" Nederlandse jongeren : Elke Moslim is radicaal "

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Definieer normen en waarden aub. Geef daarna aan welke daarvan in strijd zijn. Dank.

Standpunten die bv. in strijd zijn met de standpunten in de Westerse wereld op de gebieden van:
a) Vrijheid van meningsuiting.
b) Vrouwenrechten.
c) Sexuele geaardheid.
d) Anders gelovigen

Drie punten die de afgelopen jaren wel eens naar voren zijn gekomen. Geld de vrijheid, die van jou niet mag worden ingeperkt, ook op het moment dat de standpunten van die religie niet overeen komen met onze normen en waarden ?

Duidelijker voorbeeld:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:32 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Standpunten die bv. in strijd zijn met de standpunten in de Westerse wereld op de gebieden van:
a) Vrijheid van meningsuiting.
b) Vrouwenrechten.
c) Sexuele geaardheid.
d) Anders gelovigen

Drie punten die de afgelopen jaren wel eens naar voren zijn gekomen. Geld de vrijheid, die van jou niet mag worden ingeperkt, ook op het moment dat de standpunten van die religie niet overeen komen met onze normen en waarden ?

Duidelijker voorbeeld:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?

Zijn er westerse religies dan?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Daar doet het me inderdaad aan denken, groepen aso´s uit alle delen van de bevolking die mot met elkaar zoeken. De AIVD houdt er blijkbaar wel het oog op, maar in hoeverre is dit door bijv. infiltratie tegen te gaan?

ik dacht dat ze inmiddels de bezem aardig door de kast halen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zijn er westerse religies dan?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
Zijn er westerse religies dan?

In de loop der tijd is binnen het christendom een westerse en een oosterse traditie ontstaan. Tot de westerse traditie behoren het rooms-katholicisme en het daaruit ontstane protestantisme.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom

Daarnaast is dat geen antwoord op m'n vraag.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:44 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

In de loop der tijd is binnen het christendom een westerse en een oosterse traditie ontstaan. Tot de westerse traditie behoren het rooms-katholicisme en het daaruit ontstane protestantisme.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom

Daarnaast is dat geen antwoord op m'n vraag.

Het is geen antwoord op je vraag, omdat je vraag zelf ook vragen omvat die je bij de Westerse Wereld zelf kan stellen. Zo is homoseksualiteit lang niet geaccepteerd in grote delen van de westerse wereld. Wat betreft de rest van je punten, snap ik de vraag ook niet omdat daar culturele kwesties een rol spelen, niet religieuze.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
Het is geen antwoord op je vraag, omdat je vraag zelf ook vragen omvat die je bij de Westerse Wereld zelf kan stellen. Zo is homoseksualiteit lang niet geaccepteerd in grote delen van de westerse wereld. Wat betreft de rest van je punten, snap ik de vraag ook niet omdat daar culturele kwesties een rol spelen, niet religieuze.

Pak dan het gedeelte eruit dat volgens jou wel goed van toepassing is en geef er dan nogmaals antwoord op. Bv op dit stuk:

Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is geen antwoord op je vraag, omdat je vraag zelf ook vragen omvat die je bij de Westerse Wereld zelf kan stellen. Zo is homoseksualiteit lang niet geaccepteerd in grote delen van de westerse wereld. Wat betreft de rest van je punten, snap ik de vraag ook niet omdat daar culturele kwesties een rol spelen, niet religieuze.

homoseksualiteit is wel geaccepteerd hoor in het merendeel van de westerse landen

alleen een paar achtergebleven gebieden zoals polen moeten nog even gemoderniseerd worden

is slechts een kwestie van tijd.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 22:10 schreef Meki het volgende:

[..]


[..]

http://www.ad.nl/binnenland/article313799.ece

Ik schrik van de rapport
en helemaal van dat de ouders meedoen met racistische gedachtengoed van extreem rechtse radicale jongeren.

dit betekent een ding. Ze zien iedere Moslim/allochtoon voor radicaal of voor terrorist of voor radicaal, langzamerhand gaan wij richting de jaren 1930 - 1945

zolang de overheid de problemen van extreem rechte jongeren niet hard aanpakt zoals de Moslimextreministen zal er niks aan veranderen. de overheid draait hierbij een steentje bij

Zou er zoveel haat bestaan als moslims prima geintegreerd waren en respect hadden voor de westerse beschaving?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:44 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Pak dan het gedeelte eruit dat volgens jou wel goed van toepassing is en geef er dan nogmaals antwoord op. Bv op dit stuk:

Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?

Ik snap niet wat de vraag met OP te maken heeft? Volgens mij was iedereen er al ondertussen uitgekomen Mitch? Dat heeft niks met de islam te maken die tegenstrijdig is aan "westerse normen en waarden". Dat heeft te maken met bepaalde mensen die er radicale ideeen op nahouden, net zoals orthodoxe Christenen, Joden, extreem rechtse autochtonen e.d. er ideeen op nahouden die botsen met de algemeene westerse samenleving. Het probleem wat jij hebt is dat je het veralgemeniseerd.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

homoseksualiteit is wel geaccepteerd hoor in het merendeel van de westerse landen

alleen een paar achtergebleven gebieden zoals polen moeten nog even gemoderniseerd worden

is slechts een kwestie van tijd.

Ja hoor, erg geaccepteerd. Ga eens een willekeurig homoforum langs of spreek met een willekeurige homo over hoe hun comming -out "geaccepteerd" werd

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja hoor, erg geaccepteerd. Ga eens een willekeurig homoforum langs of spreek met een willekeurige homo over hoe hun comming -out "geaccepteerd" werd

oh vertel.. ik kom nooit op zulke forums..

kun je ook een link geven?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

oh vertel.. ik kom nooit op zulke forums..

kun je ook een link geven?

Moet je doen, behoorlijk leerzaam anders.

Google kan je helpen.


EDIT: Voila

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:15 schreef IHVK het volgende:

[..]

Moet je doen, behoorlijk leerzaam anders.

Google kan je helpen.


EDIT: Voila

deze is ook leuk http://www.comingout.nl

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 22:42 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Idd,

De Amsterdammers versus de Rotterdammers
Friezen tegen Groningers
Zeeuwen tegen Brabanders
Dorpjes onderling die elkaar in de weekenden opzochten om te vechten
Knokploegjes Punkers die kakkertjes mores leerden

Overdreven gedoe dat dit soort dingen de voorpagina van een landelijke krant halen

Nog langer geleden de vetkuiven(Rockers) tegen de anderen..

Dit zal never veranderen en heeft MI niets te maken met moslimhaters, het is een fase, het gaat vanzelf over (mits die moslims niet in hun slachtofferrol blijven hangen)

Het verschil is dat hier een bepaald politiek gedachtengoed aan gekoppeld is. Is dus niet te vergelijken.

Natuurlijk zal het voor velen maar sensatie zijn, maar er zit een bepaalde gedachte achter. Dat maakt het link en kan er voor zorgen dat het een eigen leven gaat leiden (iets wat met langlopende conflicten toch al vaak het geval is)

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:34 schreef scubaboy het volgende:

[..]

Vertel dat tehgen het zusje van mijn vriendin, Stap eens in een korte rok in op Den Haag CS HS ,Delft, Utrecht
Loop een door het stadcentrum van Rotterdam Den Haag Utrecht.
Nee ik weet niets van dit onderwerp
Diamantbuurt in Amsterdam zegt dat je iets, De reactie op een paar tekeningetjes, het halal slachten van regiseurs, het in elkaar slaan van columnisten, het bedreigen van ministers..

Ik zou graag buiten spelen, als ik de kans niet liep door dat tuig lastig gevallen te worden

Zit best iets in wat je zegt, maar neemt niet weg dat keiharde generalisaties weinig nut hebben en feitelijk ook niet juist zijn.

Ik denk niet dat elke moslim radicaal is, maar mijn beeld van moslims is wel gewoon onwijs slecht. Beter gezegd : Ik heb gewoon een schijthekel aan moslims in het algemeen. Overal in de wereld waar die lui zijn zijn oorlog/conflicten etc.

Overigens val ik ook onder de categorie 'jongeren' , en merk ik dat ik met een hele generatie opgroei die hetzelfde denkt als ik. Elke blanke jongen die ik spreek over dat onderwerp zegt hetzelfde. Hun denken dat dit alles van hun is, dat ze kunnen doen wat ze willen.

Overigens ben ik geen gabber ofzo

gabbers bestaan niet meer... die lompe lonsdale boeren hebben geen malle met gabbers te maken

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:19 schreef Gebleekte het volgende:
Ik denk niet dat elke moslim radicaal is, maar mijn beeld van moslims is wel gewoon onwijs slecht. Beter gezegd : Ik heb gewoon een schijthekel aan moslims in het algemeen. Overal in de wereld waar die lui zijn zijn oorlog/conflicten etc.

Overigens val ik ook onder de categorie 'jongeren' , en merk ik dat ik met een hele generatie opgroei die hetzelfde denkt als ik. Elke blanke jongen die ik spreek over dat onderwerp zegt hetzelfde. Het is zij denken...Hun denken dat dit alles van hun is, dat ze kunnen doen wat ze willen.

Overigens ben ik geen gabber ofzo

quote:

Overigens ben ik geen gabber ofzo

Nope, maar gedraag je dan ook niet als een gabber

Ik snap trouwens niet waarom de rechtsextremistische jongeren worden vergeleken met moslims-extremisten. Zij blazen immers geen honderden mensen op met bommen of wel

Ze spaugen er gewoon fucking hard van dat een groot deel van de buitelanders zich misdraagd. Ze spaugen er gewoon van dat Nederlandse meisjes niet meer veilig over straat durven te lopen, omdat ze elke keer voor hoer worden uitgescholden omdat ze niet omkijken als Mohammed en Ali naar hun fluiten. Ze spaugen van de constante slechte berichtgeving door de pers over Moslims over de gehele wereld.

En als je het mij vraagt zijn hun niet de enigste die daar van spaugen. Ik hoor en lees zo vaak berichten van mensen die het ook spuugzat zijn. Maar hun zijn wat agressiever, en maken van hun woorden daden. Maar of hun gedachtegoed zoveel van andere Nederlanders verschilt, ik weet het niet hoor..

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:30 schreef stukovich het volgende:

[..]


[..]

Nope, maar gedraag je dan ook niet als een gabber

Lees volgend bericht. En moet je je kop kaalscheren om zo te mogen denken? Of zocht je alleen maar een excuus om die spellingsfout te mogen verbeteren?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:31 schreef Gebleekte het volgende:


En als je het mij vraagt ....

Daar gaat het al fout

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:33 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Lees volgend bericht, kneus. En moet je je kop kaalscheren om zo te denken?

Lees [][/b] gabber

"Spaugen"?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:37 schreef Arendt het volgende:
"Spaugen"?

Een woord dat voorkomt in het woordenboek Gabber NL --> GAB

quote:

U hebt gezocht op spaugen:

Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:31 schreef Gebleekte het volgende:
Ik snap trouwens niet waarom de rechtsextremistische jongeren worden vergeleken met moslims-extremisten. Zij blazen immers geen honderden mensen op met bommen of wel

Ik heb de standaard moslim ook geen honderden mensen zien opblazen jij wel??
Als je het omdraait zouden moslims juist bang moeten zijn voor die gekke blanken, hun waren toch de geen die gewoon een atoombom op een stad hebben gegooid.

quote:

Ze spaugen er gewoon fucking hard van dat een groot deel van de buitelanders zich misdraagd. Ze spaugen er gewoon van dat Nederlandse meisjes niet meer veilig over straat durven te lopen, omdat ze elke keer voor hoer worden uitgescholden omdat ze niet omkijken als Mohammed en Ali naar hun fluiten. Ze spaugen van de constante slechte berichtgeving door de pers over Moslims over de gehele wereld.

Daar hebben ze het over radicale moslims, dat heeft weinig te maken met de normale moslim.
Voor de rest moeten die rechtse jongeren ook niet gaan piepen over terrorisme want hun grote held deed er ook veel aan.

Wees blij dat wij het bij uitspraken houden

nog geen 1 moslim is vermoord en verkracht in Nederland door een Nederlander terwijl links beweerd dat radicaal rechts een groter gevaar is dan radicale moslims, terwijl het juist omgekeerd is en vandaar ook deze uitspraken, als je elk weekend in de grote steden uit gaat en steeds weer word lastig gevallen (vooral als je een blanke meisje ben) dan is het logisch dat je het niet meer zo heb op die moslims.

hoeveel Nederlanders zijn er wel al niet vermoord door moslims, al niet omdat ze niet een moslim zijn of door straatroof van de ''ongelovigen'', verkrachtingen, groepsverkrachting dat geintroduceerd is in Europa door de moslims.

het is dus ook niet raar dat het juist de moslims zijn die vergeleken worden met de nazis.

vroeger werden de joden verjaagd en vermoord, nu zijn het de blanke Europeanen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 22:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook veel ouders zijn makkelijk beinvloedbaar door wat op TV wordt uitgezonden en wat er tijdens de borrelpraat naar boven komt.

wat dacht je van de realiteit, kijk jij woont lekker hoog en droog in Groningen, kom eens in de grote steden wonen zoals ik in Rotterdam, de tv zegt mij elke dag dat de islam vrede is en dat moslims goed zijn, nee het is maar goed dat ik niet beinvloed word door de tv.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 23:08 schreef Posdnous het volgende:
Goh, wat verrassend. Dat krijg je met zo'n haatzaaiende overheid.

Dat krijg je ervan als grote groepen moslims extreme overlast veroorzaken en de overheid de moslims blijven knuffelen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 23:36 schreef MrSASO het volgende:
Is niks nieuws, ik merk het op straat op het werk en in de winkel.
Ik merk het ook aan Fok hoe rechts de jeugd werkelijk is.
Het is alleen jammer dat je het niet zo snel kan oplossen.
De jeugd moet veranderen en accepteren dat ze met moslims in 1 land wonen, en dat zal nooit veranderen.

en hoe verklaar je dan dat radicaal rechts niet eens klaagt over Hindoes, Japanners en Chinezen ?

omdat hun wel normaal doen en hun handen thuis houden

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ik snap niet wat de vraag met OP te maken heeft? Volgens mij was iedereen er al ondertussen uitgekomen Mitch? Dat heeft niks met de islam te maken die tegenstrijdig is aan "westerse normen en waarden". Dat heeft te maken met bepaalde mensen die er radicale ideeen op nahouden, net zoals orthodoxe Christenen, Joden, extreem rechtse autochtonen e.d. er ideeen op nahouden die botsen met de algemeene westerse samenleving. Het probleem wat jij hebt is dat je het veralgemeniseerd.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.

De vraag heeft te maken met deze reply van KirmiziBeyaz. Blijkbaar is vrijheid voor hem het grootste goed en ik wilde weten wat zijn/haar mening in dit geval is. Helaas werd er niet meer op gereageerd. Ik ben namelijk van mening dat als de vrijheid van de uitheemse religie botst met de normen en waarden van het land in kwestie, die specifiek vrijheid ingeperkt moet worden. In mijn voorbeeld betekent dat dus dat het verboden is om op te roepen om mensen met een andere religie te doden. Gezien Kirmi z'n reply wilde ik daar graag zijn mening over horen.

Ik heb bewust geen islam genoemd omdat ik niet in de discussie wilde vallen van "de islam zegt dat helemaal niet, wellus, nietus". Om die reden heb ik uberhaupt geen religie genoemd maar slechts Religie A gebruikt. Ik zie dan ook niet in hoe ik het veralgemeniseer als ik een voorbeeld maak om van iemand z'n standpunt te achterhalen. Ik zeg nml niets over welke religie, ik zeg niets over hoe streng deze wordt nageleefd en welk soort personen deze religie naleven. Ik stel slechts dat er in die religie onvriendelijke dingen voor komen en er is een persoon die dat actief uit wil gaan dragen in een westers land. Zoek de veralgemenisering zou ik zeggen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:32 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Standpunten die bv. in strijd zijn met de standpunten in de Westerse wereld op de gebieden van:
a) Vrijheid van meningsuiting.
b) Vrouwenrechten.
c) Sexuele geaardheid.
d) Anders gelovigen

Drie punten die de afgelopen jaren wel eens naar voren zijn gekomen. Geld de vrijheid, die van jou niet mag worden ingeperkt, ook op het moment dat de standpunten van die religie niet overeen komen met onze normen en waarden ?

Aangezien je een vergelijk maakt met de Islamitische normen en waarden kan ik zeggen dat de eerste 2 absoluut niet in strijd zijn met de Islam. Sterker nog. Meningsuiting en vrouwenrechten worden nog meer beschermd in de Islam dan in de westerse normen en waarden. Let op. Ik heb het niet over enkele landen die menen volgens de Islam te opereren. Ik heb het over de Koran zelf.
Ook andersgelovigen mogen geloven wat zij willen. Al dit staat duidelijk in de Koran. Je hoeft het boek er maar op na te slaan. Ja, het boek zelf, niet enkele quotes die je her en der over het internet kan vinden.

Over sexuele geaardheid kunnen we duidelijk zijn. Zowel in het jodendom, het christendom als de Islam wordt homosexualiteit verworpen. In die zin zijn zowel joden, christenen als moslims niet 'compatible' met de zogenaamde westerse normen en waarden.

quote:

Duidelijker voorbeeld:
Religie A (een niet westerse religie), geeft aan dat anders gelovigen gedood moeten worden en wil dat ook actief uit gaan dragen in de Westerse wereld. Verdiend een dergelijk persoon die vrijheid dan of mogen we die dan wel inperken ?

Het is maar wat je een duidelijk voorbeeld noemt. Ik ken geen (niet westerse ?) religie die aanspoort tot het doden van ongelovigen. En al helemaal geen relgiie die dat actief uitdraagt in de westerse wereld. Een religie kan immers niets uitdragen, dat doen mensen. En zoveel mensen, zoveel wensen. Ik kan dus onmogelijk een antwoord geven op je vraag of een dergelijk persoon die vrijheid mag hebben of niet. Jij gaat uit van iets dat niet bestaat en vraagt mij om daar een antwoord op te geven?

Ik zou zeggen probeer het nog een keer, maar nu met een stelling die op feiten is gebaseerd. Niet op fictie of onderbuik.

Moet er eigenlijk niet een neuw woord komen voor het discimieren van mensen met een bepaalde religie? Het woord racisme wordt in deze discussie constant verkeerd gebruikt. Religisme zou volgens mij een betere term zijn.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:19 schreef scubaboy het volgende:

[..]

'
Nee gelukkig niet als ik als hoer bejegent wordt door die fijne niet afrikaanse moslims ...dan hoef ik het niet te kennen. Een meisje bij ons in het dorp is 5 jaar geleden verkracht door zo'n marokje...Hij kon het voor zijn geloof niet maken een moslim meisje te verkrachten. (dat was zijn verdediging)

Dit was het zusje van een vriendin van mij...het is jammer dat mijn scanner kapot is want anders zoek ik het krantenartikel even op en scan het voor je in.


Ik woon in Transvaal bij een vriend op het moment, nee niet zuid afrika, maar den haag, ik heb genoeg van dat schorum om me heen, kan niet wachten tot ik hier weg kan. Maar heb helaas mijn huis uitverhuurt toen ik in het buitenland ging wereken en contract loopt einde van de maand pas af.

Negeer de mensen maar hier die je uitschelden voor wat dan ook, volgens hun doen marokkanen/moslims nooit iets verkeerd (lekker generaliserend van hun vind je niet).

het is een FEIT dat moslims de merendeel van de gore verkrachtingen plegen in het Westen, en groepsverkrachting zijn door hun geintroduceerd in het Westen.

Lawyer Ann Christine Hjelm, who has investigated violent crimes in Svea high court, found that 85 per cent of the convicted rapists were born on foreign soil or by foreign parents.

quote:

the number of rapes committed by Muslim immigrants in Western nations are so extremely high that it is difficult to view them only as random acts of individuals. It resembles warfare. Muhammad himself had forced sex (rape) with several of his slave girls/concubines. This is perfectly allowed, both in the sunna and in the Koran. If you postulate that many of the Muslims in Europe view themselves as a conquering army and that European women are simply war booty, it all makes perfect sense and is in full accordance with Islamic law. Western women are not so much regarded by most Muslims as individuals, but as "their women," the women who "belong" to hostile Infidels. They are booty, to be taken, just as the land of the Infidels someday will drop, it is believed, into Muslim hand. This is not mere crime, but ideologically-justified crime or rather, in Muslim eyes, attacks on Infidels scarcely qualify as crime. Western women are cheap and offensive. We Muslims are here, here to stay, and we have a right to take advantage of this situation. It is our view of the matter that should prevail. Western goods, like the land on which we now live, belong to Allah and to the best of men -- his Believers. Western women, too, essentially belong to us -- our future booty. No wonder there is a deep and increasing suspicion against Muslims in the Swedish and European public.

http://fjordman.blogspot.(...)c-in-sweden-and.html

http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php

[ Bericht 0% gewijzigd door pietjemus op 05-05-2006 11:33:57 ]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:08 schreef UnleashMitch het volgende:

Ik heb bewust geen islam genoemd omdat ik niet in de discussie wilde vallen van "de islam zegt dat helemaal niet, wellus, nietus". Om die reden heb ik uberhaupt geen religie genoemd maar slechts Religie A gebruikt

Niet iedereen is zo dom als jij misschien denkt. Zelfs mijn nichtje van 6 begrijpt wat je ermee bedoelt. En het stukje tussen haakjes, niet westerse religie, deed ook geen lichtje branden hoor

Helaas blijkt hieruit wel weer hoe beperkt jouw algemene kennis omtrent religies is, aangezien de grote religies allen uit, je zult het niet geloven maar het is echt zo, het Midden Oosten afkomstig zijn

De enige religie die misschien westers is, is het geloof in Wodan, Zeus en weet ik wie nog meer. Helaas zijn hier geen aanhangers meer van, maar je weet waar ik naartoe wil.

quote:

Ik zie dan ook niet in hoe ik het veralgemeniseer als ik een voorbeeld maak om van iemand z'n standpunt te achterhalen.

Tot nu toe heb je nog niets kunnen achterhalen. Meer dan het tentoonstellen van je eigen gebrek aan kennis heb je nog niet gedaan.

quote:

Ik zeg nml niets over welke religie, ik zeg niets over hoe streng deze wordt nageleefd en welk soort personen deze religie naleven. Ik stel slechts dat er in die religie onvriendelijke dingen voor komen en er is een persoon die dat actief uit wil gaan dragen in een westers land. Zoek de veralgemenisering zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Goed, dan komen we helaas wel weer op een specifieke religie en is de islam wederom de gebeten hond. Ze zijn tenslotte de afgelopen jaren het vaakst negatief in het nieuws gekomen op dit soort gebieden, so be it. Ik voel er weinig voor om in een discussie te verzanden van "dat is in strijd met de islam" of "een echte moslim doet dat niet" of "dat zijn slechts de extremisten". Het gaat mij er niet om om de moslims in het algemeen een bepaald beeld aan te meten maar het gaat me slechts om het bepalen waar de grens van vrijheid ligt, de vrijheid die jij eerder uitdraagde als het grootste goed (tenminste dat is wat ik opmaakte uit je stukje).

http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/34041/index.html

quote:

De El Tawheed-moskee is al langer omstreden en kwam nog niet zo lang geleden in het nieuws omdat er wel erg rare boeken te koop zijn. In 'De Weg van de moslim' staat bijvoorbeeld dat homoseksuelen 'met het hoofd naar beneden' van een hoog gebouw gegooid moeten worden.

In een ander boek, 'Fatwas of Muslim women', staat dat vrouwen geslagen mogen worden zolang het mishandelen niet leidt tot zichtbaar letsel. Het boek pleit ook voor de besnijdenis van vrouwen.

Dat zijn drie dingen die uitgedragen worden die in strijd zijn met de normen en waarden van Nederland. Juridisch worden ze blijkbaar niet vervolgd, wat de reden daarvan is weet ik niet. Misschien heeft Justitie geen sterke zaak kunnen maken, misschien heeft Justitie geen zin. Dat is echter niet mijn punt. Ik vraag me simpelweg af, als de vrijheid van het uitdragen van deze denkbeelden de vrijheid van anderen (in dit geval homosexuelen en vrouwen) beperkt, moet deze dan nog steeds worden toegestaan ?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Aangezien je een vergelijk maakt met de Islamitische normen en waarden kan ik zeggen dat de eerste 2 absoluut niet in strijd zijn met de Islam. Sterker nog. Meningsuiting en vrouwenrechten worden nog meer beschermd in de Islam dan in de westerse normen en waarden. Let op. Ik heb het niet over enkele landen die menen volgens de Islam te opereren. Ik heb het over de Koran zelf.
Ook andersgelovigen mogen geloven wat zij willen. Al dit staat duidelijk in de Koran. Je hoeft het boek er maar op na te slaan. Ja, het boek zelf, niet enkele quotes die je her en der over het internet kan vinden.

Over sexuele geaardheid kunnen we duidelijk zijn. Zowel in het jodendom, het christendom als de Islam wordt homosexualiteit verworpen. In die zin zijn zowel joden, christenen als moslims niet 'compatible' met de zogenaamde westerse normen en waarden.
[..]

Het is maar wat je een duidelijk voorbeeld noemt. Ik ken geen (niet westerse ?) religie die aanspoort tot het doden van ongelovigen. En al helemaal geen relgiie die dat actief uitdraagt in de westerse wereld. Een religie kan immers niets uitdragen, dat doen mensen. En zoveel mensen, zoveel wensen. Ik kan dus onmogelijk een antwoord geven op je vraag of een dergelijk persoon die vrijheid mag hebben of niet. Jij gaat uit van iets dat niet bestaat en vraagt mij om daar een antwoord op te geven?

Ik zou zeggen probeer het nog een keer, maar nu met een stelling die op feiten is gebaseerd. Niet op fictie of onderbuik.

Ik heb er ondertussen bijna 2/3 van de Koran opzitten, en volgens mij lezen wij verschillende boeken. Ik ben me doodgeschrokken over de hoeveel geweldsverheerlijking en onverdraagzaamheid die je tegemoet komt zetten. Is ook te begrijpen daar niet van, want het arabisch schiereiland in 600 na Chr. was nu eenmaal een heel andere samenleving dan de onze nu is. In dat licht gezien was het zelfs een verlicht en vredestichtend boek, maar als je dat globaal en in de 21e eeuw gaat toepassen loopt het alleen uit op onderdrukking en in ergere gevallen massaslachtingen.

Ik kan elke nederlander aanbevelen een week van zijn/haar leven te besteden aan het lezen van de Koran. Het is zeer verhelderend en zal een hoop vragen over de problemen met Immigranten beantwoorden.

Je ziet dan onmiddelijk in dat elke turk/marokkaan die hier happy en min of meer geintegreerd in Nederland woont slechts zeer losjes zn religie volgt.

De meeste Nederlanders lezen liever boeken van mensen die boeken hebben gelezen van mensen die de Koran hebben gelezen dan dat ze zich zelf informeren. Het is ook veel makkelijker alle prolitiek correcte onzin te geloven als je zelf geen enkele directe kennis hebt.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het sprookje van X-Ray doet me denken aan die joodse vrouw die aangevallen zou zijn in de metro......door moslims. Of aan het vrouwtje wiens hondje opgehangen zou zijn.

Geen enkel marokkaans rellertje zal na een verkrachting zeggen dat hij van zijn geloof geen moslimmeisjes mag verkrachten. Dat is een leuke toevoeging van X-Ray zelf. Vroeger deed men dat ook men de joodse medemens. Elk middel, waar of niet, was gerechtvaardigd om joden in een kwaad daglicht te zetten.

Maar X-Ray is geen racist hoor, want moslims zijn geen ras

As Robert Spencer has demonstrated, rape can indeed be linked to Islamic teachings of Jihad, and even to the example of Muhammad himself, his Sunna. Above all, it is connected to Islamic notions of the role of women in society, and their behaviour in the public sphere. An Islamic Mufti in Copenhagen sparked a political outcry after publicly declaring that women who refuse to wear headscarves are "asking for rape." http://www.cphpost.dk/get/82118.html
Apparently, he isn’t the only Muslim in Europe tothink this way:
http://www.rights.no/webt(...)rix1_sharia_0105.htm

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:18 schreef pietjemus het volgende:

[..]

Negeer de mensen maar hier die je uitschelden voor wat dan ook, volgens hun doen marokkanen/moslims nooit iets verkeerd (lekker generaliserend van hun vind je niet).

Je hebt er een zielsverwant bij X-Ray

quote:

het is een FEIT dat moslims de merendeel van de gore verkrachtingen plegen in het Westen, en groepsverkrachting zijn door hun geintroduceerd in het Westen.

Tot nu toe bleken alle groepsverkrachtingen gepleegd te zijn door voornamelijk antillianen. Dat is een feit. Het meerendeel van de verkrachtingen wordt gepleegd door bekenden van de verkrachte persoon. Dat is een feit. Jouw verzinsels zijn uiteraard geen feiten. Het zijn doorgaans dezelfde verzinsels zoals die rondgaan tijdens extreem-rechtse bijeenkomsten. Deze verzinsels hebben een doel, namelijk het kweken van haat.

Ik bedenk me net. Is het volgens de Fok policy toegestaan om haatverwekkende leugens te verspreiden? Alle feiten rond verkrachtingen zijn immers bekend.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:51 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ik vind ook dat Nederlandse vrouwen een stel omhooggevallen verwaande kutten zijn.
Denken vaak dat ze heel wat zijn, dus als je een keer fluit heb je zo een scheldpartij te pakken.
En ik ben echt niet lelijk. In andere landen kun je gerust fluiten en het meisje lacht nog terug naar je of komt zelfs een praatje met je maken.
Ik vind zelf dat die Nederlandse vrouwen zelf de boel vaak opblazen en van een mug een olifant maken.

En dan scheeuw je dat andere mensen generaliseren

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:24 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Goed, dan komen we helaas wel weer op een specifieke religie en is de islam wederom de gebeten hond. Ze zijn tenslotte de afgelopen jaren het vaakst negatief in het nieuws gekomen op dit soort gebieden, so be it. Ik voel er weinig voor om in een discussie te verzanden van "dat is in strijd met de islam" of "een echte moslim doet dat niet" of "dat zijn slechts de extremisten".

Dat geeft niet. We weten immers prima waar je op doelde.

quote:

Het gaat mij er niet om om de moslims in het algemeen een bepaald beeld aan te meten maar het gaat me slechts om het bepalen waar de grens van vrijheid ligt, de vrijheid die jij eerder uitdraagde als het grootste goed (tenminste dat is wat ik opmaakte uit je stukje).

Die heb ik je gegeven. De grens ligt bij mij duidelijk verder dan bij jou.

quote:

Dat zijn drie dingen die uitgedragen worden die in strijd zijn met de normen en waarden van Nederland.

Drie individuele dingen die uitgedragen worden. Ik kan me er absoluut niet in vinden en de Koran rept er ook niet over.

quote:

Juridisch worden ze blijkbaar niet vervolgd, wat de reden daarvan is weet ik niet. Misschien heeft Justitie geen sterke zaak kunnen maken, misschien heeft Justitie geen zin. Dat is echter niet mijn punt. Ik vraag me simpelweg af, als de vrijheid van het uitdragen van deze denkbeelden de vrijheid van anderen (in dit geval homosexuelen en vrouwen) beperkt, moet deze dan nog steeds worden toegestaan ?

Ik vind persoonlijk dat aanzetten tot het doden van anderen (homo's van het dak gooien) niet mag worden toegestaan. Dus ook een dergelijk boek niet.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je hebt er een zielsverwant bij X-Ray
[..]

Tot nu toe bleken alle groepsverkrachtingen gepleegd te zijn door voornamelijk antillianen. Dat is een feit. Het meerendeel van de verkrachtingen wordt gepleegd door bekenden van de verkrachte persoon. Dat is een feit. Jouw verzinsels zijn uiteraard geen feiten. Het zijn doorgaans dezelfde verzinsels zoals die rondgaan tijdens extreem-rechtse bijeenkomsten. Deze verzinsels hebben een doel, namelijk het kweken van haat.

Ik bedenk me net. Is het volgens de Fok policy toegestaan om haatverwekkende leugens te verspreiden? Alle feiten rond verkrachtingen zijn immers bekend.

Uiteraard zijn het verzinsels in jouw ogen! stel je eens voor dat je moet toe geven dat een groot gedeelte van jouw geloofmensen een stel verkrachtende parasieten zijn!

en antillianen doen dat ook veel ja, maar ik neem even heel Europa en Scandinavie erbij en dan zie je de realiteit.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:25 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Ik heb er ondertussen bijna 2/3 van de Koran opzitten, en volgens mij lezen wij verschillende boeken. Ik ben me doodgeschrokken over de hoeveel geweldsverheerlijking en onverdraagzaamheid die je tegemoet komt zetten. Is ook te begrijpen daar niet van, want het arabisch schiereiland in 600 na Chr. was nu eenmaal een heel andere samenleving dan de onze nu is. In dat licht gezien was het zelfs een verlicht en vredestichtend boek, maar als je dat globaal en in de 21e eeuw gaat toepassen loopt het alleen uit op onderdrukking en in ergere gevallen massaslachtingen.

Dat kan makkelijk onderzocht worden. Mag jij me uitleggen waarom jij denkt dat we verschillende boeken lezen. Wat ik blijkbaar niet lees en jij wel. Graag met concrete ayets en bijbehorende context. Je hebt het immers voor 2/3 gelezen, dus zou dit geen probleem moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tot nu toe bleken alle groepsverkrachtingen gepleegd te zijn door voornamelijk antillianen.

True, dat kwam idd in het nieuws ja maar uit onderzoek blijkt dat een hoger percentage antillianen in een stad/dorp niet in een significante stijging van het aantal verkrachtingen resulteert. Er is slechts een duidelijk positief verband gevonden tussen stijging van het aantal verkrachtingen en het percentage marokkanen.

Over verbanden tussen moslims en verkrachtingen valt bar weinig te vinden, laten we er dan maar vanuit gaan dat het verband nog niet is aangetoond of niet bestaat.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef pietjemus het volgende:

[..]

Uiteraard zijn het verzinsels in jouw ogen! stel je eens voor dat je moet toe geven dat een groot gedeelte van jouw geloofmensen een stel verkrachtende parasieten zijn!

Dat is nogal een racistische instelling om bij voorbaat aan te nemen dat elke zwartharige ook altijd een moslim is. Heb je soms iets tegen zwartharigen?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]
Over verbanden tussen moslims en verkrachtingen valt bar weinig te vinden, laten we er dan maar vanuit gaan dat het verband nog niet is aangetoond of niet bestaat.

My point exactly.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat kan makkelijk onderzocht worden. Mag jij me uitleggen waarom jij denkt dat we verschillende boeken lezen. Wat ik blijkbaar niet lees en jij wel. Graag met concrete ayets en bijbehorende context. Je hebt het immers voor 2/3 gelezen, dus zou dit geen probleem moeten zijn.

Angezien je "losse quotes op het internet" ontoereikend vindt, hier hoofdstuk 8 en 9 uit het heilige Boek:
8. De Oorlogsbuit (Al-An'faal)


Geopenbaard nà de Hidjrah. Dit hoofdstuk heeft 75 strofen.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: "De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper. Vreest daarom Allah en regelt (uw geschillen) onderling inschikkelijk en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper als gij gelovigen zijt."

2. Ware gelovigen zijn slechts degenen wier hart vol vrees klopt, wanneer de naam van Allah wordt genoemd en wanneer Zijn tekenen hun worden voorgelezen, doet dit hen in geloof toenemen en op hun Heer vertrouwen.

3. Die het gebed houden en van hetgeen, waarmede Wij hen hebben voorzien, mededelen,

4. Dezen zijn de ware gelovigen. Voor hen zijn graden bij hun Heer, vergiffenis en een waardige voorziening.

5. Toen uw Heer u in waarheid van uw huis deed weggaan, was een gedeelte van de gelovigen er afkerig van.

6. Zij redetwistten met u over de waarheid nadat deze was bekend gemaakt alsof zij zienderogen tot de dood werden gedreven.

7. En toen Allah u één der twee partijen beloofde dat zij de uwe zou zijn, wenstet gij, dat de partij zonder wapenen de uwe zou worden, maar Allah wilde door Zijn Woorden de waarheid bevestigen en de levenswortel der ongelovigen afsnijden.

8. Opdat Hij de waarheid mocht bevestigen en de leugen teniet mocht doen, ofschoon de schuldigen er afkerig van zijn.

9. Toen gij de hulp van uw Heer afsmeektet en Hij u antwoordde: "Ik zal u met duizend engelen helpen die elkander opvolgen."

10. Allah gaf het slechts als verblijdend nieuws en opdat uw hart daardoor mocht worden gerustgesteld. Want hulp komt alleen van Allah; voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs.

11. Toen Hij slaap over u deed komen als beveiliging van Hem en water van de wolken over u nederzond, opdat Hij u daardoor mocht reinigen en het vuil van Satan van u mocht verwijderen en opdat Hij uw hart mocht sterken en u mocht doen volhouden.

12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.

14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.

15. O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.

16. En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.

17. Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

18. Dit (geschiedde) en voorzeker is Allah degene, Die het plan van de ongelovigen verijdelt.

19. Als gij een oordeel zoekt, dan is het oordeel reeds tot u gekomen. En als gij ophoudt, zal het beter voor u zijn, maar als gij terugkeert, zullen Wij ook terugkeren. En uw partij zal u in het geheel niet baten hoe talrijk zij ook moge zijn en Allah is voorzeker met de gelovigen.

20. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en wendt u niet van hem af, terwijl gij hoort.

21. En weest niet zoals degenen, die zeggen: "Wij horen," maar zij horen niet.

22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

23. Als Allah enig goed in hen had ontdekt, zou Hij hen voorzeker hebben doen horen. En als Hij hen zou hebben laten horen hadden zij zich in afkerigheid afgewend.

24. O, gij die gelooft, geeft gehoor aan Allah en de boodschapper wanneer Hij u roept, opdat Hij u leven moge geven en weet, dat Allah tussen een man en zijn hart komt en dat Hij het is tot Wie gij zult worden vergaderd.

25. En behoedt u voor het onheil, dat niet alleen degenen, die onder u kwaad doen zal treffen. En weet, dat Allah streng is in het straffen.

26. En gedenkt, toen gij weinigen waart en zwak werd geacht in het land en toen gij vreesdet, dat de mensen u weg zouden voeren, hoe Hij u beschermde en sterkte met Zijn hulp en u voorzag van goede dingen, opdat gij dankbaar mocht zijn.

27. O, gij die gelooft, weest Allah en de boodschapper niet ontrouw en weest niet ontrouw aan het u toevertrouwde tegen beter weten in.

28. En weet, dat uw bezittingen en uw kinderen slechts een beproeving zijn en dat voorzeker bij Allah een grote beloning is.

29. O, gij die gelooft, als gij Allah vreest zal Hij u een onderscheiding verlenen en uw tekortkomingen voor u bedekken en u vergeven; Allah is Heer van grote Genade.

30. Toen smeedden de ongelovigen tegan u plannen, opdat zij u gevangen mochten nemen of doden of verbannen. En zij maakten plannen en Allah maakte plannen en Allah is het best in staat plannen te verijdelen.

31. En wanneer Onze verzen worden voorgelezen aan hen, zeggen zij: "Wij hebben het gehoord. Als wij willen kunnen wij gewis iets dergelijks uiten. Dit zijn niets dan fabelen der ouden."

32. En toen zij zeiden: "O Allah, als dit inderdaad de waarheid van U is, doe dan stenen uit de hemel over ons regenen of geef ons een (andere) smartelijke straf."

33. Maar Allah zal hen niet straffen zolang gij onder hen zijt noch zal Allah hen straffen indien zij om vergiffenis vragen.

34. Waarom zal Allah hen niet straffen, wanneer zij de mensen beletten de heilige moskee binnen te gaan en er geen bewakers van zijn? De bewakers er van zijn alleen de godvruchtigen, maar de meesten hunner beseffen het niet.

35. En hun gebed in het Huis (de Kaaba) is niet anders dan fluiten en klappen in de handen. "Ondergaat daarom de straf omdat gij placht te verwerpen."

36. Voorzeker, de ongelovigen besteden hun rijkdommen om anderen van de weg van Allah af te leiden. Zij zullen doorgaan ze te verspillen maar daarna zullen zij spijt hebben en worden overwonnen. En zij die verwerpen zullen in de hel worden verzameld.

37. Zodat Allah de bozen van de goeden moge scheiden en de bozen bij elkander moge drijven en hen allen tezamen moge ophopen en hen dan in de hel moge werpen. Dit zijn de verliezers.

38. Zeg tot degenen die niet geloven, dat als zij ophouden (u te vervolgen), hetgeen voorby is hen zal worden vergeven en indien zij er weer in vervallen, voorwaar, dan is er akeeds het voorbeeld van vroegere volkeren.

39. En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

40. En als zij terugvallen weet dan, dat Allah uw Beschermer is, een uitstekende Beschermer en een uitstekende Helper.

41. En weet, dat wat gij ook als buit neemt, er een vijfde van voor Allah, de boodschapper, de verwanten, de wezen, de armen en de reiziger is, - indien gij in Allah gelooft en in hetgeen Wij aan Onze dienaar op de dag der onderscheiding nederzonden, de dag waarop de twee legers elkander ontmoetten. En Allah heeft macht over alle dingen.

42. Toen gij op de nabijzijnde kant waart en zij zich op de andere zijde bevonden en de karavaan beneden u was; en indien gij een onderlinge afspraak hadt gemaakt, zoudt gij ten opzichte van die afspraak zeker (van mening) hebben verschild. Maar (dit gebeurde) zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand zou brengen, zodat hij die zou omkomen door een duidelijk teken zou sterven en dat hij die zou leven door een even duidelijk teken zou blijven leven. En voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

43. Gedenk de tijd toen Allah hen (de vijanden) in uw ogen als weinigen toonde; had Hij hen u als velen getoond, dan zoudt gij voorzeker hebben geweifeld en met elkander over de zaak getwist; maar Allah bewaarde u; voorzeker, Hij heeft volle kennis over hetgeen in het innerlijk is.

44. En toen Hij hen in de tijd van uw ontmoeting als weinigen in uw ogen deed voorkomen en u als weinigen in hun ogen deed voorkomen, zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand mocht brengen. En tot Allah worden alle dingen teruggebracht.

45. O, gij die gelooft, blijft standvastig wanneer gij een leger (van ongelovigen) ontmoet en gedenkt Allah vaak, opdat gij moogt slagen.

46. En gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en redetwist niet met elkander, anders zult gij laf worden en uw kracht zal vergaan. En weest geduldig, voorzeker Allah is met de geduldigen.

47. En weest niet zoals degenen die pochend uit hun huizen kwamen om door de mensen te worden gezien en om anderen van het pad van Allah af te leiden; en Allah omvat al hetgeen zij doen.

48. Toen deed Satan hun hun daden schoon schijnen en zeide: "Niemand onder de mensen zal deze dag de overhand over u hebben want ik ben uw metgezel." Maar toen de twee legers elkander in het zicht kwamen, wendde hij zich af en zeide: "Voorzeker, ik heb niets met u uitstaande, waarlijk, ik zie wat gij niet ziet, ik vrees Allah en Allah is streng in het straffen."

49. Toen de huichelaars en degenen in wier hart een ziekte is, zeiden: "Hun (Moslims) geloof heeft dezen bedrogen." Maar wie zijn vertrouwen in Allah legt: voorzeker Allah is Almachtig, Alwijs.

50. O, hadt gij het slechts kunnen zien, wanneer de engelen de ziel der ongelovigen wegnemen, hun gezicht en hun rug treffende: "Ondergaat de straf van het branden.

51. Dit komt door hetgeen uw handen hebben gewrocht; Allah is in het geheel niet onrechtvaardig voor Zijn dienaren."

52. Zoals het volk van Pharao en degenen die vóór hen waren; zij verwierpen de tekenen van Allah, daarom strafte Allah hen voor hun zonden. Voorzeker, Allah is Machtig, Streng in het straffen.

53. Dit is omdat Allah nooit een gunst die Hij een volk heeft bewezen zal veranderen totdat zij, wat in hun hart is, veranderen. En voorzeker Allah is Alhorend, Alwetend.

54. Zoals het volk van Pharao en degenen, die vóór hen waren; zij verloochenden de tekenen van hun Heer daarom vernietigden Wij hen voor hun zonden. En Wij verdronken het volk van Pharao want zij waren allen onrechtvaardig.

55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:

56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet.

57. Als gij hen in de oorlog ontmoet, jaagt dan degenen die achter hen zign vrees aan wegens hen, opdat zij er lering uit mogen trekken.

58. En als gij ontrouw van een volk vreest verstoot hen dan op gelijke wijze. Voorzeker, Allah heeft de ongelovigen niet lief.

59. En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.

60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

61. En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.

62. En als zij u willen bedriegen is Allah voorzeker (als Helper) toereikend voor u. Hij is het, Die u heeft versterkt met Zijn hulp en met die der gelovigen,

63. en Hij heeft hun harten verenigd. Indien gij al hetgeen op aarde is had besteed, kondet gij hun harten niet hebben verzoend, maar Allah heeft hen verenigd. Voorzeker, Hij is Almachtig, Alwijs.

64. O profeet, Allah is toereikend voor u en voor diegenen der gelovigen die u volgen.

65. O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

66. Maar nu heeft Allah uw last verlicht, want Hij weet dat er zwakheid in u is. Als er daarom honderd uwer zijn die standvastig zijn, zullen zij tweehonderd overweldigen en als er duizend uwer zijn zullen zij door het gebod van Allah twee duizend overwinnen. En Allah is met degenen die standvastig zijn.

67. Een profeet kan geen gevangenen maken voordat hij tot geregeld vechten in het land komt. Gij wenst de goederen van deze wereld terwijl Allah het Hiernamaals voor u wenst. En Allah is Almachtig, Alwijs.

68. En indien er geen gebod van Allah was geweest zou u voorzeker een grote rampspoed zijn overkomen voor hetgeen gij naamt.

69. Eet van de buit die gij ontvangt als wettig en goed en vreest Allah. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

70. O profeet, zeg tot de gevangenen die in uw handen zijn: "Als Allah enig goed in uw hart vindt, zal Hij u beter geven dan hetgeen van u is weggenomen en zal Hij u vergeven". Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

71. Maar als zij voornemens zijn u ontrouw te worden, zijn zij reeds voorheen Allah ontrouw geweest, daarom gaf Hij u macht over hen. Allah is Alwetend, Alwijs.

72. Voorzeker, degenen die hebben geloofd en hun huizen verlieten en met hun bezittingen en hun persoon voor de zaak van Allah hebben gestreden en degenen die schuilplaats verstrekten en hielpen, zijn vrienden van elkander. Maar degenen die geloven en die hun huizen niet verlieten, gij zijt in het geheel niet verantwoordelijk voor hun bescherming tenzij zij hun huizen verlaten. Maar als zij hulp inzake het geloof zoeken dan is het uw plicht hen te helpen behalve tegen een volk, met hetwelk gij een verbond hebt. Allah ziet, wat gij doet.

73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.

74. En degenen die geloven en hun huizen verlaten en die streden voor de zaak van Allah en degenen die hun schuilplaats verstrekken en hen helpen zijn de ware gelovigen. Er is voor hen vergiffenis en een waardige voorziening.

75. En degenen die naderhand zullen geloven en hun huizen verlaten en tezamen met u strijden, zullen tot u behoren; en bloedverwanten staan nader tot elkander in het Boek van Allah. Voorzeker, Allah is de Oerkenner van alle dingen.

9. Berouw (At-Taubah)


Geopenbaard nà de Hidjrah. Dit hoofdstuk heeft 129 strofen.

1. Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten.

2. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen.

3. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.

4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.

7. Hoe kan er een verbond bestaan voor de afgodendienaren met Allah en Zijn boodschapper, met uitzondering van hen, met wie gij in de heilige Moskee een verbond hebt gesloten? Zolang zij daarom getrouw jegens u zijn, weest getrouw jegens hen. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

8. Hoe kan het zijn dat wanneer zij de overhand over u hebben, zij geen band van verwantschap en verbond tegenover u in acht zullen nemen? Zij behagen u met hun mond terwijl hun hart dit weigert en de meesten hunner overtreden.

9. Zij verkopen de tekenen van Allah voor een geringe prijs en keren (mensen) van Zijn weg af. Slecht is inderdaad hetgeen zij doen.

10. Zij nemen geen band van verwantschap of verbond betreffende een gelovige in acht, en zij zijn overtreders.

11. Maar als zij berouw tonen en het gebed houden en de Zakaat betalen worden zij uw broeders in het geloof. Wij leggen de tekenen uit aan een volk dat wil begrijpen.

12. Maar indien zij na hun verbond hun eden breken en uw godsdienst smaden, bestrijdt dan de leiders van het ongeloof - waarlijk, hun eden zijn niets - opdat zij mogen ophouden.

13. Wilt gij een volk niet bestrijden dat zijn eden heeft gebroken en plannen smeedde om de boodschapper te verdrijven en dat het eerste was om tegen u te beginnen? Vreest gij hen? Neen, Allah is het meest waardig, dat gij Hem zoudt vrezen als gij gelovigen zijt.

14. Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.

15. En Hij zal de nijd van hun hart wegnemen. Allah wendt Zich met barmhartigheid tot wie Hij wil. Allah is Alwetend, Alwijs.

16. Denkt gij, dat gij met rust zoudt worden gelaten terwijl Allah diegenen uwer nog niet heeft onderscheiden die (voor Hem) strijden en niemand buiten Allah en Zijn boodschapper en de gelovigen tot boezemvriend nemen? -Allah is goed op de hoogte van hetgeen gij doet.

17. De afgodendienaren kunnen de Moskeeën van Allah niet onderhouden, terwijl zij van ongeloof tegen zichzelf getuigen. Zij zijn het wier werken ijdel zullen zijn en zij zullen in het Vuur vertoeven.

18. Alleen hij kan de Moskeeën onderhouden die in Allah en de laatste Dag gelooft en het gebed houdt en de Zakaat betaalt en niemand vreest behalve Allah. Dezen zijn het die tot de geleiden behoren.

19. Acht gij het geven van dranken aan de bedevaartgangers en het bezoeken van de heilige Moskee gelijk aan de werken van hem die in Allah en de laatste Dag gelooft en voor de zaak van Allah strijdt? Zij zijn in de ogen van Allah niet gelijk. En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.

20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.

21. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.

22. Zij zullen daarin voor eeuwig vertoeven. Voorwaar er is bij Allah een grote beloning.

23. O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.

24. Zeg: "Indien uw vaders en uw zonen en uw broeders en uw vrouwen en uw verwanten en de rijkdommen die gij verkregen hebt en de handel waarvan gij slapte vreest en de woningen waarvan gij houdt, u liever zijn, dan Allah en Zijn boodschapper en het streven voor Zijn zaak, wacht dan, tot Allah met Zijn oordeel komt; Allah leidt het ongehoorzame volk niet.

25. Voorzeker, Allah heeft u op menig slagveld geholpen en op de dag van Honain, toen uw grote aantal u verheugde, maar dit baatte u niets en de aarde werd ondanks haar uitgestrektheid voor u te eng; toen hebt gij u vluchtende afgewend.

26. Daarna zond Allah Zijn vrede over de boodschapper en over de gelovigen neder en Hij zond scharen, die gij niet zaagt en Hij strafte de ongelovigen. En dit is de vergelding voor hen die niet geloven.

27. Daarna zal Allah Zich met Barmhartigheid wenden tot wie Hij wil en Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.

29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign.

30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vóór hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!

31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.

32. Zij wensen het licht van Allah door hun mond te doven, maar Allah belet dit. Hij zal Zijn licht vervolmaken, zelfs al mogen de ongelovigen er een afkeer van hebben.

33. Hij is het, Die Zijn boodschapper met leiding en de ware godsdienst heeft gezonden om deze te doen zegevieren boven alle godsdiensten, ofschoon de afgodendienaren er afkerig van zijn.

34. O, gij die gelooft, velen der priesters en monniken verteren de rijkdommen der mensen door valse middelen en leiden de mensen van de weg van Allah af. En degenen, die goud en zilver ophopen en het niet voor de zaak van Allah besteden, deel hun het nieuws van een pijnlijke straf mee.

35. Op de Dag, waarop het (geld) in het Vuur der hel verhit zal worden en hun voorhoofd, hun zijden en hun rug er mede zullen worden gebrandmerkt, (wordt hun gezegd:) "Dit is hetgeen gij voor uzelf hebt vergaard, ondergaat daarom nu (de gevolgen van) hetgeen gij voor uzelf verzameld hebt."

36. Het aantal der maanden is volgens Allah's verordening twaalf sinds de tijd waarop Hij de hemelen en de aarde schiep. Vier hiervan zijn heilig. Dit is het juiste geloof. Doet u zelf dus hierin geen onrecht aan. En bestrijdt de afgodendienaren allen tezamen, zoals zij u bestrijden en weet, dat Allah met de rechtvaardigen is.

37. Voorzeker, het uitstellen (van een heilige maand) is een toevoeging aan het ongeloof. Degenen, die niet geloven worden daardoor op een dwaalspoor gebracht. Het ene jaar staan zij het toe en het andere jaar verbieden zij het, opdat zij betreffende het aantal dat Allah heilig heeft gemaakt mogen overeenkomen, waardoor zij hetgeen Allah heeft verboden wettig maken. Het boze hunner daden werd voor hen schoonschijnend gemaakt. Allah leidt het ongelovige volk niet.

38. O, gij die gelooft, waarom buigt gij ter aarde wanneer er tot u wordt gezegd: "Gaat op de weg van Allah voort?" Zijt gij met het tegenwoordige leven tevreden boven het Hiernamaals? Maar het genoegen van het tegenwoordige leven is vergeleken bij het Hiernamaals slechts nietig.

39. Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen en zal Hij een ander volk in uw plaats stellen en gij zult Hem in het geheel niet deren. Allah heeft macht over alle dingen.

40. Als gij hem (de profeet) niet helpt, voorzeker Allah hielp hem, toen de ongelovigen hem verdreven - toen hij één van de twee was - en zij beiden in de grot waren en hij tot zijn metgezel zeide: "Treur niet, want Allah is met ons." Toen zond Allah Zijn vrede op hem neder en versterkte hem met scharen die gij niet zaagt en vernederde het woord van de ongelovigen en Allah's woord is het allerhoogste. En Allah is Almachtig, Alwijs.

41. Gaat voort licht of zwaar, streeft met uw bezit en uw persoon voor de zaak van Allah. Dit is beter voor u als gij het slechts weet.

42. Als het een onmiddellijke winst en een korte reis was geweest, zouden zij u zeker zijn gevolgd, maar de vermoeiende reis scheen hun te lang. Toch willen zij bij Allah zweren: "Als wij er toe in staat waren geweest, zouden wij zeker met u zijn gegaan." Zij doen hun ziel te gronde gaan en Allah weet dat zij leugenaars zijn.

43. Allah vergeve het u! Waarom stondt gij het hun toe, voordat degenen die de waarheid spraken u bekend waren geworden en totdat gij de leugenaars had herkend?

44. Degenen, die in Allah en de laatste Dag geloven zullen u niet om toestemming vragen om te worden vrijgesteld van het strijden met hun bezit en hun persoon. Allah kent de rechtvaardigen goed.

45. Alleen degenen, die niet in Allah en de laatste Dag geloven en wier hart vol twijfel is, zullen u vragen om te worden vrijgesteld daar zij aarzelen in hun twijfel.

46. Indien zij hadden willen vertrekken, zouden zij er zeker enige voorbereiding voor hebben gemaakt, maar Allah was afkerig van hun vertrek. Hij hield hen daarom terug en er werd gezegd: "Zit met de zittenden."

47. En als zij met u waren gegaan, zouden zij u niets dan last hebben bezorgd en zij zouden zich heen en weer hebben gehaast, tweedracht tussen u zaaiende. En er zijn er onder u die naar hen geluisterd zouden hebben. En Allah kent de onrechtvaardigen goed.

48. Voorzeker, zij zochten voordien reeds tweedracht te scheppen en zij smeedden complotten tegen u, totdat de waarheid kwam en het voornemen van Allah de overhand kreeg, ofschoon zij er afkerig van waren.

49. En onder hen is hij die zegt: "Geef mij verlof en stel mij niet op de proef." Voorzeker, zij zijn reeds op de proef gesteld. De hel zal de ongelovigen zeker omvatten.

50. Indien u iets goeds overkomt, verdriet het hen, maar als u een rampspoed overkomt, zeggen zij: "Wij hadden inderdaad onze voorzorgen genomen." En zij wenden zich juichend af.

51. Zeg: "Niets kan ons overkomen, behalve hetgeen Allah voor ons heeft verordend. Hij is onze Beschermer. En in Allah zullen de gelovigen hun vertrouwen leggen."

52. Zeg: "Gij verwacht voor ons niets dan een der beide goede dingen (overwinning, martelaarschap), terwijl wij betreffende u verwachten, dat Allah u een straf zal opleggen van Hemzelf of door onze handen. Wacht daarom, wij wachten ook met u."

53. Zeg: "Besteedt vrijwillig of onwillig, het zal van u niet worden aangenomen. Gij zijt inderdaad een ongehoorzaam volk."

54. En niets verhindert, dat hun gaven worden aangenomen behalve dat zij in Allah en de boodschapper niet geloven. En zij komen slechts in luiheid tot het gebed en zij geven niet, dan onwillig.

55. Laat daarom hun rijkdommen noch hun kinderen uw verwondering opwekken. Allah wenst hen er slechts mede te straffen en hun ziel zal heengaan, terwijl zij ongelovigen Zijn.

56. En zij zweren bij Allah dat zij inderdaad tot de uwen behoren, terwijl zij (in feite) niet tot de uwen behoren, toch zijn zij een volk dat vreest.

57. Als zij een schuilplaats of grotten of zelfs een gat konden vinden om er binnen te gaan, zouden zij er zich zeker met grote spoed heenwenden.

58. Er zijn onder hen die u inzake aalmoezen belasteren. Als hun ervan wordt gegeven zijn zij tevreden, maar als hun er niet van wordt gegeven, ziet, worden zij boos.

59. Waren zij slechts tevreden geweest met hetgeen Allah en Zijn boodschapper hun hadden gegeven en hadden zij gezegd: "Allah is ons toereikend: Allah zal ons van Zijn overvloed geven evenals Zijn boodschapper. Voorzeker, tot Allah zijn wij geneigd."

60. De aalmoezen zijn alleen voor de armen en de behoeftigen en voor degenen die daarbij werkzaam zijn en voor degenen wier hart verzoend is en voor de slaven en voor degenen die schuld hebben en voor de zaak van Allah en voor de reiziger: dit is een gebod van Allah. En Allah is Alwetend, Alwijs.

61. En er zijn onder hen, die de profeet lastig vallen en zeggen: "Hij luistert naar iedereen." Zeg: "Zijn luisteren is goed voor u, hij gelooft in Allah en hij gelooft de gelovigen en hij is een barmhartigheid voor de gelovigen onder u." En zij, die de boodschapper van Allah lastig vallen, zullen een pijnlijke straf ontvangen.

62. Zij zweren bij Allah om u te behagen, maar Allah en Zijn boodschapper zijn waardiger, dat zij hen zouden behagen, als zij gelovigen zijn.

63. Weten zij niet, dat hem die Allah en Zijn Boodschapper vijandig gezind is het Vuur der hel wacht, waarin hij zal vertoeven? Dat is de grote vernedering.

64. De huichelaars vrezen, dat een Soerah tegen hen zou worden geopenbaard die hen zou onderrichten over hetgeen in hun hart is. Zeg (tot hen): "Spot maar, voorzeker, Allah zal al hetgeen gij vreest aan het licht brengen."

65. En indien gij hen ondervraagt, zullen zij beslist zeggen: "Wij spraken slechts ijdellijk (onder elkander) en vermaakten ons." Zeg: "Was het over Allah en Zijn tekenen en Zijn boodschapper dat gij spotte?"

66. "Biedt geen verontschuldiging aan. Gij hebt, na te hebben geloofd, verworpen. Als Wij een deel uwer vergeven, zullen Wij een ander deel uwer straffen, omdat zij schuldig waren."

67. De huichelaars, mannen en vrouwen zijn allen met elkander verbonden. Zij sporen aan tot het kwade en verbieden het goede en houden hun handen gesloten (om geen aalmoezen te geven). Zij vergaten Allah, daarom heeft Hij hen vergeten. Voorzeker, de huichelaars zijn ongehoorzaam.

68. Allah belooft de huichelaars, mannen en vrouwen en de ongelovigen het Vuur der hel, waarin zij zullen vertoeven. Het zal hun genoeg zijn. Allah heeft hen vervloekt, en zij zullen een blijvende straf ontvangen.

69. Evenals die vóór u waren: zij hadden meer macht dan gij en waren rijker in bezittingen en kinderen. Dezen genoten hun deel; gij zult dus uw deel genieten, zoals zij die voor u waren hun deel genoten. En gij spreekt ijdellijk, evenals zij ijdellijk spraken. Dezen zijn het wier werken in deze wereld en in het Hiernamaals verloren zijn gegaan. En zij zijn de verliezers.

70. Heeft hen het verhaal niet bereikt van degenen, die vóór hen waren? Het volk van Noach en Aad en Samoed en het volk van Abraham en de bewoners van Midian en van de steden die verwoest werden? Hun boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen. Allah was het niet die hun onrecht aandeed, maar zij deden zichzelf onrecht aan.

71. En de gelovigen, mannen en vrouwen, zijn vrienden van elkander. Zij sporen aan tot het goede en verbieden het kwade en houden het gebed en betalen de Zakaat en gehoorzamen Allah en Zijn boodschapper. Dezen zijn het, wie Allah barmhartigheid zal betonen. Voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs.

72. Allah heeft de gelovigen, mannen en vrouwen tuinen beloofd waar doorheen rivieren stromen, heerlijke woonplaatsen in tuinen der eeuwigheid. En het behagen van Allah is het grootste. Dit is de grootste zegepraal.

73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.

74. Zij zweren bij Allah, dat zij niets zeiden, maar voorzeker zij spraken het woord des ongeloofs en na de Islam te hebben aanvaard, verwierpen zij deze en zij besloten tot hetgeen zij niet konden volbrengen. Zij koesterden haat alleen omdat Allah en Zijn boodschapper hen uit Zijn overvloed hadden verrijkt. Als zij berouw tonen zal het beter voor hen zijn, maar indien zij zich afwenden zal Allah hen met een pijnlijke straf in deze wereld en in het Hiernamaals straffen en zij zullen op aarde vriend noch helper hebben.

75. En er zijn onder hen die met Allah een verbond sloten. Zij zeiden: "Als Hij ons van Zijn overvloed geeft zullen wij beslist aalmoezen geven en tot de deugdzamen behoren."

76. Maar toen Hij hun van Zijn overvloed gaf werden zij er vrekkig mede en wendden zich om en waren afkerig.

77. Hij vergold het hun door huichelachtigheid in hun hart op te wekken tot aan de Dag, waarop zij Hem zullen ontmoeten, omdat zij hun belofte aan Allah braken en leugens uitten.

78. Weten zij niet dat Allah hun geheimen alsook hun heimelijk overleg kent en dat Allah de Oerkenner is van het onzienlijke?

79. Zij, die de gelovigen belasteren welke vrijwillig aalmoezen geven en hen die niets vinden (te geven) dan naar hun vermogen, bespotten: Allah zal hun spotternij vergelden en er is voor hen een pijnlijke straf.

80. Of gij vergiffenis voor hen vraagt of dat gij geen vergiffenis voor hen vraagt - zelfs al vraagt gij zeventig maal vergiffenis voor hen - Allah zal hen toch niet vergeven. Dit is omdat zij in Allah en Zijn boodschapper niet geloven. Allah leidt het trouweloze volk niet.

81. Zij die achter de boodschapper van Allah bleven verheugden zich over hun thuiszitten en waren er afkerig van met hun eigendommen en hun persoon voor de zaak van Allah te strijden. En zij zeiden: "Trekt niet uit in de hitte." Zeg: "Het Vuur der hel is heter." Konden zij dit slechts begrijpen!

82. Laten zij weinig lachen en veel wenen als vergelding voor hetgeen zij deden.

83. En als Allah u tot een gedeelte hunner terugzendt en zij u om toestemming vragen om uit te trekken (tot het gevecht), zeg dan: "Gij zult met mij niet uittrekken en gij zult nooit een vijand met mij bestrijden. Gij verkoost eerst thuis te blijven, zit daarom thans met degenen, die achterblijven.

84. En bid voor geen enkele hunner die sterft, noch sta bij zijn graf, want zij verwierpen Allah en Zijn boodschapper en stierven, terwijl zij overtreders waren.

85. Laat hun eigendommen en hun kinderen uw verwondering niet opwekken: Allah wenst hen daarmede in deze wereld te straffen; hun ziel zal hen verlaten, terwijl zij ongelovigen zijn.

86. En wanneer een Soerah wordt geopenbaard: "Gelooft in Allah en strijdt tezamen met Zijn boodschapper," vragen de rijken onder hen u om toestemming en zeggen: "Laat ons achter, opdat vij bij de achterblijvers zijn."

87. Zij stellen zich tevreden om met de achterblijvenden te zijn en hun hart is verzegeld, derhalve begrijpen zij niet.

88. Maar de boodschapper en de gelovigen met hem, strijden met hun bezit en hun persoon en zij zijn het, die het goede zullen ontvangen en zij zullen slagen.

89. Allah heeft tuinen voor hen bereid waar doorheen rivieren stromen; zij zullen daarin vertoeven. Dat is de opperste zegepraal.

90. Van de woestijn-Arabieren kwamen er, uitvluchten zoekend opdat hun vrijstelling mocht worden verleend. En degenen, die logen jegens Allah en Zijn boodschapper, bleven thuis. En degenen hunner, die niet geloven, zal een pijnlijke straf treffen.

91. Er rust op de zwakken en op de zieken en op degenen die niets vinden om weg te geven, geen schuld, indien zij oprecht zijn jegens Allah en Zijn boodschapper. Er rust geen blaam op degenen die goed doen; Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

92. Noch op degenen, die tot u kwamen en verzochten dat gij hun een rijdier zoudt verschaffen, en gij antwoorddet: "Ik kan niets vinden waarop ik u kan doen rijden." Zij gingen met hun ogen vol tranen terug uit spijt, dat zij niets konden vinden om hiertoe zelf bij te dragen.

93. De aanleiding tot verwijt is alleen tegen degenen die u om verlof vragen, terwijl zij rijk zijn. Zij verkozen om met de achterblijvenden te zijn. En Allah heeft op hun hart een zegel gelegd, derhalve begrijpen zij niet.

94. Zij zullen met uitvluchten tot u komen, wanneer gij tot hen wederkeert. Zeg: "Maakt geen verontschuldigingen, wij zullen u niet geloven. Allah heeft ons reeds omtrent uw gedrag ingelicht. En Allah en Zijn boodschapper zullen u uw gedrag weldra tonen, dan zult gij tot Hem die het onzienlijke en het zienlijke kent, worden teruggebracht en Hij zal u over al hetgeen gij deedt, inlichten.

95. Zij zullen, wanneer gij tot hen weder keert, u bij Allah zweren, dat gij hen met rust moogt laten. Laat hen daarom alleen. Voorzeker, zij zijn onrein en hun huis is de hel, een vergelding voor wat zij deden.

96. Zij zullen u zweren, opdat gij welwillend zult zijn. Maar zelfs al zoudt gij tevreden met hen zijn, zal Allah met het overtredende volk niet tevreden zijn.

97. De woestijn-Arabieren zijn de hardnekkigsten in ongeloof en huichelarij en het meest geneigd de geboden, die Allah tot Zijn boodschapper heeft nedergezonden niet na te komen. Allah is Alwetend, Alwijs.

98. Er zijn onder de woestijn-Arabieren, die hetgeen zij weggeven als boete beschouwen en wachten dat er rampspoed over u komt. Op hen zal echter de rampspoed rusten. En Allah is Alhorend, Alwetend.

99. En er zijn onder de woestijn-Arabieren, die in Allah en de laatste Dag geloven en die hetgeen zij weggeven als middelen beschouwen tot Allah's nabijheid en tot de zegeningen van de profeet. Ziet toe! Het is stellig voor hen een middel tot Zijn nabijheid. Allah zal hen weldra tot Zijn barmhartigheid toelaten. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

100. En de vooruitstrevenden en de eersten der Migranten en Hulpgevers en degenen, die hen in goedheid volgen, Allah heeft welbehagen in hen en zij hebben welbehagen in Hem; en Hij heeft voor hen tuinen bereid, waar doorheen rivieren stromen. Daarin zullen zij voor eeuwig vertoeven. Dat is de grote zegepraal.

101. Van de u omringende woestijn-Arabieren zijn sommigen huichelaars evenals van het volk van Madina, dezen volharden in huichelarij. Gij kent hen niet; Wij kennen hen en Wij zullen hen hier dubbel straffen, daarna zullen zij aan een grote straf worden overgeleverd.

102. En er zijn anderen, die hun fouten bekennen. Zij vermengden een goede met een slechte daad. Het kan zijn, dat Allah Zich met barmhartigheid tot hen zal wenden. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

103. Neem aalmoezen van hun rijkdommen aan opdat gij hen daardoor moogt reinigen en louteren. En bid voor hen; uw gebed is voor hen inderdaad een bron van geruststelling. En Allah is Alhorend, Alwetend.

104. Weten zij niet, dat Allah berouw van Zijn dienaren aanneemt en aalmoezen aanvaardt en dat Allah Berouw-aanvaardend, Genadevol is?

105. En zeg: "Werkt en Allah zal met Zijn boodschapper en de gelovigen uw werk zien. Weldra zult gij tot de Kenner van het onzienlijke en het zienlijke worden teruggebracht en dan zal Hij u inlichten over hetgeen gij hebt bedreven.

106. En anderen wachten Allah's gebod af. Zal Hij hen bestraffen of Zich met barmhartigheid tot hen wenden? Allah is Alwetend, Alwijs.

107. En degenen die een moskee hebben gebouwd om te schaden, om het ongeloof (te verbreiden) en om een splitsing onder de gelovigen te veroorzaken en als een hinderlaag voor hem, die voorheen tegen Allah en Zijn boodschapper oorlog voerde; zij zullen voorzeker zweren: "Wij bedoelden slechts het goede," maar Allah getuigt, dat zij leugenaars zijn.

108. Sta er nooit in (voor het gebed). Een Moskee, die van het begin af op godsvrucht was gesticht is zeker waardiger dat gij er in zijt. Er zijn daarin mensen die gaarne gelouterd willen worden en Allah heeft degenen, die zich louteren lief.

109. Is daarom hij, die zijn gebouw op godsvrucht en op Zijn behagen stichtte, beter of hij, die zijn gebouw op een afbrokkelende, door water aangetaste rand stichtte, dat met hem in het Vuur der hel zal storten? En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.

110. Het gebouw dat zij hebben opgericht, zal een bron van onrust in hun hart blijven, tenzij hun hart in stukken wordt gescheurd. Allah is Alwetend, Alwijs.

111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. En wie is getrouwer aan zijn belofte, dan Allah? - Verheugt u dan in de verbintenis, die gij met Hem hebt gesloten en dat is de grote zegepraal.

112. Die zich tot Allah bekeren, die aanbidden, die prijzen, die vasten, die zich nederbuigen, die zich ter aarde werpen, die tot het goede aansporen en het kwade verbieden, die de door Allah gestelde grenzen in acht nemen; breng aan de gelovigen blijde tijding.

113. Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.

114. Het vragen om vergiffenis door Abraham voor zijn vader, geschiedde alleen wegens een belofte die hij hem had afgelegd, maar toen het hem duidelijk werd dat deze een vijand van Allah was, trok hij zich van hem terug. Voorzeker, Abraham was uiterst zachtmoedig, verdraagzaam.

115. En Allah laat een volk niet dwalen nadat Hij het heeft geleid, voordat Hij hun heeft duidelijk gemaakt, waartegen zij zich behoren te behoeden. Voorzeker, Allah heeft kennis van alle dingen.

116. Gewis, Allah is het, aan Wie het koninkrijk der hemelen en der aarde behoort. Hij schenkt het leven en veroorzaakt de dood. En gij hebt geen vriend of helper naast Allah.

117. Allah heeft zich voorzeker met barmhartigheid tot de profeet gewend en tot de Migranten en de Hulpgevers, die deze (profeet) in het uur van nood volgden, nadat het hart van een gedeelte hunner bijna was bezweken. Toen vergaf Hij hen. Voorzeker, Hij is Liefderijk, Genadevol jegens hen.

118. En (Hij heeft Zich met barmhartigheid) tot de drie die waren achtergelaten gewend, totdat de aarde met haar uitgestrektheid hun te eng werd en hun eigen leven voor hen te moeilijk en zij geloofden dat er tegen Allah geen schuilplaats is, behalve bij Hem. Toen wendde Hij Zich met barmhartigheid tot hen, opdat zij zich mochten bekeren. Voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.

119. O gij die gelooft, vreest Allah en weest met de waarachtigen.

120. Het betaamt het volk van Madinah en de hen omringende woestijn-Arabieren niet, dat zij achter de boodschapper van Allah zouden blijven, of dat zij hun eigen leven in plaats van het zijne zouden verkiezen. Dit is zo, omdat dorst, noch vermoeienis, noch honger hen in de weg van Allah teistert, noch betreden zij een spoor, dat de ongelovigen vertoornt, noch berokkenen zij een vijand enige schade, of er wordt daarmede voor hen een goede daad opgetekend. Voorzeker, Allah doet de beloning van degenen, die goed doen niet verloren gaan.

121. En zij besteden geen som, groot of klein, noch doorkruisen zij een landstreek, of dit is voor hen opgetekend, opdat Allah hun de beste beloning moge geven voor hetgeen zij deden.

122. Het is de gelovigen niet opgelegd, allen tezamen op te trekken. Waarom trekt dan niet van elke groep een deel hunner op, opdat zij in de godsdienst goed onderlegd mogen worden en opdat zij hun volk, wanneer zij tot hen terugkeren mogen waarschuwen, zodat zij gered mogen worden.

123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.

124. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden, zijn er sommigen hunner die zeggen: "Wie uwer heeft deze in geloof doen toenemen?" Maar de gelovigen doet dit in geloof toenemen en zij verheugen zich daarover.

125. En voor degenen in wier hart een ziekte is, voegt het onreinheid bij onreinheid en zij sterven terwijl zij ongelovig zijn.

126. Zien zij niet, dat zij elk jaar één- of tweemaal op de proef worden gesteld? Toch tonen zij geen berouw noch trekken zij er lering uit.

127. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden kijken zij elkander aan zeggende: "Ziet iemand ons?" Dan wenden zij zich af. Allah heeft hun hart afgewend, omdat zij tot een volk behoren dat niet begrijpen wil.

128. Voorzeker, een boodschapper is uit uw midden tot u gekomen; het is hard voor hem wat u pijn doet; hij is bezorgd voor uw welzijn, liefderijk en barmhartig voor de gelovigen.

129. Maar indien zij zich afwenden zeg dan: "Allah is mij toereikend. Er is geen God naast Hem. In Hem leg ik mijn vertrouwen want Hij is de Heer van de grote heerschappij."

now please enlighten me, hoe lees jij hier vrede en verdraagzaamheid in?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Die heb ik je gegeven. De grens ligt bij mij duidelijk verder dan bij jou
Ik vind persoonlijk dat aanzetten tot het doden van anderen (homo's van het dak gooien) niet mag worden toegestaan. Dus ook een dergelijk boek niet.

Blijkbaar ligt de grens op precies dezelfde plaats. Alleen zeg je in deze reply:

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 15:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wat verboden zou moeten worden in een vrije samenleving? Mensen zoals jij die de vrijheid van anderen willen beperken. Achter slot en grendel het liefst.

in essentie iets anders dan in je laatste reply.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:36 schreef pietjemus het volgende:

[..]

Uiteraard zijn het verzinsels in jouw ogen! stel je eens voor dat je moet toe geven dat een groot gedeelte van jouw geloofmensen een stel verkrachtende parasieten zijn!

en antillianen doen dat ook veel ja, maar ik neem even heel Europa en Scandinavie erbij en dan zie je de realiteit.

Dat sommige Moslims het doen wil niet zeggen dat het iets met de Islam te maken heeft. Moslims vegen hun kont ook af, spelen computerspelletjes en eten Döner maar dat heeft ook geen fuk met de Islam te maken. De culturen waar onze immigranten vandaan komen zijn niet wezenlijk toleranter tergen verkrachting dan wij, al hoewel er wel meer waarde aan al dan niet vermeende provocaties wordt gehecht in het rechtssysteem.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

Allah waarschuwt de onrechtplegers en looft de geduldigen.. Schokking

Hmm sterk, als iemand 3 regels quote is het uit het verband gerukt, en als iemand 2 hoofdstukken quote heeft ie ze zelf niet eens gelezen.

Ik kan ook wel ff wat quotes uit die 2 hoofdstukken halen, maar dat zijn dan weer losse quotes die uit hun verband gerukt zijn of niet? Ik heb trouwens jou al eens precies deze 2 hoofdstukken voorgelegd in een topic over islamic totalitaianism, maar toen speelde je de grote verdwijntruc.

123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.

124. En wanneer er een Soerah wordt nedergezonden, zijn er sommigen hunner die zeggen: "Wie uwer heeft deze in geloof doen toenemen?" Maar de gelovigen doet dit in geloof toenemen en zij verheugen zich daarover.

125. En voor degenen in wier hart een ziekte is, voegt het onreinheid bij onreinheid en zij sterven terwijl zij ongelovig zijn.

lijkt me treffend

verder

73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.

74. Zij zweren bij Allah, dat zij niets zeiden, maar voorzeker zij spraken het woord des ongeloofs en na de Islam te hebben aanvaard, verwierpen zij deze en zij besloten tot hetgeen zij niet konden volbrengen. Zij koesterden haat alleen omdat Allah en Zijn boodschapper hen uit Zijn overvloed hadden verrijkt. Als zij berouw tonen zal het beter voor hen zijn, maar indien zij zich afwenden zal Allah hen met een pijnlijke straf in deze wereld en in het Hiernamaals straffen en zij zullen op aarde vriend noch helper hebben.

ok leuk, maar het meest eenduidig:
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.

14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

In NOVA werden een poosje terug ook een aantal citaten voorgelezen die er niet om logen. Alleen kwamen die uit de Bijbel in plaats van de Koran. Daaruit bleek dus meteen, dat in feite iedereen die in Nederland enigszins normaal leeft het niet zo strikt neemt met religie, en dat dát dus is waar het om gaat, in plaats van het boek opzich.

Aldus de heiden uit het Hoge Noorden

De meeste Christenen in Nederland zullen ook niet ontkennen dat er in het OT (niet in het NT) allemaal gewelddadige kolder staat, en dat indien geconsumeerd, dit met een flinke lading zout dient te gebeuren. De meeste Moslims beginnen vuur te spuwen op het moment dat je de onfeilbaarheid van de Koran in twijfel trekt.

Ook onder de christenen lopen wat gekken rond ja. De grotere angst voor de Islam komt echt voort uit de acties van moslimextremisten. Christenen kunnen dezelfde denkbeelden hebben maar dan denken we "die is gek, veel plezier met je geloof " en dan scheiden je wegen en is het klaar. Moslim extremisten hebben de laatste jaren laten zien dat ze er niet voor terug schrikken om vele duizenden ongelovigen om te brengen. In allebei de geloven gaat het om extremisten, slechts de negatieve uitkomst van niet geloven is verschillend en bij de Islam veel groter. Daar komt denk ik een groot deel van het verschil in angst voor beide religies vandaan.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:51 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Dat sommige Moslims het doen wil niet zeggen dat het iets met de Islam te maken heeft. Moslims vegen hun kont ook af, spelen computerspelletjes en eten Döner maar dat heeft ook geen fuk met de Islam te maken. De culturen waar onze immigranten vandaan komen zijn niet wezenlijk toleranter tergen verkrachting dan wij, al hoewel er wel meer waarde aan al dan niet vermeende provocaties wordt gehecht in het rechtssysteem.

Lawyer Ann Christine Hjelm, who has investigated violent crimes in Svea high court, found that 85 per cent of the convicted rapists were born on foreign soil or by foreign parents.

quote:

quote:the number of rapes committed by Muslim immigrants in Western nations are so extremely high that it is difficult to view them only as random acts of individuals. It resembles warfare. Muhammad himself had forced sex (rape) with several of his slave girls/concubines. This is perfectly allowed, both in the sunna and in the Koran. If you postulate that many of the Muslims in Europe view themselves as a conquering army and that European women are simply war booty, it all makes perfect sense and is in full accordance with Islamic law. Western women are not so much regarded by most Muslims as individuals, but as "their women," the women who "belong" to hostile Infidels. They are booty, to be taken, just as the land of the Infidels someday will drop, it is believed, into Muslim hand. This is not mere crime, but ideologically-justified crime or rather, in Muslim eyes, attacks on Infidels scarcely qualify as crime. Western women are cheap and offensive. We Muslims are here, here to stay, and we have a right to take advantage of this situation. It is our view of the matter that should prevail. Western goods, like the land on which we now live, belong to Allah and to the best of men -- his Believers. Western women, too, essentially belong to us -- our future booty. No wonder there is a deep and increasing suspicion against Muslims in the Swedish and European public.

http://fjordman.blogspot.(...)c-in-sweden-and.html

http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php

[ Bericht 2% gewijzigd door pietjemus op 05-05-2006 12:23:18 ]

Grappig trouwens dat er buitelanders zijn hier die zichzelf (en hun geloof ) proberen te verdedigen

Die lui hebben ook nog nooit zoiets gehoord van 'zelfkritiek'

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:16 schreef pietjemus het volgende:

[..]

Lawyer Ann Christine Hjelm, who has investigated violent crimes in Svea high court, found that 85 per cent of the convicted rapists were born on foreign soil or by foreign parents.
[..]

http://fjordman.blogspot.(...)c-in-sweden-and.html

http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php

mja eerst gaat het over mensen met buitenlandse ouders, en dan over moslims, toch 2 heel verschillende dingen. Verder twijfel ik serieus aan die 85%, het lijkt mij een absurd hoog aantal.

Op
http://www.crim.su.se/pdf/Artiklar/euro12.pdf is ook te lezen dat in Zweden een verkrachting een verkrachting is in de statistieken op het moment dat de aangifte wordt gedaan, terwijl in andere Europese landen het pas na een veroordeling meetelt in de statistieken.

Als er al een vergoeilijking van (supposedly geprovoceerde) verkrachting bestaat is deze gebaseerd op lokale cultuur, niet op de Islam. In Maleisie bijvoorbeeld staan er zeer zware straffen op verkrachting, en wordt het niet zoals in veel arabische landen behandeld als overspel.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:28 schreef Gebleekte het volgende:
Grappig trouwens dat er buitelanders zijn hier die zichzelf (en hun geloof ) proberen te verdedigen

Die lui hebben ook nog nooit zoiets gehoord van 'zelfkritiek'

Ja raar he, soms zijn het net mensen die buitenlanders.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:28 schreef Musketeer het volgende:
mja eerst gaat het over mensen met buitenlandse ouders, en dan over moslims, toch 2 heel verschillende dingen. Verder twijfel ik serieus aan die 85%, het lijkt mij een absurd hoog aantal.

Die definitie klopt idd niet, wellicht dat er meer staat in het uitgebreide rapport. Als je het cijfer niet kan weer leggen met bronnen die het tegendeel beweren of de integriteit van de schrijver in twijfel trekken dan klopt het. Net zoals we eerder aannamen dat doordat er weinig te vinden was over een verband tussen verkrachting en islam er geen aangetoond verband is of er sowieso geen verband is.

quote:

Op http://www.crim.su.se/pdf/Artiklar/euro12.pdf is ook te lezen dat in Zweden een verkrachting een verkrachting is in de statistieken op het moment dat de aangifte wordt gedaan, terwijl in andere Europese landen het pas na een veroordeling meetelt in de statistieken.

Dat zou een vertekening op kunnen leveren als blijkt dat moslims gemiddeld genomen vaker beschuldigd worden van verkrachting zonder schuldig bevonden te worden. Staat iets dergelijks er niet in dan is dat percentage gelijkwaardig verdeeld. Daarnaast, zelfs als je deze vertekening mee wil nemen dan kom je in het meest positieve geval uit op een procent of 60? en dan ben je heel positief. Dat maakt het probleem niet direct minder erg.

Ik heb het even nagelezen, de quote die je meerdere malen plaats heeft niks met het onderzoek van A.C. Hjelm te maken.

Deze maakt geen onderscheid tussen de diverse groepen allochtonen, of ze nou Kabo zijn of uit Somalië komen, of waar dan ook vandaan.

quote:

Young abused women’s part in the Swedish legal system: A quality survey on abused women in criminal cases 1900-2002

In my report: Are violent crime in a cultural perspective myth or reality? a striking overrepresentation is perceptible of male criminals with foreign origin. I have studied the total amount of 2 931 cases handled by the court of appeal in Svea hovrätt 2002. The offenders´ and, to a certain extent, the victims´ life is characterised by their social maladjustment in society. The result shows that control and power is very characteristic for this type of violent crimes against persons. Notable is the amount of young – often foreign – women. In most cases they become victims by violence forced by a close relative. To a large extent the result states that young girls between 0 and 15 years are victims of the worst crimes in Sweden.

The main task of this article is to examine and describe young girls and their exposed situation in the Swedish society in relation to severe crimes against person from a historical perspective. Is the large number of women in criminal cases a new phenomenon or is the large number of women also a historical circumstance? My hypothesis is that the young girls were exposed also in a historical perspective. Is that shown historically in the legal system?

bron
Ann-Christine Hjelm (Hjelm-Oslo2.doc)

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Treffend?
[..]

Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen wee

verder
[..]

Nogmaals om welke ongelovigen denk je dat het gaat. koran moedigt toch aan om verbonden mee te sluiten. En huichelaars die zijn niet te vertouwen schijnheiligen dus dat is duidelijk.
[..]

Het gaat hier dus om huichelaarpraktijken waarbij de deur voor vergeving nog open staat. niets mis mee.

ok leuk, maar het meest eenduidig:
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
[..]

Je kan hier van 3 woorden opmerken. Het is een antwoord op bestrijden van Allah en zijn boodschapper en verzetten tegen hem, en dat het gaat om vergelding niet als agressor dus.
[..]


[..]

Vreemd dat je 13 er uit knipte

Ja ongelovigen hardheid laten vinden (hoe wordt volledig aan de lezen overgelaten), en zeggen dat ze ziek zijn en dat hun bestemming de hel is, is goed voor vreedzame samenleving joh, je moet het eens aan Cohen voorstellen, die kan er vast wel wat mee om de boel bij mekaar te houden.

Ongelovigen en huichelaars worden ook makkelijk op een hoop gegooid, wat zou jij er van vinden als men het heeft over hoe men moslims en moordenaars moet behandelen?

Verder is de vergeving voor de ongelovigen waar jij het over hebt alleen mogelijk na berouw, i.e. bekering tot de Islam. Daar moet je Mohammed nageven, tegenover geloofsgenoten was hij zeer barmhartig. Ik ben alleen nog geen enkel geval tegengekomen waar een ongelovige, die ongelovig blijft genade/vergeving ontvangt in de Koran. Jij wel? Indien ja graag een referentie.

Er staat verderop in de Koran, heb het vers niet meer in mn kop trouwens ook zeer duidelijk toestemming om verbonden met ongelovigen te verbreken, en deze verbonden als ze al gemaakt worden tijdelijk te maken, zodat op het moment dat het verbond afloopt men aan de hand van de militaire situatie kan bepalen of de ongelovigen dan wel bevochten dienen te worden. Het aangaan van een verbond wordt overigens alleen aangeraden als de tegenpartij te sterk is. In dat geval is er niks nobels aan, maar is het puur militaire strategie.

Verder wordt in de 3 quote "verzet tegen" gebruikt, en niet "oorlog voeren tegen". Als je naar het arabische woord gaat kijken is dit een woord dat ook duidelijk verbaal verzet, en het uiten van kritiek bevat, en niet alleen fysiek verzet. Als verbaal verzet een reden is om iemand te vermoorden, hoe is de religie dan tolerant tegen andersdenkenden?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:34 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Die definitie klopt idd niet, wellicht dat er meer staat in het uitgebreide rapport. Als je het cijfer niet kan weer leggen met bronnen die het tegendeel beweren of de integriteit van de schrijver in twijfel trekken dan klopt het. Net zoals we eerder aannamen dat doordat er weinig te vinden was over een verband tussen verkrachting en islam er geen aangetoond verband is of er sowieso geen verband is.
[..]

Dat zou een vertekening op kunnen leveren als blijkt dat moslims gemiddeld genomen vaker beschuldigd worden van verkrachting zonder schuldig bevonden te worden. Staat iets dergelijks er niet in dan is dat percentage gelijkwaardig verdeeld. Daarnaast, zelfs als je deze vertekening mee wil nemen dan kom je in het meest positieve geval uit op een procent of 60? en dan ben je heel positief. Dat maakt het probleem niet direct minder erg.

Toch is er geen enkele correctie voor of zelfs bewustzijn van lokale culturele verschijnselen in het stukje tekst te vinden. Als je in NL een onderzoek ging doen naar hasjgebruik onder Moslims weet ik zeker dat dat stukken hoger ligt dan het landelijk gemiddelde. Dat dat vooral komt omdat het in Marokko, een zeer belangrijk herkomstland, een vrij algemeen geaccepteerd iets is komt pas bij nauwkeuriger onderzoek naar boven.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:51 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Ja ongelovigen hardheid laten vinden (hoe wordt volledig aan de lezen overgelaten), en zeggen dat ze ziek zijn en dat hun bestemming de hel is, is goed voor vreedzame samenleving joh, je moet het eens aan Cohen voorstellen, die kan er vast wel wat mee om de boel bij mekaar te houden.

Ja, en? Heilige boeken zijn nu eenmaal geen roman waar het altijd eind goed al goed is. Ze tonen de werkelijkheid, niet de romantische vorm daarvan.

quote:

Ongelovigen en huichelaars worden ook makkelijk op een hoop gegooid, wat zou jij er van vinden als men het heeft over hoe men moslims en moordenaars moet behandelen?

Ongelovigen en huichelaars in een geloof staat in geen verhouding tot moslims en moordenaars in een westerse samenleving. Hiermee geef je te kennen dat moslims en moordenaars in jouw ogen in de zelfde categorie vallen.

quote:

Verder is de vergeving voor de ongelovigen waar jij het over hebt alleen mogelijk na berouw, i.e. bekering tot de Islam. Daar moet je Mohammed nageven, tegenover geloofsgenoten was hij zeer barmhartig. Ik ben alleen nog geen enkel geval tegengekomen waar een ongelovige, die ongelovig blijft genade/vergeving ontvangt in de Koran. Jij wel? Indien ja graag een referentie.

Mohammed (s.a.s.) is Allah (c.c.)niet, zoals de christenen denken dat Jezus (a.s.) God zou zijn. Je laat je hier wel erg kennen. Allen Allah (c.c.) kan iemand vergeven. Mohammed (s.a.s.) niet. Het doel van de Islam is dan ook niet om ook ongelovigen te vergeven. Dat zou nogal krom zijn natuurlijk. Waarom zou je dan immers geloven Daarbij begrijp ik het probleem niet. Een ongelovige gelooft niet eens in God, maar wil wel vergeven worden door Hem

quote:

Er staat verderop in de Koran, heb het vers niet meer in mn kop trouwens ook zeer duidelijk toestemming om verbonden met ongelovigen te verbreken, en deze verbonden als ze al gemaakt worden tijdelijk te maken, zodat op het moment dat het verbond afloopt men aan de hand van de militaire situatie kan bepalen of de ongelovigen dan wel bevochten dienen te worden. Het aangaan van een verbond wordt overigens alleen aangeraden als de tegenpartij te sterk is. In dat geval is er niks nobels aan, maar is het puur militaire strategie.

Onzin. Het is net andersom. De Koran leert ons om je aan verbonden te houden. Het verbreken van een verbond kan niet. Pas zodra de tegenpartij het verbond verbreekt, mag je tegen hen verzetten. Maar als zij dan weer berouw tonen en een verbond willen, dan moet je die sluiten.

Niet wat jij hier propageert.

quote:

Verder wordt in de 3 quote "verzet tegen" gebruikt, en niet "oorlog voeren tegen". Als je naar het arabische woord gaat kijken is dit een woord dat ook duidelijk verbaal verzet, en het uiten van kritiek bevat, en niet alleen fysiek verzet. Als verbaal verzet een reden is om iemand te vermoorden, hoe is de religie dan tolerant tegen andersdenkenden?

Dat heet kritiek. Sinds wanneer staat kritiek voor intolerantie?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:42 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Blijkbaar ligt de grens op precies dezelfde plaats. Alleen zeg je in deze reply:
[..]

in essentie iets anders dan in je laatste reply.

Je mag ervan maken wat jij wilt. Feit is dat ik wel consequent ben ik wat ik zeg. Die tekst van mij was een reactie op een post van buachaille. Lees " Nederlandse jongeren : Elke Moslim is radicaal " er maar op na en bepaal dan of ik in essentie iets anders zeg.

Deze jongen heeft het over het verbieden van zaken onder valse voorwendselen. Het staat absoluut niet in verhouding met waar wij het over hebben, het verbieden van haatzaaiers en het verbieden van aansporen tot het doden van anderen. Je moet geen dingen lezen die er niet staan.

Voor mij is het wel weer genoeg voor vandaag. Op naar het vrijdagmiddag gebed

Ik vind gelovigen steeds vreemder worden.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niets wordt aan manier van lezen overgelaten, jij bent vergeten er tafseer bij te pakken, zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context, wat geeft jou het idee dat jij het uberhaupt wel goed zou doen, als je niet eens de koran leest maar een vertaling ervan?
[..]

Correctie, ongelovigen die de islam bestrijden en huichelaren die onrust verspreiden.
[..]

tuurlijk. , denk maar aan Aboe soefyan.
[..]

sorry, je zal echt met betreffende voorbeeld moeten komen.
[..]

Over welke arabische woord heb je het?

Ahhh dus je moet je altijd baseren op dingen die de mensen die het boek voor jou hebben gelezen hebben gedacht? Ziehier het Salafisme en Wahabisme: lees niet zelf, wij hebben voor u gelezen en vinden dat........ De Koran is perfect, en staat boven elke discussie of interpretatie, lees het eerste hoofdstuk nog maar eens.

Een flink deel van de Moslims interpreteert trouwens de Koran helemaal niet, omdat ze helemaal niet kunnen lezen. Je zou toch denken dat ervoor zorgen dat de mensen gods woord zelf kunnen aanschouwen een prioriteit is in Islamitische landen, helaas is dit niet zo.

verder graag quotes + context over de genade die Aboe Soefyan ontvangen heeft, ik geloof er geen hol van eerlijk gezegd, het zou compleet uit de toon vallen in de Koran.

Het stukje over het verbreken van verbonden zou ik niet meer weten waar het precies staat, zo rond hoofdstuk 75, ik heb ff geen zin om 20+ hoofdstukken door te spitten op zoek naar een stukje waarvan jij waarschijnlijk donders goed weet waar het staat, maar het je in deze discussie niet utkomt. Verder zijn de eerste 15 strofes van hoofdstuk 9 ook niet al te lovend over verbonden sluiten met ongelovigen, en je daar ook voor langere tijd aan houden. As usual wordt de schuld voor het verbreken van het verbond altijd bij de ongelovige gelegd.

Mijn toetsenbord kan helaas geen arabische woorden produceren, je kunt however erg makkelijk mijn ongelijk bewijzen, als jij (die vast arabisch kan) het woord even opzoekt in de originele Koran en er de babelfish vertaling overheen gooit.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, en? Heilige boeken zijn nu eenmaal geen roman waar het altijd eind goed al goed is. Ze tonen de werkelijkheid, niet de romantische vorm daarvan.
[..]

Precies, ze tonen de onweerlegbare, oninterpreteerbare "werkelijkheid"...... echt!

quote:

Ongelovigen en huichelaars in een geloof staat in geen verhouding tot moslims en moordenaars in een westerse samenleving. Hiermee geef je te kennen dat moslims en moordenaars in jouw ogen in de zelfde categorie vallen.
[..]

jezus man, wil je het niet begrijpen of ben je gewoon achterlijk? Ik zeg dat het op een hoop gooien van 2 groepen, waarvan er 1 overduidelijk moreel verwerpelijk is en de ander niet, voor de andere groep zeer vernederend en beledigend is, en een belangrijke stap in de depersonificatie van een vijand, om deze later makkelijker te kunnen vermoorden.

quote:

Mohammed (s.a.s.) is Allah (c.c.)niet, zoals de christenen denken dat Jezus (a.s.) God zou zijn. Je laat je hier wel erg kennen. Allen Allah (c.c.) kan iemand vergeven. Mohammed (s.a.s.) niet. Het doel van de Islam is dan ook niet om ook ongelovigen te vergeven. Dat zou nogal krom zijn natuurlijk. Waarom zou je dan immers geloven Daarbij begrijp ik het probleem niet. Een ongelovige gelooft niet eens in God, maar wil wel vergeven worden door Hem
[..]

Het zal me geen zier interesseren of Allah mij vergeeft of niet, maar als zijn profeet, die in de Islam als de beste mens ooit wordt gezien, nooit een ongelovige genade of vergeving schenkt wordt het voor mij erg moeilijk te geloven dat de Islam een religie van verdraagzaamheid en vrede is.

quote:

Onzin. Het is net andersom. De Koran leert ons om je aan verbonden te houden. Het verbreken van een verbond kan niet. Pas zodra de tegenpartij het verbond verbreekt, mag je tegen hen verzetten. Maar als zij dan weer berouw tonen en een verbond willen, dan moet je die sluiten.

Niet wat jij hier propageert.
[..]

Dat heet kritiek. Sinds wanneer staat kritiek voor intolerantie?

Nee lees hoofdstuk 9, de Koran propageert tijdelijke allianties. Zie verder de reactie op triggershot.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het staat in de koran dat je de soennah moet volgen hetgene wat de eerste 3 generaties van de islam zijn die al 1400 jaar oud is. Wahabisme en salafisme zijn maar stromingen van niet ouder dan een ander half eeuw.
[..]

Daar zijn de Shi'i Moslims en een hele hoop andere stromingen het niet mee eens.

quote:

Kuch kuch, ik heb jaren in moslimlanden gewoont dus kan met absolute zekerheid zeggen dat wat je nou hier neer zet niet klopt. In westerse landen is het zo dat veel moslims niet kunnen lezen, maar daar bestaan er vertalingen voor. Een vertaling van de koran wordt voor Hasan gedaan echt niet voor Hans.

[..]
hmm eerste land dat ik opzocht:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mo.html
literacy 51.7%

quote:

Google bracht je geen resultaat?
[..]

Sorry ik ga hier niet serieus en inhoudelijk op in als je iets beweerd in de koran wat ik zelf niet ben tegen gekomen en je kan niet eens aanwijzen waar in de koran zo een bedrog wordt aangemoedigd.
[..]

tuurlijk kan ik heel makkelijk het bewijs produceren en ja ik spreek Arabisch, danwel heb ik objectieve bronnen die mij kunnen bij steunen op Fok!, maar jij beweerde toch iets?

Naja nou kan ik flauw worden en vragen naar bewijs dat jij in moslimlanden hebt gewoond, dat er in de Koran staat dat je de soennah moet volgen hetgene wat de eerste 3 generaties van de islam zijn die al 1400 jaar oud is en dat het Wahabisme en salafisme niet ouder zijn dan 150 jaar + alles wat jij in de vorige posts hebt beweerd, ik ben however eerder geinteresseerd in een inhoudelijke discussie dan een google contest.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je gelooft in de hadith
[..]

Haha dat is wel tof.

Ow h was toch hoofdstuk 9:
1. Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten.

2. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen.

3. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.

4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

zie regel 1....

lever je bewijs maar eens zou ik zeggen en, bewijs dan verder dat:

zelfs moslims interpreteren de koran niet zonder uitleg in context,

Het gaat hier duidelijk om een selectief groep waarmen wee

Is niet echt verbazend, heb een tijdje een baard laten staan en volgens een paar docenten was ik aan het radicaliseren

dat is alleen de oogst van deze pagina, kinderachtig doen doe ik niet graag, maar je laat me geen andere mogelijkheid.

nee daar hoef ik geen bewijzen van, boeit me geen ruk en eerlijk gezegd geloof ik je ook zo wel. Ik ben alleen nogal geirriteerd aangezien jij op een SCH achtige manier elke discussie uit de weg gaat door constant naar bewijzen en referenties te vragen zonder ooit de inhoud serieus te nemen of überhaupt na te denken over de redenen van mijn kritiek.

Ik ben echt geen achterlijke islam bashende kaaskop, ik heb alleen grote problemen met mensen die de koran erg strict volgen. Ik wens dan ook niet constant als idioot benaderd te worden, en met een kluitje in het google gestuurd te worden bij de eerste mogelijkheid.

Musketeer, helaas komen wij in deze tijden wel vooral sektes tegen binnen Islam die deze teksten inderdaad op iedereen zomaar willen toepassen, verwrongen interpretaties. (hoe ze zijn gegroeid heeft ook weer bepaalde oorzaken)

Dit fenoneem zie je pas groeien in deze eeuw, helaas.. sektes als al muhajirun, takfir wal hijra, splintergroeperingen die bijv een metro aanslag op Londen rechtvaardigen vanuit Islam.

Ik heb een beetje het idee dat jij deze interpretatie van hun, die bepaalde versen zodanig uit context halen en toepassen zit te verdedigen, of beter gezegd, je probeert een statement te maken dat die interpretatie ook geldig is vanuit Islamitische standpunt? Of zit ik ernaast..

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 14:27 schreef Alulu het volgende:
Musketeer, helaas komen wij in deze tijden wel vooral sektes tegen binnen Islam die deze teksten inderdaad op iedereen zomaar willen toepassen, verwrongen interpretaties. (hoe ze zijn gegroeid heeft ook weer bepaalde oorzaken)

Dit fenoneem zie je pas groeien in deze eeuw, helaas.. sektes als al muhajirun, takfir wal hijra, splintergroeperingen die bijv een metro aanslag op Londen rechtvaardigen vanuit Islam.

Ik heb een beetje het idee dat jij deze interpretatie van hun, die bepaalde versen zodanig uit context halen en toepassen zit te verdedigen, of beter gezegd, je probeert een statement te maken dat die interpretatie ook geldig is vanuit Islamitische standpunt? Of zit ik ernaast..

Ja, de richting is juist, ik vrees dat dit soort daden inderdaad te verdedigen zijn met de Koran in de hand. Het feit dat veel westerse moslims begrip, en ook goedkeuring uiten voor acties van extremistische elementen baart mij zeer veel zorgen. Radicale jongens worden door hun omgeving gezien als mensen die "ver" zijn met hun geloof, worden met respect behandeld en in bescherming genomen. Als er in de Koran ook nog rechtvaardiging voor hun daden te vinden is (hoe recht/krom geinterpreteerd ook) is dit een situatie die zonder externe inmenging alleen maar zal verslechteren.

Ik probeer mensen er altijd op te wijzen dat Moslims (vooral in het westen) helemaal niet zo strikt leven volgens de Koran, maar dit wordt door de Moslims zelf dan weer ontkend, en deze blijken ook nog de radicalen te steuen en ze zelfs op een voetstuk te plaatsen.

De manier waarop de gemiddelde nederlander tegen kaalkopjes aankijkt en de manier waarop de gemiddelde nederlandse moslim tegen de takfir aankijkt zijn volledig verschillend. De kaalkopjes genieten overal afkeer, en worden door iedereen door het slijk gehaald. De extremistische moslim wordt door zijn omgeving met veel respect en bewondering behandeld. Daar wringt de schoen, en het feit dat de radicale moslim vrij makkelijk zijn gedachtengoed bevestigt ziet in de Koran + Hadieths maakt het er niet makkelijker op de lont eruit te halen.

genoeg volgespamd, mn bier is op, en mn laptop is bijna leeg. Ik ga weer ff naar binnen.

peace y'all

@ Musketeer,

Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.

Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.

Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.

Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:

http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:06 schreef Alulu het volgende:
@ Musketeer,

Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.

Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.

Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.

Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:

http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm

Probleem met die tafsir is dat het een hele menselijke factor is en daardoor arbitrair en subjectief. Ik snap wel dat de grote groep dit een goede toevoeging vindt, maar eigenlijk is het niets anders dan het vervormen van iets tot het tot de zin is en dan met name op ethisch vlak. Het verwijdert je daarmee dan ook van het echte geloof, ondanks dat het het geloof wat gemoedelijker maakt.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:06 schreef Alulu het volgende:
@ Musketeer,

Ik had een aardig stuk in gedachten om als reply te typen, maar toch maar niet.. teveel werk.

Het probleem is complex, en veel dieper helaas, ik hoop wel dat je beseft dat verwrongen interpretaties zoals van splintergroeperingjes jij net wel zat te verdedigen, belangrijk is zoals triggershot zegt dat als men echt oprecht is, men de Koran bestudeerd, en wat betekenen de verzen, en dan kan je niet de context erbuiten laten, waarbij dus tafsir (exegese) komt aankijken.

Jij hebt dat niet gedaan, cant blame you.. jij bent geen Moslim en zal waarschijnlijk niet veel met de religie hebben, echter Moslims die hetzelfde doen en zomaar gaan interpreteren vrij zonder enige besef van de context kunnen dus zo iets worden wijs gemaakt door elke man met baard, die zich voordoet alsof hij de ware islam heeft ontdek en alle islamitische generaties de afgelopen 1400 jaar fout zaten, das mijn punt dus.

Ik ga nog wel een link plaatsen naar een engels artikel, daar worden alle vragen beantwoord en wordt gereageerd op claims van bepaalde moslims als 'het is wel rechtvaardig om wtc aan te vallen' of 'zelfmoordaanslag is wel rechtvaardig in islam', en dan vanuit het standpunt van mainstream islam, de 4 wetscholen (dit geval shafi'i) die de overtoon hebben gehad de afgelopen eeuwen onder alle moslims, ik hoop dat geinteresseerden (jij of andere) het lezen, wel heel uitgebreid:

http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/defending_civilians.htm

Dat er na zorgvuldige bestudering en contextuering moreel en ethisch hoogstaande waarden uit de Koran te halen zijn, is een zeer goede zaak, en dat ontkent ook geen enkel weldenkend mens. Het probleem is dat mensen die de Islam niet zo grondig bestuderen, of bij het bestuderen andere bronnen gebruiken dan de vredelievende erg makkelijk tot gewelddadige, radicale conclusies kunnen komen. Jij geeft hier een voorbeeld van een geestelijke die mijn inziens wel "het licht" gezien heeft. Hiervoor zijn er helaas ook vele geestelijken, ook met een gedegen theologische opleiding die er hele andere meningen op nahouden, en deze geestelijken zijn zeer invloedrijk binnen de Islamitische wereld.

Verder is de Moslim hier en in de midden-oosten vooral aangewezen op de interpretatie die hun Imam heeft, en dat deze ook een belangrijke rol speelt in de interpretatie die de individuele moslim aan de Koran en daarmee zijn geloof geeft moge voor zich spreken. De gemiddelde burger heeft nu eenmaal niet de tijd of de discipline om arbeidsjaren te besteden aan het zelf precies uitvogelen wat zijn of haar geloof inhoudt, en dit wordt (volgens mij) ook helemaal niet gestimuleerd in Islamitische landen, het is: luisteren en doen wat de Imam, die de huidige dominante stroming in de regio aanhangt, predikt of berecht/vermoord worden voor ketterij.

Het draait erop uit dat Moslim X de koran leest en vers Y ziet, en dit vervolgens als Z interpreteert. Die Z wordt grotendeels bepaald door een geestelijke. Deze heeft daarmee een enorme macht over Moslim X, en zal in veel gevallen deze macht voor zijn eigen doeleinden inzetten. Je hebt er goede bij zitten, zoals de man die het artikel dat jij aanhaalt geschreven heeft, maar ook ladingen slechte, die een in mijn ogen zeer donkere versie van de Islam aanhangen, en aangezien ze allebei goede credentials hebben is de keus tussen beide arbitrair.

Daarbij dus opgeteld dat voor een first time reader de Koran nogal schokkend is, en zeer makkelijk gewelddadig geinterpreteerd kan worden, gecombineerd met het feit dat de scholing van de gemiddelde (arabische) moslim veel te wensen overlaat doet mij geloven dat het erg makkelijk is te vervallen in een donkere/corrupte versie van de Islam, zoals ook in bijna elk Arabisch land gebeurd is. Dubai is een uitzondering overigens, man wat een prachtige stad, en wat een vriendelijke mensen.

Anyway, thanks for your input, ik heb dat artikel gelezen en vond het zeer interessant, al hoewel de onderbouwing vanuit de Koran wel wat zwakjes vind.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:13 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Probleem met die tafsir is dat het een hele menselijke factor is en daardoor arbitrair en subjectief. Ik snap wel dat de grote groep dit een goede toevoeging vindt, maar eigenlijk is het niets anders dan het vervormen van iets tot het tot de zin is en dan met name op ethisch vlak. Het verwijdert je daarmee dan ook van het echte geloof, ondanks dat het het geloof wat gemoedelijker maakt.

ik snap je ergens wel, maar waarom wordt een tafsir gebruikt
ten eerste kan iedereen in principe, als je tafsir letterlijke vertaald, uitleg/commentaar een persoonlijke tafsir op de koran schrijven en van verzen.

waarom is de tafsir van bijv Ibn Kathir belangrijk?
Omdat hij dicht bij de vroege tijden van islam stond, en dus dichter bij de context waarin de Koran is geopenbaard en vorm kreeg, als je een tafsir leest wil het niet zeggen dat het op gelijke grond met de Koran staat, maar het mooie is dat eruit bekend wordt waarom en hoe elk vers is geopenbaard.

Dan wordt je duidelijk of het algemene norm is, als reactie op een aanval, of geruchten die er waren etc etc.. het totalere plaatje wordt in de tafsir die door de vroege moslims is opgesteld duidelijker, en daar gaat het om, zeker als de Koran 1400 jaar later goed wilt begrijpen en wat alles inhoudt, en dat geldt voor alle (religieuze) teksten naar mijn mening, de-contextualizering, totaal uit de context halen gaat je verder afdwalen om tot de essentie en betekenis ervan te komen, in dit geval verzen bijv.

Maar deze discussie is in principe meer bedoeld voor onder Moslims, want ik snap dat een niet-moslim hier niet veel mee heeft.

dit heeft niks met moslims te maken, die jongeren zijn niet moslims
die jongeren zijn straattuig.
ze drinken, smoken en dragen amerikaanse merk kleding bontkraagjes gouden kettinkjes, allemaal neger spulletjes, moslims mn reet.

echte moslims zijn vredelievend, net zo aardig als opa en oma die christelijk zijn.

het zijn jongeren groepjes tegenoverelkaar, tief toch eens op met die belachelijke onzin dat het om moslims gaat...

verkeerd gelezen.

[ Bericht 50% gewijzigd door zoalshetis op 06-05-2006 09:19:38 ]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:54 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Precies, ze tonen de onweerlegbare, oninterpreteerbare "werkelijkheid"...... echt!

Wat is je probleem dan

quote:

[..]
jezus man, wil je het niet begrijpen of ben je gewoon achterlijk?

Ben jij achterlijk?

quote:

Ik zeg dat het op een hoop gooien van 2 groepen, waarvan er 1 overduidelijk moreel verwerpelijk is en de ander niet, voor de andere groep zeer vernederend en beledigend is, en een belangrijke stap in de depersonificatie van een vijand, om deze later makkelijker te kunnen vermoorden.

Moreel is een subjectief begrip. Wat jij moreel niet verwerpelijk vindt, vind ik misschien wel verwerpelijk. Je kunt daar geen uitspraak over doen. Maar wat jij wel doet is moslims gelijkstellen aan moordenaars.

quote:

[..]
Het zal me geen zier interesseren of Allah mij vergeeft of niet, maar als zijn profeet, die in de Islam als de beste mens ooit wordt gezien, nooit een ongelovige genade of vergeving schenkt wordt het voor mij erg moeilijk te geloven dat de Islam een religie van verdraagzaamheid en vrede is.
Wie zegt dat hij dat niet heeft gedaan dan? Welke bronnen lees jij uberhaupt dat je zo weinig weet?
[quote]
[..]
Nee lees hoofdstuk 9, de Koran propageert tijdelijke allianties. Zie verder de reactie op triggershot.

Welk hoofdstuk denk jij dat ik het over had dan? Juist dat hoofdstuk geeft aan dat je er kilometers naast zit met je 'interpretatie'. Toon mij eens aan waar staat dat moslims zich niet aan verdragen hoeven te houden?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:50 schreef BaajGuardian het volgende:
dit heeft niks met moslims te maken, die jongeren zijn niet moslims
die jongeren zijn straattuig.
ze drinken, smoken en dragen amerikaanse merk kleding bontkraagjes gouden kettinkjes, allemaal neger spulletjes, moslims mn reet.

echte moslims zijn vredelievend, net zo aardig als opa en oma die christelijk zijn.

het zijn jongeren groepjes tegenoverelkaar, tief toch eens op met die belachelijke onzin dat het om moslims gaat...

mooi gezegd

Als iemand niet vredelievend is is het geen moslim dan is het tuig, ondertussen zijn er verschillende aanslagen gepleegd met de hand op de Koran. Dan kunnen we zeggen "dat zijn geen echte moslims!" en vervolgens beweren dat de echte moslims vredelievend zijn en de Islam een vredelievende godsdienst is maar blijkbaar is het voor sommigen toch mogelijk om stukken uit de Koran te halen die het voor hun rechtvaardigen om duizenden ongelovigen de dood in te jagen.

Natuurlijk geldt dat niet voor de gemiddelde moslim op de hoek maar zoals gezegd, er zijn genoeg mensen die het er wel in lezen. Waar halen ze die 'wijsheid' vandaan en wat kunnen we doen om te voorkomen dat de extremistische moslims door kunnen gaan met het uitdragen van hun 'waarheid' met het doden van ongelovigen als gevolg.

ik denk dat er dan ook een mildere vorm van koran op komst is, net als wij dat kennen met de bijbel. een boekwerk dat wat minder negatief te interpreteren is.

althans ik denk dat het er aan zit te komen omdat we nu in een impasse terecht gaan komen.

zat net op ned 1 te kijken , een portret van amina wahud

wat een wijze vrouw zeg, wat ze zegt over de islam spreekt me zeer aan

jammer dat ze relatief alleen staat in de islam, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zaterdag 6 mei 2006 10:30 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat er dan ook een mildere vorm van koran op komst is, net als wij dat kennen met de bijbel. een boekwerk dat wat minder negatief te interpreteren is.

althans ik denk dat het er aan zit te komen omdat we nu in een impasse terecht gaan komen.

Waarschijnlijk bedoel je een mildere vorm van de interpretaties van de Koran. De Koran is immers niet veranderbaar en kan dus nooit in een andere vorm verschijnen. Maar die interpretaties zijn er al in vele vormen. Er is geen interpretatie mogelijk waarbij je alle moslims onder 1 dak krijgt, anders was dat allang gebeurt.

Het is juist deze veranderlijkheid van de Bijbel dat tot de afname van het aantal christenen en het afdwalen van het werkelijke christendom heeft geleid. Dat je ook maar enige gelijkenis met het christendom kunt zien, in de zin dat de Koran zo veranderlijk als de Bijbel zou moeten zijn, God verhoede ons daarvoor, geeft al een duidelijk beeld hoe beperkt jouw kennis omtrent de Islam is.

Moslims verkeren niet in impasse. Niet moslims voelen zich in impasse geraken. Helaas voor niet-moslims zijn zij voor moslims geen referentiekader.

quote:

Op zaterdag 6 mei 2006 10:27 schreef UnleashMitch het volgende:
Als iemand niet vredelievend is is het geen moslim dan is het tuig, ondertussen zijn er verschillende aanslagen gepleegd met de hand op de Koran. Dan kunnen we zeggen "dat zijn geen echte moslims!" en vervolgens beweren dat de echte moslims vredelievend zijn en de Islam een vredelievende godsdienst is maar blijkbaar is het voor sommigen toch mogelijk om stukken uit de Koran te halen die het voor hun rechtvaardigen om duizenden ongelovigen de dood in te jagen.

Dat is nu net het probleem. Die rechtvaardiging kun je niet uit de Koran halen. Dit had je kunnen weten als je het Boek zelf kende.

quote:

Natuurlijk geldt dat niet voor de gemiddelde moslim op de hoek maar zoals gezegd, er zijn genoeg mensen die het er wel in lezen. Waar halen ze die 'wijsheid' vandaan en wat kunnen we doen om te voorkomen dat de extremistische moslims door kunnen gaan met het uitdragen van hun 'waarheid' met het doden van ongelovigen als gevolg.

Door aandacht te besteden aan onderzoek en de mening van 'gematigde' moslims, ipv enkel aandacht te besteden aan de extremisten. Zo blijf je dit verdraaide beeld houden. Dan laat ik nog maar in het midden of dat al of niet een streven op zich is.

quote:

Op zaterdag 6 mei 2006 11:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
zat net op ned 1 te kijken , een portret van amina wahud

wat een wijze vrouw zeg, wat ze zegt over de islam spreekt me zeer aan

jammer dat ze relatief alleen staat in de islam, of zie ik dat verkeerd?

Meer dan 1 miljard moslims, meer dan 1 miljard interpretaties. En ja, ze staat veelal alleen. Zowel vrouwen als mannen kan zij niet aanspreken. Wellicht enkele 'seculiere' moslims, maar daar blijft het wel bij.

En wijs is ze ook niet bepaald. Zo zijn veel mensen die in je eigen straatje lullen al snel wijs. Er zijn zelfs mensen die Fortuyn een wijs man vonden. Reken maar uit.