[Deel 862]In mijn mantel vermoord ik de koning

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:25 schreef RM-rf het volgende:
nee, het is toch een heel logisch idee, alle vormen van belediging van een bevolkinsggroep, of dat nu godslastering, holocaust-revisionisme of majesteitsschennis... dienen gelijk beoordeeld te worden ...

grotendeels dient het onder de 'vrijheid van meningsuiting' gelaatst te worden ... maar er zijn daaraan ook grenzen, die grenzen dienen gewoon toegepast te worden op basis van gelijkheid, eigenlijk zoals ook in artikel 1 vande grondwet staat ...

Dat betekent niet dàt die cartoons per definitie ook verboden zouden moeten worden ... maar het is wel een erkenning dat aan alle vrijheden altijd tevens een grens zit.

Nu nog hopen dat de Islamistische landen ook zulke LIberale Waardes bereid zijn over te nemen en te implementeren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom nou Saoedie Arabie, een dictatuur, aanhalen als voorbeeld.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:32 schreef Johan_de_With het volgende:
Tafkahs, kom dat eens hier doen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:27 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Maar waar dient die grens dan op enigzins objectieve wijze getrokken te worden?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Omdat SA de bakermat van de islam is en een belangrijk onderdeel vormt binnen de Islamitische wereld.

Als er dit soort eisen op tafel komen is het goed om de eiser een spiegel voor te houden. Ik denk namelijk dat het westen een stuk toleranter is dan de Islamitische wereld.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
Onzin, SA is helemaal niet van belang en heeft dan ook geen enkele macht binnen de Islamitische wereld. Mekka en Medina zijn belangrijk en nog een aantal steden en gebieden, niet meer niet minder. Straks is de Koning van SA ook nog een soort van vertegenwoordiger van de Islam. Maar als je een kerk wil bouwen, doe dat in Marokko.

[afbeelding]
En nee, het is geen omgebouwde moskee.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:40 schreef MrX1982 het volgende:

Als de baas toch zo graag een vergelijking wil maken met WOII kan hij beter Iran nemen als reïncarnatie van nazi-Duitsland.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar getuigt het niet van intolerantie dat ik als niet-moslim Mekka niet mag bezoeken of een Kerk bouwen in SA?

Waarom maakt de OIC zich daar niet druk over maar verkiezen ze liever een doel waarbij ze eisen kunnen stellen en zelf geen hand in eigen boezem hoeven te steken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:45 schreef RM-rf het volgende:
Niet echt, Iran is een redelijk democratisch land, voor arabische begrippen dan ...
de laatste verkiezingen, waar populist Ahmanidjad verkozen werd, waren zeer eerlijk (bv in vergelijking tot de gelijktijdig gehouden egyptische verkiezingen)...

Punt is wel dat Ahmanidjad niks te zeggen heeft, de Mullahs nog altijd alles controleren, zowel parlement (Iran heeft bv ook een Joods parlementslid) en wetgevende macht als rechterlijke macht....
maar de druk is wel dgeelijk aanwezig om Iran te hervormen en te democratiseren.... door een jonge en zeer moderne bevolking ....

Ik denk dat als je de Iraanse bevolking en de Saoedische bevolking vergelijkt ., de eerste moderner en westers georienteerder is, terwijl de saoedisch veel traditionalistischer zijn

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:48 schreef Mutant01 het volgende:
Wat heeft het ene land met het andere te maken? Waarom zou SA en haar dictatuur wel representatief zijn voor de Islamitische wereld, en een land als Turkije bijvoorbeeld niet? Alleen monotheistische religies komen uit het midden-oosten. Dat zou betekenen dat elk willekeurig land uit het midden-oosten representatief is voor elke grote monotheistische religie.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ja het OIC is een leuke bijeenkomst van een aantal dictatoriale landen die conservatief zijn.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:52 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Marokko is ook lid.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Raad het Citaat:
[..]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:51 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

SA is lid van de OIC. Op zijn minst merkwaardig dat de baas van die organisatie het westen dingen vraagt omdat moslims zich beledigd voelen terwijl een lid het zelf ook niet zo nauw neemt met respect voor andere religies.

Turkije is volgens mij een vreemde eend in de bijt in de islamitische wereld.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 16:58 schreef Mutant01 het volgende:
Ja een aantal zijn er dictatoriaal, Turkije, Suriname, en talloze andere landen zijn ook lid.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:00 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Suriname zou ik niet snel gebruiken in een betoog over fatsoenlijke landen .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:01 schreef RichardQuest het volgende:
Muttie, waarom ga je weg? .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
Ik wist niet dat het SA de baas van die organisatie was. Maar dan nog, er zijn talloze leden met onderling talloze verschilen. En hoezo is Turkije nou een vreemde eend in de bijt? Alsof alle islamitische landen eenzelfde politieke structuur hebben.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De scheiding tussen kerk en staat en verbod van hoofddoekjes in openbare gebouwen bijv.

Vrij uniek toch in de Islamitische wereld of niet?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben het gepauper zat!

quote:

VOLENDAM - De Band Zonder Naam (BZN) gaat stoppen. Dat maakten de leden van de Volendamse band woensdag bekend op een persconferentie in hotel Spaander in hun woonplaats. In het najaar begint de band aan een afscheidstournee die doorloopt tot juni 2007.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:05 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat laatste is er volgens mij in Marokko ook, op zijn minst gedeeltelijk. Wat betreft scheiding van kerk en staat hangt het van de definitie af.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:05 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Je bent de derde al

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:05 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Heeft het niks met de cartoons te maken?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:07 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ja joh . 3x is niet vaak genoeg.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
Het verbod op hoofddoekjes in openbare gebouwen is zeker niet uniek, en scheiding tussen kerk en staat is er niet in Turkije (mijnsinsziens dan), waarom een minister voor religieuze zaken hebben anders?

quote:

In tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt, betekent scheiding van kerk en staat niet dat de staat niet uit een religieuze visie geregeerd mag worden. Door onbekendheid met de werkelijke betekenis van de term "scheiding van kerk en staat" wordt het tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt als argument om de religie weg te halen uit het publieke domein. Zo wordt wel geargumenteerd dat partijen als het CDA, de ChristenUnie en de SGP geen bestaansrecht hebben in Nederland vanwege deze scheiding.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


[..]

In jouw opvatting is Nederland ook niet zuiver gescheiden?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:16 schreef Mutant01 het volgende:
Jawel, immers de partijen hebben weliswaar hun grondslag in een bepaalde religie, maar dragen dat niet uit ten tijde van het regeren. Scheiding tussen kerk en staat is mijnsinsziens dus dat een betreffende regering weliswaar uit religieuze partijen kan bestaan, maar dat de regering geen bemoeienissen heeft met religieuze zaken an sich. Een minister van religieuze zaken is dus iets wat duidelijk laat zien dat de staat zich nog steeds bemoeit met religieuze zaken. Waar is die scheiding dan?

quote:

The king's newest initiative, which calls for allowing women to be trained as imams in the future, has also met with the Islamists' approval.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zou Marokko de eerste vrouwelijke imam krijgen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:29 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Als ze de bijkomende aanslagen trotseren, puik plan!

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


[..]

In jouw opvatting is Nederland ook niet zuiver gescheiden?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

je gooit wat zaken door elkaar ... in een seculiere staat kunnen natuurlijk er op religieuze overtuiging gebaseerde partijen bestaan ... zolang de overheid maar een zekere scheiding kent tussen staat en geloof ....
Als Partij is bv de SGP absoluut geen seculiere partij, die hebben in hun statuten staan dat religieuze beginselen ook een leidraad van de overheid moeten zijn ....

Zodra een overheid het echter als taak gaat zien, direkt in te grijpen in de beweegruimte van religie's en religieuze gemeenschappen, is dat een scheding van seculiere beginselen ...

bv een overheid die bepaald welke Voorgangers wel of niet een religieuze gemeenschap mogen leiden en hiertoe regels geeft, een overheid die bv bepaalde religieuze gebruiken gericht gaat verbieden, omdat het een oordeel heeft over die religie, niet uit praktische gronden (bv een hoofddoekjesverbod) ...

Er zijn werkelijk geheel seculiere staten, gewoon omdat religie een sterke gemeenschappelijke en maatschappelijke waarde is ...
De Fransen waren er traditioneel altijd heel erg verregaand in, daar is een hele sterke scheiding tussen religie en staat, eigenlijk tot de recente wetten die hoofddoekjes in scholen verboden .... dat heeft echter ook deels ertoe geleid dat juist radikaal Islamitische partijen sterk konden opkomen in de armere voorsteden.

het is bv opvallend dat veel Radikaal Islamitische organisaties, in Arabische landen zelf verboden zijn ... deels is dat omdat men daar juist geen seculiere traditie kent en dus juist als overheid de godsdienst wil controleren, deels is het ook juist uit angst voor de invloed die de steeds radikaal wordende islamitische bewegingen kunnen hebben ....

Het is echter zo dat een beweging die weg gehouden wordt van de macht, automatisch ook snel radikaliseert.... juist omdat ze dan nooit compromissen moeten sluiten en afgerekend worden op hun effectiviteit

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heb je gezien wat er staat of niet Er staat dat het zelfs de goedkeuring van de Islamisten heeft.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:33 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Maar hoe denken extremisten in de andere Islamitische landen erover? Wahabieten, Salafisten etc.?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:33 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Maar hoe denken extremisten in de andere Islamitische landen erover? Wahabieten, Salafisten etc.?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zou Marokko de eerste vrouwelijke imam krijgen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:32 schreef RM-rf het volgende:
je gooit wat zaken door elkaar ... in een seculiere staat kunnen natuurlijk er op religieuze overtuiging gebaseerde partijen bestaan ... zolang de overheid maar een zekere scheiding kent tussen staat en geloof ....
Als Partij is bv de SGP absoluut geen seculiere partij, die hebben in hun statuten staan dat religieuze beginselen ook een leidraad van de overheid moeten zijn ....

Zodra een overheid het echter als taak gaat zien, direkt in te grijpen in de beweegruimte van religie's en religieuze gemeenschappen, is dat een scheding van seculiere beginselen ...

bv een overheid die bepaald welke Voorgangers wel of niet een religieuze gemeenschap mogen leiden en hiertoe regels geeft, een overheid die bv bepaalde religieuze gebruiken gericht gaat verbieden, omdat het een oordeel heeft over die religie, niet uit praktische gronden (bv een hoofddoekjesverbod) ...

Er zijn werkelijk geheel seculiere staten, gewoon omdat religie een sterke gemeenschappelijke en maatschappelijke waarde is ...
De Fransen waren er traditioneel altijd heel erg verregaand in, daar is een hele sterke scheiding tussen religie en staat, eigenlijk tot de recente wetten die hoofddoekjes in scholen verboden .... dat heeft echter ook deels ertoe geleid dat juist radikaal Islamitische partijen sterk konden opkomen in de armere voorsteden.

het is bv opvallend dat veel Radikaal Islamitische organisaties, in Arabische landen zelf verboden zijn ... deels is dat omdat men daar juist geen seculiere traditie kent en dus juist als overheid de godsdienst wil controleren, deels is het ook juist uit angst voor de invloed die de steeds radikaal wordende islamitische bewegingen kunnen hebben ....

Het is echter zo dat een beweging die weg gehouden wordt van de macht, automatisch ook snel radikaliseert.... juist omdat ze dan nooit compromissen moeten sluiten en afgerekend worden op hun effectiviteit

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Que?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:49 schreef Mutant01 het volgende:
Om nog heel even door te gaan over Marokko. Wanneer zijn er weer verkiezingen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:50 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Over wie de koning wordt? Ik heb niet het idee dat de politieke partijen veel te zeggen hebben daar.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:39 schreef MrX1982 het volgende:

Daarnaast vind ik het vreemd dat je het Franse hoofddoekjes verbod schaart onder de noemer inbreuk op de scheiding. Juist het gebruik van hoofddoekjes op openbare scholen is een schending tussen kerk en staat omdat een hoofddoekje een religieus object is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:39 schreef Johan_de_With het volgende:
RM-rf, waar komt jouw naam eigenlijk vandaan?

quote:

And the final thing is, it's amazing how much of the system you can delete without it falling apart completely.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:18 schreef RichardQuest het volgende:
Wat valt daar over te discussiëren, je weet het toch niet?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:21 schreef RichardQuest het volgende:
Ik vind dat je verstand moet hebben van de juridische zaken daaromheen voordat je zoiets zegt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:24 schreef RichardQuest het volgende:
Als je het juridische kader uiteenzet, maar wat is er belangrijk aan dat ene meisje?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:10 schreef RM-rf het volgende:
Nee, secularisatie is geen eenzijdig denkvbeeld, dat religie per definitie gevaarlijk is, en door de staat gecontroleerd moet worden ....

het is enkel een scheiding van overheid, die zorg draagt voor wetgeving en een uitvoerende macht is, en religie wat een individuele keuze is ...

In zeker zin is seculier denken de grootste revolutie sinds de uitvinding van het Monotheisme door Zoroaster ... vanuit het monotheistisch denken ontstond het idee ook dat de wetgeving een relgieuze bezigheid is (een grondprcipe van zowel de Joodse, christelijke en mohammedaanse godsdienst, die immers religieuze geschriften als 'wet' ziet) ...

Seculier denken maakt het mogelijk dat een monotheistische gemeenschap kan bestaan zonder dat de wetgeving op religieuze basis dient te gebeuren, maar deze kan liberale principes volgen ('liberaal': bevrijd van religieuze tendenzen) ...

Je ziet nu dat er ook vanuit de liberalen er een contra-beweging ontstaat, die eigenlijk de overheid zelf als instantie ziet, die ook bepalend zou moeten optreden omtrend allerleid inidividuele keuzes en religieuze afwegingen ...
Zoals Robbespierre ooit een 'eigen nieuwe godsdienst' wilde uitvinden, die door de verlichtte staat gecontroleerd kon worden.

Op het moment als een overheid kennelijk het nodig vind voor zijn burgers te bepalen of ze wel of niet bepaalde kleding mogen dragen, is deze overheid zelf bezig op religieus terrein ... iets wat ins eculier denkbeeld nu juist ruimte moet bieden voor individuele en vrije keuze van de mensen zelf, al dan niet uit religieuze perspectieven

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:30 schreef MrX1982 het volgende:

Als je in Frankrijk geen hoofddoekje mag dragen op een openbare school is dat (volgens jou) inbreuk op de scheiding tussen kerk en staat. Als dat meisje wel een hoofddoek mag dragen kan iemand die ongelovig is daar aanstoot aannemen en het opvatten alsof de staat een religie voor trekt, wat ook een inbreuk is op de scheiding tussen kerk en staat.

Waar ligt dan de grens en wanneer ga je er overheen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:34 schreef RM-rf het volgende:
in zekere zin is dat geen enkele zaak van de wetgevende macht en als er weinig wetten zijn die zulke vormen van aanstoot verbieden, is het verder geen zaak van de uitvoerende en orde-handahavende macht ...

blijft over ... de mensen zelf ....

Als je gelooft in de kracht van het individu, geef je hem ook het krediet dat hij zulke zaken zelf individueel kan regelen ...
dus geen zaak van de overheid om zijn morele wetten op te leggen...

Overigens, ik zeg niet dat 100% seculiere overheden per definitie geheel beter zijn .... in een bepaalde mate kan ik me goed voorstellen dat er wetten kunnen komen die ook de kledingvrijheid aan banden legt ... ik denk enkel daat daarbij 'praktische bezwaren' sterker zouden moeten spelen, dan puur 'morele bezwaren' tegen hoofddoekjes

quote:

Minister Italië draagt T-shirt met spotprent Mohammed

ROME - De Italiaanse minister van Bestuurlijke Vernieuwing, Roberto Calderoli, heeft T-shirts laten drukken met daarop de spotprenten van de profeet Mohammed die in de islamitische wereld voor zoveel verontwaardiging hebben gezorgd.

"Ik zal ze zelf vanaf vandaag dragen", zei de bewindsman van de separatistische Lega Nord dinsdag tegen het Italiaanse persbureau ANSA. "Ik zou dit initiatief geen provocatie willen noemen, maar een uitnodiging tot dialoog."

Calderoli vindt tevens dat "een einde moet worden gemaakt aan het hypocriete onderscheid tussen terroristische islam en vreedzame islam".

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:21 schreef RichardQuest het volgende:
Ik vind dat je verstand moet hebben van de juridische zaken daaromheen voordat je zoiets zegt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:37 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:39 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Wat staat er in die vlag lieve Sizz

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zeg het eens?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:41 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Geen idee, ik spreek geen arabisch

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:42 schreef sizzler het volgende:

[..]

"Allah is groot"

Gok ik.

quote:

Op de groene achtergrond staat een Arabische tekst in witte letters, geschreven in het Thuluth-schrift, met daaronder een zwaard. De tekst is de shahada of de islamitische geloofsbelijdenis:

لا إله إلا الله محمد رسول الله
La ilaha Ila Allah Muhammada Rasulu allah
Er is geen andere god dan God; Mohammed is de boodschapper van God

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Is dat een streep of een zwaard onder de tekst?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:48 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ziet er eerder uit als een uitgerekte strap-on

maar das mijn perverse geest weer

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

quote:

Er is geen andere god dan God

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:37 schreef sizzler het volgende:

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:49 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Logica onder de moslims ?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Allah is machtig, Mohammed had een pik van 2 meter 80

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:11 schreef pberends het volgende:
Lego maakt weer winst

[afbeelding]

!

quote:

ABCNEWS PLANS AIRING OF SADDAM TAPES TONIGHT: Saddam talking with his advisors about hitting Washington with WMD, hiding weapons, etc... Developing...

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:17 schreef Duritz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:17 schreef Duritz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:27 schreef sizzler het volgende:
Dinsdag 21 februari - debat met Zalm over de Nederlandse economie.

Minimeet anyone?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:27 schreef RichardQuest het volgende:
Wat lief.

Hier heb je er eentje terug

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:27 schreef sizzler het volgende:
Dinsdag 21 februari - debat met Zalm over de Nederlandse economie.

Minimeet anyone?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:30 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Waar en hoe laat?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Merci, ik raak er helemaal opgewonden van.

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Merci, ik raak er helemaal opgewonden van.

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:35 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hij's nog wel aan het bidden!

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Gouda centrum (5 min lopen vanaf centraal). Vanaf 20:00 in café De Zalm (toepasselijk). Weet niet tot hoelaat. Misschien leuk om om 19:00 af te spreken op centraal, een biertje te drinken in de Zalm en dan naar het debat.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 18:25 schreef Airelle het volgende:
http://www.taida.tk/ .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:38 schreef MrX1982 het volgende:
Gouda dat is hier vlakbij .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:39 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dus we zijn al met zijn drieën?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wanneer zou dit plaats moeten vinden?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:17 schreef Duritz het volgende:

[..]

quote:

At one point Saddam muses how vulnerable D.C. would be to a "biological" attack, but adds that Iraq wouldn't do it. (...) But intel agencies are skeptical. The tapes were taken without permission from an FBI-run translation center, officials say, and are years old. Two government officials, requesting anonymity because of the sensitive subject, say the tapes in no way prove that WMD stockpiles or programs existed at the time of the U.S. invasion or were moved to another country before U.S. troops arrived.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:40 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

hohoho, ik zeg het volgende week wel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:40 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

hohoho, ik zeg het volgende week wel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:42 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

in dat geval klinkt het inderdaad goed

Sorry Sizzler, ik ben wel geinteresseerd in jou, maar niet in Zalm noch Gouda

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:42 schreef sizzler het volgende:

[..]

Kijk maar. Ik ga sowieso.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:42 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dan ga je na het biertje toch weer weg?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:42 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ben alleen wel bang voor RQ.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:41 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

_{[ bron ]}

.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:44 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ga je Abugraiben

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:46 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Jou moet ik hebben. Kom je ooit nog naar Leiden?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:44 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, woensdag sta ik om 6.00 op... sja, en de laatste trein gaat waarschijnlijk om half vier 's middags weer naar het noorden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:42 schreef Johan_de_With het volgende:
Sorry, dan kan ik niet.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 19:47 schreef pberends het volgende:
Dat Amerikaans imperalisme wordt nu toch echt te zot voor woorden, gaan ze de Lego pretparken van Lego overkopen zodat Lego ze vervolgens weer kan gaan leasen. Wat crapshit is dat weer.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:49 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, in een heuse collegezaal, PTT'er.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:52 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat kan ik niet.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:46 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Tussen al die rechtse rakkers?

Dat wordt eerder andersom .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:57 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

And the winner is..

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:02 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Is dat niet een goede manier om politieke geschillen op te lossen? Weg met de discussie.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef RichardQuest het volgende:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=tafkahs&word2=richard+quest

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:57 schreef Tafkahs het volgende:
And the winner is..

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:16 schreef zakjapannertje het volgende:
de VVD in beter tijden

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=vvd&word2=pvda

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:22 schreef RichardQuest het volgende:
Tsja, links is een Engels woord...

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:29 schreef Yildiz het volgende:
Jezus, ik keek net een uurtje CNN, ik ben gelijk helemaal depri.

Cheney die zonder vergunning gaat schieten, iemand neerschiet, het een dag later meld.
Teringzooi met dat H5N1, met sandalen in het bloed.
Teringzooi.
Zooi.

?


!

quote:

Marco Pastors is lijsttrekker van Leefbaar Rotterdam bij de gemeenteraadsverkiezingen. Ook overweegt hij de landelijke politiek in te gaan met een eigen partij, genaamd: Niet Lullen Maar Poetsen (NLMP).

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:35 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Nederlandse Mongolide Populist

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:35 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Nederlandse Mongolide Populist

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:37 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

heerlijk he, die Rotterdamse aanpak, niet lullen, maar poetsen. Dat lijkt me een goede voor op straat

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:37 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

heerlijk he, die Rotterdamse aanpak, niet lullen, maar poetsen. Dat lijkt me een goede voor op straat

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe is het met Ype?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe is het met Ype?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:42 schreef Yildiz het volgende:
Fuck, ik moet ver fietsen zo.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:45 schreef MrX1982 het volgende:
Ik snap die Taida sowieso niet. Met zo'n uiterlijk vindt ze zo een Nederlandse vent met wie ze kan trouwen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:46 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Rot voor je. Ik heb mijn haren gekamd, mijn tanden gepoetst, mijn schoenen ook, en ik ga er zo vandoor.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

oeh, vrouwenhandel. Ik denk niet dat Verdonk dat zo zou willen

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:
oeh, vrouwenhandel. Ik denk niet dat Verdonk dat zo zou willen

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:49 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Goed dat je het zegt, die is er af.
Get drunk and be somebody!

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:45 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Pils op?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:46 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Rot voor je. Ik heb mijn haren gekamd, mijn tanden gepoetst, mijn schoenen ook, en ik ga er zo vandoor.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wie?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:59 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Een rendez-vous with destiny, Maarten. Maar evengoed bedankt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:35 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Nederlandse Mongolide Populist

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Een rendez-vous with destiny, Maarten. Maar evengoed bedankt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wat een kutnaam zeg. NLMP.

Hoe serieus wil je genomen worden als je in het buitenland gaat uitleggen hoe je partij heet. Dan denken ze toch allemaal de wij Nederlanders kierewiet zijn geworden??

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij wil de Nederlandse Moslim Partij misschien voorzijn .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij wil de Nederlandse Moslim Partij misschien voorzijn .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:20 schreef Monidique het volgende:
[[url=http://i1.tinypic.com/nvxtvr_th.jpg]afbeelding][/url]

Nu ga ik brood smeren, tandenpoetsen, naar de WC, op bed liggen Star Trek kijken, slapen en dan morgen om zes uur opstaan. .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:27 schreef sizzler het volgende:
Dinsdag 21 februari - debat met Zalm over de Nederlandse economie.

Minimeet anyone?

quote:

'Straf voor slecht opvoedende ouders'
Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat ouders die hulp weigeren bij de opvoeding van hun criminele overlastgevende kinderen, bestraft worden. In ieder geval zijn de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 voor. Het kabinet stelt echter dat zo'n bestraffing juridisch heel moeilijk ligt en waarschijnlijk onuitvoerbaar is.

Gisteren voerde de Kamer een spoeddebat over de jeugdcriminaliteit in de grote steden. Directe aanleiding waren de incidenten de afgelopen maanden in onder meer Amsterdam, waar vaak jonge merendeels Marokkanen en Antillianen zorgen voor geweld, intimidatie, bedreiging en vernieling. De jongeren richten zich vooral tegen Joden, homo's en vrouwen. Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

Straatterreur
De gehele Kamer was het eens dat boven genoemde straatterreur van jongeren harder dient te worden aangepakt. GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

De aanwezige ministers, Johan Remkes, Alexander Pechtold, Piet Hein Donner en Rita Verdonk, zeiden dat aan de problematiek al hard wordt gewerkt. Ze benadrukten wel dat de overlast vooral wordt veroorzaakt door een kleine groep en dat niet alle allochtone jongeren over één kam moeten worden geschoren.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 08:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

'Straf voor slecht opvoedende ouders'

Die kleine belhammels toch. Iedereen valt toch joden, vrouwen en homo's aan. Is onderdeel van het volwassen worden.
Wat is in de ogen van GL dan wel straattereur?

quote:

Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

quote:

Cheney verbreekt stilzwijgen

WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse vicepresident Dick Cheney heeft woensdag zijn stilzwijgen verbroken over het jachtincident waarbij hij in het weekeinde een bevriende advocaat neerschoot. In een interview met het Amerikaanse tv-station Fox zei hij dat het schietincident ,,niet de schuld van het slachtoffer'' is geweest: ,,Ik ben de man die de trekker heeft overgehaald.'' Daarom kun je ,,niet iemand anders de schuld geven''.
Het slachtoffer, de prominente advocaat Harry Whittington (78), ligt in Texas in het ziekenhuis op de afdeling intensive care. Het Witte Huis hield de schietpartij bijna 24 uur stil. Dat is in de Amerikaanse media fel bekritiseerd. Cheney voelt zich door die kritiek niet als aangeschoten wild: hij heeft het publiek naar zijn zeggen niet eerder geïnformeerd, omdat hij eerst precies wilde vaststellen wat er gebeurd was.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:15 schreef pberends het volgende:


NSE scoort steeds beter, het is een geduchte concurrent geworden van RTL Boulevard en GTST.

Je ziet ook dat Lieve Lust en Uit het leven goed aantrekken door de hoge kijkcijfers van De Wedstrijden.

quote:

CBS: Werkloosheid blijft dalen

Uitgegeven: 16 februari 2006 09:55
Laatst gewijzigd: 16 februari 2006 10:00
VOORBURG - De werkloosheid is in de periode van november tot en met januari met 8000 afgenomen in vergelijking met het vierde kwartaal van vorig jaar. In de afgelopen drie maanden waren 460.000 mensen werkloos. Dat is 6,1 procent van de beroepsbevolking. Een jaar eerder was dit percentage 6,5.

Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) donderdag gemeld. Het werkloosheidspercentage nam het sterkst af onder jongeren. In de maanden november tot en met januari was 11,4 procent van de jeugdige beroepsbevolking werkloos. Dit is 1,2 procentpunt minder dan een jaar eerder.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 09:43 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

NSE zit flink in de lift, al 3,5% meer kijkers dan vorige week. Al ze 2 maanden zo doorgaan zitten ze al op 107.000 kijkers op de woensdagavond.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 10:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Geef toe pberends, tot die laatste 86.000 NSE kijkers behoor jij ook hé .... dat is nu echt zo'n pberends-show ...
Ze gaan nu natuurlijk voor de cult-status... Hart van Nederland werd ook pas leuk toen ze ze van die jonge net-van-de-journalistieke-school-afgestuurde jongetjes als 'reporter-ter-plaatse' gingen aannemen die dan hakkelend en opzichtig afkijkend van een notitieblokje verslag deden van een brandje in Oost-Gruttekapsel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wat een kutnaam zeg. NLMP.

Hoe serieus wil je genomen worden als je in het buitenland gaat uitleggen hoe je partij heet. Dan denken ze toch allemaal de wij Nederlanders kierewiet zijn geworden??

quote:

De VVD moet kiezen: liberaal of radicaal

door Marcel ten Hooven

De tweespalt die zich aftekent binnen de VVD doorkruist de plannen van Jozias van Aartsen om lijsttrekker te worden voor de verkiezingen van 2007. Vooral nu Wiegel afstand van hem genomen heeft.

Als geen ander kan Hans Wiegel de vermoorde onschuld spelen. Ook op deze dinsdagavond in het zaaltje van ’Het wapen van Hengelo’, waar de oud-VVD-leider spreekt op uitnodiging van een Alevitische moslimvereniging, veinst hij verbazing als journalisten zijn betoog blijken op te vatten als een waarschuwing voor het radicale vaarwater waarin zijn partijgenote Ayaan Hirsi Ali de VVD brengt.

Toch kan er geen misverstand bestaan over de politieke lading van zijn verhaal, hoe goedmoedig zijn toonzetting ook is. Zijn centrale boodschap luidt dat de vrijheid van meningsuiting geen onbeperkt recht op belediging inhoudt. Dat kan niet anders worden opgevat dan als een terechtwijzing van Hirsi Ali. Naar aanleiding van de Deense cartoonkwestie belegde zij afgelopen vrijdag met veel vertoon een persconferentie in Berlijn, waar haar eerste zin luidde: ,,Ik ben hier gekomen om het recht op beledigen te verdedigen.” Vervolgens stak zij van wal met een litanie tegen de profeet Mohammed.

Wiegel gaf zijn reactie een verderstrekkende betekenis door de liberale beginselen in de strijd te werpen. Daarmee legde hij zijn partij feitelijk de vraag voor of de VVD met Hirsi Ali niet eerder een radicaal dan een liberaal in huis heeft gehaald. Het is de tweede keer dat Wiegel zich openlijk afvraagt of het kamerlid de liberale zaak goed doet. Eerder deed hij dat na haar herhaaldelijke aanvallen op de vrijheid van onderwijs.

Het politieke gewicht van zijn aanval op Hirsi Ali is des te zwaarder, nu fractieleider Van Aartsen partij lijkt te hebben gekozen. In het conflict over de vrijheid van onderwijs hield hij de kerk nog in het midden en corrigeerde hij zowel Wiegel als Hirsi Ali. Bij die gelegenheid (de partijraad van november vorig jaar) trachtte hij ook de indruk weg te nemen dat de VVD met Hirsi Ali antireligieuze trekken heeft gekregen. De VVD mocht niet doorschieten in islamofobie of seculiere bekeringsdrang, zei hij. Nu steunt hij Hirsi Ali voluit.

,,Woest goed”, oordeelde hij over haar Berlijnse optreden. ,,Ayaan en ik denken precies gelijk over de vrijheid van meningsuiting, de rol van de islam en het internationale gevaar dat dreigt.”

Het betoog van Wiegel in ’Het wapen van Hengelo’, voor een gehoor van liberale moslims, kwam erop neer dat Hirsi Ali’s radicale uitleg van de vrijheid van meningsuiting op gespannen voet staat met de liberale zienswijze op vrijheid. Tussen een vrijheidsrecht en het gebruik van dat recht staat de moraal, zo vatte hij die visie samen. Aan de hand van de geschiedenis van het liberalisme in de negentiende eeuw liet hij zien dat liberalen het ongebreidelde vrijheidsstreven van de Franse Revolutie gaandeweg hebben verbonden met beperkende voorwaarden.

Dat resulteerde in de gulden regel dat het individu vrij is te zeggen en te doen wat hij wil, zolang hij de vrijheid van de ander niet in gevaar brengt. Liberalen, aldus Wiegel, menen dat iedereen die aanspraak maakt op een vrijheidsrecht, de plicht heeft er verantwoord mee om te gaan, zonder onrechtvaardig of onverdraagzaam te worden.

Daarom meende de 19de-eeuwse liberale staatsman Thorbecke dat liberalen zich nooit oneerbiedig jegens religie moesten opstellen. Wiegel citeerde uit een brief die Thorbecke in 1841 schreef aan Groen van Prinsterer, de politieke voorman van de protestanten: ,,Ik ben niet van uw geloof, doch ik wenste dat allen voor het hunne zoveel deden als gij voor het uwe.” Uit die passage blijkt volgens Wiegel de ware liberale geest van verdraagzaamheid en respect voor de geestelijke vrijheid van anderen: ,,Zo’n liberaal beginsel laat ons zien dat we anderen niet slechts moeten aanvaarden, maar ook waarderen en respecteren.”

Dat uitgangspunt geeft aan dat ook de vrijheid van meningsuiting grenzen heeft, eerder nog morele dan juridische. Wie gebruik maakt van het vrije woord moet zich afvragen of hij anderen niet nodeloos kwetst. ,,Belediging en belastering zijn niet verboden, maar dat wil nog niet zeggen dat ze geboden zijn”, aldus Wiegel. Ongebreideld gebruik van het vrije woord gaat ten koste van het fatsoen en verhardt de samenleving. Als voorbeeld wees hij op de dood die Theo van Gogh toenmalig GroenLinks-leider Paul Rosenmöller toewenste, met de woorden: ,,Als iemand kanker verdient is het Paul Rosenmöller, de hopman van politiek correct Nederland. Mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen. Laat ons pissen op zijn graf.”

Het moest Wiegel van het hart dat toen een moslim, Abdul-Jabbar van de Ven, op de EO-tv het kamerlid Wilders een vroege dood toewenste, alle fractieleiders direct diens vervolging eisten. ,,Over de vrijheid van meningsuiting hoorde je toen niemand.”

Wiegel stond ook stil bij zijn vorige conflict met Hirsi Ali, over de vrijheid van onderwijs. Hoewel de onderwijsvrijheid op zichzelf niet per se een liberaal geloofsartikel is, ligt er wel een klassiek liberaal beginsel aan ten grondslag, betoogde hij. Het kenmerk van een liberale staat is dat hij de ’zelfstandige kracht’ bevordert, niet alleen van het individu maar ook van maatschappelijke verbanden. Mede daarom verdedigde Thorbecke in eigen kring de onderwijsvrijheid.

Met zijn rol van opposant van Hirsi Ali houdt Wiegel de VVD de vraag voor of de partij voor het radicalisme kiest. De stemming over het lijsttrekkerschap is dit voorjaar de eerste gelegenheid waarbij de VVD-leden deze vraag krijgen voorgelegd. Wiegel gaf in ’Het wapen van Hengelo’ een opvallend antwoord op de eeuwige vraag of hij zich beschikbaar stelt. De vragensteller veronderstelde dat de rol van Hirsi Ali in de VVD een beletsel voor zijn kandidatuur kan zijn. ,,Integendeel”, antwoordde Wiegel. ,,Sommigen zouden het een stimulans vinden. Misschien ben ik wel een van die sommigen.”

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)beraal+of+radicaal++

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:27 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

zal wel weer radicaal worden..

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik waag het te betwijfelen ....

dan zou de VVD eigenlijk ook gelijk aan Wilders kunnen vragen terug te keren in de partij en mag Wilders gelijk wel de kandidaat-premier worden .....

Die is toch wel zo'n beetje de leider van de Radikale Liberalen beweging (inde richting gaand van een neo-conservativisme)..
ÜPunt is echter wel dat Wilders met zijn standpunten allerminst brede steun heeft, enkel in tijden van opvallend hype-nieuws over moslims stijgt wilder met een of twe zeteltjes, maar ik schat hem absoluut niet hoger in dan een maximum van 4 of 5 zetels, zelfs als het hem heel erg mee gaat zitten en er nog heel veel moslim-rellen komen .....

Bij de VVD zal terecht een angst ontstaan dat ze met zulke personen juist een koekoeksjong binnenhalen, die de eigen ideologische eieren uit het nest weet te werken.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:54 schreef Johan_de_With het volgende:
.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:42 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mwoa, Verdonk vind ik redelijk radicaal hoor, Hoogervorst en Dekker trouwens ook.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Verdonk is ideologisch niet radikaal ... jij bent geen VVD stemmer en staat ver van hun ideologie, dat moet je niet verwarren met de vraag of je iemand radikaal vind (ik ben zelf overigens, tot mijn verwondering een beetje, ook nooit echt electoral door de VVD aangetrokken, in theorie zou ik het wel moeten zijn)

Hirschi Ali is wel degelijk radikaal op een wijze die mogelijk ingaat tegen juist liberale principes, zij en wilders zijn exponenten van een beweging die eigenlijk liberale ideologsiche principes, willen opgeven, omdat juist de liberale grondbeginselen, door een bedreiging van reactionaire krachten aangevallen worden....
Deze 'vrijheid' moet dan beschermd worden door het opgeven en inperken van de vele liberale vrijheden ....

In feite zijn deze mensen zelf natuurlijk het grootste gevaar, omdat het hun doel zelf is de vele individuele vrijheden in te perken en te beknotten ... de 'bedreiging' is hiervoor enkel een gezochtte aanleiding ...

Als Hirschi Ali bv beweert dat de overheid schade bij kranten moet gaan vergoeden wegens het publiceren van de deense cartoons, denk ik ook dat zelf markt-economische principes van de VVD bij haar niet echt veilig zijn ....

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:08 schreef Tafkahs het volgende:
sorry, had ik radicaal van het midden moeten zeggen dan?

Hirsi Ali was ik nog vergeten inderdaad.

Waarom is het eigenlijk zo dat de partijnaam nooit voluit genoemd wordt, je weet dat pvda voor de partij van de arbeid staat, maar wie weet er eigenlijk dat de vvd voor volkspartij voor vrijheid en democratie staat?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Verdonk is ideologisch niet radikaal ...

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:20 schreef RichardQuest het volgende:
En zeker niet liberaal. Laten we wel wezen, liberalisme is niet hot. De meerderheid wil aan alle kanten overheidsingrijpen en de VVD laat zich daartoe verleiden, zie Verdonk-gedragscode etc.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:08 schreef Tafkahs het volgende:

... maar wie weet er eigenlijk dat de vvd voor volkspartij voor vrijheid en democratie staat?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Overheidsingrijpen is nodig als er groepen mensen zijn die weinig tot geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben.

Zo moet je kinderen ook eerst opvoeden voordat je ze los kunt laten.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:25 schreef RichardQuest het volgende:
De overheid is er niet om mensen op te voeden.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja in theorie zouden ouders hun kinderen moeten opvoeden maar als die schakel ontbreekt of als de ouders zelf niet weten hoe ze hun kinderen moeten opvoeden is overheidsingrijpen noodzakelijk om de maatschappij als geheel te beschermen.

TBS en dergelijke zijn toch ook overheidsmiddelen om mensen te helpen?

Liberalisme heeft toch niets te maken met mensen aan hun lot overlaten en naïef hopen dat ze het beste doen voor zichzelf en anderen? Dat is immers een utopisch ideaal.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Essentiële taken

Het klassiek-liberalisme vindt zijn oorsprong in de laat 18e en begin 19e eeuw met als enkele van de voornaamste exponenten Adam Smith, John Locke en Frédéric Bastiat. Zij hadden een samenleving voor ogen waar het individu centraal stond en de overheid alleen de essentiële taken voor haar verantwoordelijkheid nam, zoals justitie, politie en defensie. Het klassiek-liberalisme moest uiteindelijk alle andere taken en verantwoordelijkheden overdragen aan het individu. Dit behoorde gefaseerd gebeuren om zodoende iedereen in de gelegenheid te stellen om deze taken en verantwoordelijkheden op doelmatige wijze ter hand te nemen.

En dat haal ik dan hier vandaan:

http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=1536

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef RichardQuest het volgende:
Newsflash: liberalisme is een idealisme.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:32 schreef RichardQuest het volgende:
Je punt?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef Johan_de_With het volgende:

Dit behoorde gefaseerd gebeuren om zodoende iedereen in de gelegenheid te stellen om deze taken en verantwoordelijkheden op doelmatige wijze ter hand te nemen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een utopie is een onbereikbaar ideaal. Zit nog wel een verschil tussen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:34 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]


[..]

Dat kan naadloos op elkaar aansluiten, korte vragen-steller.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:34 schreef RichardQuest het volgende:
Als jij liberalisme niet reëel vindt moet je dat vooral zelf weten hoor, ik zie er ook mazen in, maar niet in persoonlijke vrijheden.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ik het liberalisme als geheel niet reeël vind.
Ik zei dat het naïef is om te geloven dat mensen altijd het beste doen voor zichzelf en anderen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:38 schreef MrX1982 het volgende:
Vandaar de noodzaak van overheidsingrijpen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:41 schreef MrX1982 het volgende:
RQ wat houdt liberalisme volgens jou dan in?

Dat je maar alles moet kunnen doen zonder een overheid die ingrijpt als het verkeerd dreigt te gaan of gaat?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:46 schreef Johan_de_With het volgende:
En potentieel marktfalen?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:42 schreef RichardQuest het volgende:
Dat is de kern van liberalisme: laat de mensen vrij en het komt goed.

quote:

Liberalisme, in ieder geval de meeste substromingen, zegt dat overheidsingrijpen alleen nodig is als de markt faalt, bijvoorbeeld bij kartelvorming. Niet bij welke taal op straat gesproken wordt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:49 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat lijkt me te simplistisch.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:49 schreef MrX1982 het volgende:
Als er onderdelen in de samenleving falen zoals in Nederland dan is overheidsingrijpen niet per definitie tegenstrijdig met het liberalisme.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:49 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast evolueert een stroming in de loop der jaren.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:45 schreef RichardQuest het volgende:
Liberalisme houdt in dat de overheid zich niet met persoonlijke bezigheden van mensen bemoeit, persoonlijk bezit onfeilbaar is en zich hooguit met ordehandhaving (dwz. straffen) en marktfalen bezighoudt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:52 schreef RichardQuest het volgende:
Het is ook erg simpel.

Als ze falen, dan falen ze maar. De overheid helpt mensen in een liberaal model niet hogerop.

quote:

De ideologie verandert niet, je hebt wel allerlei nuances.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:54 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan is geen enkele partij liberaal en volg je de theoretische leer te rigide.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
De praktijk is vaak anders dan de theorie.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:57 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een maatschappij die faalt heeft ook zijn weerslag op de markt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
En een aanpassing aan de praktijk door veranderde omstandigheden.