Wouter Bos beschikbaar voor premierschap

nu balkenende weg en het word misschien nog iets.

nog liever peter r de vries als premier dan wouter bos!
pfff, geen daden maar woorden.. en vooral als t kalf al verdronken is...
een populaire prater is die kwal.. bah bah bah

Ik vind Wouter Bos een populist die handig inspeeld op de onrust in het land. De PvdA zou het nauwelijks beter doen gezien allerlei (economische) factoren waarop het geen grip heeft, waardoor er allerlei pijnlijke doch noodzakelijke maatregelen moeten worden getroffen. Over veel punten valt te twisten inderdaad, maar het land gaat failliet als links aan de macht komt. Liever in de oppositie dan met links regeren. Wouter Bos praat het volk naar de bek, als het er op aan komt neemt 'ie z'n uitspraken evengoed weer terug, omdat ze zogenaamd "verkeerd waren uitgelegd". Eén ding heeft hij wel, meer uitstraling en aantrekkingskracht dan Adje Melkert. Meer niet... Ik hoop dat het alsnog misgaat met de Pvda. Bos doet er inderdaad wel goed aan de buit niet als binnen te beschouwen, want er kunnen rare dingen gebeuren vlak voor de verkiezingen

Goeie zaak! Nederland heeft een man met een hart en charisma nodig!

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:37 schreef remlof het volgende:
Goeie zaak! Nederland heeft een man met een hart en charisma nodig!

Hans Wiegel dus

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:40 schreef 1603 het volgende:

[..]

Hans Wiegel dus

Nee Hans Wiegel is een man met een sigaar en teveel eigendunk

Sint Nicolaas is nog maar net 4 dagen het land uit, en er komt zich alweer een nieuwe Sinterklaas aandienen. Hij ziet dat het weer wat beter gaat onder het bewind van Balkenende, nu durft hij wel regeren, en potverteren. Als deze knakker ( Bos ) er 4 jaar heeft gezeten, dan is de staatsschuld weer flink opgelopen. Daar moeten we in de daaropvolgende regeerperiode weer voor boeten.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:28 schreef B_BOY het volgende:
nu balkenende weg en het word misschien nog veel meer niets.

Nederland heeft een dictatuur met nationaal-socialistische invloeden nodig.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:46 schreef pentas het volgende:
Sint Nicolaas is nog maar net 4 dagen het land uit, en er komt zich alweer een nieuwe Sinterklaas aandienen. Hij ziet dat het weer wat beter gaat onder het bewind van Balkenende, nu durft hij wel regeren, en potverteren. Als deze knakker ( Bos ) er 4 jaar heeft gezeten, dan is de staatsschuld weer flink opgelopen. Daar moeten we in de daaropvolgende regeerperiode weer voor boeten.

"Sinterklaas bestaat, hij zit daar"

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:46 schreef pentas het volgende:
Sint Nicolaas is nog maar net 4 dagen het land uit, en er komt zich alweer een nieuwe Sinterklaas aandienen. Hij ziet dat het weer wat beter gaat onder het bewind van Balkenende, nu durft hij wel regeren, en potverteren. Als deze knakker ( Bos ) er 4 jaar heeft gezeten, dan is de staatsschuld weer flink opgelopen. Daar moeten we in de daaropvolgende regeerperiode weer voor boeten.

Deze regering laat de staatschuld ijna tot maximaal oplopen wat mag. PvdA kan het uds gewoon niet hoger laten oplopen dan dat het kabinet nu doet.
Je rede is dus zinloos geklets,
sint wordt selectief....

Een land vol onbenullen krijgt wat het verdient.

Woutertje.... het schoolvoorbeeld van een politicus met een leuk smoeltje, maar met totaal geen inhoud. Dat wordt nog wat

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:46 schreef pentas het volgende:
Sint Nicolaas is nog maar net 4 dagen het land uit, en er komt zich alweer een nieuwe Sinterklaas aandienen. Hij ziet dat het weer wat beter gaat onder het bewind van Balkenende, nu durft hij wel regeren, en potverteren. Als deze knakker ( Bos ) er 4 jaar heeft gezeten, dan is de staatsschuld weer flink opgelopen. Daar moeten we in de daaropvolgende regeerperiode weer voor boeten.

http://www.sargasso.nl/?p=1210

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:28 schreef plasticvlinder het volgende:
nog liever peter r de vries als premier dan wouter bos!
pfff, geen daden maar woorden.. en vooral als t kalf al verdronken is...
een populaire prater is die kwal.. bah bah bah

Je haalt letterlijk de woorden uit mn mond....

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 19:35 schreef kollie het volgende:
Woutertje.... het schoolvoorbeeld van een politicus met een leuk smoeltje, maar met totaal geen inhoud. Dat wordt nog wat

Nee dan Balkenende

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 20:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

http://www.sargasso.nl/?p=1210

Bekend voorbeeld, maar ook flauw en irrelevant omdat de economische situatie bijvoorbeeld tijdens Kok 2, aanmerkelijker rooskleuriger was dan bij bijvoorbeeld Lubbers I. Door deze slechte economische omstandigheden zijn zowel de overheidsuitgaven hoger als de overheidsinkomsten lager.

Kok (en dus ook Zalm) had nooit tijdens de hoogconjuctuur de belastingen moeten verlagen. Er had veel meer anti-cyclisch begroot moeten worden.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 20:13 schreef Tarak het volgende:

[..]

Kok (en dus ook Zalm) had nooit tijdens de hoogconjuctuur de belastingen moeten verlagen. Er had veel meer anti-cyclisch begroot moeten worden.

Optimae nautae in terra stant...

Ik vind Bos een prima vent.
Hij is integer, deed het goed onder Paars, heeft 10x zoveel visie als Balkje en Gerrit bij elkaar, enz.

Alleen hebben we een sterke leider nodig in dit land en geen allemansvriendje.

jaaa Wouter

wat zou ik hem graag als MP willen zien

Veel linkse rakkers op dit topic.

Nouja, qua beleid zijn we ook met de Balkenende-kabinetten niet bijster goed bedeeld, van Bos moeten we nog zien of het goed of slecht uitpakt. 1 voordeel is in elk geval dat we PR-technisch met een Bos een beter figuur slaan dan met een Balkenende. Inhoudelijk....we zien wel...van mij mag ie het proberen.

Ach, ik wil Wouter best wel een kans geven, maar ... Ik vertrouw de PvdA niet, zo doet Wouter regelmatig zinnige uitspraken die ik niet hoor bij andere mensen bij de PvdA. De "oude" garde (Marcel van Dam en dergelijke) is nog te aanwezig. Wanneer hij die foute figuren weg weet te werken zou ik er wat meer vertrouwen in kunnen krijgen. Nu zie ik hem als een soort van bliksemafleider of stroman voor die enge figuren.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 22:26 schreef marsdieker het volgende:
Veel linkse rakkers op dit topic.

Psst, FOK is links....

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:28 schreef B_BOY het volgende:
nu balkenende weg en het word misschien nog iets.

Leer eerst maar eens spellen voor dat je over politiek gaat praten.

-edit-
Iets inhoudelijker reageren mag ook wel.

[ Bericht 93% gewijzigd door Sidekick op 11-12-2005 14:59:49 ]

-edit-
Flame

[ Bericht 95% gewijzigd door Sidekick op 11-12-2005 15:00:31 ]

-edit-
Flame

[ Bericht 46% gewijzigd door Sidekick op 11-12-2005 15:00:59 ]

Toen Fortuyn voor het eerst riep "Ik word minister president" sprak het establishment er schande van "hoe kan je dat zeggen".
En nu roept die Kabouter Boslim het ook. Dit is wat je noemt populisme.

quote:

Op zondag 11 december 2005 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Toen Fortuyn voor het eerst riep "Ik word minister president" sprak het establishment er schande van "hoe kan je dat zeggen".
En nu roept die Kabouter Boslim het ook. Dit is wat je noemt populisme.

Bos riep niet "Ik word minister president" hij heeft zich beschikbaar gesteld om Minister President te worden "als" de PvdA de grootste partij wordt bij de eerstvolgende verkiezingen. En dus dat hij "niet" iemand anders naar voren laat schuiven zoals de vorige verkiezingen dat hij Cohen naar voren liet schuiven als kanidaat-Minister President.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:14 schreef Sidekick het volgende:
Zodra Bos echt afstapt van andermans slechte kreunjuwelen dan heeft kabinet Bos 1 in 2007 mijn zegen.

_{en anders waarschijnlijk ook, maar dan iets minder van harte}

Gister de speech gezien in de NOVA uitzending. Hij spreekt veel maar zegt eigenlijk helemaal niks. Nou ja, hij laat wel doorschemeren liever niet met de SP een coalitie in te stappen. De zelfvoldane grimas was trouwens tekenend toen het klapvee losbarste na zijn mededeling MP te willen worden.

Hans Wiegel is in aantocht. Ik maak me vooralsnog niet druk. Ik begin al te watertanden bij alleen de gedachte aan een debat Wiegel-Bos. Hans laat niks van Woutertje heel. Voorlopig is het afwachten. De VVD zit tenslotte nog met een zelfingenomen kapitein opgescheept.

Sidekick: Hoe kun je nu iemand zonder ruggengraat steunen als premier in de roerige tijden die NL doormaakt?

Ik had je hoger ingezchat, maar blijkbaar ben je zo'n PVDA-adoreerder dat alleen de afkomst telt..

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:02 schreef 1603 het volgende:
Hans Wiegel is in aantocht. Ik maak me vooralsnog niet druk. Ik begin al te watertanden bij alleen de gedachte aan een debat Wiegel-Bos. Hans laat niks van Woutertje heel. Voorlopig is het afwachten. De VVD zit tenslotte nog met een zelfingenomen kapitein opgescheept.

Ik vraag me af hoe groot de kloof tussen die twee eigenlijk is. Wouter zit binnen de PvdA in de liberalere hoek, terwijl Wiegel binnen de VVD ook een echte liberaal is die veel waarde hecht aan mensenrechten en andere rechtsstatelijke verworvenheden zoals de vrijheid van onderwijs. Zeker als Wouter zijn ideeën voor bestuurlijke vernieuwing naar de achtergrond schuift, wordt de kloof tussen die twee nog kleiner.

Ik denk dus niet dat het een erg principieel debat zal worden. Maar goed, ook over een paar procentjes van het minimumloon en de vennootschapsbelasting kun je een felle discussie voeren.

quote:

Op zondag 11 december 2005 14:55 schreef Sickie het volgende:
Gister de speech gezien in de NOVA uitzending. Hij spreekt veel maar zegt eigenlijk helemaal niks. Nou ja, hij laat wel doorschemeren liever niet met de SP een coalitie in te stappen. De zelfvoldane grimas was trouwens tekenend toen het klapvee losbarste na zijn mededeling MP te willen worden.

dit viel mij ook als eerste op.. diezelfde klapsalvo's die je ook altijd ziet in Nova als er in de wekelijk poll weer een zeteltje gewonnen is op links gebied. Waarom laten die geitenwollen sokken zich altijd zo snel kennen? Ik hoor die Polak eens zeggen ten tijd van de LPF-winsten - "ja het is maar een peiling", nu het in haar voordeel is hoor je dat ook niet meer- hooguit zie je zo'n achterlijke grijns verschijnen. Zo'n grijns die je ook bij achterbakse kindertjes ziet als ze wat te verbergen hebben..

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:30 schreef kawotski het volgende:

[..]

dit viel mij ook als eerste op.. diezelfde klapsalvo's die je ook altijd ziet in Nova als er in de wekelijk poll weer een zeteltje gewonnen is op links gebied. Waarom laten die geitenwollen sokken zich altijd zo snel kennen? Ik hoor die Polak eens zeggen ten tijd van de LPF-winsten - "ja het is maar een peiling", nu het in haar voordeel is hoor je dat ook niet meer- hooguit zie je zo'n achterlijke grijns verschijnen. Zo'n grijns die je ook bij achterbakse kindertjes ziet als ze wat te verbergen hebben..

En de Fortuynistische complottheorieën komen weer boven water.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:36 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

En de Fortuynistische complottheorieën komen weer boven water.

Mwa, dat men bij de PO nogal sneller links dan rechts stemt lijkt me duidelijk, wiens brood men eet...

Bovendien valt het ook mijn links stemmende vrienden op.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:37 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Mwa, dat men bij de PO nogal sneller links dan rechts stemt lijkt me duidelijk, wiens brood men eet...

Bovendien valt het ook mijn links stemmende vrienden op.

Fortuyn kon bepaald niet klagen over media-aandacht, en die was zeker niet onverdeeld negatief.

Mag ik een teiltje? Wouter Bos.

Zal je zien dat de economie nu aantrekt, en dat het tijdens de regeerperiode van de PvdA allemaal weer goed gaat in het land.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:30 schreef kawotski het volgende:

[..]

dit viel mij ook als eerste op.. diezelfde klapsalvo's die je ook altijd ziet in Nova als er in de wekelijk poll weer een zeteltje gewonnen is op links gebied. Waarom laten die geitenwollen sokken zich altijd zo snel kennen? Ik hoor die Polak eens zeggen ten tijd van de LPF-winsten - "ja het is maar een peiling", nu het in haar voordeel is hoor je dat ook niet meer- hooguit zie je zo'n achterlijke grijns verschijnen. Zo'n grijns die je ook bij achterbakse kindertjes ziet als ze wat te verbergen hebben..

Clairy Polak is pas sinds januari 2003 presentatrice bij NOVA. Op dat moment was de winst van de LPF allang verdampt.

quote:

Op zondag 11 december 2005 14:26 schreef Priyantha het volgende:

[..]

Bos riep niet "Ik word minister president" hij heeft zich beschikbaar gesteld om Minister President te worden "als" de PvdA de grootste partij wordt bij de eerstvolgende verkiezingen. En dus dat hij "niet" iemand anders naar voren laat schuiven zoals de vorige verkiezingen dat hij Cohen naar voren liet schuiven als kanidaat-Minister President.

Precies en aangezien de PvdA goede kans maakt om de grootste partij te worden is de vraag wie de partij als premier naar voren zal schuiven zeer relevant.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 19:35 schreef kollie het volgende:
Woutertje.... het schoolvoorbeeld van een politicus met een leuk smoeltje, maar met totaal geen inhoud. Dat wordt nog wat

Geen inhoud? Hij is cum laude afgestudeerd in de politicologie en in de economie. Lijkt me niet dat je dat een gebrek aan inhoud kunt noemen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:39 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Fortuyn kon bepaald niet klagen over media-aandacht, en die was zeker niet onverdeeld negatief.

Fortuyn had inderdaad aandacht genoeg, maar dat kwam ook omdat hij als enige geen grijze muis was, en het legde hem ook geen windeieren inderdaad.

Maar het is wel opvallend dat de peiling niet iedere week door Nova wordt gedaan, heel toevalig toen PRDV opkwam en de PVDA een zeteltje inleverde werd er niet over gerept.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:45 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Geen inhoud? Hij is cum laude afgestudeerd in de politicologie en in de economie. Lijkt me niet dat je dat een gebrek aan inhoud kunt noemen.

cijfers zeggen geen reet, ik neem aan dat je dat weet...

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:46 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Fortuyn had inderdaad aandacht genoeg, maar dat kwam ook omdat hij als enige geen grijze muis was, en het legde hem ook geen windeieren inderdaad.

Maar het is wel opvallend dat de peiling niet iedere week door Nova wordt gedaan, heel toevalig toen PRDV opkwam en de PVDA een zeteltje inleverde werd er niet over gerept.

Tuurlijk, de verliezen van de PvdA in de peilingen in 2002 werden immers ook verzwegen.

Ach, of het nu een rechtse regering is of een linkse regering. Genaaid worden we toch. Alleen zullen nu de sluizen ten aanzien van immigranten wel weer open gaan.

Ik blijf erbij dat het afgesproken werk is. Nu een rechtse regering die ingrijpt in de sociale zekerheid. Volgend jaar een linkse regering die de AOW en de hypotheekrenteaftrek aanpakt. Geschrokken kiezers rennen heen en weer tussen links en recht en in 2010 zit iedereen weer op hetzelfde aantal zetels als 3 jaar geleden. En storende factors als Fortuyn of Leefbaar Rotterdam worden gewoon door kogels of diskettes buitenspel gezet.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

cijfers zeggen geen reet, ik neem aan dat je dat weet...

Geef jij jouw ongetwijfeld briljante definitie van het begrip "inhoud" dan maar. Ik wacht in spanning af.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:40 schreef TC03 het volgende:


Zal je zien dat de economie nu aantrekt, en dat het tijdens de regeerperiode van de PvdA allemaal weer goed gaat in het land.

Dus jij hebt liever dat het slecht gaat? Of mag het alleen goed gaan onder partijen die jouw voorkeur genieten?

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:45 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Geen inhoud? Hij is cum laude afgestudeerd in de politicologie en in de economie. Lijkt me niet dat je dat een gebrek aan inhoud kunt noemen.

ja, en als je afgestudeerd bent sta je boven alles en iedereen want jij hebt er voor gestudeerd.. common sense telt hier even niet

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:42 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Clairy Polak is pas sinds januari 2003 presentatrice bij NOVA. Op dat moment was de winst van de LPF allang verdampt.

toch nog een die oplet.. goed gedaan jochie, dan weet je vast wel welke aflevering van Nova ik bedoel..

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:52 schreef kawotski het volgende:

[..]

toch nog een die oplet.. goed gedaan jochie, dan weet je vast wel welke aflevering van Nova ik bedoel..

Blablabla. Kom nu eens met aantoonbare feiten.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:53 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Blablabla. Kom nu eens met aantoonbare feiten.

Dat roept Samirs advocaat ook steeds..

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:53 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Blablabla. Kom nu eens met aantoonbare feiten.

you're so missing the point.. denk je nou echt dat ik de videobanden uit kast ga halen om aan te tonen op welke datum de Linkse Media het hardst klapte? Het gaat erom dat enige hypocrisie ze niet vreemd is.

quote:

Op zondag 11 december 2005 16:03 schreef kawotski het volgende:

[..]

you're so missing the point.. denk je nou echt dat ik de videobanden uit kast ga halen om aan te tonen op welke datum de Linkse Media het hardst klapte? Het gaat erom dat enige hypocrisie ze niet vreemd is.

En dat geldt niet voor de Rechtse Media?

je bedoelt dat ene programma op RTL7?

quote:

Op zondag 11 december 2005 14:26 schreef Priyantha het volgende:

[..]

Bos riep niet "Ik word minister president" hij heeft zich beschikbaar gesteld om Minister President te worden "als" de PvdA de grootste partij wordt bij de eerstvolgende verkiezingen. En dus dat hij "niet" iemand anders naar voren laat schuiven zoals de vorige verkiezingen dat hij Cohen naar voren liet schuiven als kanidaat-Minister President.

Het kwam in ieder geval nogal Fortuynistisch over.

Wel goed dat hij nu al aangeeft waar hij staat en waar hij voor gaat.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het kwam in ieder geval nogal Fortuynistisch over.

Of dat is hetgeen dat jij er graag in ziet.

Net als die mensen die roepen dat Bos inhoudsloos is. Hoezo is hij nu inhoudsloos? Wat maakt Dittirich, Wiegel, Balkenende en Wilders nu inhoudelijker dan Bos? Ik heb er nog geen fatsoenlijke argumenten voor gehoord.

Hoogstens: "Hij heeft een lekker kontje, dus hij zal wel geen inhoud hebben."

Hij is inhoudsloos omdat hij alles "beter weet" terwijl hij zelf niet presteert. Zegt de term "de beste stuurlui staan aan wal" je iets? Nu is dit nog niet eens het ergste. Het ergste is namelijk dat hij pas commentaar heeft als het hele onderwerp al gepasseerd is.

Maar geef hem de kans maar om zichzelf te bewijzen. Dan zul je te zien dat het begrotingstekort lekker op gaat lopen terwijl het net allemaal een beetje netjes bijgewerkt is. Dan is bos populair en kan het kabinet na hem weer de troep opruimen. Net als nu het geval is na paars...

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:52 schreef Nnelis het volgende:
Hij is inhoudsloos omdat hij alles "beter weet" terwijl hij zelf niet presteert. Zegt de term "de beste stuurlui staan aan wal" je iets? Nu is dit nog niet eens het ergste. Het ergste is namelijk dat hij pas commentaar heeft als het hele onderwerp al gepasseerd is.

Tja, hij zit in de oppositie en de kabinetspartijen stellen zich monistisch op. Dan hoor je als oppositie toch gewoon je alternatieve visie te geven? Hij is echt niet lui, want hij laat zich zien op straat, schrijft stukken in dag- en weekbladen en had bij de Algemene Beschouwingen een tegenbegroting.

Wat mij betreft mag hij zich inderdaad gaan bewijzen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:52 schreef Nnelis het volgende:
Net als nu het geval is na paars...

Met die VVD-minister van Financien tijdens Paars bedoel je?

Bos is beschikbaar. Leuk voor hem
Bos is niet geschikt namelijk. Populistische draaikont.

quote:

Op zondag 11 december 2005 18:03 schreef Pool het volgende:

[..]

Tja, hij zit in de oppositie en de kabinetspartijen stellen zich monistisch op. Dan hoor je als oppositie toch gewoon je alternatieve visie te geven? Hij is echt niet lui, want hij laat zich zien op straat, schrijft stukken in dag- en weekbladen en had bij de Algemene Beschouwingen een tegenbegroting.

Wat mij betreft mag hij zich inderdaad gaan bewijzen.

Z'n alternatieve visie geeft hij wel inderdaad. Als hij nou ook met oplossingen zou komen. Maar dat doet hij niet. Zeggen wat er fout gaat kan ik ook, daar hoef je geen politicus voor te zijn. Lui is hij zeker niet, hij is altijd de eerste die verteld wat er fout gaat Ik denk dat hij daarom ook zo populair is, hij zegt wat het volk denkt.

Maargoed hij zegt dat er oplossingen in zn boek staan, ik ben benieuwd ( niet dat ik het ga lezen ) Als hij het mag proberen als premier hoop ik dat hij alle nederlanders gaat spekken met extratjes zodat we strax overnieuw kunnen beginnen met bezuinigen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 18:51 schreef Nnelis het volgende:

Maargoed hij zegt dat er oplossingen in zn boek staan, ik ben benieuwd ( niet dat ik het ga lezen )

Erg inhoudelijk die speech van Wouter Bos. Maar dat zien we volgende week dan wel.

Maar om elke Wouter Bos-fan uit een illusie te trekken: Wouter Bos gaat net zoals Balkenende gewoon op de winkel passen hoor, zonder boeiende veranderingen. Alleen de stijl zal iets anders zijn. En dat is op zich niet zo erg, een premier is vrij nietszeggend. Heeft immers de kleinste begroting van alle ministeries. Een premier gaat bijna niet over inhoud, maar over stijl, hoe zo iemand ons land in het buitenland vertegenwoordigd en of ie leuk een speech kan houden op 5 mei. Daarom is Wouter Bos zo'n slechte premierskandidaat nog niet.

"Een land zonder zelfvertrouwen", nee, daar gaat Bos echt verandering in brengen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:52 schreef Nnelis het volgende:
Zegt de term "de beste stuurlui staan aan wal" je iets?

Waarom staat hij ook alweer aan de wal? Had dat niet iets te maken met door het CDA gemanipuleerde formatiebesprekingen?

quote:

Op zondag 11 december 2005 19:33 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarom staat hij ook alweer aan de wal? Had dat niet iets te maken met door het CDA gemanipuleerde formatiebesprekingen?

Daarvan ben ik niet op de hoogte, dus kan ik niets over zeggen, maar verhelder me?

quote:

Op zondag 11 december 2005 19:33 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarom staat hij ook alweer aan de wal? Had dat niet iets te maken met door het CDA gemanipuleerde formatiebesprekingen?

Nee. Het had te maken met 2 partijen die eerst 6 weken gingen praten over zaken waar ze het bij voorbaat al over eens waren, waarna de punten ter sprake kwamen waarop ze structureel verschilden van mening, en toen klapte de boel in elkaar. Zo heel moeilijk is het niet.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:52 schreef Nnelis het volgende:
Hij is inhoudsloos omdat hij alles "beter weet" terwijl hij zelf niet presteert. Zegt de term "de beste stuurlui staan aan wal" je iets? Nu is dit nog niet eens het ergste. Het ergste is namelijk dat hij pas commentaar heeft als het hele onderwerp al gepasseerd is.

Dan zul je te zien dat het begrotingstekort lekker op gaat lopen terwijl het net allemaal een beetje netjes bijgewerkt is. Dan is bos populair en kan het kabinet na hem weer de troep opruimen. Net als nu het geval is na paars...

quote:

Op zondag 11 december 2005 19:51 schreef Nnelis het volgende:

[..]

Daarvan ben ik niet op de hoogte, dus kan ik niets over zeggen, maar verhelder me?

Volgesn mij ben je ook niet op de hoogte met betrekking tot het begrotingstekort.

Dat paternalistische toontje van Bos dat het kabinet te weinig geld uitgeeft valt me trouwens vies van hem tegen. Niet alleen omdat hij een econoom is en bij Shell heeft gewerkt, maar ook omdat hij staatssecretatis van financien is geweest. Het gaat economisch beter volgend jaar en hij wil weer meer uitgeven. Kom toch op Bos.

quote:

Op zondag 11 december 2005 18:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik steun Balkenende toch niet?

Bos heeft laten zien dat hij een goede leider is in roerige tijden. Hij trad aan als leider bij de PvdA na de dramatische verkiezingen in mei 2002. En hoewel hij het zeker niet alleen heeft gedaan, heeft hij een aanzienlijk aandeel gehad in het terugwinnen van vertrouwen van de kiezer en heeft hij de PvdA weer op de rails gekregen. Waar partijen als het CDA, VVD, LPF en D66 jaren doorkwakkelen mede dankzij slecht leiderschap (Balkenende, Zalm / Van Aartsen, Herben, De Graaf / Dittrich), is het de PvdA wel gelukt om snel uit een dal te klimmen.

Inhoudelijk heb ik nog wel wat aantekeningen tegen hem, vooral op het gebied van bestuurlijke vernieuwing, maar zelfs met die minpunten blijt hij de beste keus om premier te worden in 2007.

Dus, een volgende keer zou ik wat terughoudender zijn met misplaatste sneren over 'PvdA-adoreerder', want blijkbaar heb je niets inhoudelijks te brengen...

Hij heeft het marketingtechnisch goed gedaan, dat is een feit. Dat heeft niks met daadkrachtig leiderschap te maken, de PvdA is nog nooit zo onzichtbaar geweest als de afgelopen jaren.

God wat een heugelijk nieuws. Nu maar hopen dat het nooit zo ver komt.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:00 schreef Sickie het volgende:

[..]

Hij heeft het marketingtechnisch goed gedaan, dat is een feit. Dat heeft niks met daadkrachtig leiderschap te maken, de PvdA is nog nooit zo onzichtbaar geweest als de afgelopen jaren.

Ze zijn wel stil. Maar je merkt wel dat het populair is om nu te zeggen dat de PvdA stil is. iedereen zegt het ineens, het wordt mode..

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:00 schreef Sickie het volgende:
de PvdA is nog nooit zo onzichtbaar geweest als de afgelopen jaren.

Holle retoriek die je linea recta uit de Telegraaf ove lijkt te hebben genomen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:16 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Holle retoriek die je linea recta uit de Telegraaf ove lijkt te hebben genomen.

Ik lees geen Telegraaf. Je bewering raakt dus kant noch wal.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ze zijn wel stil. Maar je merkt wel dat het populair is om nu te zeggen dat de PvdA stil is. iedereen zegt het ineens, het wordt mode..

Ik zeg het niet ineens. Ik heb die constatering tijden terug al gemaakt. Dat er sindsdien vrijwel niks veranderd is kan ik ook niet helpen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:18 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik lees geen Telegraaf. Je bewering raakt dus kant noch wal.

Of gerelateerde media.

Hoe dan ook, kom dan met argumenten. Waarom is de PvdA volgens jou onzichtbaar?

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:20 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Of gerelateerde media.

Hoe dan ook, kom dan met argumenten. Waarom is de PvdA volgens jou onzichtbaar?

Heb je moeite met lezen? Ik zeg letterlijk dat die uitspraak is gebaseerd op mijn eigen waarneming van de gang van zaken rondom de PvdA. In mijn ogen voert Bos al een gehele tijd de "blijf ziten waar je zit en veroer je niet" strategie. Hij staat er goed voor in de peilingen en kennelijk gaan die 2 goed samen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:22 schreef Sickie het volgende:
mijn eigen waarneming

O ja, je hebt het zelf bij Hart van Nederland waargenomen.

Het valt me op dat de tegenstanders van Bos zo weinig inhoudelijks melden. Zoals pberends en sickie en vele anderen. Het gaat altijd maar om zijn kontje en andere uiterlijkheden en om wat holle frases.

Bos is mijn man ook niet, de PvdA is mijn partij niet maar ik heb wel respect voor de rustige manier waarop Bos oppositie voert. Hij gaat uit van zijn eigen kracht en is niet schreeuwerig, drammerig of dogmatisch. Hij kiest zijn momenten.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Marketing is juist een onderdeel van leiderschap, naast andere elementen. Je moet een boodschap kunnen uitdragen, overbrengen en mensen ermee aanspreken.
[..]

Marketingtechnisch goed gedaan, maar toch onzichtbaar? Dat mag je me uitleggen.

Dat zal ik je uitleggen, en wel zo bondig als ik dat kan:

[x] Rozen uitdelen op markten.
[ ] Een duidelijke visie presenteren en hier ook mee naar buiten treden in plaats van jezelf koest houden.

Ik heb het al eens eerder gezegd, Bos is een uitstekend marketeer, dat zonder meer. Een visionair zal het nooit worden. Iemand die destijds letterlijk liet weten 1,6 stemmers terug te willen halen i.p.v. aan te geven een duidelijke, geactualiseerde partijvisie neer te willen zetten om zodoende te kijken hoe het electoraat daarop reageert is als volksvertegenwoordiger in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Wouter Bos is de vleesgeworden mediacraat.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:27 schreef SCH het volgende:
Het valt me op dat de tegenstanders van Bos zo weinig inhoudelijks melden. Zoals pberends en sickie en vele anderen. Het gaat altijd maar om zijn kontje en andere uiterlijkheden en om wat holle frases.

Jouw mening is niet echt relevant.

quote:

Bos is mijn man ook niet, de PvdA is mijn partij niet maar ik heb wel respect voor de rustige manier waarop Bos oppositie voert. Hij gaat uit van zijn eigen kracht en is niet schreeuwerig, drammerig of dogmatisch. Hij kiest zijn momenten.

Trek er eens lering uit zou ik zeggen. Misschien word je er wel een stuk prettiger van in de omgang.

Alleen maar holle frasen sickie. Lees anders eens wat PvdA-geschriften in plaats van als een maniak te blijven roepen dat hij inhoudsloos is. Je doet jezelf tekort ventje.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:34 schreef Sickie het volgende:
[x] Rozen uitdelen op markten.

Campagnevoeren op markten is inderdaad iets volstrekt nieuws.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:38 schreef SCH het volgende:
Lees anders eens wat PvdA-geschriften

http://pvda.nl/renderer.d(...)nstanceId/200001356/

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:34 schreef Sickie het volgende:

Wouter Bos is de vleesgeworden mediacraat.

Wouter Bos is juist zeldzaam weinig in de media voor een mediacraat. Maar dat kan natuurlijk ook een vorm vanmarketing zijn

Goed debater, erg intelligente man, sympatieke vent, goede pr-mensen om hem heen, kan goed en helder uitleggen, goede performer, uitstraling, weet wat er "leeft" onder de bevolking (hij laat zich vaker onder de mensen zien dan Verhagen of Van Aartsen die het liever bij partijcongressen houden), heeft ervaring in het bedrijfsleven opgedaan (ik ben jaloers op zijn carrière) en -wat ik erg belangrijk vind- hij laat zich minder leiden door de waan van de dag en kijkt verder dan een gehypt onderwerp. Ik heb ook eens een gastcollege gehad en moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van zijn optreden. Zowel inhoudelijk als de manier waarop. Verder zie ik hem -als persoon- liever aan de top van het Kabinet dan Van Aartsen, Balkenende of Dittrich.

Het enige nadeel is dat het geen VVD'er is.

Volgens mij ben jij altijd meteen om als iemand gastcollege komt geven sizzler

Ik kan meestal wel op een maandag

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:38 schreef SCH het volgende:
Alleen maar holle frasen sickie. Lees anders eens wat PvdA-geschriften in plaats van als een maniak te blijven roepen dat hij inhoudsloos is. Je doet jezelf tekort ventje.

Tuurlijk lief meisje van me.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is weer eens wat anders dan het standaard draaikont-riedeltje.

Maar vertel, waar moet de PvdA heengaan dan? Na het enorme verlies bij de verkiezingen in 2002 is het roer behoorlijk omgegaan op het gebed van immigratie / integratie en bijvoorbeeld zaken als de hypotheekrenteaftrek en kiezers wisten dat te waarderen gezien de winst bij de daaropvolgende verkiezingen. Het lijkt me heel logisch dat je iets veranderd wanneer het slecht gaat en weinig veranderd wanneer het goed gaat. Never change a winning team.

Of bedoel je iets anders? Op het vlak van gedurfde uitspraken staat Bos er ook niet slecht voor. Bijvoorbeeld zijn uitspraak dat er meer moskeeen moeten worden gebouwd. Een uitspraak die rechtsstreeks tegen de publieke opinie ingaat aangezien de Islam de laatste jaren niet echt populair is in de politiek om het maar mild te zeggen. Of wat te denken van zijn gevloek in de socialistische kerk met zijn pleidooi voor minder gelijkheid? Op dat gebied is hij ook geen grijze mus.

Het roer omgegaan? Dat vind ik nog wel meevallen. Sommige punten zijn wat meer afgestemd op hetgeen wat zetels op kan leveren. De wat meer rechtse insteek i.v.m. immigratie / integratie is hier een lichtend voorbeeld van. Verder meen ik me te herinneren dat de PvdA de meest populaire partij is onder allochtonen dus roepen dat er meer moskeeen moet worden gebouwd is ook niet zo heel gedurfd.

Je hoeft je trouwens niet zo aangevallen te voelen als ik kritiek heb op de PvdA of Bos. Lijkt me nergens voor nodig om zo in het geweer te springen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:42 schreef SCH het volgende:
Volgens mij ben jij altijd meteen om als iemand gastcollege komt geven sizzler

Valt wel mee hoor. Herben en De Grave vielen irl erg tegen, net als wat lijsttrekkers van de Europese verkiezingen.

Aan de andere kant vielen Bos, Zalm, Van Dijk (CDA) en Schultz-Verhaegen positief op tijdens presentaties. Maar een college geven is wat anders dan in debat gaan, iets presteren en in de media verschijnen natuurlijk. Daar kijk ik ook naar.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Herben en De Grave vielen irl erg tegen, net als wat lijsttrekkers van de Europese verkiezingen.

Aan de andere kant vielen Bos, Zalm, Van Dijk (CDA) en Schultz-Verhaegen positief op tijdens presentaties. Maar een college geven is wat anders dan in debat gaan, iets presteren en in de media verschijnen natuurlijk. Daar kijk ik ook naar.

De Grave kwam zeker niet eens boven het spreekgestoelte uit?

Ik zat je te sarren, een beetje omdat je ook nogal eens Van Dijk naar voren haalt die ook college bij je heeft gegeven. Maar het is ook niet zo gek om mensen die je hebt meegemaakt, op een andere manier te waarderen. Ik denk dat Bos in ieder geval charisma en overtuigingskracht heeft tijdens spreekbeurten en hij is inhoudelijk natuurlijk erg goed onderlegd.

Persoonlijk vind ik hem te pragmatisch en te weinig ideologisch. Hij zou zo bij D66 kunnen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik hem te pragmatisch en te weinig ideologisch. Hij zou zo bij D66 kunnen.

En pragmatisme is slecht?

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:02 schreef sizzler het volgende:

[..]

Pragmatisme is slecht?

Ik ben er niet zo dol op inderdaad, in de politiek dan.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:51 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het roer omgegaan? Dat vind ik nog wel meevallen. Sommige punten zijn wat meer afgestemd op hetgeen wat zetels op kan leveren. De wat meer rechtse insteek i.v.m. immigratie / integratie is hier een lichtend voorbeeld van. Verder meen ik me te herinneren dat de PvdA de meest populaire partij is onder allochtonen dus roepen dat er meer moskeeen moet worden gebouwd is ook niet zo heel gedurfd.

Je hoeft je trouwens niet zo aangevallen te voelen als ik kritiek heb op de PvdA of Bos. Lijkt me nergens voor nodig om zo in het geweer te springen.

Ze kunnen het dus nooit goed doen. Eerst waren ze slap en moest er veel verandringen komen, na 2002. Nu voert Bos ze door en is het gewoon slap naar rechts trekken voor de zetels. Zo kan je natuurlijk elk beleid afkraken.
Net of andere partijen geen zetels willen en hun beleid daar niet op afstellen.. Het is dus normaal en lijkt me dus niet het vernoemen waard.

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:03 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ze kunnen het dus nooit goed doen. Eerst waren ze slap en moest er veel verandringen komen, na 2002. Nu voert Bos ze door en is het gewoon slap naar rechts trekken voor de zetels. Zo kan je natuurlijk elk beleid afkraken.

Sinds wanneer maakt Bos beleid?

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:04 schreef Sickie het volgende:

[..]

Sinds wanneer maakt Bos beleid?

Sickie, je zou een stuk serieuzer genomen worden als je niet op elke post als een soort Stadler of Waldorf dit soort opmerkingen zou maken, maar een beetje inhoudelijke posts zou plaatsen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:04 schreef Sickie het volgende:

[..]

Sinds wanneer maakt Bos beleid?

ok jij je zien, de beleidsplannen van de PvdA waren eerst niet goed. Verandert Bos ze en de hele cultuur er omheen en etc.. de rest avn mijn vorige topic.


mag toch hopen dat je doorhad wat ik bedoelde....

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sickie, je zou een stuk serieuzer genomen worden als je niet op elke post als een soort Stadler of Waldorf dit soort opmerkingen zou maken, maar een beetje inhoudelijke posts zou plaatsen.

-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door sizzler op 11-12-2005 23:36:31 ]

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ok jij je zien, de beleidsplannen van de PvdA waren eerst niet goed. Verandert Bos ze en de hele cultuur er omheen en etc.. de rest avn mijn vorige topic.


mag toch hopen dat je doorhad wat ik bedoelde....

Uiteraard . Wat ik wou zeggen is dat Bos niet zo heel veel veranderd heeft, op het verrechtsen qua immigratie en integratie na. Het hele verhaal voor wat betreft de hra heeft ie gelanceerd tijdens de verkiezingen voor partijleider en naderhand is het daaromtrent angstvallig stil gebleven. Het was een campagnetruukje, meer niet.

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:19 schreef Sickie het volgende:

[..]

En jij zou mij een plezier doen door ter plekke dood neer te vallen. Gelijk oversteken?

Zwak. Lord Vetinari komt met onderbouwde kritiek op jouw reacties, en het enige wat je daar tegenin kan brengen, is een doodsverwensing? Surely you can do better than that!

quote:

Op zondag 11 december 2005 21:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sickie, je zou een stuk serieuzer genomen worden als je niet op elke post als een soort Stadler of Waldorf dit soort opmerkingen zou maken, maar een beetje inhoudelijke posts zou plaatsen.

Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch the show

Mooi dat hij dit nu al voorstelt .

Best goede toespraak op het congres, eigenlijk.

Hij heeft een vlotte babbel, de goede looks, dus hij zal zeker kans maken bij de kiezers. Toch zie ik hem liever niet als premier. Ik vind hem niet die uitstraling hebben, ik heb altijd het gevoel dat er bij hem een addertje onder het gras zit

Hij maakt een opmerking als:
"De burger moet de politiek niet zien als vijand, maar als vriend" oid.
Toen draaide mijn maag zich om en lag de koffie op het tapijt. Waar komt die waanzin toch vandaan dat de politiek lief, leuk en aardig moet zijn. De overheid moet beslissingen nemen die goed zijn voor het land en die hoeven niet zo zeer leuk te zijn voor de bevolking.
Sinds waanzinnigen als Fortuyn, Herben, Wilders en de Vries zich zo uitdrukkelijk zijn gaan profileren moet het allemaal leuk zijn. Flikker toch een eind op, het moet goed zijn. En daarom zetten we er mensen neer die het kunnen, die verstandig zijn, die visie hebben, die vooruit kijken. Daarom hebben we een regering die het voor het zeggen heeft en niet de gemiddelde burger met zijn SBS6-niveau.

Enige waardige tegenstander voor Bos is Wiegel of Andre Rouvoet. Maar die laatste maakt natuurlijk weinig kans om premier te worden.

Rouvoet ziet bij de verkeerde partij. Als hij bij het CDA had gezeten had een grote kanshebber geweest.

Wiegel is het grootste gevaar.

quote:

Op maandag 12 december 2005 18:39 schreef SCH het volgende:
Wiegel is het grootste gevaar.

Verklaar dat eens?
Ik denk namelijk dat hij een reeële kandidaat is, met de nodige ervaring en uitstraling. Toch deel ik jouw gevoel ergens, maar ik heb geen idee waar het vandaan komt, naast dat het een vvd-er is dan...

[ Bericht 1% gewijzigd door Dandelion op 12-12-2005 18:59:06 (typo) ]

Tja... momenteel is rechts aan de macht met het CDA en de VVD.... dus Rechts heeft nog 2 jaar de tijd om wat te maken van deze regering, anders zie ik het inderdaad wel gebeuren dat Bos premier wordt.

Is het anderen trouwens al eens opgevallen dat een aantal Europese landen (bijvoorbeeld Spanje, Duitsland en Denemarken) een linkse, socialistische regering hebben gekregen in recentelijke verkiezingen? Zou Nederland de volgende zijn?

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:28 schreef plasticvlinder het volgende:
nog liever peter r de vries als premier dan wouter bos!

quote:

Op maandag 12 december 2005 18:31 schreef Dandelion het volgende:
Hij maakt een opmerking als:
"De burger moet de politiek niet zien als vijand, maar als vriend" oid.
Toen draaide mijn maag zich om en lag de koffie op het tapijt. Waar komt die waanzin toch vandaan dat de politiek lief, leuk en aardig moet zijn. De overheid moet beslissingen nemen die goed zijn voor het land en die hoeven niet zo zeer leuk te zijn voor de bevolking.
Sinds waanzinnigen als Fortuyn, Herben, Wilders en de Vries zich zo uitdrukkelijk zijn gaan profileren moet het allemaal leuk zijn. Flikker toch een eind op, het moet goed zijn. En daarom zetten we er mensen neer die het kunnen, die verstandig zijn, die visie hebben, die vooruit kijken. Daarom hebben we een regering die het voor het zeggen heeft en niet de gemiddelde burger met zijn SBS6-niveau.

Zo anders verdraai jij even wat woorden
Ik denk dat hij te vriend bedoelt als in, luisterend naar het volk. Waarom dat een visie uit zou sluiten is mij niet helemaal helder.
Overigens heeft Bos net zo weinig op met tokkie-achtige taferelen, getuige zijn opmerking richting Talpa over o.a. Verhage

quote:

Op maandag 12 december 2005 19:15 schreef maartena het volgende:
Tja... momenteel is rechts aan de macht met het CDA en de VVD.... dus Rechts heeft nog 2 jaar de tijd om wat te maken van deze regering, anders zie ik het inderdaad wel gebeuren dat Bos premier wordt.

Is het anderen trouwens al eens opgevallen dat een aantal Europese landen (bijvoorbeeld Spanje, Duitsland en Denemarken) een linkse, socialistische regering hebben gekregen in recentelijke verkiezingen? Zou Nederland de volgende zijn?

Duitsland? Dat is er na de laatse verkiezingen niet linkser op geworden...

quote:

Op maandag 12 december 2005 19:42 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Zo anders verdraai jij even wat woorden
Ik denk dat hij te vriend bedoelt als in, luisterend naar het volk. Waarom dat een visie uit zou sluiten is mij niet helemaal helder.
Overigens heeft Bos net zo weinig op met tokkie-achtige taferelen, getuige zijn opmerking richting Talpa over o.a. Verhage

Mja, misschien moet Bos dan iets zorgvuldiger zijn in zijn woordkeuze.
Maar dan nog. "Te vriend" net als bij de campagnes van de vorige en voorlaatste verkiezingen, waar het populisme er vanaf droop bij de meeste partijen? Of bedoelt hij dat de bevolking van dit land wat meer begrip moet hebben voor sommige keuzes die de regering maakt?

btw: Burgers, diegene die dat woord zo populair heeft gemaakt de laatste tijd moeten ze ook op het schavot zetten.

[ Bericht 12% gewijzigd door Dandelion op 13-12-2005 00:38:36 ]

quote:

'Helft Nederlanders verkiest Bos boven Balkenende'

(Novum) - De helft van de Nederlanders ziet Wouter Bos (PvdA) liever als minister-president dan Jan Peter Balkenende (CDA). Dat blijkt maandag uit een onderzoek van Maurice de Hond. Van de ondervraagden gaf vijftig procent de voorkeur aan Bos en 41 procent aan de huidige premier Balkenende.

De Hond heeft in februari vorig jaar eenzelfde soort onderzoek gehouden. Toen was het verschil tussen Bos en Balkenende vijftien procent. In de afgelopen 22 maanden is Balkenende zes procent ingelopen op de PvdA-leider. Bos maakte afgelopen weekeinde op het PvdA-congres bekend dat hij zijn partij bij de Kamerverkiezingen van 2007 wil leiden als kandidaat voor het premierschap.

Op de kenmerken 'oprecht en eerlijkheid' en 'principes' scoort Balkenende beter dan Bos. De sociaal-democraat wint in de categorieën 'leiderschap' en 'charme en humor'. Van de kiezers die bij de Tweede Kamer-verkiezingen op D66 hebben gestemd, geeft 67 procent de voorkeur aan Bos boven Balkenende. Hetzelfde percentage VVD-stemmers kiest voor de premier.

quote:

Op maandag 12 december 2005 18:53 schreef dVTB het volgende:
Onderbouw eens dat dit land failliet gaat als links aan de macht komt.

Dat kan hij niet onderbouwen, want als hij ook maar enige kennis over de geschiedenis van de Nederlandse overheidsfinanciën bezat dan zou hij weten dat juist onder de meest rechtse kabinetten de overheidsuitgaven en het begrotingstekort het snelst gestegen zijn. Als één partij aangetoond heeft een solide financieel beleid te kunnen voeren dan is het de PvdA.

Weer net zo'n vuile huichelaar als die Kok,
Hoeveel krijgt hij nu ook alweer als lid van de raad van bestuur en voor hoelang zijn de salarissen bevroren

Vuil huichelachrig zooitje...nee 10x liever bakellende dan iets dat ook maar lichtrelijk naar de PVDA ruikt

Is die haat en frustratie niet erg slecht voor je hart ?

quote:

Op zondag 11 december 2005 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Toen Fortuyn voor het eerst riep "Ik word minister president" sprak het establishment er schande van "hoe kan je dat zeggen".
En nu roept die Kabouter Boslim het ook. Dit is wat je noemt populisme.

Fortuyn is DOOD.

Jammer genoeg Bos niet

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:13 schreef desiredbard het volgende:
Jammer genoeg Bos niet

Misschien moet hij eerst marokkaanse minderjarigen in kont gaan bonken.

Nou, dan zal het paradijs wel uitbreken.

Nooit meer een TBS'er die ontsnapt, een spontane babyboom gaat voor een einde aan de vergrijzing zorgen waardoor de bezuinigingen op sociale voorzieningen allemaal kunnen worden teruggedraaid, overal zullen nieuwe oliebronnen worden gevonden zodat we nooit meer dure benzine hoeven te tanken....

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 00:50 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat valt me eigenlijk nog reuze mee. 50 procent tegen 41, tegen Balkenende!

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 11:15 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat kan hij niet onderbouwen, want als hij ook maar enige kennis over de geschiedenis van de Nederlandse overheidsfinanciën bezat dan zou hij weten dat juist onder de meest rechtse kabinetten de overheidsuitgaven en het begrotingstekort het snelst gestegen zijn. Als één partij aangetoond heeft een solide financieel beleid te kunnen voeren dan is het de PvdA.

Door leuke dingen te doen voor de mensen zeker?

De PvdA doet me nog het meest denken aan die Tokkie families die een flatscreen op afbetaling kopen. Fantastisch aankoop natuurlijk, de ellende alleen komt later....

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vind je het Balkenende zo slecht doen dan?

Ik vind het hem niet eens zo slecht doen. Ik was totaal geen Balkenende liefhebber, maar ik moet zeggen dat hij aardig gegroeid is in zijn rol. Ik doelde meer op het punt dat gezien de stemming in de media het lijkt alsof 90% van de bevolking van Wouter Bos houdt en diezelfde 90% Balkenende verafschuwt. Dan vind ik 50% tegen 41% niet eens zo heel slecht

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:13 schreef desiredbard het volgende:
Jammer genoeg Bos niet

quote:

Woonplaats: Eire / Ireland

Goed zo. Blijf daar.

Blegh bos

DIe kan dan weer vrolijk Sinterklaas uithangen en iedereen vindt het geweldig. En 4/8 jaar later mag het cda de rommel weer opruiemen

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 15:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Onder Den Uyl is er overigens rampzalig economisch beleid gevoerd, de overheidsuitgaven gingen toen naar 55% van het BNP (snelste stijging overheidsuitgaven ooit, dus je bewering klopt niet)

En waar was dat het gevolg van? De oliecrisis van 1973 en de daaropvolgende recessie hadden tot een relatief forse stijging van de werkloosheid geleid. Doordat de rechtse regeringen van de jaren zestig de sociale zekerheid fors hadden uitgebreid liepen de kosten van de werkloosheidsuitkeringen uit de hand. Het kabinet Van Agt I had ook te kampen met de gevolgen van dit beleid. Inderdaad kreeg dit kabinet te maken met een erfenis uit het verleden; een erfenis veroorzaakt door de rechtse coalities van de jaren zestig. Den Uyl kreeg daar in de beeldvorming ten onrechte de schuld van.

[ Bericht 2% gewijzigd door Plato1980 op 13-12-2005 17:02:37 ]

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:47 schreef Chewie het volgende:
Wat maakt dat verder uit? Het is gewoon absurd om de overheidsuitgaven te verhogen naar 55% van het bnp en deze dan ook nog eens mee te laten groeien met de economische groei.

Het kabinet-Den Uyl was het eerste kabinet dat een "officiële rem" op de groei van de overheidsuitgaven zette, de Duisenbergnorm.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 15:47 schreef nikk het volgende:

[..]



Door leuke dingen te doen voor de mensen zeker?

De PvdA doet me nog het meest denken aan die Tokkie families die een flatscreen op afbetaling kopen. Fantastisch aankoop natuurlijk, de ellende alleen komt later....

Argumenten gast, argumenten.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nadat deze eerst gigantisch waren verhoogd.

Een tendens die het Nederlandse overheidsbeleid in de periode 1960-1975 kenmerkt. Een periode waarin de PvdA slechts drie jaar geregeerd heeft.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:53 schreef PLAE@ het volgende:

Blegh bos

DIe kan dan weer vrolijk Sinterklaas uithangen en iedereen vindt het geweldig. En 4/8 jaar later mag het cda de rommel weer opruiemen

De zoveelste die dit non agument naar voren blijft.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:03 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Een tendens die het Nederlandse overheidsbeleid in de periode 1960-1975 kenmerkt. Een periode waarin de PvdA slechts drie jaar geregeerd heeft.

plus het feit dat den uyl niet zoveel regeerperiodes heeft gehad.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:10 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

plus het feit dat den uyl niet zoveel regeerperiodes heeft gehad.

Dat is wat ik zeg. Zelfs als de PvdA daadwerkelijk financieel wanbeleid zou voeren (wat in de praktijk dus absoluut niet gebleken is) dan heeft de partij simpelweg te kort geregeerd om al die chaos veroorzaakt te kunnen hebben. Tussen 1960 en 1970 (toen 90% van de sociale wetgeving aangenomen is) regeerde partij bijvoorbeeld nog geen anderhalf jaar. En tussen 1970 en 1990 slechts ruim zes jaar.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:12 schreef Chewie het volgende:

Welke rechtse regering in de jaren 60? Het is namelijk voornamelijk kabinet Cals geweest die in de jaren 60 de sociale zekerheid heeft uitgebreid en de PvdA maakte deel uit van deze regering.

Gelul. Het kabinet-Cals heeft nog geen anderhalf jaar geregeerd en in deze periode is slechts de WAO aangenomen. Een wet die aangenomen is met instemming van de VVD. De andere sociale wetten zijn in deze periode allemaal doorgevoerd toen de PvdA in de oppositie zat. Bijvoorbeeld:

1959: Algemene Weduwen- en Wezenwet (AWW)
1963: Algemene Bijstandswet (ABW)
1964: Werkloosheidswet (WW)
1967: Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ)

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Onder Den uyl van 48% naar 55% snelste stijging collectieve uitgaven ooit.

Is al eerder gezegd. Wat ook al eerder is gezegd: In hoeverre stegen de inkomsten mee?

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Onder Den uyl van 48% naar 55% snelste stijging collectieve uitgaven ooit.

In de jaren zestig stegen deze uitgaven ook relatief fors. De uitgaven aan sociale zekerheid zijn tussen 1960 en 1970 als percentage van het BNP bijvoorbeeld verdubbeld.

Overigens moet je ook naar de oorzaken van de groei van de collectieve uitgaven kijken en die lagen in de periode Den Uyl grotendeels buiten de macht van het kabinet. Voor Van Agt I geldt dit inderdaad ook.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

De oliecrisis werd vooral door kabinet den Uyl een crisis,

Tuurlijk een wereldwijde crisis is de schuld van het kabinet-Den Uyl.

NPS: Kies dé premier na Wereldoorlog Twee Ik wil de heren Chewie en Plato vriendelijk verzoeken mijn topic op te leuken met hun pittige discussie over Den Uyl.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Door aardgascontracten dus eenmalig bijhoorlijk maar dat doet niks af aan het feit dat de overheidsuitgaven toen teveel stegen.

Nee, maar als de inkomsten toen net zo hard meestegen is er netto weining aan de hand. Is wel van groot belang in de discussie.

overigens vindt ik het raar dat in die relatief korte tijd dat de PvdA heeft geregeerd er nu wordt gezegd dat de pvdA structureel een wanbeleid heeft gevoerd. En dat bijvoorbeeld de aardgasinkomsten eenmalig waren. terwijl de eventuele fouten in het beleid net zo eenmalig waren.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kijk op uitzending gemist zou ik zeggen, de oliecrisis in Nederland werd overdreven door de toenmalige regering. Andere tijden is nu ook niet echt een programma die je kunt beschuldigen van een "rechtse" insteek.

Overdreven is wat anders dan schuld hebben aan.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kijk op uitzending gemist zou ik zeggen, de oliecrisis in Nederland werd overdreven door de toenmalige regering. Andere tijden is nu ook niet echt een programma die je kunt beschuldigen van een "rechtse" insteek.

In vergelijking met het buitenland vielen de gevolgen van de eerste oliecrisis in Nederland mee, dat is waar. Misschien wel dankzij het beleid van het kabinet-Den Uyl.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:49 schreef Chewie het volgende:
In de jaren 70 vind ik dat de PvdA wanbeleid heeft gevoerd en dan heb ik het over Den Uyl en van Agt II.

Het kabinet Van Agt II was een rampzalig kabinet, maar dat lag evenzeer aan het CDA als aan de PvdA. Overigens heeft dit kabinet maar acht maanden bestaan en is er door de grote onderlinge meningsverschillen nauwelijks beleid gevoerd.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

In de jaren 70 vind ik dat de PvdA wanbeleid heeft gevoerd en dan heb ik het over Den Uyl en van Agt II. Over het beleid van Kok als minister van Financien ben ik opzich wel te spreken. Overigens geeft de huidige PvdA ook wel aan dat het economische beleid van hun in die tijd failliet is, dit blijkt o.a. uit de standpunten van de PvdA nu in vergelijking met de jaren 70/80 en uitspraken van PvdA coryfeeen de laatste jaren.

gelukkig hebben ze geen standpunten meer uit die tijd. immers, met je tijd meegaan is het devies altijd.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is ook niet altijd beleid wat geld kost dat hebben we ook kunnen merken bij Balkenende I. Overigens ben ik ook niet echt te spreken over het CDA over het algemeen maar ik denk wel dat het hervormen/afbreken (vind ik niet negatief) van de verzorgingsstaat in betere handen is bij het CDA dan bij de PvdA.

Bij CDA?

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:27 schreef WAT het volgende:
NPS: Kies dé premier na Wereldoorlog Twee Ik wil de heren Chewie en Plato vriendelijk verzoeken mijn topic op te leuken met hun pittige discussie over Den Uyl.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:14 schreef Sidekick het volgende:

Zodra Bos echt afstapt van andermans slechte kreunjuwelen dan heeft kabinet Bos 1 in 2007 mijn zegen.

Geef Shell een stem!!!



PVDA HELPT !!!

Wouter Bos is de meest ruggegraatloze politicus in dit land. Met iedereen meelullen. Als er daadwerkelijk een links kabinet komt in 2007 dan kunnen we dit land afschrijven. Stel dat we een kabinet met Pvda, SP en Groen Links krijgen dan kunnen we in 2012 weer de broekriem aantrekken en misschien met nog verdere gevolgen dan nu omdat het kabinet daarna de puinhopen van 4 jaar Bos mag opruimen. Bovendien zijn erbij de Pvda nog teveel Marcel van Dam en Paul Witteman invloeden. Vuile huichelaars in mijn ogen. Van mij mag het kabinet Balkenende nog wel door blijven regeren in 2007. Alleen gekke Gerritje mag nu wel eens ophoepelen en zitting nemen als commissaris bij een multinational.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:21 schreef freddygonzales het volgende:
Wouter Bos is de meest ruggegraatloze politicus in dit land. Met iedereen meelullen. Als er daadwerkelijk een links kabinet komt in 2007 dan kunnen we dit land afschrijven. Stel dat we een kabinet met Pvda, SP en Groen Links krijgen dan kunnen we in 2012 weer de broekriem aantrekken en misschien met nog verdere gevolgen dan nu omdat het kabinet daarna de puinhopen van 4 jaar Bos mag opruimen. Bovendien zijn erbij de Pvda nog teveel Marcel van Dam en Paul Witteman invloeden. Vuile huichelaars in mijn ogen. Van mij mag het kabinet Balkenende nog wel door blijven regeren in 2007. Alleen gekke Gerritje mag nu wel eens ophoepelen en zitting nemen als commissaris bij een multinational.

Ja, goed onderbouwd ook.
Maar euh, je had ook kunnen lezen dat Bos niet met de SP wil samen werken, dus een links kabinet hoef je al niet te vrezen.

Overigens vind ik het een domme zet van Bos om daar nu al negatief over te spreken, dit geeft de cda / vvd straks al een betere onderhandelingspositie mocht het op een kabinetsformatie met de pvda aankomen...

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:21 schreef freddygonzales het volgende:
Als er daadwerkelijk een links kabinet komt in 2007 dan kunnen we dit land afschrijven.

Onderbouw dat nu eens. Dit is al tig keer gezegd in dit topic, maar nog geen enkele keer gestaafd met argumenten.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:46 schreef pentas het volgende:
Sint Nicolaas is nog maar net 4 dagen het land uit, en er komt zich alweer een nieuwe Sinterklaas aandienen. Hij ziet dat het weer wat beter gaat onder het bewind van Balkenende, nu durft hij wel regeren, en potverteren. Als deze knakker ( Bos ) er 4 jaar heeft gezeten, dan is de staatsschuld weer flink opgelopen. Daar moeten we in de daaropvolgende regeerperiode weer voor boeten.

Het is een enorm rechts dogma dat links niet met geld om kan gaan, net als het een links dogma is om te roepen dat recht alleen maar kunnen bezuinigen.

Als je de gemiddelde econoom erop aanspreekt zal hij je uitleggen dat bijna ieder kabinet te hard bezuinigd ten tijde van economische tegenwind en teveel geld uitgeeft bij economische voorspoed. Geldtechnisch gezien liggen de verschillen tussen links en rechts vooral bij de prioriteiten en de keuzes die daarbij komen. Vandaar dat tijdens verkiezingen partijen altijd graag roepen 'wij trekken 100 miljoen extra uit voor ...(vul maar in)', waarbij ze vergeten te vertellen dat in een ander potje dan 100 miljoen minder zit.

Ik laat me niet verleiden door financiële prietpraat, want de economische groei wordt niet bepaald door Den Haag, maar door internationale marktkrachten waar geen Bos maar ook geen JP daadwerkelijke invloed op hebben. Iedere premier regeert mee op de economische wel en wee van zijn tijd en de recessie heeft geen politieke voorkeur, al kan een recessie wel voor een politieke ommekeer zorgen.
Dat de economie nu licht aantrekt heeft dan ook helemaal niets met het huidige beleid te maken, al roept het hele kabinet dit nog zo hard. De gehele wereldeconomie draait beter, dus ook de onze. Wat veel meer over dit kabinet zegt is dat we hierbij een van de slechts presterende van Europa zijn.

En als het om Bos als premier gaat -on topic! - Ik zie op dit moment bij geen enkele andere partij op welke vleugel dan ook een echt alternatief. Het CDA zal zijn premier niet afvallen en JP opnieuw tot lijstrekker maken, de VVD is er nog niet uit en zal met Jozias niet op de Bolkensteinse VVD-niveaus terugkeren en ik verwacht Wiegel niet terug in de politieke arena. Groep Wilders, LPF, Leefbaar huppeldepup, Lijst nieuwe bullshit, Nawijn, PRDV... het zal allemaal wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door JeffLebowski op 13-12-2005 22:57:57 ]

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:08 schreef Oversight het volgende:

[..]

Geef Shell een stem!!!

[afbeelding]

PVDA HELPT !!!

Wel grappig dat je dit plaatje van een site (inymedia) hebt geplukt die nog tien keer linkser dan de PvdA is

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:37 schreef remlof het volgende:
Goeie zaak! Nederland heeft een man met een hart en charisma nodig!

Nederland heeft een technocraat nodig. Helaas zijn die tegenwoordig schaars.

quote:

Op zondag 11 december 2005 22:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Speciaal voor jou een nieuwsbericht van 2005: http://www.leiden.pvda.nl/nieuwsbericht/2311
Of nog een actueler bericht: http://www.nieuws.nl/dossiers/binnenland/156/21271

Gewoon meerdere malen naar voren gebracht in de Kamer en in de media. Ook in dit geval gaat het om iets wat je gewoon niet wilt horen omdat het niet in je straatje past. Constant hameren dat het zo stil is rond de PvdA is gebakken lucht.

Bos kaarte het punt met veel bombarie in 2002 aan en de daadkrachtige PvdA komt in 2005 met een paar persberichten. Dus.....

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 23:07 schreef JeffLebowski het volgende:

[..]

Wel grappig dat je dit plaatje van een site (inymedia) hebt geplukt die nog tien keer linkser dan de PvdA is

de foto werd zelfs genomen door een fotograaf met de camera in zijn linkhand!

quote:

Op donderdag 15 december 2005 09:12 schreef Sidekick het volgende:
en dan ga jij je een beetje dom voordoen.

Ik denk niet dat het een kwestie van voordoen was.

Nee, maar om on topic te reageren: Tot op heden komen de mensen die Bos en de PvdA afkraken niet verder dan wat holle retoriek. Tot het geven van serieuze en enigzins onderbouwde reacties is men, met uitzondering van Chewie (ik ben het oneens met zijn argumenten, maar hij discussiëert ten minste wel op basis van argumenten), blijkbaar niet in staat.

Mijn stem heeft -ie. Voorlopig. Maar de weg naar de verkiezingen is nog lang.

Bos: Nederland kan zoveel beter

PvdA-leider Wouter Bos heeft een boek geschreven over hemzelf en zijn visie op Nederland. Parlementair verslaggever Ruud Slotboom interviewde hem voor het Radio 1 Journaal. Via de links onderaan en rechts van deze pagina kunt u het hele gesprek (ongeveer 9 minuten) beluisteren.

Wouter Bos wil premier worden en heeft daarom zijn visie gepresenteerd op hoe het beter kan in Nederland. Het begin van het boek is een persoonlijk relaas, om ook de mens achter de politicus te leren kennen. Pim Fortuyn was de eerste en laatste die dat ook deed.

Behalve Bos en Fortuyn met zijn 'De puinhopen van acht jaar paars' schreef bijvoorbeeld ook Jan Peter Balkenende een boek voor hij premier werd, 'Anders en beter', maar dat was minder persoonlijk.

Bos heeft bewust gekozen voor een persoonlijk verhaal, bijvoorbeeld over zijn tijd bij Shell en hoe hij in de politiek terechtkwam. Hij vindt dat mensen het vertrouwen niet geven aan een standpuntenmachine, maar aan iemand van vlees en bloed. Bij de ambitie van het premierschap hoort volgens Bos het verhaal van wie je bent en wat je wilt.

Somberheid
Hij schetst een negatief beeld over het Nederland van nu. Hij zegt dat hij uit onderzoeken en gesprekken met mensen opmaakt dat er een gebrek aan vertrouwen bestaat.

Bos vindt het te gemakkelijk om premier Balkenende de schuld te geven van de somberheid en het gebrek aan vertrouwen in het land. Daarvoor zijn andere oorzaken aan te wijzen, zoals globalisering, migratie en terrorisme.

Balkenende valt volgens Bos wel te verwijten dat hij geen goed antwoord heeft op de oorzaken en dat probeert de PvdA-leider wel te geven.

Migranten
Bos pleit voor terughoudendheid bij het toelaten van lager opgeleide migranten. Met hoger opgeleide migranten wil hij coulanter omgaan. Die moeten juist makkelijker een verblijfsvergunning krijgen.

Wat betreft de sociale zekerheid is Bos voorstander van het Scandinavische model: een uitgebreid systeem, waardoor de collectieve lasten voor iedereen stijgen.

De oplossingen in het boek van Bos zijn niet nieuw. Hij pleitte al eerder voor het Scandinavisch model en de oplossing voor de migratie is het standpunt van de partij.

Bos heeft het eerste exemplaar van 'Nederland kan zoveel beter' aangeboden aan oud-premier en partijgenoot Wim Kok. '

Beluister het interview met Wouter Bos (9 minuten)

Ga 't boek morgen wel kopen, toch interessant om te lezen denk ik.

quote:

Op vrijdag 16 december 2005 17:59 schreef IntroV het volgende:
Ga 't boek morgen wel kopen, toch interessant om te lezen denk ik.

Ik ook.

quote:

Op vrijdag 16 december 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ook.

pdf 'm even en zet 'm om in een torrent, dat is pas links.

ik hoop eigenlijk op Balkenende III , al is een derde kabinet onder eenzelfde premier vaak niet het beste.. OP zich zou een kabinet Bos(Pvda, GL, SP) best een aardig alternatief voor 4 jaar. Kunnen eindelijk wat heilige huisjes aangepakt worden die onder het CDA en VVD niet mogelijk zijn. (bijvoorbeeld: Bijzonder onderwijs afschaffen en de HRA afschaffen)

Bos lijkt me verder een vrij flets en inhoudsloos persoon. Ik verwacht ook niet dat zijn boek veel diepgang heeft.

quote:

Op vrijdag 16 december 2005 20:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Bos lijkt me verder een vrij flets en inhoudsloos persoon. Ik verwacht ook niet dat zijn boek veel diepgang heeft.

Hij geeft al aan dat het niet echt om standpunten gaat. Het is meer een beschrijving van zijn leven, en hoe hij globaal tegen Nederland en de politiek aankijkt.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 09:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En een paar moties in de Kamer en is het onderdeel van de tegenbegrotingen... Volg jij de politiek uberhaupt wel?

Maar het is wel zwak om je fout niet toe te geven, want eerst zeg je dat de PvdA niets meer durft te zeggen over de HRA, vervolgens geef ik een aantal voorbeelden (zelfs zeer recente), en dan ga jij je een beetje dom voordoen.

Onzin. Het is geen geheim dat Bos tijdens zijn kandidatuur voor het voorzitterschap het plan heeft geopperd om de maximale aftrek met 10% te verlagen. Na verkozen te zijn is er een hoop gelald maar dit knuppeldomme plan heeft ie vervolgens lekker gelaten voor wat het was. Een wijs besluit want het was een economisch gedrocht van een voorstel, maar tegelijkertijd uitermate populistisch.

Verder blijf ik bij mijn constatering dat de PvdA zich de afgelopen jaren, zeker sinds de peilingen in hun voordeel zijn, koest heeft gehouden.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 10:36 schreef ThomasBerge het volgende:

[..]

Hij geeft al aan dat het niet echt om standpunten gaat. Het is meer een beschrijving van zijn leven, en hoe hij globaal tegen Nederland en de politiek aankijkt.

En dat zou best interessant kunnen zijn denk ik, alleen koop ik het niet.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:40 schreef 1603 het volgende:

[..]

Hans Wiegel dus

nope

waarom btw?

quote:

Wouter de PvdAkabouter is er helemaal klaar voor. Meneer heeft nu zelfs een boekie geschreven waarin hij in 159 pagina’s uiteen zet hoe de toekomst van Nederland er met zijn persoontje aan het roer uit gaat zien. In het boek vertelt Woutert dat het echte politieke dier in hem boven kwam toen hij vroegah een Turkse bakker in Amsterdam hielp met het invullen van zijn belastingformulier. Geen idee wat dat met politiek te maken heeft, maar het klinkt zo lekker multicultureel.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/010230.html

.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 17:03 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/010230.html

.

Typisch de onnozele retoriek van geenstijl.nl

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 17:08 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Typisch de onnozele retoriek van geenstijl.nl

Wedden dat het erin staat . Heeft iemand 'm al gelezen?

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 17:09 schreef pberends het volgende:
Wedden dat het erin staat .

Dat zal best, maa ik zie niet in waarom daa phef over gemaakt zou moeten worden.

Wat is Bos toch een vreselijk nietszeggende man... Wie kan mij eventjes vertellen welke standpunten de mens Wouter Bos nou echt typeren?

Hij zegt dat het anders kan en bedoelt misschien beter.
Hij zegt alleen niet wat.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 19:27 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat is Bos toch een vreselijk nietszeggende man... Wie kan mij eventjes vertellen welke standpunten de mens Wouter Bos nou echt typeren?

Hij's tegen het nieuwe zorgstelsel, maar wil wel dat het verschil tussen ziekenfonds en particulier verdwijnt.

Hij wil minder WAO'ers, maar wil niet dat WAO'ers naar de bijstand overgeheveld worden.

Ik verdenk 'm er echt, en dat is niet bedoeld om flauw te doen, dat hij het stiekem veel te veel eens is met de regeringspartijen. Meer dan de PvdA lief is, iig.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 19:35 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik verdenk 'm er echt, en dat is niet bedoeld om flauw te doen, dat hij het stiekem veel te veel eens is met de regeringspartijen. Meer dan de PvdA lief is, iig.

De verschillen tussen de PvdA en de regeringspartijen zijn qua stijl erg groot, maar inhoudelijk gezien zitten er echt heel weinig verschillen tussen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 19:35 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik verdenk 'm er echt, en dat is niet bedoeld om flauw te doen, dat hij het stiekem veel te veel eens is met de regeringspartijen. Meer dan de PvdA lief is, iig.

Verschillen PvdA en kabinet?

„Van Basten mijn grote voorbeeld”

WOUTER BOS WIL ALS ’BINDENDE LEIDER’ EENHEID TERUG IN NEDERLAND

door JAAP FOLKERTS en ROB SEBES

Het premierschap is geen deeltijdbaan, dus geeft hij zijn wekelijkse pappadag er met pijn in zijn hart voor op. Wouter Bos gaat in 2007 met alles wat hij in zich heeft voor het premierschap van Nederland, in het besef dat zijn gezinsleven daar zwaar onder zal lijden. De 42-jarige vader – in januari verwacht zijn vrouw Barbara hun tweede kindje – wil het met ons land helemaal over een andere boeg gooien, want volgens hem hangt onze samenleving als los zand aan elkaar. Zijn grote voorbeelden zijn Oranjebondscoach Marco van Basten en ideale teamspelers als Khalid Boulahrouz en Dirk Kuijt.

„Het knappe van Van Basten is dat hij de teamgeest heeft teruggebracht. Alleen op die manier kun je presteren. Dat geldt ook voor ons land. We moeten een eenheid smeden. Goedschiks of kwaadschiks. Van Basten is ook geen zachte bondscoach”, valt Wouter Bos met de deur in huis.
We spreken Bos op een donkere namiddag in zijn werkkamer op het Binnenhof met uitzicht op het Plein. Hij hoopt er nog maximaal anderhalf jaar te zitten. Dan wil hij verhuizen naar het nog geen honderd meter verderop gelegen Torentje met uitzicht op de Hofvijver.

De PvdA-leider, die eind jaren negentig een veelbelovende carrière bij Shell verruilde voor een onzeker bestaan op het Binnenhof, komt in dit interview voor het eerst met concretere plannen en de invulling die hij aan het premierschap wil geven, nadat zijn pas verschenen boek ’Dit land kan zoveel beter’ door politieke tegenstanders als vaag en nietszeggend is betiteld.
Bos wil de steden op de schop nemen voor ze veranderen in getto’s voor de allochtonen. Mensen die wel kunnen werken maar dat vertikken, gaat hij keihard aanpakken en de schooluitval in het vmbo met vergaande middelen keren. Daar is een „bindende leider” voor nodig. En dat is Wouter Bos, vindt Wouter Bos.

De belangrijkste reden dat hij voor het hoogste ambt gaat, is dat het volgens hem „gewoon niet goed gaat met Nederland”. „Ik kan dat verbeteren. Mensen zijn somber over de eigen toekomst. Over hun baan, terrorisme en hoe het gaat met migranten. En wat krijgen ze van de politiek te horen? Zoek het zelf maar uit. Je staat er alleen voor. Mensen willen een politiek die je niet aan je lot overlaat. Met de ideologie van de eigen verantwoordelijkheid krijg je geen eenheid.”

Eenheid
Het is de ideologie van premier Jan Peter Balkenende, die er volgens Bos niet in slaagt van ons land een eenheid te smeden. „Met politici die met hun rug naar het land blijven staan en weigeren fouten toe te geven, verlies je de belangrijke wedstrijden. We hebben veel meer teamgeest nodig.”
Dat de gemeenschapszin ontbreekt, is volgens Bos niet alleen de schuld van Balkenende. „Door de globalisering en de dreiging van het terrorisme voelen mensen zich onzeker. Balkenende is daar natuurlijk niet schuldig aan. Maar je kunt hem wel verwijten dat hij met de verkeerde antwoorden komt. Hij versterkt het gevoel van onzekerheid door altijd te verwijzen naar de eigen verantwoordelijkheid van mensen.”

U predikt teamgeest, maar welke concrete oplossingen voor problemen heeft u?
„Er moet veel meer geïnvesteerd worden in onderwijs en opleiding. Jongeren die er op scholen een zootje van maken, wil ik keihard aanpakken. Speciale spijbelrechters moeten leerlingen die vaak verzuimen aanpakken voordat ze in de goot belanden en de uitzichtloze gevallen stuur ik zonder pardon naar internaten. Daarnaast wil ik de bezuinigingen in de sociale zekerheid stoppen.”
Zodat de kosten weer de pan uit gaan rijzen?
„Nee, ik ben streng. Ook in de sociale zekerheid. Dat is de PvdA lang niet geweest. Maar er zijn natuurlijk wel grenzen. Wat er nu gebeurt met de herkeuring van wao’ers kan echt niet. Mensen worden goedgekeurd, maar zijn kansloos op de arbeidsmarkt en krijgen dan een lagere uitkering. Mensen die een uitkering echt nodig hebben, krijgen die van mij, maar je moet veel beter selecteren. Harder optreden bijvoorbeeld tegen mensen die in de ww terechtkomen en weigeren te solliciteren. Die moeten een nieuwe baan accepteren.”

Bent u ook streng voor nieuwkomers in ons land?
„Streng, maar rechtvaardig. Ik sta helemaal achter wethouder Aboutaleb in Amsterdam als die zegt dat Marokkanen die niets met onze samenleving hebben, beter weg kunnen gaan. Maar voor allochtonen die wel mee willen doen, moet je de inburgering beter organiseren. Minister Verdonk vindt inburgering de eigen verantwoordelijkheid van de migrant. Dat leidt tot niets. Als iemand in een gemeente komt wonen, moet die op de eerste dag een brief op de mat krijgen waarin staat waar je je morgen moet melden voor de cursus.”

Variaties op een bekend thema. Heeft u ook écht nieuwe plannen?
„In de steden moeten veel meer duurdere woningen worden gebouwd en buiten de stad meer goedkopere om verdere tweedeling te voorkomen. Straks wonen de allochtonen allemaal in verpauperde binnensteden en de autochtonen in de nieuwe buitenwijken. Een soort Franse situatie: een onderklasse in de steden, met wie het slecht gaat. Concentratie is niet goed, daarom moeten met woningbouwcorporaties keiharde afspraken worden gemaakt over de bouw van woningen. Steden moeten gemengd zijn. Dat vergroot het onderlinge begrip tussen mensen van verschillende afkomst.”

Bos streeft uiteindelijk naar een eensgezind ’Team Nederland’. Dit kabinet staat volgens hem met de rug naar de samenleving toe. „Het heeft het idee dat het steeds maar weer aan iedereen moet uitleggen hoe het zit. Maar mensen weten donders goed hoe het zit. Dat ondervinden ze dagelijks in hun eigen leven. Als het CDA zich opnieuw uitlevert aan de VVD, zal dat niet veranderen. Dan wordt er bij een beetje tegenwind direct weer bezuinigd en gaat het weer over eigen verantwoordelijkheid.”

U hoopt dus na de verkiezingen in 2007 met het CDA een coalitie te vormen of staat u dichter bij GroenLinks?
„Je kijkt niet alleen met wie je het goed eens kan worden, je kijk ook naar een breed draagvlak. Bij moeilijke beslissingen is het belangrijk dat je zo veel mogelijk steun hebt in het parlement en in de samenleving. Dus samenwerking met grote partijen heeft dat voordeel boven samenwerking met kleine. Maar niet tegen elke prijs. Ik lever me niet uit aan het CDA van Balkenende.”
„Maar GroenLinks en de SP moeten ook niet denken dat ik daar zomaar aanschuif. Die partijen zijn niet bepaald vriendelijk voor het bedrijfsleven, voor kleine ondernemers. Ze gooien de belastingen veel te makkelijk omhoog en gaan te ontspannen om met veiligheid en terrorisme. Ook denkt GroenLinks veel te rooskleurig over migratie en integratie. Ik heb nog geen ideale coalitie, maar in het ideale model vormen twee partijen een kabinet.”

Wie hebt u liever aan de formatietafel: premier Balkenende of de huidige CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen?
„Dat moet het CDA zelf uitmaken. Maar ik ga ervan uit dat als de PvdA de verkiezingen wint, Balkenende verliest en weggaat. Een premier die verkiezingen verliest, neemt meestal afscheid. Die gaat niet door met zijn politieke tegenstanders. Maar voorlopig zijn we er nog lang niet. De economie wordt beter en Balkenende zal het laatste jaar allemaal cadeautjes gaan uitdelen om mensen te paaien. Ik moet niet uitgaan van het regeringspluche, maar er tot de laatste minuut voor blijven vechten.”

En de VVD. Die partij lijkt geen trek te hebben in samenwerking met u.
„De VVD heeft vooral interne problemen en maskeert die door de PvdA te bekritiseren. Dat begint op te vallen. Ik trek me er niets van aan. Ik kan goed opschieten met Jozias van Aartsen, maar hij heeft grote problemen. Zijn eigen leiderschap is omstreden en de partij is tot op het bot verdeeld over onderwerpen als integratie, het referendum en de gekozen burgemeester.”

Zal de politieke cultuur veranderen met u als premier?
„Ik wil af van de sorry-democratie van de paarse kabinetten en dit kabinet. Elke keer als er een fout wordt gemaakt, dan wordt sorry gezegd en is er niets meer aan de hand. De mensen in het land denken: ja hallo! Als ik de puntenslijper van mijn baas mee naar huis neem, krijg ik een boete of word ontslagen. Ook al zeg ik sorry. En in de politiek kom je overal mee weg als je maar even sorry zegt. Dat ondermijnt het vertrouwen in de politiek.”

Dus minister Verdonk had moeten aftreden in de Congokwestie?
„Die was er in mijn kabinet met sorry niet van afgekomen en had allang thuis gezeten. Ik zal tegen mijn kandidaat-ministers zeggen dat verkeerd informeren van de Tweede Kamer weer een doodzonde is. Anders kan de democratie zijn werk niet doen. In mijn kabinet zal er bij een fout iemand politiek verantwoordelijk zijn. Je moet durven zeggen: ik ben verantwoordelijk en daarom stap ik op. Ik calculeer daarmee een groter verloop in.”

Ook wil Bos als minister-president meer bevoegdheden om zelf eenvoudiger ministers te kunnen ontslaan. „In de grondwet moet komen te staan dat de premier ministers kan aanstellen of ontslaan. Dat gebeurt nu niet. Een minister wordt aangesteld bij koninklijk besluit. Het is een aanvullend instrument. Het parlement kan ministers natuurlijk ook wegsturen. Maar in de praktijk zie je nu dat het parlement dat niet durft, omdat de coalitiepartijen vaak in een soort koehandel verzeild raken.”

Hoe ziet uw eigen ’Dreamteam’, het kabinet-Bos, eruit?
„Ik wil een klein kernkabinet met naast de premier zes ministers: financiën, kenniseconomie, zorg en zekerheid, ruimte, bestuur en buitenland. Dat zijn de coördinerende ministers. Daarnaast heb je nog een twintigtal ministers die de staatssecretarissen vervangen. Dat zijn vakministers die onder de coördinerende minister vallen. De minister van ruimte bijvoorbeeld heeft te maken met ministers van onder meer verkeer, water en luchtvaart en volkshuisvesting.”
„Voordeel is dat echt belangrijke dingen in het kleine kernkabinet kunnen worden besloten, net als in een raad van bestuur van bedrijven. Een ander voordeel is dat veel topambtenaren weg kunnen. Ministers sturen zelf de ambtenaren aan. Dat betekent een grote besparing. Ook wordt het makkelijker voor jonge mensen, die nog te weinig ervaring hebben, om toe te treden tot een kabinet op een kleinere post.”

Als u premier wordt, draait u dan grote veranderingen zoals het nieuwe zorgstelsel en de nieuwe wao terug?
„Niemand zit erop te wachten dat de PvdA alles gaat terugdraaien, zodat het land weer drie jaar in chaos is. Ik ben niet van het slopen, maar van het bouwen. Maar sommige dingen moeten wel anders. De macht van de zorgverzekeraars in het nieuwe zorgstelsel moet kleiner en de premieverdeling eerlijker. Dat zijn keiharde eisen. Ook gaan we de plannen om de publieke omroep om te bouwen proberen tegen te houden en boren naar gas in de Waddenzee tegenhouden.”

Voorlopig bent u nog vol van de politiek, maar bent u een blijvertje?
„Ik zit hier niet vastgebakken. Ik wil een missie vervullen, maar zal niet mijn pensioen aan het Binnenhof gaan halen. Ik denk dat ik mijn werkzame leven eindig op een universiteit of in een ziekenhuis. Dat vind ik ook prachtig. Ik ga nooit meer terug naar de harde kern van het bedrijfsleven. Dat heb ik gehad.”

Bron: Telegraaf

[ Bericht 0% gewijzigd door marky op 31-12-2005 11:47:40 ]

Wouter is een populist alleen al omdat hij graag een van Basten wil zijn....

quote:

Variaties op een bekend thema. Heeft u ook écht nieuwe plannen?
„In de steden moeten veel meer duurdere woningen worden gebouwd en buiten de stad meer goedkopere om verdere tweedeling te voorkomen. Straks wonen de allochtonen allemaal in verpauperde binnensteden en de autochtonen in de nieuwe buitenwijken. Een soort Franse situatie: een onderklasse in de steden, met wie het slecht gaat. Concentratie is niet goed, daarom moeten met woningbouwcorporaties keiharde afspraken worden gemaakt over de bouw van woningen. Steden moeten gemengd zijn. Dat vergroot het onderlinge begrip tussen mensen van verschillende afkomst.”

Dit proberen ze in Den Haag al een tijdje maar lukt voor geen meter. Ook schemt hij weer met de woning corporaties. Dat is gewoon passe. Corporaties werkt niet. Geef dat in handen van particulieren en er komt vanzelf meer variatie. Overigens heeft de corporatie alleen maar grip op de verhuur. In de kopersmarkt is dat gering aangezien de koper altijd kan gaan en staan waar hij wil. In de vele nieuwbouw wijken rondom Den Haag wordt gewerkt met de zgn variatie van sociale huur en dure koop in een straat. De kopers zijn inmiddels alweer aan het vertrekken waardoor die huizen uiteindelijk ook weer in handen komen van de sociaal lagere klasse. Kortom het werkt niet en het is de mensen iets moois vertellen wat dus geprobeerd is en duidelijk niet werkt.

quote:

„Het knappe van Van Basten is dat hij de teamgeest heeft teruggebracht. Alleen op die manier kun je presteren. Dat geldt ook voor ons land. We moeten een eenheid smeden.

Grappig, door jarenlange cda-vvd-pvda immigratie is die eenheid compleet naar de klote geholpen . En nu moeten we opeens eenheid smeden.

Bos:

quote:

We moeten een eenheid smeden. Goedschiks of kwaadschiks.

Gelukkig ziet Bos ook wel dat het niet alleen van de kant van de autochtonen moet komen:

quote:

Marokkanen die niets met onze samenleving hebben, kunnen beter weg gaan.

En het lijkt erop dat ook de PvdA (of is het alleen Wouter Bos?) zijn lesje heeft geleerd. De bomen groeien niet tot in de hemel. Eigen verantwoordelijkheid blijft belangrijk:

quote:

Mensen die wel kunnen werken maar dat vertikken, gaat hij keihard aanpakken [...] Harder optreden bijvoorbeeld tegen mensen die in de ww terechtkomen en weigeren te solliciteren. Die moeten een nieuwe baan accepteren.

En mensen moeten ook bezig blijven met scholing, als ze werkloos raken. Het is geen luilekkerland meer, ook niet als de PvdA aan de macht komt.

Niet alleen voor werkenden wordt het beleid van de PvdA strengen, ook voor scholieren:

quote:

De schooluitval in het vmbo wordt met vergaande middelen tegengegaan. Speciale spijbelrechters moeten leerlingen die vaak verzuimen aanpakken voordat ze in de goot belanden
en de uitzichtloze gevallen stuur ik zonder pardon naar internaten.

Toch blijven er nog een paar vraagtekens over. Wouter Bos wil graag ruimhartige sociale voorzieningen, zoals dat in Scandinavië het geval. Maar dat kost een hoop meer geld en dus zal de belasting omhoog moeten. Maar daar is Bos dan weer niet zo makkelijk voor de porren:

quote:

Maar GroenLinks en de SP [...] gooien de belastingen veel te makkelijk omhoog.

Toch lijkt Bos er geen problemen mee te hebben als mensen met een ruimere beurs steeds meer moeten betalen. Zo is ook tussen de regels door te lezen in zijn stelling over de zorgverzekering. Hij vindt namelijk dat het onrechtvaardig is dat mensen die veel gebruik maken van zorg, meer moeten betalen aan de zorg. Dat lijkt me eerlijk gezegd de meest logische zaak van de wereld. Als je in een groter huis wil wonen, moet je ook meer betalen.

Als de PvdA nou ook nog eens afstapt van het idiote idee dat er gesubsidieerde banen moeten komen, dan zijn ze op de goede weg.