[Deel 862]In mijn mantel vermoord ik de koning

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:59 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Een rendez-vous with destiny, Maarten. Maar evengoed bedankt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:35 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Nederlandse Mongolide Populist

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Een rendez-vous with destiny, Maarten. Maar evengoed bedankt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wat een kutnaam zeg. NLMP.

Hoe serieus wil je genomen worden als je in het buitenland gaat uitleggen hoe je partij heet. Dan denken ze toch allemaal de wij Nederlanders kierewiet zijn geworden??

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij wil de Nederlandse Moslim Partij misschien voorzijn .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij wil de Nederlandse Moslim Partij misschien voorzijn .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:20 schreef Monidique het volgende:
[[url=http://i1.tinypic.com/nvxtvr_th.jpg]afbeelding][/url]

Nu ga ik brood smeren, tandenpoetsen, naar de WC, op bed liggen Star Trek kijken, slapen en dan morgen om zes uur opstaan. .

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:27 schreef sizzler het volgende:
Dinsdag 21 februari - debat met Zalm over de Nederlandse economie.

Minimeet anyone?

quote:

'Straf voor slecht opvoedende ouders'
Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat ouders die hulp weigeren bij de opvoeding van hun criminele overlastgevende kinderen, bestraft worden. In ieder geval zijn de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 voor. Het kabinet stelt echter dat zo'n bestraffing juridisch heel moeilijk ligt en waarschijnlijk onuitvoerbaar is.

Gisteren voerde de Kamer een spoeddebat over de jeugdcriminaliteit in de grote steden. Directe aanleiding waren de incidenten de afgelopen maanden in onder meer Amsterdam, waar vaak jonge merendeels Marokkanen en Antillianen zorgen voor geweld, intimidatie, bedreiging en vernieling. De jongeren richten zich vooral tegen Joden, homo's en vrouwen. Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

Straatterreur
De gehele Kamer was het eens dat boven genoemde straatterreur van jongeren harder dient te worden aangepakt. GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

De aanwezige ministers, Johan Remkes, Alexander Pechtold, Piet Hein Donner en Rita Verdonk, zeiden dat aan de problematiek al hard wordt gewerkt. Ze benadrukten wel dat de overlast vooral wordt veroorzaakt door een kleine groep en dat niet alle allochtone jongeren over één kam moeten worden geschoren.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 08:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

'Straf voor slecht opvoedende ouders'

Die kleine belhammels toch. Iedereen valt toch joden, vrouwen en homo's aan. Is onderdeel van het volwassen worden.
Wat is in de ogen van GL dan wel straattereur?

quote:

Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

quote:

Cheney verbreekt stilzwijgen

WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse vicepresident Dick Cheney heeft woensdag zijn stilzwijgen verbroken over het jachtincident waarbij hij in het weekeinde een bevriende advocaat neerschoot. In een interview met het Amerikaanse tv-station Fox zei hij dat het schietincident ,,niet de schuld van het slachtoffer'' is geweest: ,,Ik ben de man die de trekker heeft overgehaald.'' Daarom kun je ,,niet iemand anders de schuld geven''.
Het slachtoffer, de prominente advocaat Harry Whittington (78), ligt in Texas in het ziekenhuis op de afdeling intensive care. Het Witte Huis hield de schietpartij bijna 24 uur stil. Dat is in de Amerikaanse media fel bekritiseerd. Cheney voelt zich door die kritiek niet als aangeschoten wild: hij heeft het publiek naar zijn zeggen niet eerder geďnformeerd, omdat hij eerst precies wilde vaststellen wat er gebeurd was.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:15 schreef pberends het volgende:


NSE scoort steeds beter, het is een geduchte concurrent geworden van RTL Boulevard en GTST.

Je ziet ook dat Lieve Lust en Uit het leven goed aantrekken door de hoge kijkcijfers van De Wedstrijden.

quote:

CBS: Werkloosheid blijft dalen

Uitgegeven: 16 februari 2006 09:55
Laatst gewijzigd: 16 februari 2006 10:00
VOORBURG - De werkloosheid is in de periode van november tot en met januari met 8000 afgenomen in vergelijking met het vierde kwartaal van vorig jaar. In de afgelopen drie maanden waren 460.000 mensen werkloos. Dat is 6,1 procent van de beroepsbevolking. Een jaar eerder was dit percentage 6,5.

Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) donderdag gemeld. Het werkloosheidspercentage nam het sterkst af onder jongeren. In de maanden november tot en met januari was 11,4 procent van de jeugdige beroepsbevolking werkloos. Dit is 1,2 procentpunt minder dan een jaar eerder.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 09:43 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

NSE zit flink in de lift, al 3,5% meer kijkers dan vorige week. Al ze 2 maanden zo doorgaan zitten ze al op 107.000 kijkers op de woensdagavond.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 10:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Geef toe pberends, tot die laatste 86.000 NSE kijkers behoor jij ook hé .... dat is nu echt zo'n pberends-show ...
Ze gaan nu natuurlijk voor de cult-status... Hart van Nederland werd ook pas leuk toen ze ze van die jonge net-van-de-journalistieke-school-afgestuurde jongetjes als 'reporter-ter-plaatse' gingen aannemen die dan hakkelend en opzichtig afkijkend van een notitieblokje verslag deden van een brandje in Oost-Gruttekapsel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 22:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wat een kutnaam zeg. NLMP.

Hoe serieus wil je genomen worden als je in het buitenland gaat uitleggen hoe je partij heet. Dan denken ze toch allemaal de wij Nederlanders kierewiet zijn geworden??

quote:

De VVD moet kiezen: liberaal of radicaal

door Marcel ten Hooven

De tweespalt die zich aftekent binnen de VVD doorkruist de plannen van Jozias van Aartsen om lijsttrekker te worden voor de verkiezingen van 2007. Vooral nu Wiegel afstand van hem genomen heeft.

Als geen ander kan Hans Wiegel de vermoorde onschuld spelen. Ook op deze dinsdagavond in het zaaltje van ’Het wapen van Hengelo’, waar de oud-VVD-leider spreekt op uitnodiging van een Alevitische moslimvereniging, veinst hij verbazing als journalisten zijn betoog blijken op te vatten als een waarschuwing voor het radicale vaarwater waarin zijn partijgenote Ayaan Hirsi Ali de VVD brengt.

Toch kan er geen misverstand bestaan over de politieke lading van zijn verhaal, hoe goedmoedig zijn toonzetting ook is. Zijn centrale boodschap luidt dat de vrijheid van meningsuiting geen onbeperkt recht op belediging inhoudt. Dat kan niet anders worden opgevat dan als een terechtwijzing van Hirsi Ali. Naar aanleiding van de Deense cartoonkwestie belegde zij afgelopen vrijdag met veel vertoon een persconferentie in Berlijn, waar haar eerste zin luidde: ,,Ik ben hier gekomen om het recht op beledigen te verdedigen.” Vervolgens stak zij van wal met een litanie tegen de profeet Mohammed.

Wiegel gaf zijn reactie een verderstrekkende betekenis door de liberale beginselen in de strijd te werpen. Daarmee legde hij zijn partij feitelijk de vraag voor of de VVD met Hirsi Ali niet eerder een radicaal dan een liberaal in huis heeft gehaald. Het is de tweede keer dat Wiegel zich openlijk afvraagt of het kamerlid de liberale zaak goed doet. Eerder deed hij dat na haar herhaaldelijke aanvallen op de vrijheid van onderwijs.

Het politieke gewicht van zijn aanval op Hirsi Ali is des te zwaarder, nu fractieleider Van Aartsen partij lijkt te hebben gekozen. In het conflict over de vrijheid van onderwijs hield hij de kerk nog in het midden en corrigeerde hij zowel Wiegel als Hirsi Ali. Bij die gelegenheid (de partijraad van november vorig jaar) trachtte hij ook de indruk weg te nemen dat de VVD met Hirsi Ali antireligieuze trekken heeft gekregen. De VVD mocht niet doorschieten in islamofobie of seculiere bekeringsdrang, zei hij. Nu steunt hij Hirsi Ali voluit.

,,Woest goed”, oordeelde hij over haar Berlijnse optreden. ,,Ayaan en ik denken precies gelijk over de vrijheid van meningsuiting, de rol van de islam en het internationale gevaar dat dreigt.”

Het betoog van Wiegel in ’Het wapen van Hengelo’, voor een gehoor van liberale moslims, kwam erop neer dat Hirsi Ali’s radicale uitleg van de vrijheid van meningsuiting op gespannen voet staat met de liberale zienswijze op vrijheid. Tussen een vrijheidsrecht en het gebruik van dat recht staat de moraal, zo vatte hij die visie samen. Aan de hand van de geschiedenis van het liberalisme in de negentiende eeuw liet hij zien dat liberalen het ongebreidelde vrijheidsstreven van de Franse Revolutie gaandeweg hebben verbonden met beperkende voorwaarden.

Dat resulteerde in de gulden regel dat het individu vrij is te zeggen en te doen wat hij wil, zolang hij de vrijheid van de ander niet in gevaar brengt. Liberalen, aldus Wiegel, menen dat iedereen die aanspraak maakt op een vrijheidsrecht, de plicht heeft er verantwoord mee om te gaan, zonder onrechtvaardig of onverdraagzaam te worden.

Daarom meende de 19de-eeuwse liberale staatsman Thorbecke dat liberalen zich nooit oneerbiedig jegens religie moesten opstellen. Wiegel citeerde uit een brief die Thorbecke in 1841 schreef aan Groen van Prinsterer, de politieke voorman van de protestanten: ,,Ik ben niet van uw geloof, doch ik wenste dat allen voor het hunne zoveel deden als gij voor het uwe.” Uit die passage blijkt volgens Wiegel de ware liberale geest van verdraagzaamheid en respect voor de geestelijke vrijheid van anderen: ,,Zo’n liberaal beginsel laat ons zien dat we anderen niet slechts moeten aanvaarden, maar ook waarderen en respecteren.”

Dat uitgangspunt geeft aan dat ook de vrijheid van meningsuiting grenzen heeft, eerder nog morele dan juridische. Wie gebruik maakt van het vrije woord moet zich afvragen of hij anderen niet nodeloos kwetst. ,,Belediging en belastering zijn niet verboden, maar dat wil nog niet zeggen dat ze geboden zijn”, aldus Wiegel. Ongebreideld gebruik van het vrije woord gaat ten koste van het fatsoen en verhardt de samenleving. Als voorbeeld wees hij op de dood die Theo van Gogh toenmalig GroenLinks-leider Paul Rosenmöller toewenste, met de woorden: ,,Als iemand kanker verdient is het Paul Rosenmöller, de hopman van politiek correct Nederland. Mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen. Laat ons pissen op zijn graf.”

Het moest Wiegel van het hart dat toen een moslim, Abdul-Jabbar van de Ven, op de EO-tv het kamerlid Wilders een vroege dood toewenste, alle fractieleiders direct diens vervolging eisten. ,,Over de vrijheid van meningsuiting hoorde je toen niemand.”

Wiegel stond ook stil bij zijn vorige conflict met Hirsi Ali, over de vrijheid van onderwijs. Hoewel de onderwijsvrijheid op zichzelf niet per se een liberaal geloofsartikel is, ligt er wel een klassiek liberaal beginsel aan ten grondslag, betoogde hij. Het kenmerk van een liberale staat is dat hij de ’zelfstandige kracht’ bevordert, niet alleen van het individu maar ook van maatschappelijke verbanden. Mede daarom verdedigde Thorbecke in eigen kring de onderwijsvrijheid.

Met zijn rol van opposant van Hirsi Ali houdt Wiegel de VVD de vraag voor of de partij voor het radicalisme kiest. De stemming over het lijsttrekkerschap is dit voorjaar de eerste gelegenheid waarbij de VVD-leden deze vraag krijgen voorgelegd. Wiegel gaf in ’Het wapen van Hengelo’ een opvallend antwoord op de eeuwige vraag of hij zich beschikbaar stelt. De vragensteller veronderstelde dat de rol van Hirsi Ali in de VVD een beletsel voor zijn kandidatuur kan zijn. ,,Integendeel”, antwoordde Wiegel. ,,Sommigen zouden het een stimulans vinden. Misschien ben ik wel een van die sommigen.”

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)beraal+of+radicaal++

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:27 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

zal wel weer radicaal worden..

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik waag het te betwijfelen ....

dan zou de VVD eigenlijk ook gelijk aan Wilders kunnen vragen terug te keren in de partij en mag Wilders gelijk wel de kandidaat-premier worden .....

Die is toch wel zo'n beetje de leider van de Radikale Liberalen beweging (inde richting gaand van een neo-conservativisme)..
ÜPunt is echter wel dat Wilders met zijn standpunten allerminst brede steun heeft, enkel in tijden van opvallend hype-nieuws over moslims stijgt wilder met een of twe zeteltjes, maar ik schat hem absoluut niet hoger in dan een maximum van 4 of 5 zetels, zelfs als het hem heel erg mee gaat zitten en er nog heel veel moslim-rellen komen .....

Bij de VVD zal terecht een angst ontstaan dat ze met zulke personen juist een koekoeksjong binnenhalen, die de eigen ideologische eieren uit het nest weet te werken.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:54 schreef Johan_de_With het volgende:
.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 12:42 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mwoa, Verdonk vind ik redelijk radicaal hoor, Hoogervorst en Dekker trouwens ook.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Verdonk is ideologisch niet radikaal ... jij bent geen VVD stemmer en staat ver van hun ideologie, dat moet je niet verwarren met de vraag of je iemand radikaal vind (ik ben zelf overigens, tot mijn verwondering een beetje, ook nooit echt electoral door de VVD aangetrokken, in theorie zou ik het wel moeten zijn)

Hirschi Ali is wel degelijk radikaal op een wijze die mogelijk ingaat tegen juist liberale principes, zij en wilders zijn exponenten van een beweging die eigenlijk liberale ideologsiche principes, willen opgeven, omdat juist de liberale grondbeginselen, door een bedreiging van reactionaire krachten aangevallen worden....
Deze 'vrijheid' moet dan beschermd worden door het opgeven en inperken van de vele liberale vrijheden ....

In feite zijn deze mensen zelf natuurlijk het grootste gevaar, omdat het hun doel zelf is de vele individuele vrijheden in te perken en te beknotten ... de 'bedreiging' is hiervoor enkel een gezochtte aanleiding ...

Als Hirschi Ali bv beweert dat de overheid schade bij kranten moet gaan vergoeden wegens het publiceren van de deense cartoons, denk ik ook dat zelf markt-economische principes van de VVD bij haar niet echt veilig zijn ....

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:08 schreef Tafkahs het volgende:
sorry, had ik radicaal van het midden moeten zeggen dan?

Hirsi Ali was ik nog vergeten inderdaad.

Waarom is het eigenlijk zo dat de partijnaam nooit voluit genoemd wordt, je weet dat pvda voor de partij van de arbeid staat, maar wie weet er eigenlijk dat de vvd voor volkspartij voor vrijheid en democratie staat?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Verdonk is ideologisch niet radikaal ...

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:20 schreef RichardQuest het volgende:
En zeker niet liberaal. Laten we wel wezen, liberalisme is niet hot. De meerderheid wil aan alle kanten overheidsingrijpen en de VVD laat zich daartoe verleiden, zie Verdonk-gedragscode etc.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:08 schreef Tafkahs het volgende:

... maar wie weet er eigenlijk dat de vvd voor volkspartij voor vrijheid en democratie staat?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Overheidsingrijpen is nodig als er groepen mensen zijn die weinig tot geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben.

Zo moet je kinderen ook eerst opvoeden voordat je ze los kunt laten.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:25 schreef RichardQuest het volgende:
De overheid is er niet om mensen op te voeden.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja in theorie zouden ouders hun kinderen moeten opvoeden maar als die schakel ontbreekt of als de ouders zelf niet weten hoe ze hun kinderen moeten opvoeden is overheidsingrijpen noodzakelijk om de maatschappij als geheel te beschermen.

TBS en dergelijke zijn toch ook overheidsmiddelen om mensen te helpen?

Liberalisme heeft toch niets te maken met mensen aan hun lot overlaten en naďef hopen dat ze het beste doen voor zichzelf en anderen? Dat is immers een utopisch ideaal.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Essentiële taken

Het klassiek-liberalisme vindt zijn oorsprong in de laat 18e en begin 19e eeuw met als enkele van de voornaamste exponenten Adam Smith, John Locke en Frédéric Bastiat. Zij hadden een samenleving voor ogen waar het individu centraal stond en de overheid alleen de essentiële taken voor haar verantwoordelijkheid nam, zoals justitie, politie en defensie. Het klassiek-liberalisme moest uiteindelijk alle andere taken en verantwoordelijkheden overdragen aan het individu. Dit behoorde gefaseerd gebeuren om zodoende iedereen in de gelegenheid te stellen om deze taken en verantwoordelijkheden op doelmatige wijze ter hand te nemen.

En dat haal ik dan hier vandaan:

http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=1536

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef RichardQuest het volgende:
Newsflash: liberalisme is een idealisme.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:32 schreef RichardQuest het volgende:
Je punt?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef Johan_de_With het volgende:

Dit behoorde gefaseerd gebeuren om zodoende iedereen in de gelegenheid te stellen om deze taken en verantwoordelijkheden op doelmatige wijze ter hand te nemen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een utopie is een onbereikbaar ideaal. Zit nog wel een verschil tussen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:34 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]


[..]

Dat kan naadloos op elkaar aansluiten, korte vragen-steller.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:34 schreef RichardQuest het volgende:
Als jij liberalisme niet reëel vindt moet je dat vooral zelf weten hoor, ik zie er ook mazen in, maar niet in persoonlijke vrijheden.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ik het liberalisme als geheel niet reeël vind.
Ik zei dat het naďef is om te geloven dat mensen altijd het beste doen voor zichzelf en anderen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:38 schreef MrX1982 het volgende:
Vandaar de noodzaak van overheidsingrijpen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:41 schreef MrX1982 het volgende:
RQ wat houdt liberalisme volgens jou dan in?

Dat je maar alles moet kunnen doen zonder een overheid die ingrijpt als het verkeerd dreigt te gaan of gaat?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:46 schreef Johan_de_With het volgende:
En potentieel marktfalen?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:42 schreef RichardQuest het volgende:
Dat is de kern van liberalisme: laat de mensen vrij en het komt goed.

quote:

Liberalisme, in ieder geval de meeste substromingen, zegt dat overheidsingrijpen alleen nodig is als de markt faalt, bijvoorbeeld bij kartelvorming. Niet bij welke taal op straat gesproken wordt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:49 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat lijkt me te simplistisch.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:49 schreef MrX1982 het volgende:
Als er onderdelen in de samenleving falen zoals in Nederland dan is overheidsingrijpen niet per definitie tegenstrijdig met het liberalisme.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:49 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast evolueert een stroming in de loop der jaren.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:45 schreef RichardQuest het volgende:
Liberalisme houdt in dat de overheid zich niet met persoonlijke bezigheden van mensen bemoeit, persoonlijk bezit onfeilbaar is en zich hooguit met ordehandhaving (dwz. straffen) en marktfalen bezighoudt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:52 schreef RichardQuest het volgende:
Het is ook erg simpel.

Als ze falen, dan falen ze maar. De overheid helpt mensen in een liberaal model niet hogerop.

quote:

De ideologie verandert niet, je hebt wel allerlei nuances.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:54 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan is geen enkele partij liberaal en volg je de theoretische leer te rigide.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
De praktijk is vaak anders dan de theorie.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:57 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een maatschappij die faalt heeft ook zijn weerslag op de markt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
En een aanpassing aan de praktijk door veranderde omstandigheden.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:03 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Taal, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:58 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ben geen liberaal volgens klassieke leer hoor, en ik kan me ook geen partij herinneren die liberalisme zo serieus nam.

quote:

Dus de theorie van liberalisme is toch utopisch?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:05 schreef RichardQuest het volgende:
Dat is geen marktfalen, als mensen geen Nederlands meer spreken en daardoor niet aan de bak komen is dat hun probleem.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Uiteindelijk moet je een ideaal toch aanpassen aan de realiteit. Waarbij je altijd kunt twisten of iets al dan niet in lijn is met het gedachtegoed.
[..]

Nee.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:09 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat is juist, ik gebruikte het verkeerde woord.
[..]

Ik vind het best te verantwoorden dat er geld gestoken wordt in het bevorderen van het gebruik van een gemeenschappelijke taal,

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:06 schreef RichardQuest het volgende:
Je spreekt jezelf 180 graden tegen joh. Je zegt zelf dat het ideaal zich moet aanpassen, dan is het ideaal niet reëel.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:13 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik sta niet zo ver van het liberalisme af,

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:13 schreef Johan_de_With het volgende:
maar dit is inderdaad vooral pragmatisme - wat volgens mij inherent is aan het klassieke liberalisme, vandaar het eerdere citaat.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een ideaal is ook onderhevig aan veranderingen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:22 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, de Bijbelse spijswetten ook niet.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:21 schreef Johan_de_With het volgende:


Dat klopt, maar in hoeverre zagen de klassieke liberalen zich al voor dit probleem gesteld?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Je mag ook ingrijpen als het wederkerig gunstig is voor de betaler, zoals typisch gezien bij scholing waarschijnlijk het geval is.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:33 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Je zou kunnen stellen dat het net zo goed wederkerig gunstig is om geen enkele scholing te subsidiëren. Ik denk van niet overigens.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat zou je kunnen stellen. Als dat je mening is, dan kan je binnen het liberalisme ook die kant op, windvaantjes als we zijn.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:40 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dan zou liberalisme overigens een technocratisch model zijn, terwijl ik denk dat het dat juist niet is. Is subsidiëring van scholing echt zo liberaal?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je kan stellen dat het individu pas tot volle wasdom kan komen als het een goede educatie heeft genoten/geniet. Een tikje sociaal-liberaal is het wel.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:48 schreef RichardQuest het volgende:


Ik zie dat eerder als een pragmatische oplossing voor iets dat liberalisme niet oplost.

quote:

Grote trendzetters waren Nederlands belangrijkste politicus Thorbecke en de Nobelprijswinnaar Hendrik Antoon Lorentz (1853-1928, foto links). Thorbecke ontnam de koning van Oranje via de grondwet zijn macht, en legde in een andere wet vast dat de regering veel belastinggeld moest besteden aan onderwijs met veel wis- en natuurkunde en talen. Die hogere burgerschool werd opgericht in 1863, waardoor er goed opgeleide mensen kwamen

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

http://www.fom.nl/nieuws/nobelprijzen/9nederlanders.html

En natuurlijk stelden de klassieke liberalen Nederlands verplicht op scholen en als ambtelijke taal.
Ze waren toch ook aanhanger van het ABN die de dialecten moest vervangen?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 15:00 schreef RichardQuest het volgende:

Nogmaals, ik zie dat niet als liberale maatregel maar een pragmatische maatregel van liberalen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 15:00 schreef Bluesdude het volgende:
... die porrnnnnnn-post van george
Die trekt het hele topic uit zijn voegen

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 15:00 schreef Bluesdude het volgende:
EW... edit die porrnnnnnn-post van george svp
Die trekt het hele topic uit zijn voegen