duidelijk in de Koran. Je hoeft het boek er maar op na te slaan. Ja, het boek zelf, niet enkele quotes die je her en der over het internet kan vinden.
Over sexuele geaardheid kunnen we duidelijk zijn. Zowel in het jodendom, het christendom als de Islam wordt homosexualiteit verworpen. In die zin zijn zowel joden, christenen als moslims niet 'compatible' met de zogenaamde westerse normen en waarden.
[..]
Het is maar wat je een duidelijk voorbeeld noemt. Ik ken geen (niet westerse ?) religie die aanspoort tot het doden van ongelovigen. En al helemaal geen relgiie die dat actief uitdraagt in de westerse wereld. Een religie kan immers niets uitdragen, dat doen mensen. En zoveel mensen, zoveel wensen. Ik kan dus onmogelijk een antwoord geven op je vraag of een dergelijk persoon die vrijheid mag hebben of niet. Jij gaat uit van iets dat niet bestaat en vraagt mij om daar een antwoord op te geven?
Ik zou zeggen probeer het nog een keer, maar nu met een stelling die op feiten is gebaseerd. Niet op fictie of onderbuik.
Ik kan elke nederlander aanbevelen een week van zijn/haar leven te besteden aan het lezen van de Koran. Het is zeer verhelderend en zal een hoop vragen over de problemen met Immigranten beantwoorden.
Je ziet dan onmiddelijk in dat elke turk/marokkaan die hier happy en min of meer geintegreerd in Nederland woont slechts zeer losjes zn religie volgt.
De meeste Nederlanders lezen liever boeken van mensen die boeken hebben gelezen van mensen die de Koran hebben gelezen dan dat ze zich zelf informeren. Het is ook veel makkelijker alle prolitiek correcte onzin te geloven als je zelf geen enkele directe kennis hebt.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
As Robert Spencer has demonstrated, rape can indeed be linked to Islamic teachings of Jihad, and even to the example of Muhammad himself, his Sunna. Above all, it is connected to Islamic notions of the role of women in society, and their behaviour in the public sphere. An Islamic Mufti in Copenhagen sparked a political outcry after publicly declaring that women who refuse to wear headscarves are "asking for rape." http://www.cphpost.dk/get/82118.htmlquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het sprookje van X-Ray doet me denken aan die joodse vrouw die aangevallen zou zijn in de metro......door moslims. Of aan het vrouwtje wiens hondje opgehangen zou zijn.
Geen enkel marokkaans rellertje zal na een verkrachting zeggen dat hij van zijn geloof geen moslimmeisjes mag verkrachten. Dat is een leuke toevoeging van X-Ray zelf. Vroeger deed men dat ook men de joodse medemens. Elk middel, waar of niet, was gerechtvaardigd om joden in een kwaad daglicht te zetten.
Maar X-Ray is geen racist hoor, want moslims zijn geen ras
Apparently, he isn’t the only Muslim in Europe tothink this way:
http://www.rights.no/webt(...)rix1_sharia_0105.htm
Je hebt er een zielsverwant bij X-Rayquote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:18 schreef pietjemus het volgende:
[..]
Negeer de mensen maar hier die je uitschelden voor wat dan ook, volgens hun doen marokkanen/moslims nooit iets verkeerd (lekker generaliserend van hun vind je niet).
Tot nu toe bleken alle groepsverkrachtingen gepleegd te zijn door voornamelijk antillianen. Dat is een feit. Het meerendeel van de verkrachtingen wordt gepleegd door bekenden van de verkrachte persoon. Dat is een feit. Jouw verzinsels zijn uiteraard geen feiten. Het zijn doorgaans dezelfde verzinsels zoals die rondgaan tijdens extreem-rechtse bijeenkomsten. Deze verzinsels hebben een doel, namelijk het kweken van haat.quote:het is een FEIT dat moslims de merendeel van de gore verkrachtingen plegen in het Westen, en groepsverkrachting zijn door hun geintroduceerd in het Westen.
Ik bedenk me net. Is het volgens de Fok policy toegestaan om haatverwekkende leugens te verspreiden? Alle feiten rond verkrachtingen zijn immers bekend.
En dan scheeuw je dat andere mensen generaliserenquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind ook dat Nederlandse vrouwen een stel omhooggevallen verwaande kutten zijn.
Denken vaak dat ze heel wat zijn, dus als je een keer fluit heb je zo een scheldpartij te pakken.
En ik ben echt niet lelijk. In andere landen kun je gerust fluiten en het meisje lacht nog terug naar je of komt zelfs een praatje met je maken.
Ik vind zelf dat die Nederlandse vrouwen zelf de boel vaak opblazen en van een mug een olifant maken.
Dat geeft niet. We weten immers prima waar je op doelde.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:24 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Goed, dan komen we helaas wel weer op een specifieke religie en is de islam wederom de gebeten hond. Ze zijn tenslotte de afgelopen jaren het vaakst negatief in het nieuws gekomen op dit soort gebieden, so be it. Ik voel er weinig voor om in een discussie te verzanden van "dat is in strijd met de islam" of "een echte moslim doet dat niet" of "dat zijn slechts de extremisten".
Die heb ik je gegeven. De grens ligt bij mij duidelijk verder dan bij jou.quote:Het gaat mij er niet om om de moslims in het algemeen een bepaald beeld aan te meten maar het gaat me slechts om het bepalen waar de grens van vrijheid ligt, de vrijheid die jij eerder uitdraagde als het grootste goed (tenminste dat is wat ik opmaakte uit je stukje).
Drie individuele dingen die uitgedragen worden. Ik kan me er absoluut niet in vinden en de Koran rept er ook niet over.quote:Dat zijn drie dingen die uitgedragen worden die in strijd zijn met de normen en waarden van Nederland.
Ik vind persoonlijk dat aanzetten tot het doden van anderen (homo's van het dak gooien) niet mag worden toegestaan. Dus ook een dergelijk boek niet.quote:Juridisch worden ze blijkbaar niet vervolgd, wat de reden daarvan is weet ik niet. Misschien heeft Justitie geen sterke zaak kunnen maken, misschien heeft Justitie geen zin. Dat is echter niet mijn punt. Ik vraag me simpelweg af, als de vrijheid van het uitdragen van deze denkbeelden de vrijheid van anderen (in dit geval homosexuelen en vrouwen) beperkt, moet deze dan nog steeds worden toegestaan ?
Uiteraard zijn het verzinsels in jouw ogen! stel je eens voor dat je moet toe geven dat een groot gedeelte van jouw geloofmensen een stel verkrachtende parasieten zijn!quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je hebt er een zielsverwant bij X-Ray
[..]
Tot nu toe bleken alle groepsverkrachtingen gepleegd te zijn door voornamelijk antillianen. Dat is een feit. Het meerendeel van de verkrachtingen wordt gepleegd door bekenden van de verkrachte persoon. Dat is een feit. Jouw verzinsels zijn uiteraard geen feiten. Het zijn doorgaans dezelfde verzinsels zoals die rondgaan tijdens extreem-rechtse bijeenkomsten. Deze verzinsels hebben een doel, namelijk het kweken van haat.
Ik bedenk me net. Is het volgens de Fok policy toegestaan om haatverwekkende leugens te verspreiden? Alle feiten rond verkrachtingen zijn immers bekend.
en antillianen doen dat ook veel ja, maar ik neem even heel Europa en Scandinavie erbij en dan zie je de realiteit.
Dat kan makkelijk onderzocht worden. Mag jij me uitleggen waarom jij denkt dat we verschillende boeken lezen. Wat ik blijkbaar niet lees en jij wel. Graag met concrete ayets en bijbehorende context. Je hebt het immers voor 2/3 gelezen, dus zou dit geen probleem moeten zijn.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:25 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Ik heb er ondertussen bijna 2/3 van de Koran opzitten, en volgens mij lezen wij verschillende boeken. Ik ben me doodgeschrokken over de hoeveel geweldsverheerlijking en onverdraagzaamheid die je tegemoet komt zetten. Is ook te begrijpen daar niet van, want het arabisch schiereiland in 600 na Chr. was nu eenmaal een heel andere samenleving dan de onze nu is. In dat licht gezien was het zelfs een verlicht en vredestichtend boek, maar als je dat globaal en in de 21e eeuw gaat toepassen loopt het alleen uit op onderdrukking en in ergere gevallen massaslachtingen.
True, dat kwam idd in het nieuws ja maar uit onderzoek blijkt dat een hoger percentage antillianen in een stad/dorp niet in een significante stijging van het aantal verkrachtingen resulteert. Er is slechts een duidelijk positief verband gevonden tussen stijging van het aantal verkrachtingen en het percentage marokkanen.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tot nu toe bleken alle groepsverkrachtingen gepleegd te zijn door voornamelijk antillianen.
Over verbanden tussen moslims en verkrachtingen valt bar weinig te vinden, laten we er dan maar vanuit gaan dat het verband nog niet is aangetoond of niet bestaat.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Dat is nogal een racistische instelling om bij voorbaat aan te nemen dat elke zwartharige ook altijd een moslim is. Heb je soms iets tegen zwartharigen?quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef pietjemus het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het verzinsels in jouw ogen! stel je eens voor dat je moet toe geven dat een groot gedeelte van jouw geloofmensen een stel verkrachtende parasieten zijn!
My point exactly.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Over verbanden tussen moslims en verkrachtingen valt bar weinig te vinden, laten we er dan maar vanuit gaan dat het verband nog niet is aangetoond of niet bestaat.
Angezien je "losse quotes op het internet" ontoereikend vindt, hier hoofdstuk 8 en 9 uit het heilige Boek:quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat kan makkelijk onderzocht worden. Mag jij me uitleggen waarom jij denkt dat we verschillende boeken lezen. Wat ik blijkbaar niet lees en jij wel. Graag met concrete ayets en bijbehorende context. Je hebt het immers voor 2/3 gelezen, dus zou dit geen probleem moeten zijn.
8. De Oorlogsbuit (Al-An'faal)
Geopenbaard nà de Hidjrah. Dit hoofdstuk heeft 75 strofen.
In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
1. Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: "De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper. Vreest daarom Allah en regelt (uw geschillen) onderling inschikkelijk en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper als gij gelovigen zijt."
2. Ware gelovigen zijn slechts degenen wier hart vol vrees klopt, wanneer de naam van Allah wordt genoemd en wanneer Zijn tekenen hun worden voorgelezen, doet dit hen in geloof toenemen en op hun Heer vertrouwen.
3. Die het gebed houden en van hetgeen, waarmede Wij hen hebben voorzien, mededelen,
4. Dezen zijn de ware gelovigen. Voor hen zijn graden bij hun Heer, vergiffenis en een waardige voorziening.
5. Toen uw Heer u in waarheid van uw huis deed weggaan, was een gedeelte van de gelovigen er afkerig van.
6. Zij redetwistten met u over de waarheid nadat deze was bekend gemaakt alsof zij zienderogen tot de dood werden gedreven.
7. En toen Allah u één der twee partijen beloofde dat zij de uwe zou zijn, wenstet gij, dat de partij zonder wapenen de uwe zou worden, maar Allah wilde door Zijn Woorden de waarheid bevestigen en de levenswortel der ongelovigen afsnijden.
8. Opdat Hij de waarheid mocht bevestigen en de leugen teniet mocht doen, ofschoon de schuldigen er afkerig van zijn.
9. Toen gij de hulp van uw Heer afsmeektet en Hij u antwoordde: "Ik zal u met duizend engelen helpen die elkander opvolgen."
10. Allah gaf het slechts als verblijdend nieuws en opdat uw hart daardoor mocht worden gerustgesteld. Want hulp komt alleen van Allah; voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs.
11. Toen Hij slaap over u deed komen als beveiliging van Hem en water van de wolken over u nederzond, opdat Hij u daardoor mocht reinigen en het vuil van Satan van u mocht verwijderen en opdat Hij uw hart mocht sterken en u mocht doen volhouden.
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.
15. O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
16. En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
17. Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.
18. Dit (geschiedde) en voorzeker is Allah degene, Die het plan van de ongelovigen verijdelt.
19. Als gij een oordeel zoekt, dan is het oordeel reeds tot u gekomen. En als gij ophoudt, zal het beter voor u zijn, maar als gij terugkeert, zullen Wij ook terugkeren. En uw partij zal u in het geheel niet baten hoe talrijk zij ook moge zijn en Allah is voorzeker met de gelovigen.
20. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en wendt u niet van hem af, terwijl gij hoort.
21. En weest niet zoals degenen, die zeggen: "Wij horen," maar zij horen niet.
22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
23. Als Allah enig goed in hen had ontdekt, zou Hij hen voorzeker hebben doen horen. En als Hij hen zou hebben laten horen hadden zij zich in afkerigheid afgewend.
24. O, gij die gelooft, geeft gehoor aan Allah en de boodschapper wanneer Hij u roept, opdat Hij u leven moge geven en weet, dat Allah tussen een man en zijn hart komt en dat Hij het is tot Wie gij zult worden vergaderd.
25. En behoedt u voor het onheil, dat niet alleen degenen, die onder u kwaad doen zal treffen. En weet, dat Allah streng is in het straffen.
26. En gedenkt, toen gij weinigen waart en zwak werd geacht in het land en toen gij vreesdet, dat de mensen u weg zouden voeren, hoe Hij u beschermde en sterkte met Zijn hulp en u voorzag van goede dingen, opdat gij dankbaar mocht zijn.
27. O, gij die gelooft, weest Allah en de boodschapper niet ontrouw en weest niet ontrouw aan het u toevertrouwde tegen beter weten in.
28. En weet, dat uw bezittingen en uw kinderen slechts een beproeving zijn en dat voorzeker bij Allah een grote beloning is.
29. O, gij die gelooft, als gij Allah vreest zal Hij u een onderscheiding verlenen en uw tekortkomingen voor u bedekken en u vergeven; Allah is Heer van grote Genade.
30. Toen smeedden de ongelovigen tegan u plannen, opdat zij u gevangen mochten nemen of doden of verbannen. En zij maakten plannen en Allah maakte plannen en Allah is het best in staat plannen te verijdelen.
31. En wanneer Onze verzen worden voorgelezen aan hen, zeggen zij: "Wij hebben het gehoord. Als wij willen kunnen wij gewis iets dergelijks uiten. Dit zijn niets dan fabelen der ouden."
32. En toen zij zeiden: "O Allah, als dit inderdaad de waarheid van U is, doe dan stenen uit de hemel over ons regenen of geef ons een (andere) smartelijke straf."
33. Maar Allah zal hen niet straffen zolang gij onder hen zijt noch zal Allah hen straffen indien zij om vergiffenis vragen.
34. Waarom zal Allah hen niet straffen, wanneer zij de mensen beletten de heilige moskee binnen te gaan en er geen bewakers van zijn? De bewakers er van zijn alleen de godvruchtigen, maar de meesten hunner beseffen het niet.
35. En hun gebed in het Huis (de Kaaba) is niet anders dan fluiten en klappen in de handen. "Ondergaat daarom de straf omdat gij placht te verwerpen."
36. Voorzeker, de ongelovigen besteden hun rijkdommen om anderen van de weg van Allah af te leiden. Zij zullen doorgaan ze te verspillen maar daarna zullen zij spijt hebben en worden overwonnen. En zij die verwerpen zullen in de hel worden verzameld.
37. Zodat Allah de bozen van de goeden moge scheiden en de bozen bij elkander moge drijven en hen allen tezamen moge ophopen en hen dan in de hel moge werpen. Dit zijn de verliezers.
38. Zeg tot degenen die niet geloven, dat als zij ophouden (u te vervolgen), hetgeen voorby is hen zal worden vergeven en indien zij er weer in vervallen, voorwaar, dan is er akeeds het voorbeeld van vroegere volkeren.
39. En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.
40. En als zij terugvallen weet dan, dat Allah uw Beschermer is, een uitstekende Beschermer en een uitstekende Helper.
41. En weet, dat wat gij ook als buit neemt, er een vijfde van voor Allah, de boodschapper, de verwanten, de wezen, de armen en de reiziger is, - indien gij in Allah gelooft en in hetgeen Wij aan Onze dienaar op de dag der onderscheiding nederzonden, de dag waarop de twee legers elkander ontmoetten. En Allah heeft macht over alle dingen.
42. Toen gij op de nabijzijnde kant waart en zij zich op de andere zijde bevonden en de karavaan beneden u was; en indien gij een onderlinge afspraak hadt gemaakt, zoudt gij ten opzichte van die afspraak zeker (van mening) hebben verschild. Maar (dit gebeurde) zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand zou brengen, zodat hij die zou omkomen door een duidelijk teken zou sterven en dat hij die zou leven door een even duidelijk teken zou blijven leven. En voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.
43. Gedenk de tijd toen Allah hen (de vijanden) in uw ogen als weinigen toonde; had Hij hen u als velen getoond, dan zoudt gij voorzeker hebben geweifeld en met elkander over de zaak getwist; maar Allah bewaarde u; voorzeker, Hij heeft volle kennis over hetgeen in het innerlijk is.
44. En toen Hij hen in de tijd van uw ontmoeting als weinigen in uw ogen deed voorkomen en u als weinigen in hun ogen deed voorkomen, zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand mocht brengen. En tot Allah worden alle dingen teruggebracht.
45. O, gij die gelooft, blijft standvastig wanneer gij een leger (van ongelovigen) ontmoet en gedenkt Allah vaak, opdat gij moogt slagen.
46. En gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en redetwist niet met elkander, anders zult gij laf worden en uw kracht zal vergaan. En weest geduldig, voorzeker Allah is met de geduldigen.
47. En weest niet zoals degenen die pochend uit hun huizen kwamen om door de mensen te worden gezien en om anderen van het pad van Allah af te leiden; en Allah omvat al hetgeen zij doen.
48. Toen deed Satan hun hun daden schoon schijnen en zeide: "Niemand onder de mensen zal deze dag de overhand over u hebben want ik ben uw metgezel." Maar toen de twee legers elkander in het zicht kwamen, wendde hij zich af en zeide: "Voorzeker, ik heb niets met u uitstaande, waarlijk, ik zie wat gij niet ziet, ik vrees Allah en Allah is streng in het straffen."
49. Toen de huichelaars en degenen in wier hart een ziekte is, zeiden: "Hun (Moslims) geloof heeft dezen bedrogen." Maar wie zijn vertrouwen in Allah legt: voorzeker Allah is Almachtig, Alwijs.
50. O, hadt gij het slechts kunnen zien, wanneer de engelen de ziel der ongelovigen wegnemen, hun gezicht en hun rug treffende: "Ondergaat de straf van het branden.
51. Dit komt door hetgeen uw handen hebben gewrocht; Allah is in het geheel niet onrechtvaardig voor Zijn dienaren."
52. Zoals het volk van Pharao en degenen die vóór hen waren; zij verwierpen de tekenen van Allah, daarom strafte Allah hen voor hun zonden. Voorzeker, Allah is Machtig, Streng in het straffen.
53. Dit is omdat Allah nooit een gunst die Hij een volk heeft bewezen zal veranderen totdat zij, wat in hun hart is, veranderen. En voorzeker Allah is Alhorend, Alwetend.
54. Zoals het volk van Pharao en degenen, die vóór hen waren; zij verloochenden de tekenen van hun Heer daarom vernietigden Wij hen voor hun zonden. En Wij verdronken het volk van Pharao want zij waren allen onrechtvaardig.
55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:
56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet.
57. Als gij hen in de oorlog ontmoet, jaagt dan degenen die achter hen zign vrees aan wegens hen, opdat zij er lering uit mogen trekken.
58. En als gij ontrouw van een volk vreest verstoot hen dan op gelijke wijze. Voorzeker, Allah heeft de ongelovigen niet lief.
59. En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.
60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.
61. En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.
62. En als zij u willen bedriegen is Allah voorzeker (als Helper) toereikend voor u. Hij is het, Die u heeft versterkt met Zijn hulp en met die der gelovigen,
63. en Hij heeft hun harten verenigd. Indien gij al hetgeen op aarde is had besteed, kondet gij hun harten niet hebben verzoend, maar Allah heeft hen verenigd. Voorzeker, Hij is Almachtig, Alwijs.
64. O profeet, Allah is toereikend voor u en voor diegenen der gelovigen die u volgen.
65. O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
66. Maar nu heeft Allah uw last verlicht, want Hij weet dat er zwakheid in u is. Als er daarom honderd uwer zijn die standvastig zijn, zullen zij tweehonderd overweldigen en als er duizend uwer zijn zullen zij door het gebod van Allah twee duizend overwinnen. En Allah is met degenen die standvastig zijn.
67. Een profeet kan geen gevangenen maken voordat hij tot geregeld vechten in het land komt. Gij wenst de goederen van deze wereld terwijl Allah het Hiernamaals voor u wenst. En Allah is Almachtig, Alwijs.
68. En indien er geen gebod van Allah was geweest zou u voorzeker een grote rampspoed zijn overkomen voor hetgeen gij naamt.
69. Eet van de buit die gij ontvangt als wettig en goed en vreest Allah. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
70. O profeet, zeg tot de gevangenen die in uw handen zijn: "Als Allah enig goed in uw hart vindt, zal Hij u beter geven dan hetgeen van u is weggenomen en zal Hij u vergeven". Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
71. Maar als zij voornemens zijn u ontrouw te worden, zijn zij reeds voorheen Allah ontrouw geweest, daarom gaf Hij u macht over hen. Allah is Alwetend, Alwijs.
72. Voorzeker, degenen die hebben geloofd en hun huizen verlieten en met hun bezittingen en hun persoon voor de zaak van Allah hebben gestreden en degenen die schuilplaats verstrekten en hielpen, zijn vrienden van elkander. Maar degenen die geloven en die hun huizen niet verlieten, gij zijt in het geheel niet verantwoordelijk voor hun bescherming tenzij zij hun huizen verlaten. Maar als zij hulp inzake het geloof zoeken dan is het uw plicht hen te helpen behalve tegen een volk, met hetwelk gij een verbond hebt. Allah ziet, wat gij doet.
73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.
74. En degenen die geloven en hun huizen verlaten en die streden voor de zaak van Allah en degenen die hun schuilplaats verstrekken en hen helpen zijn de ware gelovigen. Er is voor hen vergiffenis en een waardige voorziening.
75. En degenen die naderhand zullen geloven en hun huizen verlaten en tezamen met u strijden, zullen tot u behoren; en bloedverwanten staan nader tot elkander in het Boek van Allah. Voorzeker, Allah is de Oerkenner van alle dingen.
9. Berouw (At-Taubah)
Geopenbaard nà de Hidjrah. Dit hoofdstuk heeft 129 strofen.
1. Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten.
2. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen.
3. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.
4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.
7. Hoe kan er een verbond bestaan voor de afgodendienaren met Allah en Zijn boodschapper, met uitzondering van hen, met wie gij in de heilige Moskee een verbond hebt gesloten? Zolang zij daarom getrouw jegens u zijn, weest getrouw jegens hen. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
8. Hoe kan het zijn dat wanneer zij de overhand over u hebben, zij geen band van verwantschap en verbond tegenover u in acht zullen nemen? Zij behagen u met hun mond terwijl hun hart dit weigert en de meesten hunner overtreden.
9. Zij verkopen de tekenen van Allah voor een geringe prijs en keren (mensen) van Zijn weg af. Slecht is inderdaad hetgeen zij doen.
10. Zij nemen geen band van verwantschap of verbond betreffende een gelovige in acht, en zij zijn overtreders.
11. Maar als zij berouw tonen en het gebed houden en de Zakaat betalen worden zij uw broeders in het geloof. Wij leggen de tekenen uit aan een volk dat wil begrijpen.
12. Maar indien zij na hun verbond hun eden breken en uw godsdienst smaden, bestrijdt dan de leiders van het ongeloof - waarlijk, hun eden zijn niets - opdat zij mogen ophouden.
13. Wilt gij een volk niet bestrijden dat zijn eden heeft gebroken en plannen smeedde om de boodschapper te verdrijven en dat het eerste was om tegen u te beginnen? Vreest gij hen? Neen, Allah is het meest waardig, dat gij Hem zoudt vrezen als gij gelovigen zijt.
14. Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.
15. En Hij zal de nijd van hun hart wegnemen. Allah wendt Zich met barmhartigheid tot wie Hij wil. Allah is Alwetend, Alwijs.
16. Denkt gij, dat gij met rust zoudt worden gelaten terwijl Allah diegenen uwer nog niet heeft onderscheiden die (voor Hem) strijden en niemand buiten Allah en Zijn boodschapper en de gelovigen tot boezemvriend nemen? -Allah is goed op de hoogte van hetgeen gij doet.
17. De afgodendienaren kunnen de Moskeeën van Allah niet onderhouden, terwijl zij van ongeloof tegen zichzelf getuigen. Zij zijn het wier werken ijdel zullen zijn en zij zullen in het Vuur vertoeven.
18. Alleen hij kan de Moskeeën onderhouden die in Allah en de laatste Dag gelooft en het gebed houdt en de Zakaat betaalt en niemand vreest behalve Allah. Dezen zijn het die tot de geleiden behoren.
19. Acht gij het geven van dranken aan de bedevaartgangers en het bezoeken van de heilige Moskee gelijk aan de werken van hem die in Allah en de laatste Dag gelooft en voor de zaak van Allah strijdt? Zij zijn in de ogen van Allah niet gelijk. En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
21. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.
22. Zij zullen daarin voor eeuwig vertoeven. Voorwaar er is bij Allah een grote beloning.
23. O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.
24. Zeg: "Indien uw vaders en uw zonen en uw broeders en uw vrouwen en uw verwanten en de rijkdommen die gij verkregen hebt en de handel waarvan gij slapte vreest en de woningen waarvan gij houdt, u liever zijn, dan Allah en Zijn boodschapper en het streven voor Zijn zaak, wacht dan, tot Allah met Zijn oordeel komt; Allah leidt het ongehoorzame volk niet.
25. Voorzeker, Allah heeft u op menig slagveld geholpen en op de dag van Honain, toen uw grote aantal u verheugde, maar dit baatte u niets en de aarde werd ondanks haar uitgestrektheid voor u te eng; toen hebt gij u vluchtende afgewend.
26. Daarna zond Allah Zijn vrede over de boodschapper en over de gelovigen neder en Hij zond scharen, die gij niet zaagt en Hij strafte de ongelovigen. En dit is de vergelding voor hen die niet geloven.
27. Daarna zal Allah Zich met Barmhartigheid wenden tot wie Hij wil en Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vóór hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
32. Zij wensen het licht van Allah door hun mond te doven, maar Allah belet dit. Hij zal Zijn licht vervolmaken, zelfs al mogen de ongelovigen er een afkeer van hebben.
33. Hij is het, Die Zijn boodschapper met leiding en de ware godsdienst heeft gezonden om deze te doen zegevieren boven alle godsdiensten, ofschoon de afgodendienaren er afkerig van zijn.
34. O, gij die gelooft, velen der priesters en monniken verteren de rijkdommen der mensen door valse middelen en leiden de mensen van de weg van Allah af. En degenen, die goud en zilver ophopen en het niet voor de zaak van Allah besteden, deel hun het nieuws van een pijnlijke straf mee.
35. Op de Dag, waarop het (geld) in het Vuur der hel verhit zal worden en hun voorhoofd, hun zijden en hun rug er mede zullen worden gebrandmerkt, (wordt hun gezegd:) "Dit is hetgeen gij voor uzelf hebt vergaard, ondergaat daarom nu (de gevolgen van) hetgeen gij voor uzelf verzameld hebt."
36. Het aantal der maanden is volgens Allah's verordening twaalf sinds de tijd waarop Hij de hemelen en de aarde schiep. Vier hiervan zijn heilig. Dit is het juiste geloof. Doet u zelf dus hierin geen onrecht aan. En bestrijdt de afgodendienaren allen tezamen, zoals zij u bestrijden en weet, dat Allah met de rechtvaardigen is.
37. Voorzeker, het uitstellen (van een heilige maand) is een toevoeging aan het ongeloof. Degenen, die niet geloven worden daardoor op een dwaalspoor gebracht. Het ene jaar staan zij het toe en het andere jaar verbieden zij het, opdat zij betreffende het aantal dat Allah heilig heeft gemaakt mogen overeenkomen, waardoor zij hetgeen Allah heeft verboden wettig maken. Het boze hunner daden werd voor hen schoonschijnend gemaakt. Allah leidt het ongelovige volk niet.
38. O, gij die gelooft, waarom buigt gij ter aarde wanneer er tot u wordt gezegd: "Gaat op de weg van Allah voort?" Zijt gij met het tegenwoordige leven tevreden boven het Hiernamaals? Maar het genoegen van het tegenwoordige leven is vergeleken bij het Hiernamaals slechts nietig.
39. Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen en zal Hij een ander volk in uw plaats stellen en gij zult Hem in het geheel niet deren. Allah heeft macht over alle dingen.
40. Als gij hem (de profeet) niet helpt, voorzeker Allah hielp hem, toen de ongelovigen hem verdreven - toen hij één van de twee was - en zij beiden in de grot waren en hij tot zijn metgezel zeide: "Treur niet, want Allah is met ons." Toen zond Allah Zijn vrede op hem neder en versterkte hem met scharen die gij niet zaagt en vernederde het woord van de ongelovigen en Allah's woord is het allerhoogste. En Allah is Almachtig, Alwijs.
41. Gaat voort licht of zwaar, streeft met uw bezit en uw persoon voor de zaak van Allah. Dit is beter voor u als gij het slechts weet.
42. Als het een onmiddellijke winst en een korte reis was geweest, zouden zij u zeker zijn gevolgd, maar de vermoeiende reis scheen hun te lang. Toch willen zij bij Allah zweren: "Als wij er toe in staat waren geweest, zouden wij zeker met u zijn gegaan." Zij doen hun ziel te gronde gaan en Allah weet dat zij leugenaars zijn.
43. Allah vergeve het u! Waarom stondt gij het hun toe, voordat degenen die de waarheid spraken u bekend waren geworden en totdat gij de leugenaars had herkend?
44. Degenen, die in Allah en de laatste Dag geloven zullen u niet om toestemming vragen om te worden vrijgesteld van het strijden met hun bezit en hun persoon. Allah kent de rechtvaardigen goed.
45. Alleen degenen, die niet in Allah en de laatste Dag geloven en wier hart vol twijfel is, zullen u vragen om te worden vrijgesteld daar zij aarzelen in hun twijfel.
46. Indien zij hadden willen vertrekken, zouden zij er zeker enige voorbereiding voor hebben gemaakt, maar Allah was afkerig van hun vertrek. Hij hield hen daarom terug en er werd gezegd: "Zit met de zittenden."
47. En als zij met u waren gegaan, zouden zij u niets dan last hebben bezorgd en zij zouden zich heen en weer hebben gehaast, tweedracht tussen u zaaiende. En er zijn er onder u die naar hen geluisterd zouden hebben. En Allah kent de onrechtvaardigen goed.
48. Voorzeker, zij zochten voordien reeds tweedracht te scheppen en zij smeedden complotten tegen u, totdat de waarheid kwam en het voornemen van Allah de overhand kreeg, ofschoon zij er afkerig van waren.
49. En onder hen is hij die zegt: "Geef mij verlof en stel mij niet op de proef." Voorzeker, zij zijn reeds op de proef gesteld. De hel zal de ongelovigen zeker omvatten.
50. Indien u iets goeds overkomt, verdriet het hen, maar als u een rampspoed overkomt, zeggen zij: "Wij hadden inderdaad onze voorzorgen genomen." En zij wenden zich juichend af.
51. Zeg: "Niets kan ons overkomen, behalve hetgeen Allah voor ons heeft verordend. Hij is onze Beschermer. En in Allah zullen de gelovigen hun vertrouwen leggen."
52. Zeg: "Gij verwacht voor ons niets dan een der beide goede dingen (overwinning, martelaarschap), terwijl wij betreffende u verwachten, dat Allah u een straf zal opleggen van Hemzelf of door onze handen. Wacht daarom, wij wachten ook met u."
53. Zeg: "Besteedt vrijwillig of onwillig, het zal van u niet worden aangenomen. Gij zijt inderdaad een ongehoorzaam volk."
54. En niets verhindert, dat hun gaven worden aangenomen behalve dat zij in Allah en de boodschapper niet geloven. En zij komen slechts in luiheid tot het gebed en zij geven niet, dan onwillig.
55. Laat daarom hun rijkdommen noch hun kinderen uw verwondering opwekken. Allah wenst hen er slechts mede te straffen en hun ziel zal heengaan, terwijl zij ongelovigen Zijn.
56. En zij zweren bij Allah dat zij inderdaad tot de uwen behoren, terwijl zij (in feite) niet tot de uwen behoren, toch zijn zij een volk dat vreest.
57. Als zij een schuilplaats of grotten of zelfs een gat konden vinden om er binnen te gaan, zouden zij er zich zeker met grote spoed heenwenden.
58. Er zijn onder hen die u inzake aalmoezen belasteren. Als hun ervan wordt gegeven zijn zij tevreden, maar als hun er niet van wordt gegeven, ziet, worden zij boos.
59. Waren zij slechts tevreden geweest met hetgeen Allah en Zijn boodschapper hun hadden gegeven en hadden zij gezegd: "Allah is ons toereikend: Allah zal ons van Zijn overvloed geven evenals Zijn boodschapper. Voorzeker, tot Allah zijn wij geneigd."
60. De aalmoezen zijn alleen voor de armen en de behoeftigen en voor degenen die daarbij werkzaam zijn en voor degenen wier hart verzoend is en voor de slaven en voor degenen die schuld hebben en voor de zaak van Allah en voor de reiziger: dit is een gebod van Allah. En Allah is Alwetend, Alwijs.
61. En er zijn onder hen, die de profeet lastig vallen en zeggen: "Hij luistert naar iedereen." Zeg: "Zijn luisteren is goed voor u, hij gelooft in Allah en hij gelooft de gelovigen en hij is een barmhartigheid voor de gelovigen onder u." En zij, die de boodschapper van Allah lastig vallen, zullen een pijnlijke straf ontvangen.
62. Zij zweren bij Allah om u te behagen, maar Allah en Zijn boodschapper zijn waardiger, dat zij hen zouden behagen, als zij gelovigen zijn.
63. Weten zij niet, dat hem die Allah en Zijn Boodschapper vijandig gezind is het Vuur der hel wacht, waarin hij zal vertoeven? Dat is de grote vernedering.
64. De huichelaars vrezen, dat een Soerah tegen hen zou worden geopenbaard die hen zou onderrichten over hetgeen in hun hart is. Zeg (tot hen): "Spot maar, voorzeker, Allah zal al hetgeen gij vreest aan het licht brengen."
65. En indien gij hen ondervraagt, zullen zij beslist zeggen: "Wij spraken slechts ijdellijk (onder elkander) en vermaakten ons." Zeg: "Was het over Allah en Zijn tekenen en Zijn boodschapper dat gij spotte?"
66. "Biedt geen verontschuldiging aan. Gij hebt, na te hebben geloofd, verworpen. Als Wij een deel uwer vergeven, zullen Wij een ander deel uwer straffen, omdat zij schuldig waren."
67. De huichelaars, mannen en vrouwen zijn allen met elkander verbonden. Zij sporen aan tot het kwade en verbieden het goede en houden hun handen gesloten (om geen aalmoezen te geven). Zij vergaten Allah, daarom heeft Hij hen vergeten. Voorzeker, de huichelaars zijn ongehoorzaam.
68. Allah belooft de huichelaars, mannen en vrouwen en de ongelovigen het Vuur der hel, waarin zij zullen vertoeven. Het zal hun genoeg zijn. Allah heeft hen vervloekt, en zij zullen een blijvende straf ontvangen.
69. Evenals die vóór u waren: zij hadden meer macht dan gij en waren rijker in bezittingen en kinderen. Dezen genoten hun deel; gij zult dus uw deel genieten, zoals zij die voor u waren hun deel genoten. En gij spreekt ijdellijk, evenals zij ijdellijk spraken. Dezen zijn het wier werken in deze wereld en in het Hiernamaals verloren zijn gegaan. En zij zijn de verliezers.
70. Heeft hen het verhaal niet bereikt van degenen, die vóór hen waren? Het volk van Noach en Aad en Samoed en het volk van Abraham en de bewoners van Midian en van de steden die verwoest werden? Hun boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen. Allah was het niet die hun onrecht aandeed, maar zij deden zichzelf onrecht aan.
71. En de gelovigen, mannen en vrouwen, zijn vrienden van elkander. Zij sporen aan tot het goede en verbieden het kwade en houden het gebed en betalen de Zakaat en gehoorzamen Allah en Zijn boodschapper. Dezen zijn het, wie Allah barmhartigheid zal betonen. Voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs.
72. Allah heeft de gelovigen, mannen en vrouwen tuinen beloofd waar doorheen rivieren stromen, heerlijke woonplaatsen in tuinen der eeuwigheid. En het behagen van Allah is het grootste. Dit is de grootste zegepraal.
73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
74. Zij zweren bij Allah, dat zij niets zeiden, maar voorzeker zij spraken het woord des ongeloofs en na de Islam te hebben aanvaard, verwierpen zij deze en zij besloten tot hetgeen zij niet konden volbrengen. Zij koesterden haat alleen omdat Allah en Zijn boodschapper hen uit Zijn overvloed hadden verrijkt. Als zij berouw tonen zal het beter voor hen zijn, maar indien zij zich afwenden zal Allah hen met een pijnlijke straf in deze wereld en in het Hiernamaals straffen en zij zullen op aarde vriend noch helper hebben.
75. En er zijn onder hen die met Allah een verbond sloten. Zij zeiden: "Als Hij ons van Zijn overvloed geeft zullen wij beslist aalmoezen geven en tot de deugdzamen behoren."
76. Maar toen Hij hun van Zijn overvloed gaf werden zij er vrekkig mede en wendden zich om en waren afkerig.
77. Hij vergold het hun door huichelachtigheid in hun hart op te wekken tot aan de Dag, waarop zij Hem zullen ontmoeten, omdat zij hun belofte aan Allah braken en leugens uitten.
78. Weten zij niet dat Allah hun geheimen alsook hun heimelijk overleg kent en dat Allah de Oerkenner is van het onzienlijke?
79. Zij, die de gelovigen belasteren welke vrijwillig aalmoezen geven en hen die niets vinden (te geven) dan naar hun vermogen, bespotten: Allah zal hun spotternij vergelden en er is voor hen een pijnlijke straf.
80. Of gij vergiffenis voor hen vraagt of dat gij geen vergiffenis voor hen vraagt - zelfs al vraagt gij zeventig maal vergiffenis voor hen - Allah zal hen toch niet vergeven. Dit is omdat zij in Allah en Zijn boodschapper niet geloven. Allah leidt het trouweloze volk niet.
81. Zij die achter de boodschapper van Allah bleven verheugden zich over hun thuiszitten en waren er afkerig van met hun eigendommen en hun persoon voor de zaak van Allah te strijden. En zij zeiden: "Trekt niet uit in de hitte." Zeg: "Het Vuur der hel is heter." Konden zij dit slechts begrijpen!
82. Laten zij weinig lachen en veel wenen als vergelding voor hetgeen zij deden.
83. En als Allah u tot een gedeelte hunner terugzendt en zij u om toestemming vragen om uit te trekken (tot het gevecht), zeg dan: "Gij zult met mij niet uittrekken en gij zult nooit een vijand met mij bestrijden. Gij verkoost eerst thuis te blijven, zit daarom thans met degenen, die achterblijven.
84. En bid voor geen enkele hunner die sterft, noch sta bij zijn graf, want zij verwierpen Allah en Zijn boodschapper en stierven, terwijl zij overtreders waren.
85. Laat hun eigendommen en hun kinderen uw verwondering niet opwekken: Allah wenst hen daarmede in deze wereld te straffen; hun ziel zal hen verlaten, terwijl zij ongelovigen zijn.
86. En wanneer een Soerah wordt geopenbaard: "Gelooft in Allah en strijdt tezamen met Zijn boodschapper," vragen de rijken onder hen u om toestemming en zeggen: "Laat ons achter, opdat vij bij de achterblijvers zijn."
87. Zij stellen zich tevreden om met de achterblijvenden te zijn en hun hart is verzegeld, derhalve begrijpen zij niet.
88. Maar de boodschapper en de gelovigen met hem, strijden met hun bezit en hun persoon en zij zijn het, die het goede zullen ontvangen en zij zullen slagen.
89. Allah heeft tuinen voor hen bereid waar doorheen rivieren stromen; zij zullen daarin vertoeven. Dat is de opperste zegepraal.
90. Van de woestijn-Arabieren kwamen er, uitvluchten zoekend opdat hun vrijstelling mocht worden verleend. En degenen, die logen jegens Allah en Zijn boodschapper, bleven thuis. En degenen hunner, die niet geloven, zal een pijnlijke straf treffen.
91. Er rust op de zwakken en op de zieken en op degenen die niets vinden om weg te geven, geen schuld, indien zij oprecht zijn jegens Allah en Zijn boodschapper. Er rust geen blaam op degenen die goed doen; Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
92. Noch op degenen, die tot u kwamen en verzochten dat gij hun een rijdier zoudt verschaffen, en gij antwoorddet: "Ik kan niets vinden waarop ik u kan doen rijden." Zij gingen met hun ogen vol tranen terug uit spijt, dat zij niets konden vinden om hiertoe zelf bij te dragen.
93. De aanleiding tot verwijt is alleen tegen degenen die u om verlof vragen, terwijl zij rijk zijn. Zij verkozen om met de achterblijvenden te zijn. En Allah heeft op hun hart een zegel gelegd, derhalve begrijpen zij niet.
94. Zij zullen met uitvluchten tot u komen, wanneer gij tot hen wederkeert. Zeg: "Maakt geen verontschuldigingen, wij zullen u niet geloven. Allah heeft ons reeds omtrent uw gedrag ingelicht. En Allah en Zijn boodschapper zullen u uw gedrag weldra tonen, dan zult gij tot Hem die het onzienlijke en het zienlijke kent, worden teruggebracht en Hij zal u over al hetgeen gij deedt, inlichten.
95. Zij zullen, wanneer gij tot hen weder keert, u bij Allah zweren, dat gij hen met rust moogt laten. Laat hen daarom alleen. Voorzeker, zij zijn onrein en hun huis is de hel, een vergelding voor wat zij deden.
96. Zij zullen u zweren, opdat gij welwillend zult zijn. Maar zelfs al zoudt gij tevreden met hen zijn, zal Allah met het overtredende volk niet tevreden zijn.
97. De woestijn-Arabieren zijn de hardnekkigsten in ongeloof en huichelarij en het meest geneigd de geboden, die Allah tot Zijn boodschapper heeft nedergezonden niet na te komen. Allah is Alwetend, Alwijs.
98. Er zijn onder de woestijn-Arabieren, die hetgeen zij weggeven als boete beschouwen en wachten dat er rampspoed over u komt. Op hen zal echter de rampspoed rusten. En Allah is Alhorend, Alwetend.
99. En er zijn onder de woestijn-Arabieren, die in Allah en de laatste Dag geloven en die hetgeen zij weggeven als middelen beschouwen tot Allah's nabijheid en tot de zegeningen van de profeet. Ziet toe! Het is stellig voor hen een middel tot Zijn nabijheid. Allah zal hen weldra tot Zijn barmhartigheid toelaten. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
100. En de vooruitstrevenden en de eersten der Migranten en Hulpgevers en degenen, die hen in goedheid volgen, Allah heeft welbehagen in hen en zij hebben welbehagen in Hem; en Hij heeft voor hen tuinen bereid, waar doorheen rivieren stromen. Daarin zullen zij voor eeuwig vertoeven. Dat is de grote zegepraal.
101. Van de u omringende woestijn-Arabieren zijn sommigen huichelaars evenals van het volk van Madina, dezen volharden in huichelarij. Gij kent hen niet; Wij kennen hen en Wij zullen hen hier dubbel straffen, daarna zullen zij aan een grote straf worden overgeleverd.
102. En er zijn anderen, die hun fouten bekennen. Zij vermengden een goede met een slechte daad. Het kan zijn, dat Allah Zich met barmhartigheid tot hen zal wenden. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
103. Neem aalmoezen van hun rijkdommen aan opdat gij hen daardoor moogt reinigen en louteren. En bid voor hen; uw gebed is voor hen inderdaad een bron van geruststelling. En Allah is Alhorend, Alwetend.
104. Weten zij niet, dat Allah berouw van Zijn dienaren aanneemt en aalmoezen aanvaardt en dat Allah Berouw-aanvaardend, Genadevol is?
105. En zeg: "Werkt en Allah zal met Zijn boodschapper en de gelovigen uw werk zien. Weldra zult gij tot de Kenner van het onzienlijke en het zienlijke worden teruggebracht en dan zal Hij u inlichten over hetgeen gij hebt bedreven.
106. En anderen wachten Allah's gebod af. Zal Hij hen bestraffen of Zich met barmhartigheid tot hen wenden? Allah is Alwetend, Alwijs.
107. En degenen die een moskee hebben gebouwd om te schaden, om het ongeloof (te verbreiden) en om een splitsing onder de gelovigen te veroorzaken en als een hinderlaag voor hem, die voorheen tegen Allah en Zijn boodschapper oorlog voerde; zij zullen voorzeker zweren: "Wij bedoelden slechts het goede," maar Allah getuigt, dat zij leugenaars zijn.
108. Sta er nooit in (voor het gebed). Een Moskee, die van het begin af op godsvrucht was gesticht is zeker waardiger dat gij er in zijt. Er zijn daarin mensen die gaarne gelouterd willen worden en Allah heeft degenen, die zich louteren lief.
109. Is daarom hij, die zijn gebouw op godsvrucht en op Zijn behagen stichtte, beter of hij, die zijn gebouw op een afbrokkelende, door water aangetaste rand stichtte, dat met hem in het Vuur der hel zal storten? En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
110. Het gebouw dat zij hebben opgericht, zal een bron van onrust in hun hart blijven, tenzij hun hart in stukken wordt gescheurd. Allah is Alwetend, Alwijs.
111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. En wie is getrouwer aan zijn belofte, dan Allah? - Verheugt u dan in de verbintenis, die gij met Hem hebt gesloten en dat is de grote zegepraal.
112. Die zich tot Allah bekeren, die aanbidden, die prijzen, die vasten, die zich nederbuigen, die zich ter aarde werpen, die tot het goede aansporen en het kwade verbieden, die de door Allah gestelde grenzen in acht nemen; breng aan de gelovigen blijde tijding.
113. Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.
114. Het vragen om vergiffenis door Abraham voor zijn vader, geschiedde alleen wegens een belofte die hij hem had afgelegd, maar toen het hem duidelijk werd dat deze een vijand van Allah was, trok hij zich van hem terug. Voorzeker, Abraham was uiterst zachtmoedig, verdraagzaam.
115. En Allah laat een volk niet dwalen nadat Hij het heeft geleid, voordat Hij hun heeft duidelijk gemaakt, waartegen zij zich behoren te behoeden. Voorzeker, Allah heeft kennis van alle dingen.
116. Gewis, Allah is het, aan Wie het koninkrijk der hemelen en der aarde behoort. Hij schenkt het leven en veroorzaakt de dood. En gij hebt geen vriend of helper naast Allah.
117. Allah heeft zich voorzeker met barmhartigheid tot de profeet gewend en tot de Migranten en de Hulpgevers, die deze (profeet) in het uur van nood volgden, nadat het hart van een gedeelte hunner bijna was bezweken. Toen vergaf Hij hen. Voorzeker, Hij is Liefderijk, Genadevol jegens hen.
118. En (Hij heeft Zich met barmhartigheid) tot de drie die waren achtergelaten gewend, totdat de aarde met haar uitgestrektheid hun te eng werd en hun eigen leven voor hen te moeilijk en zij geloofden dat er tegen Allah geen schuilplaats is, behalve bij Hem. Toen wendde Hij Zich met barmhartigheid tot hen, opdat zij zich mochten bekeren. Voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.
119. O gij die gelooft, vreest Allah en weest met de waarachtigen.
120. Het betaamt het volk van Madinah en de hen omringende woestijn-Arabieren niet, dat zij achter de boodschapper van Allah zouden blijven, of dat zij hun eigen leven in plaats van het zijne zouden verkiezen. Dit is zo, omdat dorst, noch vermoeienis, noch honger hen in de weg van Allah teistert, noch betreden zij een spoor, dat de ongelovigen vertoornt, noch berokkenen zij een vijand enige schade, of er wordt daarmede voor hen een goede daad opgetekend. Voorzeker, Allah doet de beloning van degenen, die goed doen niet verloren gaan.
121. En zij besteden geen som, groot of klein, noch doorkruisen zij een landstreek, of dit is voor hen opgetekend, opdat Allah hun de beste beloning moge geven voor hetgeen zij deden.
122. Het is de gelovigen niet opgelegd, allen tezamen op te trekken. Waarom trekt dan niet van elke groep een deel hunner op, opdat zij in de godsdienst goed onderlegd mogen worden en opdat zij hun volk, wanneer zij tot hen terugkeren mogen waarschuwen, zodat zij gered mogen worden.
123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
124. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden, zijn er sommigen hunner die zeggen: "Wie uwer heeft deze in geloof doen toenemen?" Maar de gelovigen doet dit in geloof toenemen en zij verheugen zich daarover.
125. En voor degenen in wier hart een ziekte is, voegt het onreinheid bij onreinheid en zij sterven terwijl zij ongelovig zijn.
126. Zien zij niet, dat zij elk jaar één- of tweemaal op de proef worden gesteld? Toch tonen zij geen berouw noch trekken zij er lering uit.
127. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden kijken zij elkander aan zeggende: "Ziet iemand ons?" Dan wenden zij zich af. Allah heeft hun hart afgewend, omdat zij tot een volk behoren dat niet begrijpen wil.
128. Voorzeker, een boodschapper is uit uw midden tot u gekomen; het is hard voor hem wat u pijn doet; hij is bezorgd voor uw welzijn, liefderijk en barmhartig voor de gelovigen.
129. Maar indien zij zich afwenden zeg dan: "Allah is mij toereikend. Er is geen God naast Hem. In Hem leg ik mijn vertrouwen want Hij is de Heer van de grote heerschappij."
now please enlighten me, hoe lees jij hier vrede en verdraagzaamheid in?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Blijkbaar ligt de grens op precies dezelfde plaats. Alleen zeg je in deze reply:quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Die heb ik je gegeven. De grens ligt bij mij duidelijk verder dan bij jou
Ik vind persoonlijk dat aanzetten tot het doden van anderen (homo's van het dak gooien) niet mag worden toegestaan. Dus ook een dergelijk boek niet.
in essentie iets anders dan in je laatste reply.quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:42 schreef Musketeer het volgende:
Megaknip na aanleiding van iemand die niet eens de verzen zelf heeft gelezen.
Allah waarschuwt de onrechtplegers en looft de geduldigen.. Schokkingquote:now please enlighten me, hoe lees jij hier vrede en verdraagzaamheid in?
Dat sommige Moslims het doen wil niet zeggen dat het iets met de Islam te maken heeft. Moslims vegen hun kont ook af, spelen computerspelletjes en eten Döner maar dat heeft ook geen fuk met de Islam te maken. De culturen waar onze immigranten vandaan komen zijn niet wezenlijk toleranter tergen verkrachting dan wij, al hoewel er wel meer waarde aan al dan niet vermeende provocaties wordt gehecht in het rechtssysteem.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef pietjemus het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het verzinsels in jouw ogen! stel je eens voor dat je moet toe geven dat een groot gedeelte van jouw geloofmensen een stel verkrachtende parasieten zijn!
en antillianen doen dat ook veel ja, maar ik neem even heel Europa en Scandinavie erbij en dan zie je de realiteit.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Hmm sterk, als iemand 3 regels quote is het uit het verband gerukt, en als iemand 2 hoofdstukken quote heeft ie ze zelf niet eens gelezen.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Allah waarschuwt de onrechtplegers en looft de geduldigen.. Schokking
Ik kan ook wel ff wat quotes uit die 2 hoofdstukken halen, maar dat zijn dan weer losse quotes die uit hun verband gerukt zijn of niet? Ik heb trouwens jou al eens precies deze 2 hoofdstukken voorgelegd in een topic over islamic totalitaianism, maar toen speelde je de grote verdwijntruc.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
nou wat een ambitie, here I am toch?quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:55 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Hmm sterk, als iemand 3 regels quote is het uit het verband gerukt, en als iemand 2 hoofdstukken quote heeft ie ze zelf niet eens gelezen.
Ik kan ook wel ff wat quotes uit die 2 hoofdstukken halen, maar dat zijn dan weer losse quotes die uit hun verband gerukt zijn of niet? Ik heb trouwens jou al eens precies deze 2 hoofdstukken voorgelegd in een topic over islamic totalitaianism, maar toen speelde je de grote verdwijntruc.
hou het overzichtelijk, niet 150 regels, maar 5 regels die voor jou echt intolerantie en haat zaaien en ik zal de verdwijntruc laten verdwijnen.
123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
124. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden, zijn er sommigen hunner die zeggen: "Wie uwer heeft deze in geloof doen toenemen?" Maar de gelovigen doet dit in geloof toenemen en zij verheugen zich daarover.
125. En voor degenen in wier hart een ziekte is, voegt het onreinheid bij onreinheid en zij sterven terwijl zij ongelovig zijn.
lijkt me treffend
verder
73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
74. Zij zweren bij Allah, dat zij niets zeiden, maar voorzeker zij spraken het woord des ongeloofs en na de Islam te hebben aanvaard, verwierpen zij deze en zij besloten tot hetgeen zij niet konden volbrengen. Zij koesterden haat alleen omdat Allah en Zijn boodschapper hen uit Zijn overvloed hadden verrijkt. Als zij berouw tonen zal het beter voor hen zijn, maar indien zij zich afwenden zal Allah hen met een pijnlijke straf in deze wereld en in het Hiernamaals straffen en zij zullen op aarde vriend noch helper hebben.
ok leuk, maar het meest eenduidig:
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.
124. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden, zijn er sommigen hunner die zeggen: "Wie uwer heeft deze in geloof doen toenemen?" Maar de gelovigen doet dit in geloof toenemen en zij verheugen zich daarover.
125. En voor degenen in wier hart een ziekte is, voegt het onreinheid bij onreinheid en zij sterven terwijl zij ongelovig zijn.
lijkt me treffend
verder
73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
74. Zij zweren bij Allah, dat zij niets zeiden, maar voorzeker zij spraken het woord des ongeloofs en na de Islam te hebben aanvaard, verwierpen zij deze en zij besloten tot hetgeen zij niet konden volbrengen. Zij koesterden haat alleen omdat Allah en Zijn boodschapper hen uit Zijn overvloed hadden verrijkt. Als zij berouw tonen zal het beter voor hen zijn, maar indien zij zich afwenden zal Allah hen met een pijnlijke straf in deze wereld en in het Hiernamaals straffen en zij zullen op aarde vriend noch helper hebben.
ok leuk, maar het meest eenduidig:
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
In NOVA werden een poosje terug ook een aantal citaten voorgelezen die er niet om logen. Alleen kwamen die uit de Bijbel in plaats van de Koran. Daaruit bleek dus meteen, dat in feite iedereen die in Nederland enigszins normaal leeft het niet zo strikt neemt met religie, en dat dát dus is waar het om gaat, in plaats van het boek opzich.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:25 schreef Musketeer het volgende:
Ik heb er ondertussen bijna 2/3 van de Koran opzitten, en volgens mij lezen wij verschillende boeken. Ik ben me doodgeschrokken over de hoeveel geweldsverheerlijking en onverdraagzaamheid die je tegemoet komt zetten. (...)
Je ziet dan onmiddelijk in dat elke turk/marokkaan die hier happy en min of meer geintegreerd in Nederland woont slechts zeer losjes zn religie volgt.
Aldus de heiden uit het Hoge Noorden
De meeste Christenen in Nederland zullen ook niet ontkennen dat er in het OT (niet in het NT) allemaal gewelddadige kolder staat, en dat indien geconsumeerd, dit met een flinke lading zout dient te gebeuren. De meeste Moslims beginnen vuur te spuwen op het moment dat je de onfeilbaarheid van de Koran in twijfel trekt.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:06 schreef Igen het volgende:
[..]
In NOVA werden een poosje terug ook een aantal citaten voorgelezen die er niet om logen. Alleen kwamen die uit de Bijbel in plaats van de Koran. Daaruit bleek dus meteen, dat in feite iedereen die in Nederland enigszins normaal leeft het niet zo strikt neemt met religie, en dat dát dus is waar het om gaat, in plaats van het boek opzich.
Aldus de heiden uit het Hoge Noorden
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ook onder de christenen lopen wat gekken rond ja. De grotere angst voor de Islam komt echt voort uit de acties van moslimextremisten. Christenen kunnen dezelfde denkbeelden hebben maar dan denken we "die is gek, veel plezier met je geloof " en dan scheiden je wegen en is het klaar. Moslim extremisten hebben de laatste jaren laten zien dat ze er niet voor terug schrikken om vele duizenden ongelovigen om te brengen. In allebei de geloven gaat het om extremisten, slechts de negatieve uitkomst van niet geloven is verschillend en bij de Islam veel groter. Daar komt denk ik een groot deel van het verschil in angst voor beide religies vandaan.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Lawyer Ann Christine Hjelm, who has investigated violent crimes in Svea high court, found that 85 per cent of the convicted rapists were born on foreign soil or by foreign parents.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:51 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Dat sommige Moslims het doen wil niet zeggen dat het iets met de Islam te maken heeft. Moslims vegen hun kont ook af, spelen computerspelletjes en eten Döner maar dat heeft ook geen fuk met de Islam te maken. De culturen waar onze immigranten vandaan komen zijn niet wezenlijk toleranter tergen verkrachting dan wij, al hoewel er wel meer waarde aan al dan niet vermeende provocaties wordt gehecht in het rechtssysteem.
http://fjordman.blogspot.(...)c-in-sweden-and.htmlquote:quote:the number of rapes committed by Muslim immigrants in Western nations are so extremely high that it is difficult to view them only as random acts of individuals. It resembles warfare. Muhammad himself had forced sex (rape) with several of his slave girls/concubines. This is perfectly allowed, both in the sunna and in the Koran. If you postulate that many of the Muslims in Europe view themselves as a conquering army and that European women are simply war booty, it all makes perfect sense and is in full accordance with Islamic law. Western women are not so much regarded by most Muslims as individuals, but as "their women," the women who "belong" to hostile Infidels. They are booty, to be taken, just as the land of the Infidels someday will drop, it is believed, into Muslim hand. This is not mere crime, but ideologically-justified crime or rather, in Muslim eyes, attacks on Infidels scarcely qualify as crime. Western women are cheap and offensive. We Muslims are here, here to stay, and we have a right to take advantage of this situation. It is our view of the matter that should prevail. Western goods, like the land on which we now live, belong to Allah and to the best of men -- his Believers. Western women, too, essentially belong to us -- our future booty. No wonder there is a deep and increasing suspicion against Muslims in the Swedish and European public.
http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php
[ Bericht 2% gewijzigd door pietjemus op 05-05-2006 12:23:18 ]
Grappig trouwens dat er buitelanders zijn hier die zichzelf (en hun geloof ) proberen te verdedigen
Die lui hebben ook nog nooit zoiets gehoord van 'zelfkritiek'
Die lui hebben ook nog nooit zoiets gehoord van 'zelfkritiek'
mja eerst gaat het over mensen met buitenlandse ouders, en dan over moslims, toch 2 heel verschillende dingen. Verder twijfel ik serieus aan die 85%, het lijkt mij een absurd hoog aantal.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:16 schreef pietjemus het volgende:
[..]
Lawyer Ann Christine Hjelm, who has investigated violent crimes in Svea high court, found that 85 per cent of the convicted rapists were born on foreign soil or by foreign parents.
[..]
http://fjordman.blogspot.(...)c-in-sweden-and.html
http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php
Op
http://www.crim.su.se/pdf/Artiklar/euro12.pdf is ook te lezen dat in Zweden een verkrachting een verkrachting is in de statistieken op het moment dat de aangifte wordt gedaan, terwijl in andere Europese landen het pas na een veroordeling meetelt in de statistieken.
Als er al een vergoeilijking van (supposedly geprovoceerde) verkrachting bestaat is deze gebaseerd op lokale cultuur, niet op de Islam. In Maleisie bijvoorbeeld staan er zeer zware straffen op verkrachting, en wordt het niet zoals in veel arabische landen behandeld als overspel.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ja raar he, soms zijn het net mensen die buitenlanders.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:28 schreef Gebleekte het volgende:
Grappig trouwens dat er buitelanders zijn hier die zichzelf (en hun geloof ) proberen te verdedigen
Die lui hebben ook nog nooit zoiets gehoord van 'zelfkritiek'
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Treffend?quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:03 schreef Musketeer het volgende:
123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
124. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden, zijn er sommigen hunner die zeggen: "Wie uwer heeft deze in geloof doen toenemen?" Maar de gelovigen doet dit in geloof toenemen en zij verheugen zich daarover.
125. En voor degenen in wier hart een ziekte is, voegt het onreinheid bij onreinheid en zij sterven terwijl zij ongelovig zijn.
lijkt me treffend
Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen weequote:Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
verder
Nogmaals om welke ongelovigen denk je dat het gaat. koran moedigt toch aan om verbonden mee te sluiten. En huichelaars die zijn niet te vertouwen schijnheiligen dus dat is duidelijk.quote:73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
Het gaat hier dus om huichelaarpraktijken waarbij de deur voor vergeving nog open staat. niets mis mee.quote:74. Zij zweren bij Allah, dat zij niets zeiden, maar voorzeker zij spraken het woord des ongeloofs en na de Islam te hebben aanvaard, verwierpen zij deze en zij besloten tot hetgeen zij niet konden volbrengen. Zij koesterden haat alleen omdat Allah en Zijn boodschapper hen uit Zijn overvloed hadden verrijkt. Als zij berouw tonen zal het beter voor hen zijn, maar indien zij zich afwenden zal Allah hen met een pijnlijke straf in deze wereld en in het Hiernamaals straffen en zij zullen op aarde vriend noch helper hebben.
ok leuk, maar het meest eenduidig:
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Je kan hier van 3 woorden opmerken. Het is een antwoord op bestrijden van Allah en zijn boodschapper en verzetten tegen hem, en dat het gaat om vergelding niet als agressor dus.quote:13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
quote:13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
Vreemd dat je 13 er uit kniptequote:14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.
Die definitie klopt idd niet, wellicht dat er meer staat in het uitgebreide rapport. Als je het cijfer niet kan weer leggen met bronnen die het tegendeel beweren of de integriteit van de schrijver in twijfel trekken dan klopt het. Net zoals we eerder aannamen dat doordat er weinig te vinden was over een verband tussen verkrachting en islam er geen aangetoond verband is of er sowieso geen verband is.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:28 schreef Musketeer het volgende:
mja eerst gaat het over mensen met buitenlandse ouders, en dan over moslims, toch 2 heel verschillende dingen. Verder twijfel ik serieus aan die 85%, het lijkt mij een absurd hoog aantal.
Dat zou een vertekening op kunnen leveren als blijkt dat moslims gemiddeld genomen vaker beschuldigd worden van verkrachting zonder schuldig bevonden te worden. Staat iets dergelijks er niet in dan is dat percentage gelijkwaardig verdeeld. Daarnaast, zelfs als je deze vertekening mee wil nemen dan kom je in het meest positieve geval uit op een procent of 60? en dan ben je heel positief. Dat maakt het probleem niet direct minder erg.quote:Op http://www.crim.su.se/pdf/Artiklar/euro12.pdf is ook te lezen dat in Zweden een verkrachting een verkrachting is in de statistieken op het moment dat de aangifte wordt gedaan, terwijl in andere Europese landen het pas na een veroordeling meetelt in de statistieken.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ik heb het even nagelezen, de quote die je meerdere malen plaats heeft niks met het onderzoek van A.C. Hjelm te maken.
Deze maakt geen onderscheid tussen de diverse groepen allochtonen, of ze nou Kabo zijn of uit Somalië komen, of waar dan ook vandaan.
Ann-Christine Hjelm (Hjelm-Oslo2.doc)
Deze maakt geen onderscheid tussen de diverse groepen allochtonen, of ze nou Kabo zijn of uit Somalië komen, of waar dan ook vandaan.
bronquote:Young abused women’s part in the Swedish legal system: A quality survey on abused women in criminal cases 1900-2002
In my report: Are violent crime in a cultural perspective myth or reality? a striking overrepresentation is perceptible of male criminals with foreign origin. I have studied the total amount of 2 931 cases handled by the court of appeal in Svea hovrätt 2002. The offenders´ and, to a certain extent, the victims´ life is characterised by their social maladjustment in society. The result shows that control and power is very characteristic for this type of violent crimes against persons. Notable is the amount of young – often foreign – women. In most cases they become victims by violence forced by a close relative. To a large extent the result states that young girls between 0 and 15 years are victims of the worst crimes in Sweden.
The main task of this article is to examine and describe young girls and their exposed situation in the Swedish society in relation to severe crimes against person from a historical perspective. Is the large number of women in criminal cases a new phenomenon or is the large number of women also a historical circumstance? My hypothesis is that the young girls were exposed also in a historical perspective. Is that shown historically in the legal system?
Ann-Christine Hjelm (Hjelm-Oslo2.doc)
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ja ongelovigen hardheid laten vinden (hoe wordt volledig aan de lezen overgelaten), en zeggen dat ze ziek zijn en dat hun bestemming de hel is, is goed voor vreedzame samenleving joh, je moet het eens aan Cohen voorstellen, die kan er vast wel wat mee om de boel bij mekaar te houden.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Treffend?
[..]
Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen wee
verder
[..]
Nogmaals om welke ongelovigen denk je dat het gaat. koran moedigt toch aan om verbonden mee te sluiten. En huichelaars die zijn niet te vertouwen schijnheiligen dus dat is duidelijk.
[..]
Het gaat hier dus om huichelaarpraktijken waarbij de deur voor vergeving nog open staat. niets mis mee.
ok leuk, maar het meest eenduidig:
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
[..]
Je kan hier van 3 woorden opmerken. Het is een antwoord op bestrijden van Allah en zijn boodschapper en verzetten tegen hem, en dat het gaat om vergelding niet als agressor dus.
[..]
[..]
Vreemd dat je 13 er uit knipte
Ongelovigen en huichelaars worden ook makkelijk op een hoop gegooid, wat zou jij er van vinden als men het heeft over hoe men moslims en moordenaars moet behandelen?
Verder is de vergeving voor de ongelovigen waar jij het over hebt alleen mogelijk na berouw, i.e. bekering tot de Islam. Daar moet je Mohammed nageven, tegenover geloofsgenoten was hij zeer barmhartig. Ik ben alleen nog geen enkel geval tegengekomen waar een ongelovige, die ongelovig blijft genade/vergeving ontvangt in de Koran. Jij wel? Indien ja graag een referentie.
Er staat verderop in de Koran, heb het vers niet meer in mn kop trouwens ook zeer duidelijk toestemming om verbonden met ongelovigen te verbreken, en deze verbonden als ze al gemaakt worden tijdelijk te maken, zodat op het moment dat het verbond afloopt men aan de hand van de militaire situatie kan bepalen of de ongelovigen dan wel bevochten dienen te worden. Het aangaan van een verbond wordt overigens alleen aangeraden als de tegenpartij te sterk is. In dat geval is er niks nobels aan, maar is het puur militaire strategie.
Verder wordt in de 3 quote "verzet tegen" gebruikt, en niet "oorlog voeren tegen". Als je naar het arabische woord gaat kijken is dit een woord dat ook duidelijk verbaal verzet, en het uiten van kritiek bevat, en niet alleen fysiek verzet. Als verbaal verzet een reden is om iemand te vermoorden, hoe is de religie dan tolerant tegen andersdenkenden?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Toch is er geen enkele correctie voor of zelfs bewustzijn van lokale culturele verschijnselen in het stukje tekst te vinden. Als je in NL een onderzoek ging doen naar hasjgebruik onder Moslims weet ik zeker dat dat stukken hoger ligt dan het landelijk gemiddelde. Dat dat vooral komt omdat het in Marokko, een zeer belangrijk herkomstland, een vrij algemeen geaccepteerd iets is komt pas bij nauwkeuriger onderzoek naar boven.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:34 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Die definitie klopt idd niet, wellicht dat er meer staat in het uitgebreide rapport. Als je het cijfer niet kan weer leggen met bronnen die het tegendeel beweren of de integriteit van de schrijver in twijfel trekken dan klopt het. Net zoals we eerder aannamen dat doordat er weinig te vinden was over een verband tussen verkrachting en islam er geen aangetoond verband is of er sowieso geen verband is.
[..]
Dat zou een vertekening op kunnen leveren als blijkt dat moslims gemiddeld genomen vaker beschuldigd worden van verkrachting zonder schuldig bevonden te worden. Staat iets dergelijks er niet in dan is dat percentage gelijkwaardig verdeeld. Daarnaast, zelfs als je deze vertekening mee wil nemen dan kom je in het meest positieve geval uit op een procent of 60? en dan ben je heel positief. Dat maakt het probleem niet direct minder erg.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Niets wordt aan manier van lezen overgelaten, jij bent vergeten er tafseer bij te pakken, zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context, wat geeft jou het idee dat jij het uberhaupt wel goed zou doen, als je niet eens de koran leest maar een vertaling ervan?quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:51 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Ja ongelovigen hardheid laten vinden (hoe wordt volledig aan de lezen overgelaten), en zeggen dat ze ziek zijn en dat hun bestemming de hel is, is goed voor vreedzame samenleving joh, je moet het eens aan Cohen voorstellen, die kan er vast wel wat mee om de boel bij mekaar te houden.
Correctie, ongelovigen die de islam bestrijden en huichelaren die onrust verspreiden.quote:Ongelovigen en huichelaars worden ook makkelijk op een hoop gegooid, wat zou jij er van vinden als men het heeft over hoe men moslims en moordenaars moet behandelen?
tuurlijk. , denk maar aan Aboe soefyan.quote:Verder is de vergeving voor de ongelovigen waar jij het over hebt alleen mogelijk na berouw, i.e. bekering tot de Islam. Daar moet je Mohammed nageven, tegenover geloofsgenoten was hij zeer barmhartig. Ik ben alleen nog geen enkel geval tegengekomen waar een ongelovige, die ongelovig blijft genade/vergeving ontvangt in de Koran. Jij wel? Indien ja graag een referentie.
sorry, je zal echt met betreffende voorbeeld moeten komen.quote:Er staat verderop in de Koran, heb het vers niet meer in mn kop trouwens ook zeer duidelijk toestemming om verbonden met ongelovigen te verbreken, en deze verbonden als ze al gemaakt worden tijdelijk te maken, zodat op het moment dat het verbond afloopt men aan de hand van de militaire situatie kan bepalen of de ongelovigen dan wel bevochten dienen te worden. Het aangaan van een verbond wordt overigens alleen aangeraden als de tegenpartij te sterk is. In dat geval is er niks nobels aan, maar is het puur militaire strategie.
Over welke arabische woord heb je het?quote:Verder wordt in de 3 quote "verzet tegen" gebruikt, en niet "oorlog voeren tegen". Als je naar het arabische woord gaat kijken is dit een woord dat ook duidelijk verbaal verzet, en het uiten van kritiek bevat, en niet alleen fysiek verzet. Als verbaal verzet een reden is om iemand te vermoorden, hoe is de religie dan tolerant tegen andersdenkenden?
Ja, en? Heilige boeken zijn nu eenmaal geen roman waar het altijd eind goed al goed is. Ze tonen de werkelijkheid, niet de romantische vorm daarvan.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 12:51 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Ja ongelovigen hardheid laten vinden (hoe wordt volledig aan de lezen overgelaten), en zeggen dat ze ziek zijn en dat hun bestemming de hel is, is goed voor vreedzame samenleving joh, je moet het eens aan Cohen voorstellen, die kan er vast wel wat mee om de boel bij mekaar te houden.
Ongelovigen en huichelaars in een geloof staat in geen verhouding tot moslims en moordenaars in een westerse samenleving. Hiermee geef je te kennen dat moslims en moordenaars in jouw ogen in de zelfde categorie vallen.quote:Ongelovigen en huichelaars worden ook makkelijk op een hoop gegooid, wat zou jij er van vinden als men het heeft over hoe men moslims en moordenaars moet behandelen?
Mohammed (s.a.s.) is Allah (c.c.)niet, zoals de christenen denken dat Jezus (a.s.) God zou zijn. Je laat je hier wel erg kennen. Allen Allah (c.c.) kan iemand vergeven. Mohammed (s.a.s.) niet. Het doel van de Islam is dan ook niet om ook ongelovigen te vergeven. Dat zou nogal krom zijn natuurlijk. Waarom zou je dan immers geloven Daarbij begrijp ik het probleem niet. Een ongelovige gelooft niet eens in God, maar wil wel vergeven worden door Hemquote:Verder is de vergeving voor de ongelovigen waar jij het over hebt alleen mogelijk na berouw, i.e. bekering tot de Islam. Daar moet je Mohammed nageven, tegenover geloofsgenoten was hij zeer barmhartig. Ik ben alleen nog geen enkel geval tegengekomen waar een ongelovige, die ongelovig blijft genade/vergeving ontvangt in de Koran. Jij wel? Indien ja graag een referentie.
Onzin. Het is net andersom. De Koran leert ons om je aan verbonden te houden. Het verbreken van een verbond kan niet. Pas zodra de tegenpartij het verbond verbreekt, mag je tegen hen verzetten. Maar als zij dan weer berouw tonen en een verbond willen, dan moet je die sluiten.quote:Er staat verderop in de Koran, heb het vers niet meer in mn kop trouwens ook zeer duidelijk toestemming om verbonden met ongelovigen te verbreken, en deze verbonden als ze al gemaakt worden tijdelijk te maken, zodat op het moment dat het verbond afloopt men aan de hand van de militaire situatie kan bepalen of de ongelovigen dan wel bevochten dienen te worden. Het aangaan van een verbond wordt overigens alleen aangeraden als de tegenpartij te sterk is. In dat geval is er niks nobels aan, maar is het puur militaire strategie.
Niet wat jij hier propageert.
Dat heet kritiek. Sinds wanneer staat kritiek voor intolerantie?quote:Verder wordt in de 3 quote "verzet tegen" gebruikt, en niet "oorlog voeren tegen". Als je naar het arabische woord gaat kijken is dit een woord dat ook duidelijk verbaal verzet, en het uiten van kritiek bevat, en niet alleen fysiek verzet. Als verbaal verzet een reden is om iemand te vermoorden, hoe is de religie dan tolerant tegen andersdenkenden?
Je mag ervan maken wat jij wilt. Feit is dat ik wel consequent ben ik wat ik zeg. Die tekst van mij was een reactie op een post van buachaille. Lees " Nederlandse jongeren : Elke Moslim is radicaal " er maar op na en bepaal dan of ik in essentie iets anders zeg.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 11:42 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Blijkbaar ligt de grens op precies dezelfde plaats. Alleen zeg je in deze reply:
[..]
in essentie iets anders dan in je laatste reply.
Deze jongen heeft het over het verbieden van zaken onder valse voorwendselen. Het staat absoluut niet in verhouding met waar wij het over hebben, het verbieden van haatzaaiers en het verbieden van aansporen tot het doden van anderen. Je moet geen dingen lezen die er niet staan.
Je gelooft in de hadithquote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:29 schreef Zyggie het volgende:
Ik vind gelovigen steeds vreemder worden.
quote:Islam is vreemd begonnen en zal vreemd eindigen zoals hij begon
Ahhh dus je moet je altijd baseren op dingen die de mensen die het boek voor jou hebben gelezen hebben gedacht? Ziehier het Salafisme en Wahabisme: lees niet zelf, wij hebben voor u gelezen en vinden dat........ De Koran is perfect, en staat boven elke discussie of interpretatie, lees het eerste hoofdstuk nog maar eens.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niets wordt aan manier van lezen overgelaten, jij bent vergeten er tafseer bij te pakken, zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context, wat geeft jou het idee dat jij het uberhaupt wel goed zou doen, als je niet eens de koran leest maar een vertaling ervan?
[..]
Correctie, ongelovigen die de islam bestrijden en huichelaren die onrust verspreiden.
[..]
tuurlijk. , denk maar aan Aboe soefyan.
[..]
sorry, je zal echt met betreffende voorbeeld moeten komen.
[..]
Over welke arabische woord heb je het?
Een flink deel van de Moslims interpreteert trouwens de Koran helemaal niet, omdat ze helemaal niet kunnen lezen. Je zou toch denken dat ervoor zorgen dat de mensen gods woord zelf kunnen aanschouwen een prioriteit is in Islamitische landen, helaas is dit niet zo.
verder graag quotes + context over de genade die Aboe Soefyan ontvangen heeft, ik geloof er geen hol van eerlijk gezegd, het zou compleet uit de toon vallen in de Koran.
Het stukje over het verbreken van verbonden zou ik niet meer weten waar het precies staat, zo rond hoofdstuk 75, ik heb ff geen zin om 20+ hoofdstukken door te spitten op zoek naar een stukje waarvan jij waarschijnlijk donders goed weet waar het staat, maar het je in deze discussie niet utkomt. Verder zijn de eerste 15 strofes van hoofdstuk 9 ook niet al te lovend over verbonden sluiten met ongelovigen, en je daar ook voor langere tijd aan houden. As usual wordt de schuld voor het verbreken van het verbond altijd bij de ongelovige gelegd.
Mijn toetsenbord kan helaas geen arabische woorden produceren, je kunt however erg makkelijk mijn ongelijk bewijzen, als jij (die vast arabisch kan) het woord even opzoekt in de originele Koran en er de babelfish vertaling overheen gooit.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Het staat in de koran dat je de soennah moet volgen hetgene wat de eerste 3 generaties van de islam zijn die al 1400 jaar oud is. Wahabisme en salafisme zijn maar stromingen van niet ouder dan een ander half eeuw.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:44 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Ahhh dus je moet je altijd baseren op dingen die de mensen die het boek voor jou hebben gelezen hebben gedacht? Ziehier het Salafisme en Wahabisme: lees niet zelf, wij hebben voor u gelezen en vinden dat........ De Koran is perfect, en staat boven elke discussie of interpretatie, lees het eerste hoofdstuk nog maar eens.
Kuch kuch, ik heb jaren in moslimlanden gewoont dus kan met absolute zekerheid zeggen dat wat je nou hier neer zet niet klopt. In westerse landen is het zo dat veel moslims niet kunnen lezen, maar daar bestaan er vertalingen voor. Een vertaling van de koran wordt voor Hasan gedaan echt niet voor Hans.quote:Een flink deel van de Moslims interpreteert trouwens de Koran helemaal niet, omdat ze helemaal niet kunnen lezen. Je zou toch denken dat ervoor zorgen dat de mensen gods woord zelf kunnen aanschouwen een prioriteit is in Islamitische landen, helaas is dit niet zo.
Google bracht je geen resultaat?quote:verder graag quotes + context over de genade die Aboe Soefyan ontvangen heeft, ik geloof er geen hol van eerlijk gezegd, het zou compleet uit de toon vallen in de Koran.
Sorry ik ga hier niet serieus en inhoudelijk op in als je iets beweerd in de koran wat ik zelf niet ben tegen gekomen en je kan niet eens aanwijzen waar in de koran zo een bedrog wordt aangemoedigd.quote:Het stukje over het verbreken van verbonden zou ik niet meer weten waar het precies staat, zo rond hoofdstuk 75, ik heb ff geen zin om 20+ hoofdstukken door te spitten op zoek naar een stukje waarvan jij waarschijnlijk donders goed weet waar het staat, maar het je in deze discussie niet utkomt. Verder zijn de eerste 15 strofes van hoofdstuk 9 ook niet al te lovend over verbonden sluiten met ongelovigen, en je daar ook voor langere tijd aan houden. As usual wordt de schuld voor het verbreken van het verbond altijd bij de ongelovige gelegd.
tuurlijk kan ik heel makkelijk het bewijs produceren en ja ik spreek Arabisch, danwel heb ik objectieve bronnen die mij kunnen bij steunen op Fok!, maar jij beweerde toch iets?quote:Mijn toetsenbord kan helaas geen arabische woorden produceren, je kunt however erg makkelijk mijn ongelijk bewijzen, als jij (die vast arabisch kan) het woord even opzoekt in de originele Koran en er de babelfish vertaling overheen gooit.
Precies, ze tonen de onweerlegbare, oninterpreteerbare "werkelijkheid"...... echt!quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, en? Heilige boeken zijn nu eenmaal geen roman waar het altijd eind goed al goed is. Ze tonen de werkelijkheid, niet de romantische vorm daarvan.
[..]
jezus man, wil je het niet begrijpen of ben je gewoon achterlijk? Ik zeg dat het op een hoop gooien van 2 groepen, waarvan er 1 overduidelijk moreel verwerpelijk is en de ander niet, voor de andere groep zeer vernederend en beledigend is, en een belangrijke stap in de depersonificatie van een vijand, om deze later makkelijker te kunnen vermoorden.quote:Ongelovigen en huichelaars in een geloof staat in geen verhouding tot moslims en moordenaars in een westerse samenleving. Hiermee geef je te kennen dat moslims en moordenaars in jouw ogen in de zelfde categorie vallen.
[..]
Het zal me geen zier interesseren of Allah mij vergeeft of niet, maar als zijn profeet, die in de Islam als de beste mens ooit wordt gezien, nooit een ongelovige genade of vergeving schenkt wordt het voor mij erg moeilijk te geloven dat de Islam een religie van verdraagzaamheid en vrede is.quote:Mohammed (s.a.s.) is Allah (c.c.)niet, zoals de christenen denken dat Jezus (a.s.) God zou zijn. Je laat je hier wel erg kennen. Allen Allah (c.c.) kan iemand vergeven. Mohammed (s.a.s.) niet. Het doel van de Islam is dan ook niet om ook ongelovigen te vergeven. Dat zou nogal krom zijn natuurlijk. Waarom zou je dan immers geloven Daarbij begrijp ik het probleem niet. Een ongelovige gelooft niet eens in God, maar wil wel vergeven worden door Hem
[..]
Nee lees hoofdstuk 9, de Koran propageert tijdelijke allianties. Zie verder de reactie op triggershot.quote:Onzin. Het is net andersom. De Koran leert ons om je aan verbonden te houden. Het verbreken van een verbond kan niet. Pas zodra de tegenpartij het verbond verbreekt, mag je tegen hen verzetten. Maar als zij dan weer berouw tonen en een verbond willen, dan moet je die sluiten.
Niet wat jij hier propageert.
[..]
Dat heet kritiek. Sinds wanneer staat kritiek voor intolerantie?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Daar zijn de Shi'i Moslims en een hele hoop andere stromingen het niet mee eens.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het staat in de koran dat je de soennah moet volgen hetgene wat de eerste 3 generaties van de islam zijn die al 1400 jaar oud is. Wahabisme en salafisme zijn maar stromingen van niet ouder dan een ander half eeuw.
[..]
[..]quote:Kuch kuch, ik heb jaren in moslimlanden gewoont dus kan met absolute zekerheid zeggen dat wat je nou hier neer zet niet klopt. In westerse landen is het zo dat veel moslims niet kunnen lezen, maar daar bestaan er vertalingen voor. Een vertaling van de koran wordt voor Hasan gedaan echt niet voor Hans.
hmm eerste land dat ik opzocht:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mo.html
literacy 51.7%
Naja nou kan ik flauw worden en vragen naar bewijs dat jij in moslimlanden hebt gewoond, dat er in de Koran staat dat je de soennah moet volgen hetgene wat de eerste 3 generaties van de islam zijn die al 1400 jaar oud is en dat het Wahabisme en salafisme niet ouder zijn dan 150 jaar + alles wat jij in de vorige posts hebt beweerd, ik ben however eerder geinteresseerd in een inhoudelijke discussie dan een google contest.quote:Google bracht je geen resultaat?
[..]
Sorry ik ga hier niet serieus en inhoudelijk op in als je iets beweerd in de koran wat ik zelf niet ben tegen gekomen en je kan niet eens aanwijzen waar in de koran zo een bedrog wordt aangemoedigd.
[..]
tuurlijk kan ik heel makkelijk het bewijs produceren en ja ik spreek Arabisch, danwel heb ik objectieve bronnen die mij kunnen bij steunen op Fok!, maar jij beweerde toch iets?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
De islam kent sowieso alleen maar 2 stromingen, hoeders van de soennah en de hoeders van Ali.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:01 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Daar zijn de Shi'i Moslims en een hele hoop andere stromingen het niet mee eens.
[..]
Alle dingen in Marokko zijn achter gebleven niet alleen de islam, maar men hoeft niet te kunnen lezen om islamitisch kennis op te doen, wel eens iets van vrijdagspreken gehoord?quote:hmm eerste land dat ik opzocht:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mo.html
literacy 51.7%
Kan ik leveren.quote:Naja nou kan ik flauw worden en vragen naar bewijs dat jij in moslimlanden hebt gewoond,
kan ik ook allemaal.quote:dat er in de Koran staat dat je de soennah moet volgen hetgene wat de eerste 3 generaties van de islam zijn die al 1400 jaar oud is en dat het Wahabisme en salafisme niet ouder zijn dan 150 jaar +
Begin dan met het onderbouwen van het verbreken van verdragen in de koran?quote:alles wat jij in de vorige posts hebt beweerd, ik ben however eerder geinteresseerd in een inhoudelijke discussie dan een google contest.
Ow h was toch hoofdstuk 9:
1. Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten.
2. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen.
3. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.
4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
zie regel 1....
lever je bewijs maar eens zou ik zeggen en, bewijs dan verder dat:
zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context,
Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen wee
Is niet echt verbazend, heb een tijdje een baard laten staan en volgens een paar docenten was ik aan het radicaliseren
dat is alleen de oogst van deze pagina, kinderachtig doen doe ik niet graag, maar je laat me geen andere mogelijkheid.
1. Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten.
2. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen.
3. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.
4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
zie regel 1....
lever je bewijs maar eens zou ik zeggen en, bewijs dan verder dat:
zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context,
Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen wee
Is niet echt verbazend, heb een tijdje een baard laten staan en volgens een paar docenten was ik aan het radicaliseren
dat is alleen de oogst van deze pagina, kinderachtig doen doe ik niet graag, maar je laat me geen andere mogelijkheid.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik zou zeggen beginnen bij Ibn Kathir, en wil je bewezen hebben dat ik het buitenland heb gestudeerd kom gerust x naar Schiedam laat ik je allemaar officiele documenten zien die dat bewijst.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:16 schreef Musketeer het volgende:
Ow h was toch hoofdstuk 9:
1. Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten.
2. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen.
3. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.
4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.
zie regel 1....
lever je bewijs maar eens zou ik zeggen en, bewijs dan verder dat:
zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context,
Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen wee
Is niet echt verbazend, heb een tijdje een baard laten staan en volgens een paar docenten was ik aan het radicaliseren
dat is alleen de oogst van deze pagina, kinderachtig doen doe ik niet graag, maar je laat me geen andere mogelijkheid.
De moslims hebben sowieos minder verdieping in de context nodig, omdat alles wat ze doen in verband staat met de islam in hun dagelijkse leven, denk aan moskee, gebed, ramadan.. TV programma's.
Wat heeft het laten staan van mijn baard hier mee te maken?
nee daar hoef ik geen bewijzen van, boeit me geen ruk en eerlijk gezegd geloof ik je ook zo wel. Ik ben alleen nogal geirriteerd aangezien jij op een SCH achtige manier elke discussie uit de weg gaat door constant naar bewijzen en referenties te vragen zonder ooit de inhoud serieus te nemen of überhaupt na te denken over de redenen van mijn kritiek.
Ik ben echt geen achterlijke islam bashende kaaskop, ik heb alleen grote problemen met mensen die de koran erg strict volgen. Ik wens dan ook niet constant als idioot benaderd te worden, en met een kluitje in het google gestuurd te worden bij de eerste mogelijkheid.
Ik ben echt geen achterlijke islam bashende kaaskop, ik heb alleen grote problemen met mensen die de koran erg strict volgen. Ik wens dan ook niet constant als idioot benaderd te worden, en met een kluitje in het google gestuurd te worden bij de eerste mogelijkheid.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Musketeer, helaas komen wij in deze tijden wel vooral sektes tegen binnen Islam die deze teksten inderdaad op iedereen zomaar willen toepassen, verwrongen interpretaties. (hoe ze zijn gegroeid heeft ook weer bepaalde oorzaken)
Dit fenoneem zie je pas groeien in deze eeuw, helaas.. sektes als al muhajirun, takfir wal hijra, splintergroeperingen die bijv een metro aanslag op Londen rechtvaardigen vanuit Islam.
Ik heb een beetje het idee dat jij deze interpretatie van hun, die bepaalde versen zodanig uit context halen en toepassen zit te verdedigen, of beter gezegd, je probeert een statement te maken dat die interpretatie ook geldig is vanuit Islamitische standpunt? Of zit ik ernaast..
Dit fenoneem zie je pas groeien in deze eeuw, helaas.. sektes als al muhajirun, takfir wal hijra, splintergroeperingen die bijv een metro aanslag op Londen rechtvaardigen vanuit Islam.
Ik heb een beetje het idee dat jij deze interpretatie van hun, die bepaalde versen zodanig uit context halen en toepassen zit te verdedigen, of beter gezegd, je probeert een statement te maken dat die interpretatie ook geldig is vanuit Islamitische standpunt? Of zit ik ernaast..
X
Ja, de richting is juist, ik vrees dat dit soort daden inderdaad te verdedigen zijn met de Koran in de hand. Het feit dat veel westerse moslims begrip, en ook goedkeuring uiten voor acties van extremistische elementen baart mij zeer veel zorgen. Radicale jongens worden door hun omgeving gezien als mensen die "ver" zijn met hun geloof, worden met respect behandeld en in bescherming genomen. Als er in de Koran ook nog rechtvaardiging voor hun daden te vinden is (hoe recht/krom geinterpreteerd ook) is dit een situatie die zonder externe inmenging alleen maar zal verslechteren.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:27 schreef Alulu het volgende:
Musketeer, helaas komen wij in deze tijden wel vooral sektes tegen binnen Islam die deze teksten inderdaad op iedereen zomaar willen toepassen, verwrongen interpretaties. (hoe ze zijn gegroeid heeft ook weer bepaalde oorzaken)
Dit fenoneem zie je pas groeien in deze eeuw, helaas.. sektes als al muhajirun, takfir wal hijra, splintergroeperingen die bijv een metro aanslag op Londen rechtvaardigen vanuit Islam.
Ik heb een beetje het idee dat jij deze interpretatie van hun, die bepaalde versen zodanig uit context halen en toepassen zit te verdedigen, of beter gezegd, je probeert een statement te maken dat die interpretatie ook geldig is vanuit Islamitische standpunt? Of zit ik ernaast..
Ik probeer mensen er altijd op te wijzen dat Moslims (vooral in het westen) helemaal niet zo strikt leven volgens de Koran, maar dit wordt door de Moslims zelf dan weer ontkend, en deze blijken ook nog de radicalen te steuen en ze zelfs op een voetstuk te plaatsen.
De manier waarop de gemiddelde nederlander tegen kaalkopjes aankijkt en de manier waarop de gemiddelde nederlandse moslim tegen de takfir aankijkt zijn volledig verschillend. De kaalkopjes genieten overal afkeer, en worden door iedereen door het slijk gehaald. De extremistische moslim wordt door zijn omgeving met veel respect en bewondering behandeld. Daar wringt de schoen, en het feit dat de radicale moslim vrij makkelijk zijn gedachtengoed bevestigt ziet in de Koran + Hadieths maakt het er niet makkelijker op de lont eruit te halen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
genoeg volgespamd, mn bier is op, en mn laptop is bijna leeg. Ik ga weer ff naar binnen.
peace y'all
peace y'all
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Prima.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:26 schreef Musketeer het volgende:
nee daar hoef ik geen bewijzen van, boeit me geen ruk en eerlijk gezegd geloof ik je ook zo wel.
Als je je iritteerd het liefst voor die irittatie groeit en zeggen zodat ik me kan aanpassen aan jouw wensen, maar wat voor inhoudelijke punten van mij wil jij als jij met verzen uit de koran komt, totaal niet verdiept hebt in context of reden van openbaring en dan een inhoudelijke discussie met mij wilt?quote:Ik ben alleen nogal geirriteerd aangezien jij op een SCH achtige manier elke discussie uit de weg gaat door constant naar bewijzen en referenties te vragen zonder ooit de inhoud serieus te nemen of überhaupt na te denken over de redenen van mijn kritiek.
Van mij mag je een islam bashende kaaskop zijn, ben zelf ook een kaaskop en die vrijheid bezit je.quote:Ik ben echt geen achterlijke islam bashende kaaskop, ik heb alleen grote problemen met mensen die de koran erg strict volgen. Ik wens dan ook niet constant als idioot benaderd te worden, en met een kluitje in het google gestuurd te worden bij de eerste mogelijkheid.
Je hebt misschien grote problemen met een persoon die de koran strict volgt, prima, maar een persoon die de koran strict volgt, pakt ook meteen tafseer er bij, hetgene wat jij niet doet wanneer je met een argument komt. Als ik je een idioot had geacht was ik niet met je in discussie getreden laat dat even duidelijk zijn.
@ Musketeer,
Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.
Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.
Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.
Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:
http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm
Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.
Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.
Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.
Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:
http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm
X
Probleem met die tafsir is dat het een hele menselijke factor is en daardoor arbitrair en subjectief. Ik snap wel dat de grote groep dit een goede toevoeging vindt, maar eigenlijk is het niets anders dan het vervormen van iets tot het tot de zin is en dan met name op ethisch vlak. Het verwijdert je daarmee dan ook van het echte geloof, ondanks dat het het geloof wat gemoedelijker maakt.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 15:06 schreef Alulu het volgende:
@ Musketeer,
Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.
Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.
Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.
Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:
http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm
Dat er na zorgvuldige bestudering en contextuering moreel en ethisch hoogstaande waarden uit de Koran te halen zijn, is een zeer goede zaak, en dat ontkent ook geen enkel weldenkend mens. Het probleem is dat mensen die de Islam niet zo grondig bestuderen, of bij het bestuderen andere bronnen gebruiken dan de vredelievende erg makkelijk tot gewelddadige, radicale conclusies kunnen komen. Jij geeft hier een voorbeeld van een geestelijke die mijn inziens wel "het licht" gezien heeft. Hiervoor zijn er helaas ook vele geestelijken, ook met een gedegen theologische opleiding die er hele andere meningen op nahouden, en deze geestelijken zijn zeer invloedrijk binnen de Islamitische wereld.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 15:06 schreef Alulu het volgende:
@ Musketeer,
Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.
Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.
Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.
Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:
http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm
Verder is de Moslim hier en in de midden-oosten vooral aangewezen op de interpretatie die hun Imam heeft, en dat deze ook een belangrijke rol speelt in de interpretatie die de individuele moslim aan de Koran en daarmee zijn geloof geeft moge voor zich spreken. De gemiddelde burger heeft nu eenmaal niet de tijd of de discipline om arbeidsjaren te besteden aan het zelf precies uitvogelen wat zijn of haar geloof inhoudt, en dit wordt (volgens mij) ook helemaal niet gestimuleerd in Islamitische landen, het is: luisteren en doen wat de Imam, die de huidige dominante stroming in de regio aanhangt, predikt of berecht/vermoord worden voor ketterij.
Het draait erop uit dat Moslim X de koran leest en vers Y ziet, en dit vervolgens als Z interpreteert. Die Z wordt grotendeels bepaald door een geestelijke. Deze heeft daarmee een enorme macht over Moslim X, en zal in veel gevallen deze macht voor zijn eigen doeleinden inzetten. Je hebt er goede bij zitten, zoals de man die het artikel dat jij aanhaalt geschreven heeft, maar ook ladingen slechte, die een in mijn ogen zeer donkere versie van de Islam aanhangen, en aangezien ze allebei goede credentials hebben is de keus tussen beide arbitrair.
Daarbij dus opgeteld dat voor een first time reader de Koran nogal schokkend is, en zeer makkelijk gewelddadig geinterpreteerd kan worden, gecombineerd met het feit dat de scholing van de gemiddelde (arabische) moslim veel te wensen overlaat doet mij geloven dat het erg makkelijk is te vervallen in een donkere/corrupte versie van de Islam, zoals ook in bijna elk Arabisch land gebeurd is. Dubai is een uitzondering overigens, man wat een prachtige stad, en wat een vriendelijke mensen.
Anyway, thanks for your input, ik heb dat artikel gelezen en vond het zeer interessant, al hoewel de onderbouwing vanuit de Koran wel wat zwakjes vind.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
ik snap je ergens wel, maar waarom wordt een tafsir gebruiktquote:Op vrijdag 5 mei 2006 15:13 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Probleem met die tafsir is dat het een hele menselijke factor is en daardoor arbitrair en subjectief. Ik snap wel dat de grote groep dit een goede toevoeging vindt, maar eigenlijk is het niets anders dan het vervormen van iets tot het tot de zin is en dan met name op ethisch vlak. Het verwijdert je daarmee dan ook van het echte geloof, ondanks dat het het geloof wat gemoedelijker maakt.
ten eerste kan iedereen in principe, als je tafsir letterlijke vertaald, uitleg/commentaar een persoonlijke tafsir op de koran schrijven en van verzen.
waarom is de tafsir van bijv Ibn Kathir belangrijk?
Omdat hij dicht bij de vroege tijden van islam stond, en dus dichter bij de context waarin de Koran is geopenbaard en vorm kreeg, als je een tafsir leest wil het niet zeggen dat het op gelijke grond met de Koran staat, maar het mooie is dat eruit bekend wordt waarom en hoe elk vers is geopenbaard.
Dan wordt je duidelijk of het algemene norm is, als reactie op een aanval, of geruchten die er waren etc etc.. het totalere plaatje wordt in de tafsir die door de vroege moslims is opgesteld duidelijker, en daar gaat het om, zeker als de Koran 1400 jaar later goed wilt begrijpen en wat alles inhoudt, en dat geldt voor alle (religieuze) teksten naar mijn mening, de-contextualizering, totaal uit de context halen gaat je verder afdwalen om tot de essentie en betekenis ervan te komen, in dit geval verzen bijv.
Maar deze discussie is in principe meer bedoeld voor onder Moslims, want ik snap dat een niet-moslim hier niet veel mee heeft.
X
dit heeft niks met moslims te maken, die jongeren zijn niet moslims
die jongeren zijn straattuig.
ze drinken, smoken en dragen amerikaanse merk kleding bontkraagjes gouden kettinkjes, allemaal neger spulletjes, moslims mn reet.
echte moslims zijn vredelievend, net zo aardig als opa en oma die christelijk zijn.
het zijn jongeren groepjes tegenoverelkaar, tief toch eens op met die belachelijke onzin dat het om moslims gaat...
die jongeren zijn straattuig.
ze drinken, smoken en dragen amerikaanse merk kleding bontkraagjes gouden kettinkjes, allemaal neger spulletjes, moslims mn reet.
echte moslims zijn vredelievend, net zo aardig als opa en oma die christelijk zijn.
het zijn jongeren groepjes tegenoverelkaar, tief toch eens op met die belachelijke onzin dat het om moslims gaat...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
verkeerd gelezen.
[ Bericht 50% gewijzigd door zoalshetis op 06-05-2006 09:19:38 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door zoalshetis op 06-05-2006 09:19:38 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is je probleem danquote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:54 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Precies, ze tonen de onweerlegbare, oninterpreteerbare "werkelijkheid"...... echt!
Ben jij achterlijk?quote:[..]
jezus man, wil je het niet begrijpen of ben je gewoon achterlijk?
Moreel is een subjectief begrip. Wat jij moreel niet verwerpelijk vindt, vind ik misschien wel verwerpelijk. Je kunt daar geen uitspraak over doen. Maar wat jij wel doet is moslims gelijkstellen aan moordenaars.quote:Ik zeg dat het op een hoop gooien van 2 groepen, waarvan er 1 overduidelijk moreel verwerpelijk is en de ander niet, voor de andere groep zeer vernederend en beledigend is, en een belangrijke stap in de depersonificatie van een vijand, om deze later makkelijker te kunnen vermoorden.
Welk hoofdstuk denk jij dat ik het over had dan? Juist dat hoofdstuk geeft aan dat je er kilometers naast zit met je 'interpretatie'. Toon mij eens aan waar staat dat moslims zich niet aan verdragen hoeven te houden?quote:[..]
Het zal me geen zier interesseren of Allah mij vergeeft of niet, maar als zijn profeet, die in de Islam als de beste mens ooit wordt gezien, nooit een ongelovige genade of vergeving schenkt wordt het voor mij erg moeilijk te geloven dat de Islam een religie van verdraagzaamheid en vrede is.
Wie zegt dat hij dat niet heeft gedaan dan? Welke bronnen lees jij uberhaupt dat je zo weinig weet?
[quote]
[..]
Nee lees hoofdstuk 9, de Koran propageert tijdelijke allianties. Zie verder de reactie op triggershot.
mooi gezegdquote:Op vrijdag 5 mei 2006 20:50 schreef BaajGuardian het volgende:
dit heeft niks met moslims te maken, die jongeren zijn niet moslims
die jongeren zijn straattuig.
ze drinken, smoken en dragen amerikaanse merk kleding bontkraagjes gouden kettinkjes, allemaal neger spulletjes, moslims mn reet.
echte moslims zijn vredelievend, net zo aardig als opa en oma die christelijk zijn.
het zijn jongeren groepjes tegenoverelkaar, tief toch eens op met die belachelijke onzin dat het om moslims gaat...
Als iemand niet vredelievend is is het geen moslim dan is het tuig, ondertussen zijn er verschillende aanslagen gepleegd met de hand op de Koran. Dan kunnen we zeggen "dat zijn geen echte moslims!" en vervolgens beweren dat de echte moslims vredelievend zijn en de Islam een vredelievende godsdienst is maar blijkbaar is het voor sommigen toch mogelijk om stukken uit de Koran te halen die het voor hun rechtvaardigen om duizenden ongelovigen de dood in te jagen.
Natuurlijk geldt dat niet voor de gemiddelde moslim op de hoek maar zoals gezegd, er zijn genoeg mensen die het er wel in lezen. Waar halen ze die 'wijsheid' vandaan en wat kunnen we doen om te voorkomen dat de extremistische moslims door kunnen gaan met het uitdragen van hun 'waarheid' met het doden van ongelovigen als gevolg.
Natuurlijk geldt dat niet voor de gemiddelde moslim op de hoek maar zoals gezegd, er zijn genoeg mensen die het er wel in lezen. Waar halen ze die 'wijsheid' vandaan en wat kunnen we doen om te voorkomen dat de extremistische moslims door kunnen gaan met het uitdragen van hun 'waarheid' met het doden van ongelovigen als gevolg.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
ik denk dat er dan ook een mildere vorm van koran op komst is, net als wij dat kennen met de bijbel. een boekwerk dat wat minder negatief te interpreteren is.
althans ik denk dat het er aan zit te komen omdat we nu in een impasse terecht gaan komen.
althans ik denk dat het er aan zit te komen omdat we nu in een impasse terecht gaan komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
zat net op ned 1 te kijken , een portret van amina wahud
wat een wijze vrouw zeg, wat ze zegt over de islam spreekt me zeer aan
jammer dat ze relatief alleen staat in de islam, of zie ik dat verkeerd?
wat een wijze vrouw zeg, wat ze zegt over de islam spreekt me zeer aan
jammer dat ze relatief alleen staat in de islam, of zie ik dat verkeerd?
Waarschijnlijk bedoel je een mildere vorm van de interpretaties van de Koran. De Koran is immers niet veranderbaar en kan dus nooit in een andere vorm verschijnen. Maar die interpretaties zijn er al in vele vormen. Er is geen interpretatie mogelijk waarbij je alle moslims onder 1 dak krijgt, anders was dat allang gebeurt.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 10:30 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat er dan ook een mildere vorm van koran op komst is, net als wij dat kennen met de bijbel. een boekwerk dat wat minder negatief te interpreteren is.
althans ik denk dat het er aan zit te komen omdat we nu in een impasse terecht gaan komen.
Het is juist deze veranderlijkheid van de Bijbel dat tot de afname van het aantal christenen en het afdwalen van het werkelijke christendom heeft geleid. Dat je ook maar enige gelijkenis met het christendom kunt zien, in de zin dat de Koran zo veranderlijk als de Bijbel zou moeten zijn, God verhoede ons daarvoor, geeft al een duidelijk beeld hoe beperkt jouw kennis omtrent de Islam is.
Moslims verkeren niet in impasse. Niet moslims voelen zich in impasse geraken. Helaas voor niet-moslims zijn zij voor moslims geen referentiekader.
Dat is nu net het probleem. Die rechtvaardiging kun je niet uit de Koran halen. Dit had je kunnen weten als je het Boek zelf kende.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 10:27 schreef UnleashMitch het volgende:
Als iemand niet vredelievend is is het geen moslim dan is het tuig, ondertussen zijn er verschillende aanslagen gepleegd met de hand op de Koran. Dan kunnen we zeggen "dat zijn geen echte moslims!" en vervolgens beweren dat de echte moslims vredelievend zijn en de Islam een vredelievende godsdienst is maar blijkbaar is het voor sommigen toch mogelijk om stukken uit de Koran te halen die het voor hun rechtvaardigen om duizenden ongelovigen de dood in te jagen.
Door aandacht te besteden aan onderzoek en de mening van 'gematigde' moslims, ipv enkel aandacht te besteden aan de extremisten. Zo blijf je dit verdraaide beeld houden. Dan laat ik nog maar in het midden of dat al of niet een streven op zich is.quote:Natuurlijk geldt dat niet voor de gemiddelde moslim op de hoek maar zoals gezegd, er zijn genoeg mensen die het er wel in lezen. Waar halen ze die 'wijsheid' vandaan en wat kunnen we doen om te voorkomen dat de extremistische moslims door kunnen gaan met het uitdragen van hun 'waarheid' met het doden van ongelovigen als gevolg.
Meer dan 1 miljard moslims, meer dan 1 miljard interpretaties. En ja, ze staat veelal alleen. Zowel vrouwen als mannen kan zij niet aanspreken. Wellicht enkele 'seculiere' moslims, maar daar blijft het wel bij.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 11:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
zat net op ned 1 te kijken , een portret van amina wahud
wat een wijze vrouw zeg, wat ze zegt over de islam spreekt me zeer aan
jammer dat ze relatief alleen staat in de islam, of zie ik dat verkeerd?
En wijs is ze ook niet bepaald. Zo zijn veel mensen die in je eigen straatje lullen al snel wijs. Er zijn zelfs mensen die Fortuyn een wijs man vonden. Reken maar uit.
dat zijn jouw interpretaties. misschien is het wel de behoefte aan individualisering geweest. dat veel individuele denkers, voorspoed en geluk in europa heeft gebracht.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 11:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk bedoel je een mildere vorm van de interpretaties van de Koran. De Koran is immers niet veranderbaar en kan dus nooit in een andere vorm verschijnen. Maar die interpretaties zijn er al in vele vormen. Er is geen interpretatie mogelijk waarbij je alle moslims onder 1 dak krijgt, anders was dat allang gebeurt.
Het is juist deze veranderlijkheid van de Bijbel dat tot de afname van het aantal christenen en het afdwalen van het werkelijke christendom heeft geleid. Dat je ook maar enige gelijkenis met het christendom kunt zien, in de zin dat de Koran zo veranderlijk als de Bijbel zou moeten zijn, God verhoede ons daarvoor, geeft al een duidelijk beeld hoe beperkt jouw kennis omtrent de Islam is.
Moslims verkeren niet in impasse. Niet moslims voelen zich in impasse geraken. Helaas voor niet-moslims zijn zij voor moslims geen referentiekader.
ik vind blind vasthouden aan enkele kwalijke gedachten, omdat het bij één 'groot goed' hoort heel erg eng.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
