FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken
Sjaakmanmaandag 16 januari 2006 @ 16:44
quote:
'Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken'

Gepubliceerd op 13 januari 2006, 11:53

LANGWEER - Elke politieman in Friesland moet het Fries kunnen verstaan. Verplicht. Agenten die het niet verstaan, moeten in een andere provincie gaan werken. Dat zegt burgemeester Bert Kuiper van Skarsterlân.

,,Net als op bijvoorbeeld een Fries gemeentehuis is het verstaan van de taal voor een agent zonder meer noodzakelijk. Punt uit’’, zegt Kuiper. Als korpsbeheerder Geert Dales en korpschef Foeke Wagenaar er bij blijven dat het verstaan van het Fries slechts wenselijk is en niet noodzakelijk, moet het regionaal college het duo tot de orde roepen, vindt hij. In dat college hebben de burgemeesters van alle 31 Friese gemeenten zitting. ,,Het Fries ook nog eens ter discussie stellen, gaat echt te ver.’’
Bron: http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article213194.ece

Die burgemeester ziet ze vliegen
Volgens mij is het eerder andersom... Die rare Friezen moeten met z'n allen absoluut en per se Nederlands kunnen spreken
Allantoismaandag 16 januari 2006 @ 16:45
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...
Atreidezmaandag 16 januari 2006 @ 16:51
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
Johnny_Footballheromaandag 16 januari 2006 @ 16:51
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:45 schreef Allantois het volgende:
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...
Friezen die alleen Fries spreken? Ben ik gelukkig nog nooit tegengekomen. Wees op z'n minst tweetalig.
electricitymaandag 16 januari 2006 @ 16:52
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:45 schreef Allantois het volgende:
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...
ach je verwacht van amsterdamse agenten toch ook niet dat ze arabisch spreken? is ongeveer hetzelfde percentage volgens mij.
KoudeVrouwmaandag 16 januari 2006 @ 16:52
Moeten ze ook bonnen in het Fries uitschrijven of kunnen ze gewoon Nederlands lezen?
The-Brahma-Bullmaandag 16 januari 2006 @ 16:55
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
veldmuismaandag 16 januari 2006 @ 16:57
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
14.gif
Oosthoekmaandag 16 januari 2006 @ 17:01
Dijken eromheen en uitpolderen de boel.
SocialDisordermaandag 16 januari 2006 @ 17:01
Triest.........ik benieuwd wat een rechter hier van vindt.......
Piepjemaandag 16 januari 2006 @ 17:04
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:01 schreef SocialDisorder het volgende:
Triest.........ik benieuwd wat een rechter hier van vindt.......
Die heeft t toch juist bepaald dacht ik?

Ik vond t ook al nergens op slaan dat die ene man gevraagd werd in t Nederlands aangifte te doen omdat de politie geen Fries kon verstaan. Fries is officiele taal dus ik vind t logisch dat de politie dat op zn minst moet kunnen verstaan.
MouseOvermaandag 16 januari 2006 @ 17:05
Het lijkt me idd een serieuze beperking in het uitoefenen van je vak als je daar geen fries spreekt. Of iig verstaat.
dr.ebolamaandag 16 januari 2006 @ 17:16
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:04 schreef Piepje het volgende:

[..]

Die heeft t toch juist bepaald dacht ik?

Ik vond t ook al nergens op slaan dat die ene man gevraagd werd in t Nederlands aangifte te doen omdat de politie geen Fries kon verstaan. Fries is officiele taal dus ik vind t logisch dat de politie dat op zn minst moet kunnen verstaan.
En nederlands is een optie? Friesland vormt nog steeds een onderdeel van Nederland...in ieder geval de laatste keer dat ik het checkte.
KreKkeRmaandag 16 januari 2006 @ 17:16
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
Kromme vergelijking. Fries is, hoe belachelijk ook, een officiele taal in Nederland. Arabisch gelukkig niet.
Atreidezmaandag 16 januari 2006 @ 17:18
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:16 schreef KreKkeR het volgende:
Kromme vergelijking. Fries is, hoe belachelijk ook, een officiele taal in Nederland. Arabisch gelukkig niet.
Hey Krekker Misschien krom op papier.. Maar in de praktijk zijn er net zoveel, misschien nog wel meer, mensen die problemen hebben om te communiceren met de politie.
Jernau.Morat.Gurgehmaandag 16 januari 2006 @ 17:21
Afsteken en afzinken die provincie.
Zolang ze onderdeel zijn van Nederland, waar de voertaal Nederlands is praten, lezen en schrijven ze daar maar gewoon Nederlands. Fries er bij willen leren? Best. Maar Nederlands is de taal in dit land.
local34maandag 16 januari 2006 @ 17:25
Was het laatst niet in het nieuws dat de pliesie in Fryslân bijna niks te doen heeft? Te veel agenten voor te weinig boefjes of zo? Nou, dan hebben ze mooi de tijd voor een cursusje passieve beheersing Frysk dacht ik zo.
KreKkeRmaandag 16 januari 2006 @ 17:30
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:18 schreef Atreidez het volgende:

[..]

Hey Krekker Misschien krom op papier.. Maar in de praktijk zijn er net zoveel, misschien nog wel meer, mensen die problemen hebben om te communiceren met de politie.
Vanuit pragmatisch oogpunt bekeken komt het inderdaad op het zelfde neer. Alleen is dat niet het enige dat meetelt bij het nemen van dit soort beslissingen.

(Zie bericht in je fotoboek trouwens)
milagromaandag 16 januari 2006 @ 17:35
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:05 schreef MouseOver het volgende:
Het lijkt me idd een serieuze beperking in het uitoefenen van je vak als je daar geen fries spreekt. Of iig verstaat.
het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.
nummer_zoveelmaandag 16 januari 2006 @ 17:45
Belachelijk! Heb het zelf ook vaak genoeg te horen gekregen hier in Limburg, waarom ik geen plat leerde praten of verstaan. Probleem is dat in Limburg het dialect per streek weer anders is.
Stewmaandag 16 januari 2006 @ 17:46
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:35 schreef milagro het volgende:
het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.
Wellicht, maar doet er niet toe. Fries is de tweede rijkstaal, hoe je het ook wendt of keert, en de overheid, i.c. haar vertegenwoordigers, zijn ertoe verplicht om alle stukken, aanvragen etc die in het fries zijn opgesteld in behandeling te nemen. Gelukkig mogen ze zelf weten in welke taal ze antwoorden, dus zo dramatisch is het allemaal nou ook weer niet. Niemand kan eisen om in het fries aangesproken te worden.
We leven in Nederland en dus wordt je geacht het Fries te kunnen verstaan als je bij de overheid werkt (ja, in theorie dus ook in op het stadhuis van Maastricht). Ben je het hier niet mee eens, dan moet je proberen om de wet veranderd te krijgen, zo werkt dat in een democratie.
nummer_zoveelmaandag 16 januari 2006 @ 17:49
quote:
We leven in Nederland en dus wordt je geacht het Fries te kunnen verstaan als je bij de overheid werkt (ja, in theorie dus ook in op het stadhuis van Maastricht).
Lulkoek. Een leraar werkt voor de overheid, een verpleegkundige of een ambtenaar ook. Moeten die allemaal Fries kunnen verstaan? Geloof er niks van.
nummer_zoveelmaandag 16 januari 2006 @ 17:50
Denk eigenlijk dat de rechter die heeft beslist ook Fries was. Zo gaat het vast daar.
MouseOvermaandag 16 januari 2006 @ 17:56
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:35 schreef milagro het volgende:

[..]

het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.
Mij ook. Dus?

Ik hoop dat je je realiseert dat je zonder redelijke kennis van fries ook niet goed meekrijgt wat twee friezen onder elkaar bespreken.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 17:57
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:56 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Mij ook. Dus?

Ik hoop dat je je realiseert dat je zonder redelijke kennis van fries ook niet goed meekrijgt wat twee friezen onder elkaar bespreken.
wil ik dat weten dan

dacht het niet.
MouseOvermaandag 16 januari 2006 @ 17:58
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:57 schreef milagro het volgende:

[..]

wil ik dat weten dan

dacht het niet.
Het lijkt me als agent bijzonder praktisch ja
Mikadomaandag 16 januari 2006 @ 17:59
Een burgemeester die discrimineert, toe maar.
Atenmaandag 16 januari 2006 @ 18:02
Nou mooi toch, kunnen ze die agenten die geen Fries verstaan ergens anders inzetten.

Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 18:08
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:58 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Het lijkt me als agent bijzonder praktisch ja
het lijkt mij als Nederlander bijzonder praktisch je in de nummer 1 taal van het land waar je woont verstaanbaar te kunnen maken.

het is vast ook bijzonder praktisch om in hier in Den Haag Berbers te leren, gaan we ook niet invoeren als verplicht.
local34maandag 16 januari 2006 @ 18:13
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:59 schreef Mikado het volgende:
Een burgemeester die discrimineert, toe maar.
Ja hoor, het D-woord zit in de topic. Je kon erop wachten. Gûlie
MouseOvermaandag 16 januari 2006 @ 18:15
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:08 schreef milagro het volgende:

[..]

het lijkt mij als Nederlander bijzonder praktisch je in de nummer 1 taal van het land waar je woont verstaanbaar te kunnen maken.

het is vast ook bijzonder praktisch om in hier in Den Haag Berbers te leren, gaan we ook niet invoeren als verplicht.
Waar zie je staan dat die friezen in kwestie geen nederlands spreken? In de OP gaat het weliswaar over dienstverlening, maar helemaal los daarvan: in friesland als agent fries spreken/begrijpen zorgt er gewoon voor dat je beter kunt functioneren en dat lijkt me al reden genoeg. Als er maar 1 buitenlandse taal in de randstad gesproken werd zou dat in den haag idd ook een erg goede aanvulling zijn. Het verschil is alleen dat er daar ik weet niet hoeveel niet-nederlandse talen gesproken worden.

Een agent in maastricht die geen maastrichts verstaat kan ook maar matig z'n werk doen. Je mist gewoon teveel informatie erdoor.

Verplichten gaat wat ver, maar een stevige druk is wel op z'n plaats. Je leert agenten immers ook het toepassen van geweld omdat dat hun taak effectiever maakt.
Woltermaandag 16 januari 2006 @ 18:17
logisch toch?
Je moet je burgers wel kunnen verstaan om te weten wat er hier in Friesland leeft en natuurlijk om het communiceren zelf. En als je hier een half jaartje rondloopt kan je bijna alles wel verstaan. Maar ja, sommige zijn zo dwars dat ze zich er tegen afzetten. Denkend dat ze stoer zijn.

Wat me wel leuk lijkt is om mijn verklaring in vervolg in het Fries te doen. Of zullen ze het gewoon in het nederlands opschrijven?
milagromaandag 16 januari 2006 @ 18:21
Op deze manier wordt het wel verplicht, hè, want je kan vertrekken blijkbaar als je het niet spreekt/verstaat.

Betekent dit dat tot nu toe de politieagenten schandalig te kort geschoten zijn in het uitvoeren van hun werk?
Moet wel dan, hè.
MouseOvermaandag 16 januari 2006 @ 18:24
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:21 schreef milagro het volgende:
Op deze manier wordt het wel verplicht, hè, want je kan vertrekken blijkbaar als je het niet spreekt/verstaat.
Als je het niet eens goed verstaat idd wel ja. Er wordt ook over spreken gesproken, dat vind ik wat ver gaan.
quote:
Betekent dit dat tot nu toe de politieagenten schandalig te kort geschoten zijn in het uitvoeren van hun werk?
Moet wel dan, hè.
Ze zijn iig niet geintegreerd
popolonmaandag 16 januari 2006 @ 18:25
Een aantal mensen draaien het om, het gaat er niet om dat Nederlands de rijkstaal is, die mensen daar blijven toch wel Fries praten.

Lijkt me zeer gewenst dat je als agent 't Fries wat onder de knie hebt.
Mikadomaandag 16 januari 2006 @ 18:31
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:13 schreef local34 het volgende:
[..]
Ja hoor, het D-woord zit in de topic. Je kon erop wachten. Gûlie
Maar is het toch? Hoe je kan binnen Nederlandse landsgrenzen een Nederlands staatsburger vertellen dat 'ie moet optyfuh omdat 'ie alleen de Nederlandse taal beheerst? Natuurlijk is het handig als je Fries kan praten, het vergemakkelijkt zekers het werk. Maar dat betekend nog niet dat je het verplicht mag stellen. Er zijn voldoende vakken te verzinnen waarmee je op grond van je fysieke verschijning ook gediscrimineerd zou worden. Mogen vrouwen bv geen Brandweerman zijn omdat ze het zware werk niet aankunnen? Mogen mannen geen kinderdagverblijf doen omdat mannen niet goed met kinderen om kunnen gaan? Mogen PvdA-stemmers geen Telegraaf lezen? Mag een agent in Friesland geen agent zijn omdat 'ie moeite heeft met Fries?

De regels zijn duidelijk, iedereen die zich enigszins kwalificeert voor z'n werk, die moet dat werk gewoon kunnen doen. Als je extra randvoorwaarden van stal haalt die hooguit makkelijker zijn, is dat discriminatie.

Beetje rare discriminerende burgemeester, want het enige wat hij hiermee bereikt is dat zijn korps wordt uitgedund. Indien men wegens gebrek aan mankracht je aangifte voor inbraak niet kan afnemen, weet je nu tenminste zeker wie je moet lastig vallen.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 18:31
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:25 schreef popolon het volgende:
Een aantal mensen draaien het om, het gaat er niet om dat Nederlands de rijkstaal is, die mensen daar blijven toch wel Fries praten.

Lijkt me zeer gewenst dat je als agent 't Fries wat onder de knie hebt.
Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?
popolonmaandag 16 januari 2006 @ 18:35
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?
Daar gaat 't niet om.

Je hebt 't nu over de afschaffing (of beperking van de Friese taal) en da's niet aan de orde.

Als ik als agent in Friesland zou werken, en veel mensen praten daar eenmaal Fries dan zou ik me niet op m'n gemak voelen als ik er geen reet van versta wat er om me heen gebeurf.

Of wil je de mensen verbieden Fries te laten spreken ?
nietzmanmaandag 16 januari 2006 @ 18:35
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:02 schreef Aten het volgende:
Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.
Bwhehehhe, 'jullie' hebben de allochtonen, dus dat komt wel goed.

In Friesland haalt de pliesie zijn quota al niet omdat er te weinig boefjes rondlopen.
nietzmanmaandag 16 januari 2006 @ 18:38
Die Burgemeester Kuiper is een beste vent, maar hierin gaat 'ie toch echt een beetje te ver. Natuurlijk is het mooi als een agent Fries verstaat en dat men in het Fries kan communiceren, maar zolang het centrale systeem mbt de aangiften nog altijd in het Nederlands geschreven is heeft het effectief weinig nut.

Dus of die agent nou alles vertaalt voordat 'ie het invoert of dat de burger zijn verhaaltje gewoon meteen in het Nederlands doet, het komt allemaal op hetzelfde neer.
popolonmaandag 16 januari 2006 @ 18:38
Je moet je aanpassen aan je leefomgeving.

Integreren.

Of geldt dat nu in een keer niet meer?
JohanV.maandag 16 januari 2006 @ 18:40
Ik heb liever dat agenten die niet slagen voor de periodieke schiettest inpakken.
rutger05maandag 16 januari 2006 @ 18:41
Ik vind het grote flauwekul als mensen verplicht worden om Fries te kunnen verstaan. Natuurlijk is het handig als iemand in Friesland een woordje Fries kan, maar het moet geen voorwaarde zijn om een bepaalde functie te kunnen uitoefenen. Friezen behoren het Nederlands te kunnen verstaan en spreken en niet andersom. Het gebruik van het Fries als officiële taal bij overheidsaangelegenheden mag van mij ook wel zo spoedig mogelijk teruggedraaid worden. Het erkennen van het Fries als officiële rijkstaal heeft de idioterie van veel fanatiekelingen daar alleen maar aangewakkerd. Hiermee wil ik overigens niet stellen dat Fries geen taal is, maar wel dat men daar niet zo overdreven fanatiek over moet doen.

Weet overigs iemand hoeveel mensen daadwerkelijk Fries spreken (ook in het dagelijkse leven).
milagromaandag 16 januari 2006 @ 18:55
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:38 schreef popolon het volgende:
Je moet je aanpassen aan je leefomgeving.

Integreren.

Of geldt dat nu in een keer niet meer?
in dit geval niet, anders kan je wel bezig blijven.

je past je aan aan de grote gemene deler, en dat is toch echt nog steeds de Nederlandse taal, en niet een Maastrichts dialect, of het Fries.

Iedere Fries krijgt NL op school, kan het dus gewoon spreken, en verstaan, en lezen, dus ik zie echt niet waaorm je van mensen die het Fries niet (goed) machtig zijn, zou eisen dat zij er een taal bijleren, terwijl jij de andere, hoofdtaal, al spreekt.
nietzmanmaandag 16 januari 2006 @ 19:01
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:55 schreef milagro het volgende:
je past je aan aan de grote gemene deler, en dat is toch echt nog steeds de Nederlandse taal, en niet een Maastrichts dialect, of het Fries.
Dat ligt in grote delen van Friesland toch echt anders.

Fries is in veel gevallen gewoon de voertaal. Op een paar koppige FNPers zal iedereen zodra je Nederlands (Hollands.) tegen ze begint te praten probleemloos overschakelen in het Nederlands, (Dat is wat mijn visiterende Hollandse homies ook altijd opviel.) maar men gaat vaak toch uit van het Fries.

En dan is het natuurlijk makkelijk om te zeggen "Maar dit is Nederland!" maar de Friese agent is toch ook echt een onderdeel van Politie Friesland.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 19:10
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:01 schreef nietzman het volgende:

[..]

Dat ligt in grote delen van Friesland toch echt anders.

Fries is in veel gevallen gewoon de voertaal. Op een paar koppige FNPers zal iedereen zodra je Nederlands (Hollands.) tegen ze begint te praten probleemloos overschakelen in het Nederlands, (Dat is wat mijn visiterende Hollandse homies ook altijd opviel.) maar men gaat vaak toch uit van het Fries.

En dan is het natuurlijk makkelijk om te zeggen "Maar dit is Nederland!" maar de Friese agent is toch ook echt een onderdeel van Politie Friesland.
Ja, maar ze kunnen wel NL's, dus is het makkelijker als ze dan gewoon even omschakelen.
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.

En anders maar een letterlijke grens trekken , eigen paspoort en doei
Hyperdudemaandag 16 januari 2006 @ 19:21
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:


En anders maar een letterlijke grens trekken , eigen paspoort en doei
Als jullie je uitgerangeerde VVDers.(Wiegel, Nijpels en Dales) in de Randstad houden zijn ze in Friesland misschien wel bereid ABN te spreken.

Overigens zie ik het probleem niet zo. Hiero (Locarno, CH) spreken ze Italiaans. In het obvergrote deel van het land echter Duits of Frans. Nog nooit een probleem van gemaakt dioor die suffe bergnewoners hiero.
Waarom er maar 1 taal in een land zou kunnen zijn begrijp ik niet.
popolonmaandag 16 januari 2006 @ 19:23
Je woont/werkt in Friesland, dan pas je je maar aan.

En dat houdt in dit geval in dat je aardig overweg kan in het Fries.

Niks mis mee.
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:26
Logisch toch en volgens mij zijn er maar weinig agenten die geen Fries kunnen verstaan.

Fries spreken is nog wat anders maar Fries is gewoon de taal van Friesland en vooral om met ouwere mensen om te gaan, moet je die taal machtig zijn als agent.
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:27
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja, maar ze kunnen wel NL's, dus is het makkelijker als ze dan gewoon even omschakelen.
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.
Zo simpel ligt het niet hoor. Voor veel ouwere mensen is Fries de taal waarin ze zich echt uit kunnen drukken en zeker als ze ouder worden, vallen ze weer terug op die moedertaal.

Bovendien heb je misschien vaak met angenten te maken als er iets aan de hand is en er emotie aan te pas komt. Mensen die in de nacht de politie opbellen omdat ze iets hebben gehoord ofzo.

Het is typisch Hollands om hier een punt van te maken.
Jernau.Morat.Gurgehmaandag 16 januari 2006 @ 19:32
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:27 schreef SCH het volgende:
Het is typisch Hollands Fries om hier een punt van te maken.
Dit soort belachelijke voorstellen zie ik nou nooit voorbij komen wanneer het om een dorp in Limburg gaat. Toch gek, dat ook de ouwetjes in Heerlen gewoon kunnen omschakelen naar normaal Nederlands als dat nodig is.
Bayermaandag 16 januari 2006 @ 19:32
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:23 schreef popolon het volgende:
Niks mis mee.
Het is zelfs wel handig. Nooit gedacht.
Ik heb jaren terug 2 jaar in Friesland moeten werken en met 8 collega's Fries voor niet-Friezen gedaan.
Het is handig, al is het alleen maar voor in de kroeg.
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:34
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dit soort belachelijke voorstellen zie ik nou nooit voorbij komen wanneer het om een dorp in Limburg gaat. Toch gek, dat ook de ouwetjes in Heerlen gewoon kunnen omschakelen naar normaal Nederlands als dat nodig is.
Denk je dat echt? Daar geloof ik geen zak van? Ik denk dat een agent uit Drente echt niet snel goed kan functioneren in Heerlen als hij het Limburgs dialect niet begrijpt.
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:34
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:32 schreef Bayer het volgende:

[..]

Het is zelfs wel handig. Nooit gedacht.
Ik heb jaren terug 2 jaar in Friesland moeten werken en met 8 collega's Fries voor niet-Friezen gedaan.
Het is handig, al is het alleen maar voor in de kroeg.
En je verstaat het ook heel snel toch? Het is echt geen Arabisch.
chibibomaandag 16 januari 2006 @ 19:37
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.
Helaas barst Friesland van de koppige Friezen.
Jernau.Morat.Gurgehmaandag 16 januari 2006 @ 19:38
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Denk je dat echt? Daar geloof ik geen zak van? Ik denk dat een agent uit Drente echt niet snel goed kan functioneren in Heerlen als hij het Limburgs dialect niet begrijpt.
Net zo goed als wanneer hij het "limburgs" dialect wel begrijpt. Plat Heerlens heeft bar weinig met 'limburgs' te maken namelijk.
Jernau.Morat.Gurgehmaandag 16 januari 2006 @ 19:38
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:37 schreef chibibo het volgende:

[..]

Helaas barst Friesland van de koppige Friezen.
Nou, lekker laten barsten .
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:39
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Net zo goed als wanneer hij het "limburgs" dialect wel begrijpt. Plat Heerlens heeft bar weinig met 'limburgs' te maken namelijk.
Het gaat er toch om dat hij de mensen begrijpt? Als hij ze niet verstaat dan kan hij veel minder doen. Ik snap het punt niet.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 19:40
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nou, lekker laten barsten .
die wilde ik erin koppen, Gurg
popolonmaandag 16 januari 2006 @ 19:40
Van een agent in het (oosterse) grensgebied wordt trouwens ook verwacht dat ie zich kan redden in het Duits.

Ik snap die drukte niet zo.
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:41
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:40 schreef popolon het volgende:
Van een agent in het (oosterse) grensgebied wordt trouwens ook verwacht dat ie zich kan redden in het Duits.

Ik snap die drukte niet zo.
Is een beetje kinnesinne joh. Die Friezen met hun eigen taal, daar moesten we maar wat tegen aan trappen.
Bayermaandag 16 januari 2006 @ 19:46
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:41 schreef SCH het volgende:
Is een beetje kinnesinne joh. Die Friezen met hun eigen taal, daar moesten we maar wat tegen aan trappen.
Nah, het is wel handig om te weten wat er gezegd wordt, maar serieus antwoord geven of zelfs maar een gesprek aangaan in het Fries lijkt me niet wenselijk voor een agent. (uit het westen of zo)
Cheesecakemaandag 16 januari 2006 @ 19:47
Verplichten van het spreken en verstaan van het Fries vind ik overdreven, maar je hebt het als agent ongetwijfeld wel makkelijker in Friesland als je Fries verstaat.
Dat geldt denk ik wel ook voor regio's waar voor een buitenstaander een soms onverstaanbaar dialect wordt gesproken (oa. Zuid-Limburg, Twente). Zelf kom ik uit Twente en versta ik Twents, maar als je geen Twents kent dan zijn met name oude mensen soms moeilijk te begrijpen. Een aantal van hen spreekt gewoon geen fatsoenlijk Nederlands.

Ben alleen dat gekokketeer van sommige Friezen wel zat. Steeds willen benadrukken dat zij toch wel een speciaal soort volk zijn vanwege hun Fries-zijn
Ludwigmaandag 16 januari 2006 @ 19:49
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:41 schreef rutger05 het volgende:
Ik vind het grote flauwekul als mensen verplicht worden om Fries te kunnen verstaan. Natuurlijk is het handig als iemand in Friesland een woordje Fries kan, maar het moet geen voorwaarde zijn om een bepaalde functie te kunnen uitoefenen. Friezen behoren het Nederlands te kunnen verstaan en spreken en niet andersom. Het gebruik van het Fries als officiële taal bij overheidsaangelegenheden mag van mij ook wel zo spoedig mogelijk teruggedraaid worden. Het erkennen van het Fries als officiële rijkstaal heeft de idioterie van veel fanatiekelingen daar alleen maar aangewakkerd. Hiermee wil ik overigens niet stellen dat Fries geen taal is, maar wel dat men daar niet zo overdreven fanatiek over moet doen.

Weet overigs iemand hoeveel mensen daadwerkelijk Fries spreken (ook in het dagelijkse leven).
Wie ben jij om te bepalen wat mensen in Friesland moeten spreken?? Fries zijn is iets waar je trots op kan zijn en daar hoort Fries spreken ook bij. Geen enkele Hollander die daar ooit wat aan gaat veranderen!

Wij laten als Friezen onze mooie cultuur niet teloor gaan omdat we zogenaamd mee moeten gaan met onze tijd. Fries is een prachtige taal en als je je er eens wat in zou verdiepen zou je zien waarom het een taal is en niet een dialect!!!!
milagromaandag 16 januari 2006 @ 19:52
omg
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:55
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:46 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nah, het is wel handig om te weten wat er gezegd wordt, maar serieus antwoord geven of zelfs maar een gesprek aangaan in het Fries lijkt me niet wenselijk voor een agent. (uit het westen of zo)
Dat is volgens mij ook helemaal niet aan de orde.

Ik moet ook niet veel hebben van dat hele fanatieke gelobby voor de Friese taal en de soms nogal overdreven voorstellen die er worden gedaan. Maar juist dit plan vind ik wel heel goed, al roept een verplichting altijd wat weerstand op, omdat het volgens mij echt in het belang van veiligheid en een goede omgang is.
Ludwigmaandag 16 januari 2006 @ 19:58
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:52 schreef milagro het volgende:
omg
Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteland?
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 19:59
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteland?
Nee - maar het is toch ook geen verdienste.

Ik ben in Friesland geboren en vindt het geweldig dat ik de Friese taal beheers maar dat vind ik verder niet iets om heel erg druk over te doen.
Hallulamamaandag 16 januari 2006 @ 19:59
Ik heb Stifting Fryske Aksje vorige week een "berjocht" gestuurd

---

Hoi,

Ik vraag me af, is cultureel erfgoed belangrijker dan het goed kunnen begrijpen van elkaar?

En kunnen we elkaar niet beter begrijpen wanneer we één taal spreken, wereldwijd?

Wat mij betreft spreken we vanaf morgen allemaal Engels.

Is het geen trots dan wel arrogantie om per se je eigen taal in roulatie te willen houden?

Is het niet enorm duur om telkens alle besluiten genomen in Brussel in 25 talen te vertalen?

Worden jullie ook niet gek van die Fransen en Duitsers die eisen dat er ook Frans en Duits wordt gesproken in Brussel, waarna de kleinere landen eisen dat ook hun eigen taal wordt opgenomen in de vertaallijst?

Het is wel goed voor de werkverschaffing, ik bedoel, al die tolken, mijn hemel!

Hoe dan ook, ik ben benieuwd naar jullie reactie.

---

Ik heb tot op heden nog geen reactie ontvangen
Cheesecakemaandag 16 januari 2006 @ 20:01
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteland?
Dat zal waarschijnlijk in jou geval ook gewoon Nederland zijn, Friesland is de provincie waar je geboren bent.
Maar dat terzijde. Als Friezen zo graag een eigen land willen zijn, dat zou ik zeggen: ga je gang. Ik zou er geen enkele moeite mee hebben als ze onafhankelijk zouden willen zijn.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 20:05
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteplek?
wat SCH zegt.

geen verdienste, en beetje eng fanatiek met die !'s

maar wees jij maar trots, hoor
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 20:06
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:05 schreef milagro het volgende:

[..]

wat SCH zegt.

geen verdienste, en beetje eng fanatiek met die !'s

maar wees jij maar trots, hoor
Maar je snapt toch wel een beetje dat het wel handig is als de agenten Fries verstaan?
Dat moet je volgens mij niet groter maken dan het is - misschien is wenselijk ook beter dan verplicht, volgens mij is het eigenlijk hetzelfde.

Ben je het een keer met me eens?

Dan kreist do een bakje koffie fan mei mei een Frysk dumke
milagromaandag 16 januari 2006 @ 20:10
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je snapt toch wel een beetje dat het wel handig is als de agenten Fries verstaan?
Dat moet je volgens mij niet groter maken dan het is - misschien is wenselijk ook beter dan verplicht, volgens mij is het eigenlijk hetzelfde.

Ben je het een keer met me eens?

Dan kreist do een bakje koffie fan mei mei een Frysk dumke
Ik drink thee

En ik begrijp het, ja, dat het handig is, net zoals gewoon NL spreken als je in NL woont handig is
maar ik reageer op de OP en daar slaat meneer de Burgemeester een beetje door
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 20:12
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:10 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik drink thee
Altijd dwars
quote:
En ik begrijp het, ja, dat het handig is, net zoals gewoon NL spreken als je in NL woont handig is
maar ik reageer op de OP en daar slaat meneer de Burgemeester een beetje door
Volgens mij heeft het ook een beetje te maken met de strijd die er woedt met types als NIjpels en Dales die op hun beurt weer een beetje lopen te stangen, vooral Dales.
milagromaandag 16 januari 2006 @ 20:36
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Altijd dwars
[..]

Volgens mij heeft het ook een beetje te maken met de strijd die er woedt met types als NIjpels en Dales die op hun beurt weer een beetje lopen te stangen, vooral Dales.
is dan ook een homo, hè, die hebben wat met stangen
SCHmaandag 16 januari 2006 @ 20:36
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:36 schreef milagro het volgende:

[..]

is dan ook een homo, hè, die hebben wat met stangen
Matig
raptorixmaandag 16 januari 2006 @ 23:23
Wat een onzin, friesen moeten gewoon nederlands leren, desnoods moeten de ouderen maar op reintegratie cursus net zoals de tonen die na 20 jaar geen nederlands kunnen.
Loedertjedinsdag 17 januari 2006 @ 00:02
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Zo simpel ligt het niet hoor. Voor veel ouwere mensen is Fries de taal waarin ze zich echt uit kunnen drukken en zeker als ze ouder worden, vallen ze weer terug op die moedertaal.


Het is typisch Hollands om hier een punt van te maken.
Buschauffeurs moeten Fries verstaan
Friezen zijn zeikerds, gaarne een hek om dat achtergebleven gebied en laat hen dan maar voor hun eigen inkomsten zorgen als ze zonodig dit soort rechten willen.
Loedertjedinsdag 17 januari 2006 @ 00:03
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je snapt toch wel een beetje dat het wel handig is als de agenten Fries verstaan?
Dat moet je volgens mij niet groter maken dan het is - misschien is wenselijk ook beter dan verplicht, volgens mij is het eigenlijk hetzelfde.
Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.
Dementordinsdag 17 januari 2006 @ 00:05
Wer bist do? hier komt het zwoailicht!
popolondinsdag 17 januari 2006 @ 00:06
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.
Wat een rare vergelijking.

Die Friese taal bestaat al zo lang.
Loedertjedinsdag 17 januari 2006 @ 00:08
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 00:06 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat een rare vergelijking.

Die Friese taal bestaat al zo lang.
Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..
popolondinsdag 17 januari 2006 @ 00:10
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 00:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..
Ja, maar we hebben 't hier niet over de randstad.
local34dinsdag 17 januari 2006 @ 00:18
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 00:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..
Je vergelijking is krom. Een agent in Friesland die geen Fries verstaat komt van buiten de provincie, en is in dat geval de allochtoon. Van een Turkse diender in de Transvaalbuurt verwacht je toch ook dat ie Nederlands verstaat?
Drugshonddinsdag 17 januari 2006 @ 00:23
Lijkt wel een aflevering van Froland.
Fahr.SkyWisedinsdag 17 januari 2006 @ 00:33
Gelukkig kan ik het redelijk verstaan en studeer ik verpleegkunde

Woei!
raptorixdinsdag 17 januari 2006 @ 01:34
Ik vind stelling ook vreemd, omdat fries toevallig een erkende taal is moeten de agenten het ook maar spreken? Als het criteria communicatie is dan kan je dat wel van elke agent in elk dialect verlangen. Limburs of volendams is minstens zo onverstaanbaar als fries.
HiZdinsdag 17 januari 2006 @ 07:02
Het Fries is geen 'erkende taal' het een één van de twee officiële rijkstalen in Friesland. Een taal waarvan erkend is dat de burger die mag gebruiken in zijn communicatie met de overheid. En als dat je wet is, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat de politie (als onderdeel van de overheid) zich daarnaar voegt. Dat heeft ook gevolgen voor de politiemedewerker die valt voor de rust van het platteland bij de keuze van zijn werkplek.
ShaoliNdinsdag 17 januari 2006 @ 08:28
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:02 schreef Aten het volgende:
Nou mooi toch, kunnen ze die agenten die geen Fries verstaan ergens anders inzetten.

Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.
En wie moet er dan ingrijpen als die 4 koeien en 3 schapen weer met elkaar op de vuist gaan??
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 09:19
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.
Qat heeft Amsterdam er nou mee te maken? Reageer anders gewoon even op het topic, stomme Groningse troll
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 09:19
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 01:34 schreef raptorix het volgende:
Ik vind stelling ook vreemd, omdat fries toevallig een erkende taal is moeten de agenten het ook maar spreken? Als het criteria communicatie is dan kan je dat wel van elke agent in elk dialect verlangen. Limburs of volendams is minstens zo onverstaanbaar als fries.
Dat zouden agenten daar ook moeten kunnen verstaan. Lijkt me niet zo vreemd.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 09:21
quote:
Op maandag 16 januari 2006 23:23 schreef raptorix het volgende:
Wat een onzin, friesen moeten gewoon nederlands leren, desnoods moeten de ouderen maar op reintegratie cursus net zoals de tonen die na 20 jaar geen nederlands kunnen.
Er is vrijwel geen Fries die geen Nederlands kent maar voor veel Friesen is Fries wel de eerste, emotionele taal. Ik kan me emotioneel ook beter in het Fries uitdrukken.
ShaoliNdinsdag 17 januari 2006 @ 09:23
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 09:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is vrijwel geen Fries die geen Nederlands kent maar voor veel Friesen is Fries wel de eerste, emotionele taal. Ik kan me emotioneel ook beter in het Fries uitdrukken.
Je hoeft niet elke politie agent die je een parkeerbon geeft in zjin reet te neuken SCH. Nederlands communiceren is dan dus best mogelijk.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 09:28
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 09:23 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Je hoeft niet elke politie agent die je een parkeerbon geeft in zjin reet te neuken SCH.
Meestal scheelt dat wel een boete
quote:
Nederlands communiceren is dan dus best mogelijk.
Ja hoor, maar het blijft handig als politieagenten het Fries verstaan.

Wat is er eigenlijk op tegen? Ik lees in dit topic nog geen enkel gedegen argument behalve dingen over Amsterdam en Limburg en wat getroll tegen Friesland. Beschouw het nou eens als eer serieuze zaak die de maatschappij ten goede komt en verder niet al teveel omhelst (Fries verstaan is meer een kwestie van moeite doen dan van jarenlange cursussen). Wat is er dan op tegen?
ShaoliNdinsdag 17 januari 2006 @ 09:31
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 09:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Meestal scheelt dat wel een boete
[..]

Ja hoor, maar het blijft handig als politieagenten het Fries verstaan.

Wat is er eigenlijk op tegen? Ik lees in dit topic nog geen enkel gedegen argument behalve dingen over Amsterdam en Limburg en wat getroll tegen Friesland. Beschouw het nou eens als eer serieuze zaak die de maatschappij ten goede komt en verder niet al teveel omhelst (Fries verstaan is meer een kwestie van moeite doen dan van jarenlange cursussen). Wat is er dan op tegen?
Het zou een pre zijn om in dat achtergebleven gebied te kunnen communiceren in beide voertalen. Ik vind het alleen wel wat vergaan om het als verplichting in te stellen. Dat is net zoiets als zeggen dat Wilders de kamer alleen nog mag betreden als hij een keer naar de kapper gaat.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 09:37
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 09:31 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Het zou een pre zijn om in dat achtergebleven gebied
Dit topic gaat niet over Amsterdam
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 12:06
Een politie-agent die normaal Nederlands spreekt en zijn werk goed uitoefent, vervult zijn functie correct. Friesland ligt in Nederland en niet andersom. Agenten niet aannemen omdat ze geen Fries kunnen, of agenten om die reden ontslaan lijkt me juridisch niet juist. Volgens mij kun je daartegen met succes protest aantekenen, net zoals bij leeftijdsdiscriminatie en dergelijke.

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:
Een politie-agent die normaal Nederlands spreekt en zijn werk goed uitoefent, vervult zijn functie correct. Friesland ligt in Nederland en niet andersom. Agenten niet aannemen omdat ze geen Fries kunnen, of agenten om die reden ontslaan lijkt me juridisch niet juist. Volgens mij kun je daartegen met succes protest aantekenen, net zoals bij leeftijdsdiscriminatie en dergelijke.

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.
Formeel klopt dat allemaal wel maar het gaat hier om de praktijk.
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 12:30
In de praktijk is het wenselijk en handig dat een agent Fries spreekt, maar het lijkt me niet dat er een wettelijke basis bestaat op basis waarvan je dat kunt eisen. Nederlands is namelijk net zo goed een erkende taal in Friesland.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 12:32
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:30 schreef dVTB het volgende:
In de praktijk is het wenselijk en handig dat een agent Fries spreekt, maar het lijkt me niet dat er een wettelijke basis bestaat op basis waarvan je dat kunt eisen. Nederlands is namelijk net zo goed een erkende taal in Friesland.
Bij sollicitaties kan je daar natuurlijk wel heel erg rekening mee houden. Dan is het juridisch allemaal niet zo nodig.
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 12:39
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 12:40
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:49 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat mensen in Friesland moeten spreken?? Fries zijn is iets waar je trots op kan zijn en daar hoort Fries spreken ook bij. Geen enkele Hollander die daar ooit wat aan gaat veranderen!

Wij laten als Friezen onze mooie cultuur niet teloor gaan omdat we zogenaamd mee moeten gaan met onze tijd. Fries is een prachtige taal en als je je er eens wat in zou verdiepen zou je zien waarom het een taal is en niet een dialect!!!!
Onzin Fries is gewoon een verpaupering van de Nederlandse taal. Het is niet erkend als taal, wat dat betreft kan men het niet verplichten om te spreken. Zullen we in alle uithoeken van Nederland maar aparte eisen opstellen. Als je in Brabant geen accent hebt dat je er niet mag werken?
Iedere Nederlander moet Nederlands spreken, in Friesland gewoon ook. Dat het wenselijk is, is in mijn ogen ook volstrekt larie. Alsof een agent die geen Fries spreekt minder voorrang heeft dan een die het wel spreekt.
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 12:42
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:39 schreef dVTB het volgende:
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?
Geen lastig dilemma als je een goede korpschef bent.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 12:46
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?
Ik denk dat het ook met name de ouderen betreft die niet anders dan Fries spreken. Mijn grootouders -die begin vorige eeuw een paar jaar lagere school hadden gehad totdat ze op hun 13e gingen werken - konden niet anders dan Fries.
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 12:46
Ben ik met je eens, Duiveltja... - maar in Friesland lopen kennelijk andere korpschefs rond...
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 12:47
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:39 schreef dVTB het volgende:
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?
Precies. En een van de criteria voor een goede kandidaat is of hij Fries verstaat (en niet spreekt zoals jij stelt) want daar heeft het korps meer aan.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 12:51
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.
Hoeveel bejaarde Friezen op het platteland heb je gesproken?
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 12:53
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:51 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoeveel bejaarde Friezen op het platteland heb je gesproken?
Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

- Als een agent bij een oud vrouwtje komt dat net is overvallen dan verloopt de communicatie een stuk vertrouwder en gemakkelijk in het Fries dan in het Nederlands.

- Als een agent bij een buurtruzie komt waarbij over en weer in het Fries wordt geroepen en gescholden, moet hij dan eerst zeggen: nu even allemaal eerst ABN spreken want oom agent verstaat u niet?
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 12:54
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 12:54
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

- Als een agent bij een oud vrouwtje komt dat net is overvallen dan verloopt de communicatie een stuk vertrouwder en gemakkelijk in het Fries dan in het Nederlands.

- Als een agent bij een buurtruzie komt waarbij over en weer in het Fries wordt geroepen en gescholden, moet hij dan eerst zeggen: nu even allemaal eerst ABN spreken want oom agent verstaat u niet?
Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 12:56
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.
We hebben het toch over Friesland in dit topic?

Ik denk dat het ook handig is dat er agenten Arabisch verstaan in Rotterdam en ook daar wordt er op geselecteerd maar dat ligt natuurlijk iets minder gemakkelijk dan bij het Fries.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 12:56
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef dVTB het volgende:
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.
Dat is toch ook een probleem?
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 12:58
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

We hebben het toch over Friesland in dit topic?

Ik denk dat het ook handig is dat er agenten Arabisch verstaan in Rotterdam en ook daar wordt er op geselecteerd maar dat ligt natuurlijk iets minder gemakkelijk dan bij het Fries.
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is toch ook een probleem?
Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 12:59
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.
Niet alleen makkelijker, maar zeg maar gewoon echt alleen maar, als het laatste onderwijs dat je genoten hebt in 1911 was en je van je 13e tot en met je 65 alleen maar gewerkt hebt - en daarna eigenlijk ook nog.

En voor een aantal generaties daarna geldt dat ook.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:01
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.
Ware het niet dat in de tijd dat die ouderen opgroeide in Friesland er echt bijna alleen maar Fries in hun omgevening gesproken werd. Dat Fries officiële taal daar was.

Arabisch is nooit de officiele taal van Rotterdam geweest. Het is nooit de moedertaal van die stad geweest.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:02
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]


[..]

Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.
En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Fries, wat een officiele taal is waar ook in officiele stukken in Friesland mee gecorrespondeerd mag worden?
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:03
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef dVTB het volgende:
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.
Nooit is Turks of Marokaans de officiele taal geweest op welke plek in NL dan ook.
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 13:03
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 13:04
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef Doc het volgende:
Nooit is Turks of Marokaans de officiele taal geweest op welke plek in NL dan ook.
Wat doet dat ertoe? Daar koop je praktijk niks voor en je zou er dan dus Turks sprekende agenten op moeten afsturen (iets dat overigens ook gebeurt en wat ik afkeur).
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:06
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.
Die mensen zijn opgegroeid met Fries als officiele taal van hun gebied, vban hun leef omgeveing. Een taal die nog steeds een officiele taal is en in Friesland ook zo gebruikt wordt (dit itt buitenlandse talen). Mag je dan verwachten dat mensen met 6 jaar lagere school en vervolgens alleen maar gewerkt hebben NLs moeten kunnen als alles wat ze gedaan hebben in een officiele taal van hun geboortegrond is?
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:08
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:04 schreef dVTB het volgende:

[..]

Wat doet dat ertoe? Daar koop je praktijk niks voor en je zou er dan dus Turks sprekende agenten op moeten afsturen (iets dat overigens ook gebeurt en wat ik afkeur).
Wat het er toe doet is dat die mensen opgroeide met een officiele taal van hun geboortegrond waar ze geboren zijn en nog steeds leven. Dat itt tot Turks.

Het is daarom redelijk dat agenten Fries kunnen verstaan (en bijvoorkeur ook spreken) wanneer een bejaarde het slachtoffer is van een misdrijf en zijn of haar verhaal wil doen. Ze hebben het volste recht of die taal te spreken.
#ANONIEMdinsdag 17 januari 2006 @ 13:09
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:12
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:09 schreef dVTB het volgende:
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)
Waarom zou dat niet redelijk zijn. Zij spreken een taal die in dat gebied officieel erkend is en waar ze mee opgegroeid zijn en wat hun moedertaal is. Zij zijn nooit verhuisd - zij wonen nog steeds waar ze wonen.

Het is daarom redelijk dat agenten Fries kunnen verstaan (en bijvoorkeur ook spreken) wanneer een bejaarde het slachtoffer is van een misdrijf en zijn of haar verhaal wil doen. Ze hebben het volste recht om die taal te spreken.

Dit allemaal itt tot een buitenlandse taal die import is. Fries is in Friesland geen import maar een officieel erkende taal waarin generaties alleen maar zijn opgevoed.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 13:13
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]


[..]

Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.
Nou ja, dat is wat al te simpel. Het is toch ook echt een probleem voor de agenten en de samenleving als ze bij een ongeluk komen en je kunt elkaar niet verstaan.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 13:14
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:09 schreef dVTB het volgende:
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)
Niet spreken - wel verstaan.

Is dat zoveel moeite? In de praktijk is het namelijk al bijna het geval.

Mijn vriend verstond binnen de kortste keren Fries en ik heb het hem niet verplicht
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 13:16
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.
Ik weet niet of het meteen weigeren is, dat maak jij ervan. Natuurlijk zou je dat mogen verwachten maar de praktijk is nou eenmaal anders om allerlei redenen die niet altijd met onwil of tegenwerking te maken hebben.

Mijn punt is dat ik het belangrijk vind dat agent en burger zoveel mogelijk met elkaar kunnen communiceren. Daar heb je volgens mij meer aan dan er een soort principe-kwestie van te maken.
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 13:20
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Ware het niet dat in de tijd dat die ouderen opgroeide in Friesland er echt bijna alleen maar Fries in hun omgevening gesproken werd. Dat Fries officiële taal daar was.

Arabisch is nooit de officiele taal van Rotterdam geweest. Het is nooit de moedertaal van die stad geweest.
Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:02 schreef Doc het volgende:

[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Fries, wat een officiele taal is waar ook in officiele stukken in Friesland mee gecorrespondeerd mag worden?
En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet redelijk zijn. Zij spreken een taal die in dat gebied officieel erkend is en waar ze mee opgegroeid zijn en wat hun moedertaal is. Zij zijn nooit verhuisd - zij wonen nog steeds waar ze wonen.

Het is daarom redelijk dat agenten Fries kunnen verstaan (en bijvoorkeur ook spreken) wanneer een bejaarde het slachtoffer is van een misdrijf en zijn of haar verhaal wil doen. Ze hebben het volste recht om die taal te spreken.

Dit allemaal itt tot een buitenlandse taal die import is. Fries is in Friesland geen import maar een officieel erkende taal waarin generaties alleen maar zijn opgevoed.
Meten met 2 maten
Dintdinsdag 17 januari 2006 @ 13:20
Leer ze Fries ipv ze op te laten stappen. Als je in Friesland zo'n functie hebt, lijkt het me wel handig om Fries te verstaan.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 13:22
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
[..]

Meten met 2 maten
Beetje modieus om steeds dat Arabisch erbij te halen hoor
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 13:25
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje modieus om steeds dat Arabisch erbij te halen hoor
Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:26
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
[..]

Meten met 2 maten
Turks is wel een officiele taal maar niet een taal die als erkende voertaal in NL geldt. Friesland is officieel tweetalig. Nederlands en Fries. Nergens is de officiele tweede taal in NL Turks. In Turkije is het de voetaal.

Als je in Friesland werkt als agent moet je dus ook Fries kunnen verstaan netzoals een agent in Brussel tweetalig moet zijn.

Het is niet twee maten. Het is de taal van dat gebied waar die mensen geboren zijn en wat in de tijd dat zij hun opleiding kregen ook de meest gebruikte taal aldaar was.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 13:28
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:25 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.
Waar in NL is Turks de officiële moedertaal? Turks in IMPORT in NL. Fries is GEEN import in Friesland.

Is het verschil zo moeilijk?
Mikadodinsdag 17 januari 2006 @ 13:31
Maar de vergelijking met A'dam is op slechts 1 terrein goed te doen. Een agent op straat kan z'n functie zogenaamd ook niet goed doen als deze tussen Arabisch sprekende mensen verkeert. Dan is 'ie net zo hulpeloos als een Nederlander in Friesland. In Friesland beweert NB een politie-chef (want dat is een burgemeester) dat de agent in kwestie dan niet goed op z'n taak is voorbereid. Voor Amsterdam zou dat betekenen dat de agent die geen Arabisch kan, dus ook niet functioneert. In Amsterdam noemen we het echter volstrekte kolder, in Friesland is het dan opeens normaal. Op z'n minst raar te noemen.

En los daarvan: ook importagenten gaan natuurlijk wel hun best doen om enig Fries te leren, het is echt niet zo dat ze stijf weigeren enige basiskennis op te nemen.
local34dinsdag 17 januari 2006 @ 13:35
Een politieagent heeft naast zijn/haar controlerende functie ook een sociale functie. Geloof mij, op het Friese platteland (ik ben er opgegroeid), verwacht geen enkele Fries dat iemand ‘van buiten’ de lokale spreektaal beheerst. Als je dat denkt, ben je waarschijnlijk nooit buiten de randstad geweest. Waar het om gaat is dat het bij je functioneren grote voordelen oplevert wanneer je de mensen ten minste de kans geeft hun verhaal in het Fries, Gronings, Twents, Limburgs of welke lokale taal of dialect dan ook te doen. Van een plattelandsdokter, veearts, dominee, pastoor, leraar of wat al niet meer, verwacht je dat toch ook?
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 13:37
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Waar in NL is Turks de officiële moedertaal? Turks in IMPORT in NL. Fries is GEEN import in Friesland.

Is het verschil zo moeilijk?
Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
Jernau.Morat.Gurgehdinsdag 17 januari 2006 @ 13:47
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:35 schreef local34 het volgende:
Een politieagent heeft naast zijn/haar controlerende functie ook een sociale functie. Geloof mij, op het Friese platteland (ik ben er opgegroeid), verwacht geen enkele Fries dat iemand ‘van buiten’ de lokale spreektaal beheerst. Als je dat denkt, ben je waarschijnlijk nooit buiten de randstad geweest. Waar het om gaat is dat het bij je functioneren grote voordelen oplevert wanneer je de mensen ten minste de kans geeft hun verhaal in het Fries, Gronings, Twents, Limburgs of welke lokale taal of dialect dan ook te doen. Van een plattelandsdokter, veearts, dominee, pastoor, leraar of wat al niet meer, verwacht je dat toch ook?
Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.
Stewdinsdag 17 januari 2006 @ 13:48
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:37 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
Het is een officiële taal in Nederland. Friesland is tweetalig. Dus waar dat geweest op slaat is me niet helemaal duidelijk.
En dus is het best wel logisch dat er op geselecteerd wordt, al heoft het voor mij niet op de spits te worden gedreven.
local34dinsdag 17 januari 2006 @ 14:02
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.
Goed. Dat mag jij vinden. Waarschijnlijk ben jij een stedeling, en ik ben een 'boertje.' Zinloze discussie dan. Mocht het jou en je soort echter weerhouden om daarom de verre uithoeken van de provincie te visiteren, dan levert het in ieder geval voor ons plattelanders nog een direct voordeel op.

SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 14:11
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.
Jammer dat je er een troll topic van maakt en niet in de realiteit staat.
Jammer dat dit soort reacties dus vaak geuit worden die helemaal niks met het onderwerp te maken hebben, hoogstens met het tolerantienivo van betreffende users.

Mag ik je er op wijzen dat ook de voormalige directeur van de Europese bank blijk baar zo boer was die dit gebrabbel sprak
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 14:13
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:25 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.
Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 14:14
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen
Probleem opgelost want dat kan dus!!!
Quoidinsdag 17 januari 2006 @ 14:20
Basta! Goed gesproken...

Friesland is nu eenmaal een verhaal apart. Handig om, zoals al gezegd, als agent de talen en dialecten (ik let op mijn woorden.....) van je werkgebied te kunnen verstaan. Klaar. Dat getuigt van professionalitiet in je vak. En ja er lopen een paar mensen rond die alleen Fries praten, niks aan te doen.
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.
Duiveltjadinsdag 17 januari 2006 @ 14:20
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.
Helemaal niet ik zet het in perspectief.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 14:21
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:37 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
a) Het is niet een officiële taal GEWEEST, maar het IS het nog steeds.
b) Het is wonderlijk als agenten niet de twee officiele erkende talen kennen die voor een gebied gelden - mensen hebben daar het wettelijk het volste recht om in Friesland alleen in het Fries te communiceren.

Het is dus daarom zeker relevant dat het een officiele taal is en een moedertaal van het gebied.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 14:23
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Helemaal niet ik zet het in perspectief.
Nee, je vergelijking raakt kant noch wal, dat zul je zelf ook wel inzien.
Immigranten er bij slepen is zo 2001
Againzenderdinsdag 17 januari 2006 @ 14:23
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.
Ik kan mij nog een interview herinneren van Studio Sport waar de verslaggever opeens een vraag stelde aan de opa van Rintje Ritsma. Die man had echt even moeite om naar het Nederlands te schakelen.
Als je als politie dicht bij de burger wilt staan is het wel zo handig als je ook hun taal spreekt. En Fries is toch een officiele taal daar?
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 14:23
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.
Alleen is dat " één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt" wel een officiele taal. Het is de moedertaal van mensen die daar geboren en getogen zijn. In de communicatie buiten Friesland zullen zij Nederlands moeten spreken, maar binnen Friesland hebben zij het volste recht hun taal te spreken.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 14:26
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Helemaal niet ik zet het in perspectief.
Nee, je verwart IMPORT met met een taal die uit het gebied zelf komt.
Jernau.Morat.Gurgehdinsdag 17 januari 2006 @ 14:31
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:23 schreef Doc het volgende:

[..]

Alleen is dat " één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt" wel een officiele taal. Het is de moedertaal van mensen die daar geboren en getogen zijn. In de communicatie buiten Friesland zullen zij Nederlands moeten spreken, maar binnen Friesland hebben zij het volste recht hun taal te spreken.
Daar gaat het niet om. Iemand uit Heerlen heeft ook het volste recht om plat Heerlens te brabbelen, zal mij een zorg wezen. Voor mijn part gaat hij Fries spreken, ik zal er niet wakker van liggen.

Maar ik vind het belachelijk om dat als functie-eis op te nemen voor een agent. Je bent Nederlander. De voertaal is Nederlands. Dus dat spreek je dan ook maar.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 15:00
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:31 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Iemand uit Heerlen heeft ook het volste recht om plat Heerlens te brabbelen, zal mij een zorg wezen. Voor mijn part gaat hij Fries spreken, ik zal er niet wakker van liggen.

Maar ik vind het belachelijk om dat als functie-eis op te nemen voor een agent. Je bent Nederlander. De voertaal is Nederlands. Dus dat spreek je dan ook maar.
In Friesland zijn er twee officiële talen die voertaal zijn: niet alleen Nederlands maar ook Fries is een officiële voertaal. Het gaat niet om een dialect maar om een officiële voertaal. In Friesland ben je ook Fries en is het dus als je een officiële functie hebt waar het noodzakelijk is dat je met de gehele bevolking kan communiceren je ook daadwerkelijk de voor dat gebied wettelijk erkende voertalen kan verstaan. Is niet heel vreemd hoor.

Nogmaals: Fries is een erkende taal die wettelijk in Friesland gelijkwaardig is aan het Nederlands voor de communicatie.

Ik zou het ook vreemd vinden als een agent is Friesland alleen maar Fries zou kunnen spreken.
SocialDisorderdinsdag 17 januari 2006 @ 15:22
Weet iemand of een Brusselse agent zowel Frans als Vlaams moet kunnen spreken?
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 15:45
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:14 schreef SCH het volgende:
Mijn vriend verstond binnen de kortste keren Fries
Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 16:15
Uit dit topic blijkt eigenlijk maar een ding, namelijk dat het ontzettend dom is geweest van de Nederlandse overheid in het verleden om het omhooggevallen dialect wat Fries eigenlijk is te erkennen als een officiele Rijkstaal.

De Saksische taalgroep wordt inmiddels door taaldeskundigen ook erkend als een echte taal; toch hoor je geen Drent, Twent of Groninger klagen over het feit dat hij niet een aanvraag voor een vergunning in zijn dialect kan doen, simpelweg omdat i.t.t. tot de Friezen het in de rest van het land algemeen geaccepteerd wordt dat de voertaal in dit land het standaard Nederlands is.

Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 16:36
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:15 schreef Jalu het volgende:
Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.
Ik ben ook geen Fries. Ik zeg alleen dat mensen die opgegroeid zijn in een gebied waarin Fries hun eigen taal is en ook officieel en wettelijk erkend is als eigen taal de plaatselijke agent ook in die taal moeten kunnen aanspreken zonder daarbij raar aangekeken te worden. Het is geen opdringen van de taal (of cuiltuur) aan "Hollanders", maar aan mensen die in Friesland wonen en zodoende ook als Fries te zien zijn. Als je daar woont is enige verdieping in de cultuur wel op de plaats en het kennen van de officiele wettelijk erkende taal wel logisch als een groot deel van je werkzaamheden aldaar communicatie met de bevolking is.

Je verwacht toch ook dat een Canadees agent in Quebec ook Frans kan verstaan?
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 16:40
Het "probleem" zal in de loop van de tijd minder wordenb aangezien het aantal personen dat alleen Fries kan omdat ze alleen in het Fries onderwezen zijn rap afneemt, maar vooralsnog is het wel zo netjes om die bejaarde bevolking die langer gewerkt hebben aan de opbouw van het land dan wij ooit zullen doen en die geboren zijn in Friesland en daar ook zullen sterven in hun eigen taal te kunnen laten praten en dat ze dan ook door de import-agent begrepen worden.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 16:44
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik ben ook geen Fries. Ik zeg alleen dat mensen die opgegroeid zijn in een gebied waarin Fries hun eigen taal is en ook officieel en wettelijk erkend is als eigen taal de plaatselijke agent ook in die taal moeten kunnen aanspreken zonder daarbij raar aangekeken te worden. Het is geen opdringen van de taal (of cuiltuur) aan "Hollanders", maar aan mensen die in Friesland wonen en zodoende ook als Fries te zien zijn. Als je daar woont is enige verdieping in de cultuur wel op de plaats en het kennen van de officiele wettelijk erkende taal wel logisch als een groot deel van je werkzaamheden aldaar communicatie met de bevolking is.

Je verwacht toch ook dat een Canadees agent in Quebec ook Frans kan verstaan?
Je illustreert hiermee precies mijn punt. De Friese taal had dus nooit erkend moeten worden als wettelijke taal. Hiervoor is namelijk absoluut geen zinnige reden, net zoals het onzin is om het Nedersaksisch(wat ook taalkundig als "taal" wordt aangemerkt en niet als een dialect) als wettelijke taal te erkennen. Dit staat verder los van de taalkundige definitie van wat het verschil is tussen een taal en een dialect.

Nederland kent 1 taal die in heel Nederland gesproken wordt: het Nederlands. Je mag dus van elke Nederlandse staatsburger verwachten dat hij in het Nederlands zich kan uitdrukken.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 16:48
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:40 schreef Doc het volgende:
Het "probleem" zal in de loop van de tijd minder wordenb aangezien het aantal personen dat alleen Fries kan omdat ze alleen in het Fries onderwezen zijn rap afneemt, maar vooralsnog is het wel zo netjes om die bejaarde bevolking die langer gewerkt hebben aan de opbouw van het land dan wij ooit zullen doen en die geboren zijn in Friesland en daar ook zullen sterven in hun eigen taal te kunnen laten praten en dat ze dan ook door de import-agent begrepen worden.
En waarom geldt dat dan alleen voor de Friezen? Waarom mag je dat dan ook niet verwachten van een Friese diender die in Limburg gaat werken, om maar even een dwarsstraat te noemen? Geloof me, in andere gebieden geldt precies hetzelfde, hier in Groningen wonen ook oudere mensen die alleen maar Gronings hebben leren praten. En voor een import-agent is het verschil tussen Gronings en Fries helemaal niet zo groot hoor(zeker niet als je weet dat beide talen behoorlijk grote invloed op elkaars ontwikkeling hebben gehad...), het blijft voor een "allochtone" agent allemaal even moeilijk.

Je kunt het gewoon niet verplichten, punt.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 16:53
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je illustreert hiermee precies mijn punt. De Friese taal had dus nooit erkend moeten worden als wettelijke taal. Hiervoor is namelijk absoluut geen zinnige reden, net zoals het onzin is om het Nedersaksisch(wat ook taalkundig als "taal" wordt aangemerkt en niet als een dialect) als wettelijke taal te erkennen. Dit staat verder los van de taalkundige definitie van wat het verschil is tussen een taal en een dialect.

Nederland kent 1 taal die in heel Nederland gesproken wordt: het Nederlands. Je mag dus van elke Nederlandse staatsburger verwachten dat hij in het Nederlands zich kan uitdrukken.
Het punt is echter dat wat jij beweert over "zou moeten worden" gaat en niet over de daadwerkelijke reailiteit. Daarom is je laatste opmerking ook niet correct: NU is de feitelijke situatie dat Nederland (in ieder geval Friesland) 2 officiele talen kent. Een Fries staat nu in het recht al zijn of haar communicatie -dus ook die met de importagent in Friesland ook in het Fries te doen. Dat jij het er niet mee eens bent verandert daar niets aan.

Dat jij vind dat de nu 80-plussers op het platteland met 6 jaar lagere school die het hele leven in het Fries heeft gesproken (en daar wettelijk ook het volste recht toe heeft) nu maar tegen iemand die als import komt in de andere taal van het gebied te spreken omdat de import agent niet anders kan vind ik vreemd. Die 80-plusser woont er al zijn hele leven en spreekt gewoon de taal die in dat gebied officieel erkend is. Nogmaals, dat jij het er niet mee eens bent dat het als taal erkend is verandert daar niets aan.
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 16:56
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

En waarom geldt dat dan alleen voor de Friezen? Waarom mag je dat dan ook niet verwachten van een Friese diender die in Limburg gaat werken, om maar even een dwarsstraat te noemen? Geloof me, in andere gebieden geldt precies hetzelfde, hier in Groningen wonen ook oudere mensen die alleen maar Gronings hebben leren praten. En voor een import-agent is het verschil tussen Gronings en Fries helemaal niet zo groot hoor(zeker niet als je weet dat beide talen behoorlijk grote invloed op elkaars ontwikkeling hebben gehad...), het blijft voor een "allochtone" agent allemaal even moeilijk.

Je kunt het gewoon niet verplichten, punt.
Omdat Fries een officeel en wettelijk erkende taal is in dat gebied. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat verandert niet de realtiet dat het wel 't geval is. Zodoende vind ik het redelijk het verplicht te maken dat agenten die taal in behoorlijke mate moeten kunnen verstaan.

Of je het ook wettelijk kan verplichten is verder aan de rechter ook niet aan jou, hoe vaak je ook "punt" mag roepen.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 17:07
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:53 schreef Doc het volgende:

[..]

Het punt is echter dat wat jij beweert over "zou moeten worden" gaat en niet over de daadwerkelijke reailiteit. Daarom is je laatste opmerking ook niet correct: NU is de feitelijke situatie dat Nederland (in ieder geval Friesland) 2 officiele talen kent. Een Fries staat nu in het recht al zijn of haar communicatie -dus ook die met de importagent in Friesland ook in het Fries te doen. Dat jij het er niet mee eens bent verandert daar niets aan.

[...]

Nogmaals, dat jij het er niet mee eens bent dat het als taal erkend is verandert daar niets aan.
Hoezo? Het feit dat we het er überhaupt overhebben bewijst toch dat er een problematiek is gecreëerd door een willekeurige streektaal als rijkstaal te erkennen? Dat is een feit dat niet te ontkennen is. Had de Friese taal in het verleden gewoon dezelfde status gekregen als alle andere Nederlandse streektalen dan was er nu geen probleem geweest. Geen dure tweetalige flauwekul in officiële stukken, onzinnige tweetalige plaatsnaam- en andere (verkeers)borden etc etc.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 17:10
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Omdat Fries een officeel en wettelijk erkende taal is in dat gebied. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat verandert niet de realtiet dat het wel 't geval is. Zodoende vind ik het redelijk het verplicht te maken dat agenten die taal in behoorlijke mate moeten kunnen verstaan.

Of je het ook wettelijk kan verplichten is verder aan de rechter ook niet aan jou, hoe vaak je ook "punt" mag roepen.
In mijn optiek zou die geldverslindende tweetaligheid dan ook snel teruggedraaid moeten worden. Dat is mijn mening inderdaad, maar die mening is wel gebaseerd op een problematiek die enkel en alleen ontstaat door een volstrekt willekeurige wettelijke erkenning van een willekeurige streektaal.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 18:27
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Bayer het volgende:

[..]

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar in grote lijnen kan hij het redelijk volgen. En hij kan tot tien tellen
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 18:28
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 17:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

In mijn optiek zou die geldverslindende tweetaligheid dan ook snel teruggedraaid moeten worden. Dat is mijn mening inderdaad, maar die mening is wel gebaseerd op een problematiek die enkel en alleen ontstaat door een volstrekt willekeurige wettelijke erkenning van een willekeurige streektaal.
Ach, dat is natuurlijk een lang verhaal. Hoe willekeurig die streektaal en die erkenning is.
Evil_Jurdinsdag 17 januari 2006 @ 18:32
Volgens mij is het voor alle friezen ook gewoon noodzakelijk om Nederlands te kennen...
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 18:36
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Volgens mij is het voor alle friezen ook gewoon noodzakelijk om Nederlands te kennen...
Dat is gewoon de basis, zoals overal in Nederland.
Friese kindertjes krijgen op de basisschool maar 3 uurtjes Fries op vrijdagochtend. (Tenminste dat Friese jongetje van 8 die ik ken)
local34dinsdag 17 januari 2006 @ 18:40
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 17:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

...een willekeurige streektaal.
Door Fries steeds als 'een willekeurige streektaal' te bestempelen, laat je blijken weinig kennis van geschiedenis te hebben, en verloochen je bovendien het cultuurgoed van je eigen land: Nederland. Dat is het slechtste wat je kunt doen. Nederlands is namelijk geografisch gezien ook maar een willekeurige streektaalje, weet je. Die zou ik op zeer lange termijn en voor het nageslacht ook graag beschermd zien.
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 18:41
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Bayer het volgende:

[..]

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.
Eensch voer ik door Fryse wateren En sprong bij mij op het dek
Enen gereformeerde Fries die vroeg met grote bek:
Is het Fries een taal of is het een dialect
Ik riep ben jij daar even gek,
Fries is een spraakgebrek
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 18:44
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.
popolondinsdag 17 januari 2006 @ 18:47
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.
Lekker beppe, sukerbolle.
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 18:49
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:47 schreef popolon het volgende:

[..]

Lekker beppe, sukerbolle.
Wost noch mei pake te fiskjen asen?
popolondinsdag 17 januari 2006 @ 18:51
Als je terug in de geschiedenis kijkt zou je best kunnen zeggen dat de Friezen de enige echte autochtonen van NL zijn.

De rest is maar wat aan komen drijven vanuit allerlei vage richtingen.
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 18:51
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.
Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.
local34dinsdag 17 januari 2006 @ 18:54
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.
Ik krijg eerder een zieke fantasie om in m'n BM-er het IJsselmeer over te zeilen en her en der wat in de hens te steken. M'n moeders familienaam is ook nog eens Donia, dus wie weet zit het in de genen.

SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 18:58
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:51 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.
Om welke reden zijn die ouders er op tegen?
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 19:03
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:58 schreef SCH het volgende:
Om welke reden zijn die ouders er op tegen?
Nergens voor nodig, we wonen in Nederland.
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 19:05
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:51 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.
Dat hangt toch echt af van waar je fries vind staan als taal/dialect(/spraakgebrek)
Een dialect hoeft namelijk niet op school aangeleerd te worden dat komt vanzelf wel
En spraakgebrek, er zijn mensen die veel geld betalen om ervanaf te komen dus laat die ook maar.

Ga je echter van het standpunt uit dat het Fries een taal zou zijn, en daar zijn dingen voor en tegen te zeggen, dan hoort in ieder geval in Friesland het onderwijs tweetalig te zijn, en wioon/werk je in friesland dan zullen de keinders toch fries moeten leren.

Echter, uitgaande van het feit dat Fries een taal zou zijn, houdt dat in dat Nederland twee voertalen heeft:, en dus; al het onderwijs zou tweetalig moeten zijn.

(Off Topic als dat vreemde friese partijtje het ooit voor elkaar krijgt uit de EU te stappen en de Euro in het tjeukemeer te doen zinken neem ik al mijn Friese Grappen terug, Stap ik uit de vereniging Prikkeldraad om Friesland en kom iuk terug naar NederFriesland. Want hoewel het een stel moeilijk verstaanbare stijfkoppen zijn....)
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 19:07
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:03 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, we wonen in Nederland.
Dan ben ik wel benieuwd wat de kinderen zelf vinden. Over het algemeen vinden die het wel leuk en hebben ze er alleen maar baat bij. Uit onderzoek blijkt ook dat 2-talig opgevoede kinderen vaak een beter taalgevoel hebben.

Alleen als je toch al moeite hebt met taal kan het een probleem zijn en dan snap ik de bezwaren. Dit klinkt een beetje als gezeur
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 19:09
Hou nou eens op met dat gelul over een spraakgebrek. Het is gewoon de 2e rijkstaal, of je het nou leuk vindt of niet. Deal with it.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 19:09
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:40 schreef local34 het volgende:

[..]

Door Fries steeds als 'een willekeurige streektaal' te bestempelen, laat je blijken weinig kennis van geschiedenis te hebben, en verloochen je bovendien het cultuurgoed van je eigen land: Nederland. Dat is het slechtste wat je kunt doen. Nederlands is namelijk geografisch gezien ook maar een willekeurige streektaalje, weet je. Die zou ik op zeer lange termijn en voor het nageslacht ook graag beschermd zien.
Dat laatste ben ik op zich best met je eens. Echter, Nederlands is de taal van een souvereine Nederlandse staat, iets wat voor het Fries niet geldt. En door de nadruk steeds zo te leggen op die "unieke" status van de Friese taal, geschiedenis en cultuurgoed doe je de rest van de Nederlandse cultuur en geschiedenis gewoon te kort. Er is gewoon geen reden om het Fries een andere status toe te kennen dan pak-em-beet het Twents. Zeker heden ten dage.

Let wel, ik zeg nergens dat de Friese taal maar uitgeroeid zou moeten worden of zo; ik ben alleen volstrekt allergisch voor de Friese superioriteitswaan die je ook in dit topic weer naar voren zie komen en die echt alleen maar wordt aangemoedigd door de wettelijke erkenning van het Fries als Rijkstaal.

Er is geen enkele andere streektaal die kinderen verplicht op school moeten leren, zoals ook anderen in dit topic al opmerkten. Er is geen enkele reden voor de uitzonderingspositie van de Friese taal. Niets anders dan een misplaatst provinciaal nationalisme.
Penny_Lanedinsdag 17 januari 2006 @ 19:12
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:03 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, we wonen in Nederland.
Aha. Dan hoeven die kinderen dus ook geen Engels, Duits en Frans te leren. Nergens voor nodig, we wonen toch in Nederland?
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 19:13
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:07 schreef SCH het volgende:
Dan ben ik wel benieuwd wat de kinderen zelf vinden. Over het algemeen vinden die het wel leuk en hebben ze er alleen maar baat bij. Uit onderzoek blijkt ook dat 2-talig opgevoede kinderen vaak een beter taalgevoel hebben.

Alleen als je toch al moeite hebt met taal kan het een probleem zijn en dan snap ik de bezwaren. Dit klinkt een beetje als gezeur
Mjah, het is heel dubbel. Het zijn mensen uit het westen die alweer 17 jaar in, jawel, Leeuwarden wonen. Als ze een neutje op hebben rebbelen ze zelf wel lekker in het Fries. Opgepikt in het dagelijks leven en de sportvereniging. Ze hebben altijd nog het idee dat ze uit het westen komen en teruggaan. Dat is natuurlijk niet zo, want als ze op Funda gaan kijken komen ze van een kouwe kermis thuis. Moeilijke zaak.
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 19:16
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:12 schreef Penny_Lane het volgende:
Aha. Dan hoeven die kinderen dus ook geen Engels, Duits en Frans te leren. Nergens voor nodig, we wonen toch in Nederland?
Kijk, dit noemen we bij ons thuis 'spastisch gedrag',
Nederland is Nederland, die taal spreek je daar dus ook.

Engels, Duits en Frans noemen we in de volksmond ook wel, 'buitenlands'.
Nou, dat doe je dus daar. Fries is een Rijkstaal.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 19:18
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan ben ik wel benieuwd wat de kinderen zelf vinden. Over het algemeen vinden die het wel leuk en hebben ze er alleen maar baat bij. Uit onderzoek blijkt ook dat 2-talig opgevoede kinderen vaak een beter taalgevoel hebben.

Alleen als je toch al moeite hebt met taal kan het een probleem zijn en dan snap ik de bezwaren. Dit klinkt een beetje als gezeur
Als je kinderen zo graag 2-talig wilt opvoeden omdat dat zo goed is voor het taalgevoel, doe dat dan alsublieft met echt Engels als tweede taal ipv. het bastaard-engels dat het Fries eigenlijk is.("Brea, bûter, en griene tsiis is goed Ingelsk en goed Frysk")

De laatste zin moet je lezen met enig sarcasme, maar ik meen wel wat ik zeg: de functionaliteit van het Fries als tweede taal is absoluut nihil, als je dan tweetalig onderwijs wilt, neem dan een internationaal belangrijke taal als tweede taal, dus bijvoorbeeld Frans, Engels of zelfs Duits. Daar hebben die kinderen in hun verdere leven veel meer aan. Laat het Fries gewoon zijn wat het is, een streektaal zoals we er zo veel hebben in dit land en geen belemmering voor mensen om buiten hun eigen provincie normaal te kunnen functioneren(en dat is het wel als je ambtenaren moet verplichten om een streektaal te leren omdat ze anders met een deel van de bevolking niet kunnen communiceren!). Dat laaste geldt niet alleen voor de Friese taal, ook in diverse andere regio's zie je dat streektalen een belemmering vormen voor de ontwikkeling van de beheersing van de Nederlandse taal voor kinderen die thuis alleen maar hebben leren spreken in de regionale streektaal en niet in het Nederlands.
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 19:18
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:09 schreef Bayer het volgende:
Hou nou eens op met dat gelul over een spraakgebrek. Het is gewoon de 2e rijkstaal, of je het nou leuk vindt of niet. Deal with it.
Als het de tweede rijkstaal is , dan vind ik dat het overal in Nederland, en niet alleen in Friesland als verplichte taal gegeven moet worden.

Ik wist niet dat Friezen van die tere zieltjes hadden waar ze zo snel op getrapt zijn,
afgezien van SCH maar dat kan ook zijn pik wezen.
stelt me een beteje teleur, bot, ja, boers, ja, recht door zee, ook, beledigt omdat er over spraakgebrek gegrapt word..... teleurstellend
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 19:23
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:18 schreef desiredbard het volgende:
Als het de tweede rijkstaal is , dan vind ik dat het overal in Nederland, en niet alleen in Friesland als verplichte taal gegeven moet worden.
Onzin. Agenten moeten gewoon Nederlands spreken en als de [betreffende] agent het kan moet ie het vooral in het Fries doen. Geen verplichting.
quote:
stelt me een beteje teleur, bot, ja, boers, ja, recht door zee, ook, beledigt omdat er over spraakgebrek gegrapt word..... teleurstellend
Ik ben geen Fries dude, ik kom keurig netjes uit Amsterdam.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bayer op 17-01-2006 19:31:26 ]
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 19:25
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je kinderen zo graag 2-talig wilt opvoeden omdat dat zo goed is voor het taalgevoel, doe dat dan alsublieft met echt Engels als tweede taal ipv. het bastaard-engels dat het Fries eigenlijk is.
Fries is geen Bastaard Engels.
Fries heeft een nadrukkelijke Saksissche en Bretonse invloed
(Ik op me ouwe dag die boeren verdedigen de wonderen benne de wereld niet uit)
Of Saksisch ontstaan is van Germanen met een spraakgebrek valt te overwegen
....maar bastaard engels is onder de gordel.

Bovendien is engels een taal voor idioten, gramatica is miniem, en zeker met het amerikaans engels dat op scholen geleerd wordt, vol spellingsfouten.
Penny_Lanedinsdag 17 januari 2006 @ 19:25
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:16 schreef Bayer het volgende:

[..]

Kijk, dit noemen we bij ons thuis 'spastisch gedrag',
Nederland is Nederland, die taal spreek je daar dus ook.

Engels, Duits en Frans noemen we in de volksmond ook wel, 'buitenlands'.
Nou, dat doe je dus daar. Fries is een Rijkstaal.
Ik vind `t niet spastisch, ik ben ook geen fervente Friese taal-aanhanger, maar ik vind het van die ouders vrij inconsequent. Als je in Friesland woont ben je daar vaker dan in het buitenland en heb je dus meer aan Fries dan aan een willekeurige buitenlandse taal. Maar omdat het over Fries gaat gooien mensen vaak meteen hun kont tegen de krib en dat vind ik in dit geval een beetje kinderachtig. Ga dan in Noord-Holland wonen.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 19:25
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:18 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Als het de tweede rijkstaal is , dan vind ik dat het overal in Nederland, en niet alleen in Friesland als verplichte taal gegeven moet worden.

Ik wist niet dat Friezen van die tere zieltjes hadden waar ze zo snel op getrapt zijn,

stelt me een beteje teleur, bot, ja, boers, ja, recht door zee, ook, beledigt omdat er over spraakgebrek gegrapt word..... teleurstellend
Nou, je hebt wel een punt hier. Ik ben zeer geinteresseerd in taal en taal-ontwikkeling, en een zinnetje als "Brea, bûter, en griene tsiis is goed Ingelsk en goed Frysk" vind ik een geweldig zinnetje. Het is alleen jammer dat de Friezen zo krampachtig omgaan met hun taal, dat is namelijk helemaal nergens voor nodig. Het is dus helemaal niet zo dat ik een hekel heb aan de Friese taal, zoals je misschien zou kunnen gaan denken door mijn reacties in dit topic. Integendeel zelfs, ik ben zeer geinteresseerd in alle Nederlandse streektalen en -dialecten. Maar een streektaal bombarderen tot rijkstaal is mij gewoon een stap te ver.
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 19:30
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:25 schreef desiredbard het volgende:
Fries is geen Bastaard Engels.
Fries heeft een nadrukkelijke Saksissche en Bretonse invloed
(Ik op me ouwe dag die boeren verdedigen de wonderen benne de wereld niet uit)
Of Saksisch ontstaan is van Germanen met een spraakgebrek valt te overwegen
....maar bastaard engels is onder de gordel.

Bovendien is engels een taal voor idioten, gramatica is miniem, en zeker met het amerikaans engels dat op scholen geleerd wordt, vol spellingsfouten.
Hey, zoals ik al zei, die opmerking was niet onder de gordel bedoelt maar slechts sarcastisch.

Fries wordt toch wel degelijk nog gezien als een zeer aan het Engels verwante taal.klik
SCHdinsdag 17 januari 2006 @ 19:32
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:25 schreef Jalu het volgende:
Het is alleen jammer dat de Friezen zo krampachtig omgaan met hun taal, dat is namelijk helemaal nergens voor nodig.
Dat is in doorsnee volgens mij ook helemaal niet zo hoor. Er is een kleine fanatieke groep en de rest gaat frank en vrij met de taal om.
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 19:34
Hmmm Ben ik met je eens, ik ben het dan ook niet helemaal met de "Taal" fries eens.
Maar:
Als de Nederlandse staat Fries als een taal erkend, zou het niet alleen in Friesland onderricht moeten worden.

En om op Bayer zijn woorden terug te komen, een agent in Friesland zal zeker Fries moeten leren.

Natuurlijk moet je niet TE krampachtig met je taal omgaan, je hoeft hem ook niet te grabbel te gooien.

Het is bijvoorbeeld jammer te zien dat de afgelopen 10 jaar het Iers als gesproken taal heel erg in het verval zat. Het is een beetje aan het klimmen, gelukkig. Maar ook hier waren gebieden waar men gelukkig krampachtiger aan de taal vasthield.

En het leren van een tweede taal op jonge leeftijd bevordert inderdaad de mogenlijkheid een taal te leren. middelbare school is mischien wat aan de late kant. Die Koters hier spreken 3 tot 4 talen als ze 12 zijn: Engels, Iers, Frans/Duits.

Het feit dat Fries herkenbare klanken heeft voor Nederlanders maakt het verleidelijk om het een dialekt/spraakgebrek/taal voor en door dyslecten te noemen, maar daarentegen, Duits is een apparte taal, Plat Duits ook. en dat is ook redelijk verstaanbaar.
Bayerdinsdag 17 januari 2006 @ 19:37
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:25 schreef Penny_Lane het volgende:
ik vind het van die ouders vrij inconsequent.
Ik niet. Als je niet wil moet je het niet hoeven. (nogmaals, het is alleen handy..)
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 19:40
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hey, zoals ik al zei, die opmerking was niet onder de gordel bedoelt maar slechts sarcastisch.

Fries wordt toch wel degelijk nog gezien als een zeer aan het Engels verwante taal.klik
Ha ik kan hem nu niet vinden maar ik heb een cd-tje met oude engelse scheepsvaartliederen en VOC liedjes .... En je wilt niet weten hoeveel zowel het Nederlands ontwikkeld zijn van elkaar af en hoeveel ze gemeen hadden.

Wat was het ook weer: Je had de Batavieren de Franken de Saksen en De Germanen
Saksen hadden het Noorden van Duitsland en Frieslan, en een Groep ging richring Engeland /Ierland...de zgn Anglosaksen (ben ik nog correct dit is zo lang geleden)
Maar in dat geval (beetje kip en ei) is engels verwant aan het Fries niet andersom

Misschien een suggestie
Noord Ierland bij de republiek
Friesland bij Engeland (ben je ook meteen van die euro af)
En als smit-tak het naast wales weet te leggen hebben we de spraakgebrekken mooi inquarantaine
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 19:43
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is in doorsnee volgens mij ook helemaal niet zo hoor. Er is een kleine fanatieke groep en de rest gaat frank en vrij met de taal om.
Die kleine groep heeft groep heeft de Friezen wel een imago bezorgd wat minder positief te noemen is. En met flauwekul als dubbele plaatsnamen ga je gewoon ook veel te ver; net als het verplichte onderwijs op scholen in zo'n streektaal. In de rest van Nederlans blijkt dat ook nog eens gewoon niet nodig te zijn; andere streektalen worden ook nog veel gesproken zonder een status als Rijkstaal.
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 19:47
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Die kleine groep heeft groep heeft de Friezen wel een imago bezorgd wat minder positief te noemen is. En met flauwekul als dubbele plaatsnamen ga je gewoon ook veel te ver; net als het verplichte onderwijs op scholen in zo'n streektaal. In de rest van Nederlans blijkt dat ook nog eens gewoon niet nodig te zijn; andere streektalen worden ook nog veel gesproken zonder een status als Rijkstaal.
Ho wavht effe dubbele plaatsnamen....
De plaats had een naam..... in de streek...dat die verbasterd moet worden door een paar idioten is weer wat anders. Als Fries een taal is (wat ik nog even ter steklling houd) dan plaatsnamen in Friesland in het Fries. Kommop zeg beneden de grote rivieren doen ze ook dubbele plaatsnamen en slechts voor een week per jaar. En mijn post vanaf hier naar Tullepetoanestad komt nog altijd gewoon netjes op tijd aan.
Post naar 'sGravenhage eindigt echter regelmatig in 'sHertogenbosch om onduidelijke reden
Jaludinsdag 17 januari 2006 @ 19:56
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:47 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ho wavht effe dubbele plaatsnamen....
De plaats had een naam..... in de streek...dat die verbasterd moet worden door een paar idioten is weer wat anders. Als Fries een taal is (wat ik nog even ter steklling houd) dan plaatsnamen in Friesland in het Fries.
Da's prima, maar laat dan die verbasteringen in het Nederlands maar achterwege. Overigens geldt dat natuurlijk ook buiten Friesland veel. Groningen heet Grun'n, de naam Groningen is een vernederlandsing van de oorspronkelijke naam.

Het is gewoon veel praktischer om in het hele land een standaardtaal aan te houden voor officieel gebruik. Dat hoeft helemaal geen belemmering te zijn voor het gebruik van een streektaal.
desiredbarddinsdag 17 januari 2006 @ 20:01
Ja maar is het dan Gorinchem of Gor'kum
LomarVedinsdag 17 januari 2006 @ 20:43
Zo te lezen val ik geweldig tussen wal en schip. In het kort: geboren en getogen in Friesland, kan geen woord Fries spreken, wel verstaan en redelijk lezen. Ik krijg zelfs wel eens te horen dat ik zo helder en fijn ABN spreek en af en toe ZELFS dat ik een Amsterdams accent heb!
Om maar gelijk naar de praktijk te gaan (want zeg nou zelf, dat je als Nederlander Nederlands dient te spreken en Fries een rijkstaal is weten we nu wel!)

Ik werk op een call-center van een Fries bedrijf waar het af en toe lastig is omdat het vaak oudere mensen zijn die bellen en in sommige gevallen moeite hebben met Nederlands. Zo'n gesprek gaat dan ongeveer zo: [/i]'goedemorgen met *** van ***, waarmee kan ik u helpen? Goaiemoarn, jo sprekke (sprutsje, pruttelje, maak er wat leuks van zou ik zeggen!) mei ***.. ehh, kin ik in it Frys praaate? Jahoor mevrouw, ik versta het wel maar spreek het niet terug.[/i] Nu twee mogelijkheden: oh, nou dan ga ik in het Nederlands verder of [i]oh, nou mast es hearre, ik ha .. etc'
Piece of cookie! Laat die mensen in hun waarde, net zoals het gros met jou doet, ik heb in de tijd dat ik daar werk nog nooit meegemaakt dat een Fries zich negatief uitliet over het feit dat ik niet Fries spreek. En dan hebben we het over Fries bedrijf he! Dus die koppigheid valt wel mee. En hier wordt best geaccepteerd dat je niet Fries spreekt, als je het maar verstaat, zo niet, das lastig. En voor de helderheid, er werken hier ook tal van mensen buiten de provincie die net zo min moeite hebben met het verstaan van Fries.

Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om een aantal cliches onderuit te halen (en daarmee het plezier van veel mensen bederven ):
- Niet elke Fries is een domme boer (ik ken een hoop intelligente, stadse mensen die de Friese taal machtig zijn)
- Niet elke Fries is ubertrots op zijn/haar taal/provincie (me! Als ooit de grenzen sluiten ben ik de eerste die emigreert!)
- Niet elke Fries is stokoud (het 6-jarig dochtertje van de zus van de moeder van die collega.. whatever, je snapt m)
Door het klakkeloos noemen van een van bovenstaande punten toon je alleen maar je eigen gebrek aan kennis aan of loop je weer eens nutteloos te flamen.

En tenslotte voor de duidelijkheid, en waar het tenslotte om draait: ik vind niet dat het verplicht gesteld moet worden om als agent Fries te verstaan, laat staan het te kunnen spreken. Maar het is verdomde handig. Dus men mag het gerust als een pre aantekenen in de vacature. In zo'n geval draaien de rollen om. Als je als leergierig en open persoon weet dat je Fries niet verstaat maar dolgraag die baan wilt, dan doe je er toch wat aan? Tis geen Chinees hoor. En je krijgt er ook geen enge ziektes van.
Ludwigdinsdag 17 januari 2006 @ 20:52
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 20:43 schreef LomarVe het volgende:
Zo te lezen val ik geweldig tussen wal en schip. In het kort: geboren en getogen in Friesland, kan geen woord Fries spreken, wel verstaan en redelijk lezen. Ik krijg zelfs wel eens te horen dat ik zo helder en fijn ABN spreek en af en toe ZELFS dat ik een Amsterdams accent heb!
Om maar gelijk naar de praktijk te gaan (want zeg nou zelf, dat je als Nederlander Nederlands dient te spreken en Fries een rijkstaal is weten we nu wel!)

Ik werk op een call-center van een Fries bedrijf waar het af en toe lastig is omdat het vaak oudere mensen zijn die bellen en in sommige gevallen moeite hebben met Nederlands. Zo'n gesprek gaat dan ongeveer zo: [/i]'goedemorgen met *** van ***, waarmee kan ik u helpen? Goaiemoarn, jo sprekke (sprutsje, pruttelje, maak er wat leuks van zou ik zeggen!) mei ***.. ehh, kin ik in it Frys praaate? Jahoor mevrouw, ik versta het wel maar spreek het niet terug.[/i] Nu twee mogelijkheden: oh, nou dan ga ik in het Nederlands verder of [i]oh, nou mast es hearre, ik ha .. etc'
Piece of cookie! Laat die mensen in hun waarde, net zoals het gros met jou doet, ik heb in de tijd dat ik daar werk nog nooit meegemaakt dat een Fries zich negatief uitliet over het feit dat ik niet Fries spreek. En dan hebben we het over Fries bedrijf he! Dus die koppigheid valt wel mee. En hier wordt best geaccepteerd dat je niet Fries spreekt, als je het maar verstaat, zo niet, das lastig. En voor de helderheid, er werken hier ook tal van mensen buiten de provincie die net zo min moeite hebben met het verstaan van Fries.

Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om een aantal cliches onderuit te halen (en daarmee het plezier van veel mensen bederven ):
- Niet elke Fries is een domme boer (ik ken een hoop intelligente, stadse mensen die de Friese taal machtig zijn)
- Niet elke Fries is ubertrots op zijn/haar taal/provincie (me! Als ooit de grenzen sluiten ben ik de eerste die emigreert!)
- Niet elke Fries is stokoud (het 6-jarig dochtertje van de zus van de moeder van die collega.. whatever, je snapt m)
Door het klakkeloos noemen van een van bovenstaande punten toon je alleen maar je eigen gebrek aan kennis aan of loop je weer eens nutteloos te flamen.

En tenslotte voor de duidelijkheid, en waar het tenslotte om draait: ik vind niet dat het verplicht gesteld moet worden om als agent Fries te verstaan, laat staan het te kunnen spreken. Maar het is verdomde handig. Dus men mag het gerust als een pre aantekenen in de vacature. In zo'n geval draaien de rollen om. Als je als leergierig en open persoon weet dat je Fries niet verstaat maar dolgraag die baan wilt, dan doe je er toch wat aan? Tis geen Chinees hoor. En je krijgt er ook geen enge ziektes van.
Het is zelfs zo dat je Fries als taal mag gebruiken in het Gerechtshof. Ook buiten Friesland. Verder vind ik dat er niets mis mee is een beetje trots te zijn op Friesland. We hebben een grote rol in de geschiedenis en het is een prachtige provincie. Ik woon nu in Amsterdam, maar kijk maar al te graag nostalgisch terug naar mijn jeugd in de Friese dorpen. Het boek van Geert Mak is niet voor niets zo'n groot succes geworden. Friesland boeit!
KreKkeRdinsdag 17 januari 2006 @ 21:53
Ik las/verzamelde vroeger altijd De Schippers van de Kameleon .
LomarVedinsdag 17 januari 2006 @ 22:26
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 20:52 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het is zelfs zo dat je Fries als taal mag gebruiken in het Gerechtshof. Ook buiten Friesland. Verder vind ik dat er niets mis mee is een beetje trots te zijn op Friesland. We hebben een grote rol in de geschiedenis en het is een prachtige provincie. Ik woon nu in Amsterdam, maar kijk maar al te graag nostalgisch terug naar mijn jeugd in de Friese dorpen. Het boek van Geert Mak is niet voor niets zo'n groot succes geworden. Friesland boeit!
Een beetje trots kan geen kwaad, maar mij zal je niet betrappen op het zingen van het Fries volkslied of buiten Friesland pleiten voor 'dat prachtige land'. Niet mijn stijl, ik ben daar te nuchter voor.. wat ook weer typisch Fries is.
Mijn moeder is wel zo'n trotse Fries, en toen ik haar vertelde dat ik bij een eventuele, toekomstige status aparte het land verlaat was haar reactie 'Doe normaal!!'.
Ik vind dat Amerikaanse trekjes, maar dan echt van het conservatieve soort.. het trekt mij niet om in een land te leven in een isolement, met de Friese vlag door de straten te paraderen. Brr.

De andere kant is weer, ik woon hier wel, ben hier opgegroeid, heb hier mijn familie en weet zo'n beetje wat er gaande is, dus het slappe gelul over dat handjevol Fries pratende boeren door mensen die hier niet wonen, werken of ooit ook maar geweest zijn vind ik bijzonder onnozel. Dus ja, ik ga wel in de verdediging in zo'n geval, maar dan alleen omdat ik een hekel heb aan liegen, bedriegen en loze uitingen. (En ja, ik weet dat ik dan op het verkeerde forum zit )
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 22:27
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 17:07 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hoezo? Het feit dat we het er überhaupt overhebben bewijst toch dat er een problematiek is gecreëerd door een willekeurige streektaal als rijkstaal te erkennen? Dat is een feit dat niet te ontkennen is. Had de Friese taal in het verleden gewoon dezelfde status gekregen als alle andere Nederlandse streektalen dan was er nu geen probleem geweest. Geen dure tweetalige flauwekul in officiële stukken, onzinnige tweetalige plaatsnaam- en andere (verkeers)borden etc etc.
Dat is een heel ander discussie, namelijk of je het terecht vindt dat Fries een officiele taal is in Friesland. Nu het WEL het geval is - en waarschijnlijk met reden- is het NU terecht dat tweetalige agenten op straat lopen.

Overigens is die situatie niet specifiek gercreerd hoor. Toen er wetten daarover gemaakt werden was het simpelweg dat de ruime meerderheid in Friesland hun eigen taal als eerste taal had. En het is een echte taal - daar zijn de taalkundige het over eens. De situatie is nu door de jaren veranderd. Dan kan - maar het was zeker niet raar dat die wetten als zodanig er waren. Ik ben er op zich niet tegen een afbouw periode te starten, maar dat is nu te vroeg aangezien er nu nog te veel (oudere) mensen lopen die in Friesland alleen Fries spreken (en daar ook alle recht toe hebben).
Docdinsdag 17 januari 2006 @ 22:37
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 19:09 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik op zich best met je eens. Echter, Nederlands is de taal van een souvereine Nederlandse staat, iets wat voor het Fries niet geldt. En door de nadruk steeds zo te leggen op die "unieke" status van de Friese taal, geschiedenis en cultuurgoed doe je de rest van de Nederlandse cultuur en geschiedenis gewoon te kort. Er is gewoon geen reden om het Fries een andere status toe te kennen dan pak-em-beet het Twents. Zeker heden ten dage.

Let wel, ik zeg nergens dat de Friese taal maar uitgeroeid zou moeten worden of zo; ik ben alleen volstrekt allergisch voor de Friese superioriteitswaan die je ook in dit topic weer naar voren zie komen en die echt alleen maar wordt aangemoedigd door de wettelijke erkenning van het Fries als Rijkstaal.
Als je niet wil zien waarom Fries een aparte taal is, dan doe je de geschiedenis tekort. Dat is geen Frieze superioriteitswaanzin: ik ben namelijke helemaal geen Fries en ik heb ook geen enkele ambitie het te zijn.

Ik zeg ook niet dat men buiten Friesland Fries moet gaan spreken - asjeblieft niet zeg!
opadinsdag 17 januari 2006 @ 23:31
Wel is het zo, dat mensen die in de friesche gemeente Smallingerland nu door de friesche overheden worden geterroriseerd met friescheteksten.
In Smallingerland wordt echter Nedersaksisch gesproken en dat is dan weer een Nederlands dialect. Nederlands is de eerste rijkstaal. Kom in opstand daar over de Tjonger!

Eunuchen dienen zich overigens onopgemerkt door hun harem te begeven.
J.K.woensdag 18 januari 2006 @ 11:43
Ik ben het wel eens met de stelling: Friese agenten moeten gewoon Fries leren, maar om het ze nou verplicht te maken is een ander verhaal.

Het zou mij als agent vreselijk irriteren als een of ander schoffie me compleet voor gek zet door in het fries iets onnozels tegen met te zeggen. Ik zou denk ik dus automatisch al wel de taal willen leren.

Ik ben zelf ook een Fries,... geboren en getogen en ben er best trots op. Ik kan het spreken en probeer het ook wel te schrijven... Je gelooft het of niet, maar soms sms ik wel in het fries naar bekenden, waarvan ik weet dat ze ook Fries spreken/lezen... Ik kom daarentegen voor m'n werk ook veel in het 'zuiden' van het land. Kom zelfs redelijk vaak bij onze zuiderburen in Belgie over de vloer. Overal wordt in verschillende talen en dialecten gesproken... ook dan wil ik graag weten wat er (eventueel over mij) gezegd wordt. Plat gronings is ook heeeeel moeilijk verstaanbaar. Net als het inlandse Overijsselse taalgebruik... Dat Fries kan dan een taal zijn,... maar ik schuif de dialecten echt niet onder stoelen en banken! Persoonlijk vind ik de verschillende dialecten zelfs mooi. Dus wat dat betreft denk ik dat die burgemeester zich druk maakt om niks... de meeste agenten verstaan het fries echt wel. Anders zouden ze zichzelf alleen maar voor de spreekwoordelijke 'lul' zetten.
#ANONIEMwoensdag 18 januari 2006 @ 12:04
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 13:35 schreef local34 het volgende:
Een politieagent heeft naast zijn/haar controlerende functie ook een sociale functie. Geloof mij, op het Friese platteland (ik ben er opgegroeid), verwacht geen enkele Fries dat iemand ‘van buiten’ de lokale spreektaal beheerst. Als je dat denkt, ben je waarschijnlijk nooit buiten de randstad geweest. Waar het om gaat is dat het bij je functioneren grote voordelen oplevert wanneer je de mensen ten minste de kans geeft hun verhaal in het Fries, Gronings, Twents, Limburgs of welke lokale taal of dialect dan ook te doen. Van een plattelandsdokter, veearts, dominee, pastoor, leraar of wat al niet meer, verwacht je dat toch ook?
Dit is natuulijk absoluut waar. In je eigen streektaal sprekend, krijg je vaak meer van mensen gedaan. Zie je hier in Salland ook. Vandaar ook dat het wenselijk of handig is dat agenten Fries spreken, maar ik vind niet dat je het kunt verplichten.
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 16:15 schreef Jalu het volgende:
Uit dit topic blijkt eigenlijk maar een ding, namelijk dat het ontzettend dom is geweest van de Nederlandse overheid in het verleden om het omhooggevallen dialect wat Fries eigenlijk is te erkennen als een officiele Rijkstaal.

De Saksische taalgroep wordt inmiddels door taaldeskundigen ook erkend als een echte taal; toch hoor je geen Drent, Twent of Groninger klagen over het feit dat hij niet een aanvraag voor een vergunning in zijn dialect kan doen, simpelweg omdat i.t.t. tot de Friezen het in de rest van het land algemeen geaccepteerd wordt dat de voertaal in dit land het standaard Nederlands is.

Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.
Eensch. Overigens kan ik Fries bij vlagen best redelijk volgen. Zo heeeel veel verschilt het namelijk ook weer niet van het Nedersaksische dialect... - Momenteel is hier in Overijssel een regionale soapserie in het Twents op TV te zien. Dat taaltje komt op mij toch wel net zo krom (lees: ver weg van het Sallands) over als het Fries.
#ANONIEMwoensdag 18 januari 2006 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 23:31 schreef opa het volgende:
Wel is het zo, dat mensen die in de friesche gemeente Smallingerland nu door de friesche overheden worden geterroriseerd met friescheteksten.
In Smallingerland wordt echter Nedersaksisch gesproken en dat is dan weer een Nederlands dialect. Nederlands is de eerste rijkstaal. Kom in opstand daar over de Tjonger! Eunuchen dienen zich overigens onopgemerkt door hun harem te begeven.
Ook in de Stellingwerf (bij mijn beste weten verdeeld in de gemeenten West- en Ooststellingwerf) wordt Nedersaksisch gesproken. Het is een stukje Friesland dat niet bij Fryslân wil horen. Ten tijde van de gemeentelijke herindelingen in Overijssel (een paar jaar geleden) kwamen er vanuit Stellingwerf dan ook luide stemmen om te worden samengevoegd met buurgemeente Steenwijk (inmiddels Steenwijkerland geheten) in Noordwest-Overijssel.

Om bovenstaande toch nog weer op het oorspronkelijke topic te betrekken: er zijn dus gebieden in Friesland waar je je prima zonder Fries kunt redden. Graag zelfs. Ik heb wel eens gehoord dat mensen uit Wolvega het helemaal niet leuk vinden om als Friezen te worden aangeduid.
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:10
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:04 schreef dVTB het volgende:

Eensch. Overigens kan ik Fries bij vlagen best redelijk volgen. Zo heeeel veel verschilt het namelijk ook weer niet van het Nedersaksische dialect... -
Dan zie je maar hoe betrekkelijk de hele kwestie is waar we het hier over hebben.
#ANONIEMwoensdag 18 januari 2006 @ 12:16
Dat is het ook, SCH. Waar een wil is, is een weg. Ik geloof zelfs dat een 'westering' het Fries best redelijk zou kunnen volgen als -ie daar z'n best voor deed. Alhoewel: makkelijk zal het niet zijn. Een vriend van mij is Limburger. Spreekt prima Nederlands, maar als -ie met familie spreekt, doet -ie dat in het Limburgs. Is voor mij als 'oosterling' echt nauwelijks te volgen.

Ik zie Fries redelijk in het verlengde van het Nedersaksisch liggen, of omgekeerd, zoals je wilt. Ik denk dat mensen van Friesland tot en met de Achterhoek elkaar dus vrij redelijk kunnen volgen.
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:19
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:16 schreef dVTB het volgende:
Dat is het ook, SCH. Waar een wil is, is een weg. Ik geloof zelfs dat een 'westering' het Fries best redelijk zou kunnen volgen als -ie daar z'n best voor deed. Alhoewel: makkelijk zal het niet zijn. Een vriend van mij is Limburger. Spreekt prima Nederlands, maar als -ie met familie spreekt, doet -ie dat in het Limburgs. Is voor mij als 'oosterling' echt nauwelijks te volgen.

Ik zie Fries redelijk in het verlengde van het Nedersaksisch liggen, of omgekeerd, zoals je wilt. Ik denk dat mensen van Friesland tot en met de Achterhoek elkaar dus vrij redelijk kunnen volgen.
Nou daarom. Het punt zit hem vooral in dat 'verplicht stellen' wat de politiechef wil. Daar haakt het een beetje en ik denk dat je dat vooral een beetje moet zien in het licht van een persoonlijke strijd met Dales. De soep wordt vast niet zo heet gegeten.

Het gaat uiteindelijk om de praktijk. In dat licht vind ik sommige opmerkingen van andere users die wel erg minachtend en anti_fries zijn niet zo heel erg veel hout snijden en zeker niet aan sluiten bij de werkelijkheid. Je kutn Frysk best een achterlijk dialect vinden, de praktijk is dat het veel wordt gesproken en ook nog eens een officiele taal is.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 12:22
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:08 schreef dVTB het volgende:

[..]

Om bovenstaande toch nog weer op het oorspronkelijke topic te betrekken: er zijn dus gebieden in Friesland waar je je prima zonder Fries kunt redden. Graag zelfs. Ik heb wel eens gehoord dat mensen uit Wolvega het helemaal niet leuk vinden om als Friezen te worden aangeduid.
Ik woon zelf in Wolvega. In Wolvega word weinig tot geen Fries gesproken maar veel mensen verstaan het Fries hier prima en hebben er ook geen problemen mee om in het Fries aangesproken te worden.

Wat betreft die gemeentelijke herindeling er zijn volgens mij weleens plannen geweest om één Provincie te maken van de Stellingwerfen, Steenwijk en Meppel.

Toen ik op de basischool in Wolvega zat werd er bijvoorbeeld geen Friese les gegeven maar Heemkunde. Oost en Weststellingwerf zijn de enige Friese gemeenten waar geen Friese les op de basisschool gegeven wordt.

Ik spreek en versta het Fries overigens prima .
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:27
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 12:28
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:27 schreef Maerycke het volgende:
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.
Heb je er last van?
#ANONIEMwoensdag 18 januari 2006 @ 12:28
OK, leuk om te weten Mr Dre
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:29
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:27 schreef Maerycke het volgende:
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.
Lees anders het topic even
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:30
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:28 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Heb je er last van?
Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 12:32
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:30 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.
Lieve schat, lees het topic eens goed. Deze agenten worden niet ontslagen maar zouden in een andere provincie moeten werken.
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:32
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:30 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.
Ach, er worden agenten ontslagen
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:36
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:37
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:36 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.
De Friese taal heb je het over, lelijke arrogante westerse apenkop

Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:38
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

De Friese taal heb je het over, lelijke arrogante westerse apenkop

Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie
Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:39
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:38 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.
Oh je trollt gewoon. Jammer
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:39
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh je trollt gewoon. Jammer
Geen tegenargumenten meer, knul...? Spijtig...
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 12:41
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:39 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Geen tegenargumenten meer, knul...? Spijtig...


Lees het topic nou even joh in plaats van met onzinnige flames te strooien over 1,5 schapenkop en een dialect. Tegen dat soort bullshit gaat deze KNUL niet opnieuw de argumenten op tafel leggen.
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:43
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:41 schreef SCH het volgende:

[..]



Lees het topic nou even joh in plaats van met onzinnige flames te strooien over 1,5 schapenkop en een dialect. Tegen dat soort bullshit gaat deze KNUL niet opnieuw de argumenten op tafel leggen.
Knul, het topic heb ik gelezen. Alleen blijft het hele verhaal stompzinnig... Agenten iets verplicht opleggen terwijl ze fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken, is ridicuul...
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 12:44
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:36 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.
Ik vind overplaatsing ook wel rigoreus en dat heeft inderdaad de nadelen die jij noemt.

Maar bekijk het eens van de andere kant. In Friesland heb je veel mensen, vaak wat oudere, die hun leven lang niet anders dan Fries hebben gesproken. Deze mensen denken in het Fries en kunnen zich ook beter uiten in de Friese taal.

Als deze mensen een aangifte komen doen bij de politie is het toch fijn dat je dat in het Fries kunt doen?

Daarnaast is Fries de 2e rijkstaal en vind ik dat je als ambtenaar in Friesland de taal in ieder geval moet kunnen verstaan.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 12:49
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:38 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.
Volg jij maar eens een inburgeringscursus. Fries is een taal. Dan kan jij het nog wel een dialect noemen, maar dan heb je geoon weinig kennis van ons land. In Friesland is het Nederlands een import taal en tot minder dan 50 jaar geleden waren er nog plattelandsscholen waar Fries de voertaal was en er zijn in dat deel van het land bij wie het enige onderwijs wat ze gekregen hebben in het Fries is geweest.

Als je als import in een dergelijk gebied komt en je wilt niet eens de taal leren verstaan heb je er die daar wettelijk bepaald als in alle vormen van communicatiemiddel gebruikt mag worden, dan heb je er niets te zoeken.
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:51
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:44 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Ik vind overplaatsing ook wel rigoreus en dat heeft inderdaad de nadelen die jij noemt.

Maar bekijk het eens van de andere kant. In Friesland heb je veel mensen, vaak wat oudere, die hun leven lang niet anders dan Fries hebben gesproken. Deze mensen denken in het Fries en kunnen zich ook beter uiten in de Friese taal.

Als deze mensen een aangifte komen doen bij de politie is het toch fijn dat je dat in het Fries kunt doen?

Daarnaast is Fries de 2e rijkstaal en vind ik dat je als ambtenaar in Friesland de taal in ieder geval moet kunnen verstaan.
Ik snap het best Maar van alle politieagenten die daar werken, zal er altijd wel één tussen zitten die het Fries wel machtig is en die kan dan alsnog die paar personen die echt alleen maar Fries spreken, helpen. Het overplaatsen van mensen die daar hun hele hebben en houden hebben, omdat ze het Fries niet machtig zijn, is gewoon een erg vreemde beslissing.
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 12:55
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:49 schreef Doc het volgende:

[..]

Volg jij maar eens een inburgeringscursus. Fries is een taal. Dan kan jij het nog wel een dialect noemen, maar dan heb je geoon weinig kennis van ons land. In Friesland is het Nederlands een import taal en tot minder dan 50 jaar geleden waren er nog plattelandsscholen waar Fries de voertaal was en er zijn in dat deel van het land bij wie het enige onderwijs wat ze gekregen hebben in het Fries is geweest.

Als je als import in een dergelijk gebied komt en je wilt niet eens de taal leren verstaan heb je er die daar wettelijk bepaald als in alle vormen van communicatiemiddel gebruikt mag worden, dan heb je er niets te zoeken.
Aan mijn inburgering mankeert niets, bedankt. Dat 50 jaar geleden Fries nog de voertaal was, was toen al een verkeerde beslissing. In Nederland is Nederlands de voertaal en dat had toen al zo moeten zijn. Dat er daarnaast nog andere leuke dialecten/talen worden aangeboden aan de leerling is prachtig natuurlijk, zolang ze zich maar in het Nederlands fatsoenlijk verstaanbaar kunnen maken.

Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 12:57
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie
Wat staat er als "Hollander" nu mooier op je CV dan "Cursus Fries behaald".

Bij mij kun je in ieder geval niet meer stuk .
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 12:59
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.
Berbers leren staat los van deze discussie. Fries is de 2e rijkstaal en is zodoende erkend Berbers is dat niet en kan dus nooit verplicht gesteld worden.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 13:43
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:

Aan mijn inburgering mankeert niets, bedankt. Dat 50 jaar geleden Fries nog de voertaal was, was toen al een verkeerde beslissing. In Nederland is Nederlands de voertaal en dat had toen al zo moeten zijn. Dat er daarnaast nog andere leuke dialecten/talen worden aangeboden aan de leerling is prachtig natuurlijk, zolang ze zich maar in het Nederlands fatsoenlijk verstaanbaar kunnen maken.
Maar het WAS de voertaal en IS nog steeds een erkende aparte taal die daar al eeuwen gesproken wordt. Dat jij vind dat dat anders had moeten zijn verandert er niets aan. Ik zou wel kunnen vinden dat de maximum snelheid niet ingevoerd had moeten worden, maar heb er wel rekening mee te houden.

In Friesland is het dus niet verplicht Nederlands te spreken. Fries mag wettelijk ook.
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:
Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.
Berber in IMPORT in Nederland. Fries is NIET import in Friesland.

Het is juist dat Nederlands de importtaal in Friesland. Je kan dus beter zeggen: Als straks Berber straks de eerste taal van Nederland is, vind je dan ook dat agenten hier verplicht zijn ook Nederlands te kunnen? Hoeveel opschudding kunnen we verwachten als agenten dan geen Nederlands meer kunnen?

Daarnaast zeg ik nergens dat het de Fries de voertaal moet blijven.
J.K.woensdag 18 januari 2006 @ 14:09
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:59 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Berbers leren staat los van deze discussie. Fries is de 2e rijkstaal en is zodoende erkend Berbers is dat niet en kan dus nooit verplicht gesteld worden.
Om goed te kunnen functioneren in de (regionale) maatsschappij zou van alle streeksdialecten in dezelfde streek ook gewoon les gegeven moeten worden! Het maakt naar mijn mening niet uit of het een streeksdialect is of een 2e rijkstaal. In Friesland moeten kinderen Fries kunnen leren, in groningen zouden ze gronings moeten leren op de basisschool, in Limburg limburgs etc...

Wat burgemeester Kuiper van Skarsterland zegt is juist... de agenten moeten de taalbarriere zien te overwinnen, maar verplichten lijkt me nog steeds onzin. Ik denk dat agenten op een gegeven moment echt wel Fries WILLEN leren!

Nauurlijk moet het ABN als eerste op de lijst staan!

[ Bericht 1% gewijzigd door J.K. op 18-01-2006 14:22:33 ]
local34woensdag 18 januari 2006 @ 14:45
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; “dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.”

Critici zouden gewoon eens moeten accepteren dat de Friese taal bij Nederland hoort zoals het Nederlands bij Friesland hoort. De taal is al zo oud en sinds die 5.800 vierkante kilometer in het noorden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, maakt het Fries deel uit van de geschiedenis van ons land. Men zou de toepassing ervan niet moeten willen beperken maar juist moeten koesteren en stimuleren. Een taal is pas dood als je er geen moeite meer voor doet.
SCHwoensdag 18 januari 2006 @ 16:18
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:45 schreef local34 het volgende:
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; “dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.”
Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.

De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.

Het gaat een beetje lijken op die westerlingen die naar het platteland verhuizen en binnen een half jaar een procedure tegen de buurman beginnen omdat hij 'sochtends om 7 uur met zijn tractor rijdt en de koeien melkt en zij daar last van hebben.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 16:25
quote:
Op maandag 16 januari 2006 17:01 schreef Oosthoek het volgende:
Dijken eromheen en uitpolderen de boel.
Wat Hij / Zij zegt!

Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK


Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 16:39
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.

De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.

Het gaat een beetje lijken op die westerlingen die naar het platteland verhuizen en binnen een half jaar een procedure tegen de buurman beginnen omdat hij 'sochtends om 7 uur met zijn tractor rijdt en de koeien melkt en zij daar last van hebben.
Volgens mij ben jij diegene die koppig is. Ik heb de post van Marijcke doorgelezen en ze geeft met argumenten aan waarom je dat Fries in je kont moet steken.

Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.

OET MORGEN

[ Bericht 0% gewijzigd door Speedo666 op 18-01-2006 17:01:24 ]
LomarVewoensdag 18 januari 2006 @ 16:52
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:25 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Wat Hij / Zij zegt!

Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK


En weer iemand blij dat hij z'n opgekropte agressie kwijt kan. Had je nog meer?

Trouwens, ergens werd hier gemeld dat het zot is als iemand zijn hele hebben en houden in Friesland heeft en niet Fries kan verstaan moet vertrekken. Wat denk je nou, als iemand zijn leven in Friesland heeft opgebouwd, hij/zij geen Fries kan verstaan?
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 16:59
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:39 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.

OET MORGEN
Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.

Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 17:01
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.

Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.
Wanneer de cijfers die jij noemt inderdaad waar zijn, vind ik het helemaal idioot eigenlijk dat agenten verplicht Fries zouden moeten leren (wat mijn opinie over Fries dan ook mag wezen).
Karrel_Laaglawaaiwoensdag 18 januari 2006 @ 17:02
Ik vind dat de politieagent die uit Friesland komt en geen Fries spreekt meteen aangedragen moet worden voor een lintje. Eindelijk een fries die niet aan die belachelijke folklore mee doet... Waarom heb ik het idee dat Friezen altijd op de eerste plaats Fries zijn en pas op de tweede plaat Nederlander?
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:02
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:45 schreef local34 het volgende:
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; ?dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.?

Critici zouden gewoon eens moeten accepteren dat de Friese taal bij Nederland hoort zoals het Nederlands bij Friesland hoort. De taal is al zo oud en sinds die 5.800 vierkante kilometer in het noorden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, maakt het Fries deel uit van de geschiedenis van ons land. Men zou de toepassing ervan niet moeten willen beperken maar juist moeten koesteren en stimuleren. Een taal is pas dood als je er geen moeite meer voor doet.
Dat geldt onverminderd ook voor de Nedersaksische taal(die nota bene veel weider verbreid is, van de hele oostelijke helft van Nederland tot in Polen...), alleen hebben de mensen in de gebieden waar Nedersaksisch gesproken wordt wat zich minder krampachtig aan hun taal vastgehouden met als gevolg dat het Nedersaksisch niet als Rijkstaal erkend is.

Natuurlijk hoort het Fries bij de Nederlandse geschiedenis, dat zul je mij niet horen ontkennen. Alleen de uitzonderingspositie van het Fries in Nederland, die slaat gewoon nergens op. Er zijn vele streektalen in Nederland die ook allemaal een plek innemen in de Nederlandse geschiedenis. En het is nergens voor nodig om een streektaal te bombarderen tot rijkstaal. Laat staan om ambtenaren in een dergelijke regio te verplichten om die streektaal te leren, op straffe van overplaatsing...

Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:03
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:01 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer de cijfers die jij noemt inderdaad waar zijn, vind ik het helemaal idioot eigenlijk dat agenten verplicht Fries zouden moeten leren (wat mijn opinie over Fries dan ook mag wezen).
Ik heb het over mensen die alleen Fries spreken, niet over de mensen die het fijner vinden om in het Fries te communiceren.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:03
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.

Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.
Nee dat begrijp ik niet. Dat is ook niet te begrijpen. Dat is een feit of geen feit. Bron graag.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:04
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:03 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Nee dat begrijp ik niet. Dat is ook niet te begrijpen. Dat is een feit of geen feit. Bron graag.
Daar is helemaal geen bron voor nodig. Het feit dat ik 28 jaar in Friesland woon en nog nooit een Fries tegen ben gekomen die alleen maar Fries spreekt zegt genoeg.
Karrel_Laaglawaaiwoensdag 18 januari 2006 @ 17:05
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:03 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Ik heb het over mensen die alleen Fries spreken, niet over de mensen die het fijner vinden om in het Fries te communiceren.
En als Marrokanen liever in het marrokaans communiceren moeten ze inburgeren....
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:06
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:05 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

En als Marrokanen liever in het marrokaans communiceren moeten ze inburgeren....
Zoals ik al eerder zei, dat is een andere discussie. We hebben het hier over de 2e rijkstaal. We hebben het niet over mensen die er voor gekozen hebben om in Nederland te gaan wonen.
Karrel_Laaglawaaiwoensdag 18 januari 2006 @ 17:09
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:06 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, dat is een andere discussie. We hebben het hier over de 2e rijkstaal. We hebben het niet over mensen die er voor gekozen hebben om in Nederland te gaan wonen.
Wij hebben er ook niet voor gekozen om een stel gefrustreerde Noordelingen te hebben die zich dusdanig van de rest van ons land afscheiden, dat ze bij elke voetbalwedstrijd van de plaatselijke trots het "fries-volkslied" spelen waardoor het een ware interland is. Als dan een voorzitter weigert te gaan staan voor deze nonsens zijn ze ook nog eens in hun kruis getast. Als jullie je zo graag willen onderscheiden; verklaar je dan onafhankelijk....
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:12
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:04 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Daar is helemaal geen bron voor nodig. Het feit dat ik 28 jaar in Friesland woon en nog nooit een Fries tegen ben gekomen die alleen maar Fries spreekt zegt genoeg.
Dat wou ik even weten
Je slaat nonsens uit kerel. Ik kom uit Limburg. Daar spreken ze Limburgs onder elkaar. Alleen als er een hollander langs komt, lullen we ABN.
Jij meent te kunnen zeggen dat 0,5% van de Friezen geen nl spreekt omdat je er 28 jaar woont.....

Jij checkt dat natuurlijk door midden in het gesprek heel gemeen over te gaan op Nederlands. Kijken of ze het nog kunnen volgen.

Het probleem is dat je provincie wordt bekritiseerd en je daar niet tegen kunt. Daarom ben je als ene kip zonder kop alles aan het quoten en een poging aan het wagen dit pertinent tegen te spreken.

Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:12
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:09 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

Wij hebben er ook niet voor gekozen om een stel gefrustreerde Noordelingen te hebben die zich dusdanig van de rest van ons land afscheiden, dat ze bij elke voetbalwedstrijd van de plaatselijke trots het "fries-volkslied" spelen waardoor het een ware interland is. Als dan een voorzitter weigert te gaan staan voor deze nonsens zijn ze ook nog eens in hun kruis getast. Als jullie je zo graag willen onderscheiden; verklaar je dan onafhankelijk....
Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:16
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.
Quad Erat Demonstrandum (Hetgeen bewezen moest worden)
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:16
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Jij checkt dat natuurlijk door midden in het gesprek heel gemeen over te gaan op Nederlands. Kijken of ze het nog kunnen volgen.
Ik zal het je nog sterker vetellen. Ik spreek nooit Fries, alleen bij hele hoge uitzondering .

En ik heb nog nooit meegemaakt dat een Fries mij niet verstaat dus daar baseer ik dat op.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:18
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.
Trots en een soort provinciaal nationalisme zijn niet hetzelfde.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:20
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.

De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.
Dat geldt ook voor het Gronings in Groningen, het Drents in Drenthe, het Twents in Twente, het Limburgs in Limburg enz. Geen enkele reden om genoemde streektalen te bombarderen tot rijkstaal. Geldt onverminderd ook voor het Fries.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:20
Overal heb je extremen dus ook in Friesland maar ik denk dat de meeste mensen in Friesland gewoon trots op hun provincie zijn.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:21
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:25 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Wat Hij / Zij zegt!

Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK

Dus als over ruim 100 a 200 jaar hier Berber Europese voertaal is zijn de mensen die willen dat er ook nog Nederlands gesproken wordt in dit deel van Europa enorme zeikerds?
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:25
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Dus als over ruim 100 a 200 jaar hier Berber Europese voertaal is zijn de mensen die willen dat er ook nog Nederlands gesproken wordt in dit deel van Europa enorme zeikerds?
Vergelijking die nergens op slaat. Er is nooit een soevereine staat geweest waar Fries de belangrijkste voertaal was, laat staan de officiele taal.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:25
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:39 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij diegene die koppig is. Ik heb de post van Marijcke doorgelezen en ze geeft met argumenten aan waarom je dat Fries in je kont moet steken.

Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.

OET MORGEN
Fries wordt al eeuwen en eeuwen op dat stukje grond gesproken en was tot 50 jaar geleden op het platteland de voornaamste taal waarin gesproken werd. Wil je nu de 70plussers die niet anders dan Fries spreken omdat zij nooit in een andere taal onderwijs gehad hebbem aan de inburgering hebben omdat ZIJ de taal van hun grond spreken die daar al eeuwen en eeuwen gesproken wordt? Omdat er een paar import gasten komen die te beroerd zijn om de taal zodanig te leren om het alleen maar te kunnen verstaan?
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:26
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vergelijking die nergens op slaat. Er is nooit een soevereine staat geweest waar Fries de belangrijkste voertaal was, laat staan de officiele taal.
Friesland is vroeger weldegelijk souverein geweest en heeft niet eeuwig en altijd onder de Nederlandse staat bestaan.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:26
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Fries wordt al eeuwen en eeuwen op dat stukje grond gesproken en was tot 50 jaar geleden op het platteland de voornaamste taal waarin gesproken werd. Wil je nu de 70plussers die niet anders dan Fries spreken omdat zij nooit in een andere taal onderwijs gehad hebbem aan de inburgering hebben omdat ZIJ de taal van hun grond spreken die daar al eeuwen en eeuwen gesproken wordt? Omdat er een paar import gasten komen die te beroerd zijn om de taal zodanig te leren om het alleen maar te kunnen verstaan?
Nogmaal, dit geldt onverminderd ook voor vele andere streken in Nederland. Volgens deze redenatie moet je elke streektaal in de betreffende regio maar tot rijkstaal bombarderen. En dat is volstrekte onzin, OOK voor wat betreft het Fries.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:27
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Fries wordt al eeuwen en eeuwen op dat stukje grond gesproken en was tot 50 jaar geleden op het platteland de voornaamste taal waarin gesproken werd. Wil je nu de 70plussers die niet anders dan Fries spreken omdat zij nooit in een andere taal onderwijs gehad hebbem aan de inburgering hebben omdat ZIJ de taal van hun grond spreken die daar al eeuwen en eeuwen gesproken wordt? Omdat er een paar import gasten komen die te beroerd zijn om de taal zodanig te leren om het alleen maar te kunnen verstaan?
Belastingformulier? Nota's? Ziektekostenverzekering?
Ik zie het al voor me zeg, je rijdt door Friesland, wil de weg vragen, en je hebt het gevoel in Denemarken te staan. Dat kan toch niet!
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:28
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor het Gronings in Groningen, het Drents in Drenthe, het Twents in Twente, het Limburgs in Limburg enz. Geen enkele reden om genoemde streektalen te bombarderen tot rijkstaal. Geldt onverminderd ook voor het Fries.
Dat vind jij maar degenen die de wetten gemaakt hebben daaromtrent zijn het blijkbaar dus niet met je eens. Die wetten hebben tot gevolg gehad dat er nu 70-plussers zijn die alleen Fries kunnen. En daar dient rekening mee gehouden te worden.
local34woensdag 18 januari 2006 @ 17:29
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor het Gronings in Groningen, het Drents in Drenthe, het Twents in Twente, het Limburgs in Limburg enz. Geen enkele reden om genoemde streektalen te bombarderen tot rijkstaal. Geldt onverminderd ook voor het Fries.
Jalu, beste jongen, met alle respect voor de diverse streektalen binnen Nederland (ikzelf word nogal warm van Twents-sprekende meisjes), je kunt het niet vergelijken. Het Fries is een volwaardige taal met een eigen spelling, grammatica en literatuur. Een ieder die er behoefte aan heeft kan gewoon Friese taal- en letterkunde gaan studeren (UvA bijvoorbeeld). Het Fries eist helemaal geen uitzonderingspositie, het is feitelijk een andere taal. Waarom hebben bepaalde mensen daar zo'n moeite mee?
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:30
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nogmaal, dit geldt onverminderd ook voor vele andere streken in Nederland. Volgens deze redenatie moet je elke streektaal in de betreffende regio maar tot rijkstaal bombarderen. En dat is volstrekte onzin, OOK voor wat betreft het Fries.
Nogmaals: Fries is om redenen wettelijk een taal en ook als zodanig wettelijk erkend.
Dat jij vind dat dat Fries gelijk behandeld zou moeten worden is leuk en aardig maar niet de realiteit.

Pleit voor het afbouwen van Fries als erkende taal, maar dat heeft verder niets met de huidige situatie te maken.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:31
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat vind jij maar degenen die de wetten gemaakt hebben daaromtrent zijn het blijkbaar dus niet met je eens. Die wetten hebben tot gevolg gehad dat er nu 70-plussers zijn die alleen Fries kunnen. En daar dient rekening mee gehouden te worden.
Yep, daar houden wij rekening mee. Dus hup, met die rollater in dat klaslokaal tussen de allochtoontjes. AAP, MIES, VUUR EN NOOT. Niks mis mee. Nog gezellig ook, en je komt nog eens met andere culturen in aanraking ook, blijkbaar iets waar ze de afgelopen 70 jaar niet aan gedacht hebben.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:32
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef Doc het volgende:

[..]

Friesland is vroeger weldegelijk souverein geweest en heeft niet eeuwig en altijd onder de Nederlandse staat bestaan.
Dat is niet in de recente geschiedenis geweest en is dus geen argument. Het Fries wat er in het toenmalige Friesland werd gesproken (wat trouwens een VEEL groter gebied besloeg dan de huidige provincie Friesland) was een hele andere taal dan het Fries van heden ten dage.
Ook dat geldt in Nederland in alle andere streken onverminderd, is nog steeds geen reden voor een uitzonderingspositie van een enkele streektaal.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:32
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:31 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Yep, daar houden wij rekening mee. Dus hup, met die rollater in dat klaslokaal tussen de allochtoontjes. AAP, MIES, VUUR EN NOOT. Niks mis mee. Nog gezellig ook, en je komt nog eens met andere culturen in aanraking, blijkbaar iets waar ze de afgelopen 70 jaar niet aan gedacht hebben.
Dubbele post, sry
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:34
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:27 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Belastingformulier? Nota's? Ziektekostenverzekering?
Ik zie het al voor me zeg, je rijdt door Friesland, wil de weg vragen, en je hebt het gevoel in Denemarken te staan. Dat kan toch niet!
Dat kan dus wel, en wel omdat die mensen dat daar al eeuwen spreken. Nederlands is daar een IMPORT taal. Als jij zo makkelijk vind dat een import talen de taal die ergens al eeuwen gesproken wordt moet vervangen belooft dat niet veel goed voor de toekomst van het Nederlands
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 17:35
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:29 schreef local34 het volgende:

[..]

Jalu, beste jongen, met alle respect voor de diverse streektalen binnen Nederland (ikzelf word nogal warm van Twents-sprekende meisjes), je kunt het niet vergelijken. Het Fries is een volwaardige taal met een eigen spelling, grammatica en literatuur. Een ieder die er behoefte aan heeft kan gewoon Friese taal- en letterkunde gaan studeren (UvA bijvoorbeeld). Het Fries eist helemaal geen uitzonderingspositie, het is feitelijk een andere taal. Waarom hebben bepaalde mensen daar zo'n moeite mee?
Het zal mij m'n blanke achterwerk kunnen oxideren eerlijk gezegd of Fries nou wel of geen dialect is. Het simpele feit blijft dat Friesland nog steeds onderdeel uitmaakt van Nederland en de politie onderdeel is van het Nederlandse ambtelijke bestel en dus gewoon Nederlands moeten kunnen spreken.

En zeker als er slechts 15 mensen (ja, dit chargeer ik..) zijn te vinden in die hele provincie die alleen maar Fries spreken, vind ik het persoonlijk van de zotte agenten over te plaatsen naar andere provincies alleen omdat ze het Fries niet beheersen, alleen voor het geval dat er eventueel eens een Frieze boer kan bellen die z'n verhaal kwijt moet in het Fries. Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar dan is er vast wel minstens één persoon op het bureau die dat in ieder geval wel spreekt.

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:37
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:31 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Yep, daar houden wij rekening mee. Dus hup, met die rollater in dat klaslokaal tussen de allochtoontjes. AAP, MIES, VUUR EN NOOT. Niks mis mee. Nog gezellig ook, en je komt nog eens met andere culturen in aanraking ook, blijkbaar iets waar ze de afgelopen 70 jaar niet aan gedacht hebben.
Je hebt bijzonder weinig respect voor de wortels en tradities van een land. Bedenk dat de Friezen daar al eeuwen en eeuwen wonen en die taal daar al eeuwen en eeuwen voeren. Nederlands is daar import.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 17:37
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het zal mij m'n blanke achterwerk kunnen oxideren eerlijk gezegd of Fries nou wel of geen dialect is. Het simpele feit blijft dat Friesland nog steeds onderdeel uitmaakt van Nederland en de politie onderdeel is van het Nederlandse ambtelijke bestel en dus gewoon Nederlands moeten kunnen spreken.

En zeker als er slechts 15 mensen (ja, dit chargeer ik..) zijn te vinden in die hele provincie die alleen maar Fries spreken, vind ik het persoonlijk van de zotte agenten over te plaatsen naar andere provincies alleen omdat ze het Fries niet beheersen, alleen voor het geval dat er eventueel eens een Frieze boer kan bellen die z'n verhaal kwijt moet in het Fries. Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar dan is er vast wel minstens één persoon op het bureau die dat in ieder geval wel spreekt.

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.
Goed bezien is het bovenstaande geen mening. Maar een feit. Gewoon even logisch redeneren.
Je folkloristische invloeden even links laten liggen, en, ja?
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:38
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:29 schreef local34 het volgende:

[..]

Jalu, beste jongen, met alle respect voor de diverse streektalen binnen Nederland (ikzelf word nogal warm van Twents-sprekende meisjes), je kunt het niet vergelijken. Het Fries is een volwaardige taal met een eigen spelling, grammatica en literatuur. Een ieder die er behoefte aan heeft kan gewoon Friese taal- en letterkunde gaan studeren (UvA bijvoorbeeld). Het Fries eist helemaal geen uitzonderingspositie, het is feitelijk een andere taal. Waarom hebben bepaalde mensen daar zo'n moeite mee?
Omdat het een KUNSTMATIGE gecreëerde uitzonderinspositie is. Het Nedersaksisch, om maar even bij mijn voorbeeld te blijven, wordt ook erkend als een (andere) minderheidstaal. Doordat die erkenning veel jonger is, is er minder mogelijk als je iets(studie, literatuur bestuderen, etc) met een Nedersaksische taal wilt doen.

Het Fries eist idd. geen uitzonderinspositie, dat doen de Friezen(het feit dat de FNP; Friese Nationale Parti, de naam alleen al is verwerpelijk, in Friesland gewoon de derde partij was bij de laatste Statenverkiezingen is in dit opzicht veelzeggend...). Qua taal is het best te verdedigen om het Fries een andere taal te noemen, maar dat geldt dus gewoon ook voor andere streektalen en is geen rechtvaardiging voor het uitroepen van een kleine minderheidstaal tot rijkstaal.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:39
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.
Hoe zou men hier in België en Zwitserland mee omgaan? Daar zijn maar liefst 3 rijkstalen.

Ik denk dat je daar niet eens aangenomen word als je de taal van het kanton/regio niet spreekt.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:41
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:32 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is niet in de recente geschiedenis geweest en is dus geen argument. Het Fries wat er in het toenmalige Friesland werd gesproken (wat trouwens een VEEL groter gebied besloeg dan de huidige provincie Friesland) was een hele andere taal dan het Fries van heden ten dage.
Ook dat geldt in Nederland in alle andere streken onverminderd, is nog steeds geen reden voor een uitzonderingspositie van een enkele streektaal.
Blijkbaar was het dus WEL een reden voor een uitzonderingspositie als wettelijk taal want dat IS het

Ik heb het er ook niet over dat het heel recent is dat het Nederlands zal verdwijnen. Maar bedenk dat 200 a 300 jaar geleden Friesland toch behoorlijk souvereiner was. Ik zit dan nu ook te denken dat we ons af moeten vragen hoe souverein Nederland zal zijn over zo'n 100 a 200 jaar, want dat is de termijn waar ik het over heb als je gelezen hebt.
local34woensdag 18 januari 2006 @ 17:41
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.
Hij hoeft het niet eens te spreken. De burgemeester uit de OP zou alleen graag zien dat hij het zou verstaan. Waarvoor hulde. In Friesland bestaat gelukkig nog zoiets als tolerantie.

Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 17:42
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:41 schreef local34 het volgende:

[..]

Hij hoeft het niet eens te spreken. De burgemeester uit de OP zou alleen graag zien dat hij het zou verstaan. Waarvoor hulde. In Friesland bestaat gelukkig nog zoiets als tolerantie.

De Friezen zijn zo tolerant dat ze agenten die het niet spreken of verstaan, willen laten overplaatsen
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:42
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:38 schreef Jalu het volgende:

[..]

Omdat het een KUNSTMATIGE gecreëerde uitzonderinspositie is. Het Nedersaksisch, om maar even bij mijn voorbeeld te blijven, wordt ook erkend als een (andere) minderheidstaal. Doordat die erkenning veel jonger is, is er minder mogelijk als je iets(studie, literatuur bestuderen, etc) met een Nedersaksische taal wilt doen.

Het Fries eist idd. geen uitzonderinspositie, dat doen de Friezen. Qua taal is het best te verdedigen om het Fries een andere taal te noemen, maar dat geldt dus gewoon ook voor andere streektalen en is geen rechtvaardiging voor het uitroepen van een kleine minderheidstaal tot rijkstaal.
Pleit om dat af te schaffen, maar zolang dat nog niet gebeurt is moet er rekening gehouden worden met die uitzonderingspositie.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:43
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:41 schreef local34 het volgende:

[..]

Hij hoeft het niet eens te spreken. De burgemeester uit de OP zou alleen graag zien dat hij het zou verstaan. Waarvoor hulde. In Friesland bestaat gelukkig nog zoiets als tolerantie.

Nee, hij wil het "kunnen verstaan" verplichten. En dat is net zo belachelijk als een Randstedelijke agent te verplichten Berbers te verstaan, rijkstaal of niet.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:44
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:02 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik vind dat de politieagent die uit Friesland komt en geen Fries spreekt meteen aangedragen moet worden voor een lintje. Eindelijk een fries die niet aan die belachelijke folklore mee doet... Waarom heb ik het idee dat Friezen altijd op de eerste plaats Fries zijn en pas op de tweede plaat Nederlander?
Het lijkt me wel wat als over 200 jaar men zich ook nog steeds NL-er voelt en niet alleen Europeaan.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:45
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, hij wil het "kunnen verstaan" verplichten. En dat is net zo belachelijk als een Randstedelijke agent te verplichten Berbers te verstaan, rijkstaal of niet.
Berber is IMPORT, Fries NIET.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:45
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Pleit om dat af te schaffen, maar zolang dat nog niet gebeurt is moet er rekening gehouden worden met die uitzonderingspositie.
Oh, maar daar pleit ik dus eigenlijk het hele topic al voor, zoals je hebt kunnen lezen. Ik denk echter dat het vanwege het latent Fries nationalisme heel moeilijk is om dit af te schaffen, volgens mij is de wereld in Friesland opeens te klein als deze uitzonderingspositie zou worden opgeheven.
Maeryckewoensdag 18 januari 2006 @ 17:47
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Berber is IMPORT, Fries NIET.
Het interessante is dat voor de Nederlanders het Fries import is. Friesland is immers bij Nederland gevoegd, waardoor Fries in feite dezelfde status heeft als Berbers.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:48
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Berber is IMPORT, Fries NIET.
Ik zie het verschil niet, we hebben het over talen die door minderheidsgroeperingen worden gesproken. Talen waarvan je in Nederland mag verwachten dat diegenen die ze spreken op zijn minst ook fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken, simpelweg omdat er nu eenmaal een algemeen Nederlands bestaat wat in het hele land gesproken en begrepen wordt.
En dus is het onzin om de beheersing van minderheidstalen als een harde eis aan het mogen uitoefenen van een dergelijke functie te koppelen.

Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:48
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het zal mij m'n blanke achterwerk kunnen oxideren eerlijk gezegd of Fries nou wel of geen dialect is. Het simpele feit blijft dat Friesland nog steeds onderdeel uitmaakt van Nederland en de politie onderdeel is van het Nederlandse ambtelijke bestel en dus gewoon Nederlands moeten kunnen spreken.

En zeker als er slechts 15 mensen (ja, dit chargeer ik..) zijn te vinden in die hele provincie die alleen maar Fries spreken, vind ik het persoonlijk van de zotte agenten over te plaatsen naar andere provincies alleen omdat ze het Fries niet beheersen, alleen voor het geval dat er eventueel eens een Frieze boer kan bellen die z'n verhaal kwijt moet in het Fries. Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar dan is er vast wel minstens één persoon op het bureau die dat in ieder geval wel spreekt.

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.
Alleen is Fries een wettelijk erkende taal en zijn de inwoners van Friesland wettelijk gesteund in Friesland alleen Fries te spreken als ze dat zouden willen. Of jij dat nou leuk vind of niet. Dat maakt het mogelijk gerechtelijk te onderbouwen dat een agent Fries moet kunnen verstaan.
Mr.Drewoensdag 18 januari 2006 @ 17:49
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:47 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het interessante is dat voor de Nederlanders het Fries import is. Friesland is immers bij Nederland gevoegd, waardoor Fries in feite dezelfde status heeft als Berbers.
Friesland heeft een natuurlijke grens met Nederland, Marokko heeft dat volgens mij niet .
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:51
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Het lijkt me wel wat als over 200 jaar men zich ook nog steeds NL-er voelt en niet alleen Europeaan.
Ik voel me heden ten dage ook nog Groninger en niet alleen Nederlander. Toch staat het me tegen om iemand te dwingen mijn streektaal te spreken om hier zijn baan te mogen uitoefenen. Ik vind dat gewoon een belachelijke eis. Er bestaat in Nederland een algemeen Nederlands en je mag verwachten dat elke Nederlander die voldoende machtig is om aan een agent te kunnen melden dat zijn fiets gestolen is.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:51
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik zie het verschil niet, we hebben het over talen die door minderheidsgroeperingen worden gesproken. Talen waarvan je in Nederland mag verwachten dat diegenen die ze spreken op zijn minst ook fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken, simpelweg omdat er nu eenmaal een algemeen Nederlands bestaat wat in het hele land gesproken en begrepen wordt.
En dus is het onzin om de beheersing van minderheidstalen als een harde eis aan het mogen uitoefenen van een dergelijke functie te koppelen.
Nope. Het verschil is dat in Friesland men gerechtigd is in het Fries te communiceren. Bij de wet. Dat komt ook omdat men dat daar al eeuwen spreekt. En dat geldt allemaal niet voor een import taal als het Berber.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:52
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Alleen is Fries een wettelijk erkende taal en zijn de inwoners van Friesland wettelijk gesteund in Friesland alleen Fries te spreken als ze dat zouden willen. Of jij dat nou leuk vind of niet. Dat maakt het mogelijk gerechtelijk te onderbouwen dat een agent Fries moet kunnen verstaan.
Dat maakt die eis nog niet minder absurd, bizar en belachelijk.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:54
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:51 schreef Doc het volgende:

[..]

Nope. Het verschil is dat in Friesland men gerechtigd is in het Fries te communiceren. Bij de wet. Dat komt ook omdat men dat daar al eeuwen spreekt. En dat geldt allemaal niet voor een import taal als het Berber.
Maar dat geldt ook voor mijn plaatselijke streektaal, net zoals vele andere streektalen en dialecten in Nederland. Maar die hebben ook geen wettelijke uitzonderingspositie. Er is geen reden te geven waarom het Fries die wel heeft, behalve het al eerder door mij aangestipte latente Friese nationalisme.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:54
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik voel me heden ten dage ook nog Groninger en niet alleen Nederlander. Toch staat het me tegen om iemand te dwingen mijn streektaal te spreken om hier zijn baan te mogen uitoefenen. Ik vind dat gewoon een belachelijke eis. Er bestaat in Nederland een algemeen Nederlands en je mag verwachten dat elke Nederlander die voldoende machtig is om aan een agent te kunnen melden dat zijn fiets gestolen is.
Er wordt ook niet geeist het te spreken maar om het te verstaan. Dat is wel zo handig voor iemand voor wie het elementair is te communiceren en waar men niet van kan zeggen "weet je wat, ik stap naar de concurent". Dan moet je respecteren als daar toevallig (of jij het leuk vind of niet) wettelijk vastgelegd is dat Fries ook een taal is die rechtsgeldig is.
local34woensdag 18 januari 2006 @ 17:54
Als uit armoede telkens dat onzinnige argument van het Berbers erbij gesleept moet worden, dan bemoei ik me verder maar niet meer met deze discussie.

Noflike jûn, allegearre
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:56
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar dat geldt ook voor mijn plaatselijke streektaal, net zoals vele andere streektalen en dialecten in Nederland. Maar die hebben ook geen wettelijke uitzonderingspositie. Er is geen reden te geven waarom het Fries die wel heeft, behalve het al eerder door mij aangestipte latente Friese nationalisme.
Inderdaad, die streektalen is het niet wettelijk vastgelegd, DUS is dat een andere situatie.

Nogmaals, probeer de wet te veranderen - maakt me niet uit - maar zolang die wet er is, moet dat gerespecteert worden.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 17:57
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:52 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat maakt die eis nog niet minder absurd, bizar en belachelijk.
Maar mogelijk wel wettelijk te onderbouwen.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 17:57
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:54 schreef local34 het volgende:
Als uit armoede telkens dat onzinnige argument van het Berbers erbij gesleept moet worden, dan bemoei ik me verder maar niet meer met deze discussie.

Noflike jûn, allegearre
Dat argument is niet minder armoedig en onzinnig dan de redenen waarom het Fries tot rijkstaal is gebombardeerd.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 18:00
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Er wordt ook niet geeist het te spreken maar om het te verstaan. Dat is wel zo handig voor iemand voor wie het elementair is te communiceren en waar men niet van kan zeggen "weet je wat, ik stap naar de concurent". Dan moet je respecteren als daar toevallig (of jij het leuk vind of niet) wettelijk vastgelegd is dat Fries ook een taal is die rechtsgeldig is.
Het spijt me hoor, als je goed las had je gezien dat ik het daar ook over had. En breng je me ook nog eens op het idee voor nieuwe stelling die ik hier maar even neerleg: de wettelijke erkennig van het Fries als rijkstaal werkt negatief voor de beheersing van de primaire rijkstaal in Nederland, het Nederlands. Nog een hele goede reden om die uitzonderingspositie van het Fries zo snel mogelijk te beëindigen.

Het topic bewijst overigens ook dat de voorstanders van de Friese uitzonderingspositie werkelijk elk argument, hoe belachelijk ook, maar aangrijpen om die uitzonderingspositie te verdedigen...
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 18:01
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:47 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het interessante is dat voor de Nederlanders het Fries import is. Friesland is immers bij Nederland gevoegd, waardoor Fries in feite dezelfde status heeft als Berbers.
Geen enkele agent waar elders dan in Friesland wordt ook geeist die import taal te kunnen verstaan

In de provincie Friesland is Fries GEEN import.

Als NL over 200 jaar of zo een amper souverein onderdeel van Europa is, is Nederlands ook nog steeds geen import hier ...
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 18:03
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:57 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat argument is niet minder armoedig en onzinnig dan de redenen waarom het Fries tot rijkstaal is gebombardeerd.
Een argument slechts te beschimpen in plaats van aan te geven wat er mis mee is door met tegenargumenten komen is slechts een drogreden en houdt zodanig niet stand.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 18:06
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Inderdaad, die streektalen is het niet wettelijk vastgelegd, DUS is dat een andere situatie.

Nogmaals, probeer de wet te veranderen - maakt me niet uit - maar zolang die wet er is, moet dat gerespecteert worden.
Ik zie de correlatie niet tussen het feit dat Fries een erkende taal is en het feit dat de desbetreffende Burgemeester vindt dat de blauwe man/vrouw Fries dient te spreken.

Ik weet niet wat de argumenten zijn geweest om Fries als officiele taal te erkennen maar het zou te maken kunnen hebben met hetgeen hier al vaker genoemd is; mensen spreken al eeuwen Fries daar.

Dus doe wat je wilt, lul Fries op de lokale zender, schrijf boeken in het Fries, maar ga aub de ziekenverzorger, de politieman, de bibliotheekfunctionaris er niet mee lastig vallen.

Het zegt toch genoeg dat jullie je belastingaangifte niet in het Fries krijgen?
De OHRA gaat je echt geen ziektekostenpolis in het Fries toesturen?
Dat is toch hetzelfde?

En als iedere provincie zich zo gaat opstellen? Waar gaan we dan heen?
Zie je het voor je?

Ja meneer, ik weet datu uitstekende referenties heeft maar uw spreekt geen Kerkraads. En nee, dat is geen Limburgs, wij spreken hier met de Duitse tongval.
Jaluwoensdag 18 januari 2006 @ 18:06
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 18:03 schreef Doc het volgende:

[..]

Een argument slechts te beschimpen in plaats van aan te geven wat er mis mee is door met tegenargumenten komen is slechts een drogreden en houdt zodanig niet stand.
Ik heb -tig tegenargumenten aangedragen(zoals de rechtsongelijkheid met andere erkende streektalen) en de argumenten die ik telkens lees hier van de voorstanders van de uitzonderingspositie komen steeds op hetzelfde neer: we hebben maar een argument nodig: het staat in de wet.

Newsflash: er staat wel meer onzin in diverse Nederlandse wetboeken.
Docwoensdag 18 januari 2006 @ 18:08
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 18:00 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het spijt me hoor, als je goed las had je gezien dat ik het daar ook over had. En breng je me ook nog eens op het idee voor nieuwe stelling die ik hier maar even neerleg: de wettelijke erkennig van het Fries als rijkstaal werkt negatief voor de beheersing van de primaire rijkstaal in Nederland, het Nederlands. Nog een hele goede reden om die uitzonderingspositie van het Fries zo snel mogelijk te beëindigen.
Ik denk zeker dat in het verleden het er toe geleid heeft dat het Nederlands daardoor minder goed beheerst is (en dat DAAROM met die bejaarden die hun hele leven niet verhuist zijn en opgegroeid zijn met hun moerstaal)rekening gehouden mag worden), maar dat is heden ten dagen minder het geval.

Mij maakt het verder geen ene moer uit of het later wettelijk niet meer als taal erkend wordt - feit is dat omdat het NU het dus WEL erkend is, men DUS een gerechtelijke reden heeft de gevoerde eis te stellen. Daarnaast vind ik het netjes en van respect getuigen om rekening te houden met de bejaarde bevolking in dat gebied. Maar goed, enig respect voor ouderen is in dit land ver te zoeken.
Speedo666woensdag 18 januari 2006 @ 18:10
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 18:06 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik heb -tig tegenargumenten aangedragen(zoals de rechtsongelijkheid met andere erkende streektalen) en de argumenten die ik telkens lees hier van de voorstanders van de uitzonderingspositie komen steeds op hetzelfde neer: we hebben maar een argument nodig: het staat in de wet.

Newsflash: er staat wel meer onzin in diverse Nederlandse wetboeken.
Als laatste wil ik nog aanhalen dat mensen al eeuwen Limburgs, Drenths, Twents etc spreken maar daar geen behoefte is aan functionarissen die Limburgs etc. spreken.
Dat maakt het complex. Dus is er ABN. Kewl dat dat bestaat