POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Grave kwam zeker niet eens boven het spreekgestoelte uit?quote:Op zondag 11 december 2005 20:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Herben en De Grave vielen irl erg tegen, net als wat lijsttrekkers van de Europese verkiezingen.
Aan de andere kant vielen Bos, Zalm, Van Dijk (CDA) en Schultz-Verhaegen positief op tijdens presentaties. Maar een college geven is wat anders dan in debat gaan, iets presteren en in de media verschijnen natuurlijk. Daar kijk ik ook naar.
Ik zat je te sarren, een beetje omdat je ook nogal eens Van Dijk naar voren haalt die ook college bij je heeft gegeven. Maar het is ook niet zo gek om mensen die je hebt meegemaakt, op een andere manier te waarderen. Ik denk dat Bos in ieder geval charisma en overtuigingskracht heeft tijdens spreekbeurten en hij is inhoudelijk natuurlijk erg goed onderlegd.
Persoonlijk vind ik hem te pragmatisch en te weinig ideologisch. Hij zou zo bij D66 kunnen.
En pragmatisme is slecht?quote:Op zondag 11 december 2005 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik hem te pragmatisch en te weinig ideologisch. Hij zou zo bij D66 kunnen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ze kunnen het dus nooit goed doen. Eerst waren ze slap en moest er veel verandringen komen, na 2002. Nu voert Bos ze door en is het gewoon slap naar rechts trekken voor de zetels. Zo kan je natuurlijk elk beleid afkraken.quote:Op zondag 11 december 2005 20:51 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het roer omgegaan? Dat vind ik nog wel meevallen. Sommige punten zijn wat meer afgestemd op hetgeen wat zetels op kan leveren. De wat meer rechtse insteek i.v.m. immigratie / integratie is hier een lichtend voorbeeld van. Verder meen ik me te herinneren dat de PvdA de meest populaire partij is onder allochtonen dus roepen dat er meer moskeeen moet worden gebouwd is ook niet zo heel gedurfd.
Je hoeft je trouwens niet zo aangevallen te voelen als ik kritiek heb op de PvdA of Bos. Lijkt me nergens voor nodig om zo in het geweer te springen.
Net of andere partijen geen zetels willen en hun beleid daar niet op afstellen.. Het is dus normaal en lijkt me dus niet het vernoemen waard.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Sinds wanneer maakt Bos beleid?quote:Op zondag 11 december 2005 21:03 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ze kunnen het dus nooit goed doen. Eerst waren ze slap en moest er veel verandringen komen, na 2002. Nu voert Bos ze door en is het gewoon slap naar rechts trekken voor de zetels. Zo kan je natuurlijk elk beleid afkraken.
Say your prayers
Sickie, je zou een stuk serieuzer genomen worden als je niet op elke post als een soort Stadler of Waldorf dit soort opmerkingen zou maken, maar een beetje inhoudelijke posts zou plaatsen.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ok jij je zien, de beleidsplannen van de PvdA waren eerst niet goed. Verandert Bos ze en de hele cultuur er omheen en etc.. de rest avn mijn vorige topic.quote:
mag toch hopen dat je doorhad wat ik bedoelde....
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op zondag 11 december 2005 21:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sickie, je zou een stuk serieuzer genomen worden als je niet op elke post als een soort Stadler of Waldorf dit soort opmerkingen zou maken, maar een beetje inhoudelijke posts zou plaatsen.
Uiteraard . Wat ik wou zeggen is dat Bos niet zo heel veel veranderd heeft, op het verrechtsen qua immigratie en integratie na. Het hele verhaal voor wat betreft de hra heeft ie gelanceerd tijdens de verkiezingen voor partijleider en naderhand is het daaromtrent angstvallig stil gebleven. Het was een campagnetruukje, meer niet.quote:Op zondag 11 december 2005 21:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ok jij je zien, de beleidsplannen van de PvdA waren eerst niet goed. Verandert Bos ze en de hele cultuur er omheen en etc.. de rest avn mijn vorige topic.
mag toch hopen dat je doorhad wat ik bedoelde....
. Wat ik wou zeggen is dat Bos niet zo heel veel veranderd heeft, op het verrechtsen qua immigratie en integratie na. Het hele verhaal voor wat betreft de hra heeft ie gelanceerd tijdens de verkiezingen voor partijleider en naderhand is het daaromtrent angstvallig stil gebleven. Het was een campagnetruukje, meer niet.
Say your prayers
Zwak. Lord Vetinari komt met onderbouwde kritiek op jouw reacties, en het enige wat je daar tegenin kan brengen, is een doodsverwensing? Surely you can do better than that!quote:Op zondag 11 december 2005 21:19 schreef Sickie het volgende:
[..]
En jij zou mij een plezier doen door ter plekke dood neer te vallen. Gelijk oversteken?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Speciaal voor jou een nieuwsbericht van 2005: http://www.leiden.pvda.nl/nieuwsbericht/2311quote:Op zondag 11 december 2005 21:21 schreef Sickie het volgende:
Het hele verhaal voor wat betreft de hra heeft ie gelanceerd tijdens de verkiezingen voor partijleider en naderhand is het daaromtrent angstvallig stil gebleven. Het was een campagnetruukje, meer niet.
Of nog een actueler bericht: http://www.nieuws.nl/dossiers/binnenland/156/21271
Gewoon meerdere malen naar voren gebracht in de Kamer en in de media. Ook in dit geval gaat het om iets wat je gewoon niet wilt horen omdat het niet in je straatje past. Constant hameren dat het zo stil is rond de PvdA is gebakken lucht.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Why do we always come herequote:Op zondag 11 december 2005 21:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sickie, je zou een stuk serieuzer genomen worden als je niet op elke post als een soort Stadler of Waldorf dit soort opmerkingen zou maken, maar een beetje inhoudelijke posts zou plaatsen.
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch the show
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Hij heeft een vlotte babbel, de goede looks, dus hij zal zeker kans maken bij de kiezers. Toch zie ik hem liever niet als premier. Ik vind hem niet die uitstraling hebben, ik heb altijd het gevoel dat er bij hem een addertje onder het gras zit
Hij maakt een opmerking als:
"De burger moet de politiek niet zien als vijand, maar als vriend" oid.
Toen draaide mijn maag zich om en lag de koffie op het tapijt. Waar komt die waanzin toch vandaan dat de politiek lief, leuk en aardig moet zijn. De overheid moet beslissingen nemen die goed zijn voor het land en die hoeven niet zo zeer leuk te zijn voor de bevolking.
Sinds waanzinnigen als Fortuyn, Herben, Wilders en de Vries zich zo uitdrukkelijk zijn gaan profileren moet het allemaal leuk zijn. Flikker toch een eind op, het moet goed zijn. En daarom zetten we er mensen neer die het kunnen, die verstandig zijn, die visie hebben, die vooruit kijken. Daarom hebben we een regering die het voor het zeggen heeft en niet de gemiddelde burger met zijn SBS6-niveau.
"De burger moet de politiek niet zien als vijand, maar als vriend" oid.
Toen draaide mijn maag zich om en lag de koffie op het tapijt. Waar komt die waanzin toch vandaan dat de politiek lief, leuk en aardig moet zijn. De overheid moet beslissingen nemen die goed zijn voor het land en die hoeven niet zo zeer leuk te zijn voor de bevolking.
Sinds waanzinnigen als Fortuyn, Herben, Wilders en de Vries zich zo uitdrukkelijk zijn gaan profileren moet het allemaal leuk zijn. Flikker toch een eind op, het moet goed zijn. En daarom zetten we er mensen neer die het kunnen, die verstandig zijn, die visie hebben, die vooruit kijken. Daarom hebben we een regering die het voor het zeggen heeft en niet de gemiddelde burger met zijn SBS6-niveau.
Enige waardige tegenstander voor Bos is Wiegel of Andre Rouvoet. Maar die laatste maakt natuurlijk weinig kans om premier te worden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Rouvoet ziet bij de verkeerde partij. Als hij bij het CDA had gezeten had een grote kanshebber geweest.
Onderbouw eens dat dit land failliet gaat als links aan de macht komt. We hebben nog nooit een linkse regering gehad en de keren dat de PvdA in de regering zat, ging het zo slecht niet met ons land. Wouter Bos is geen populist, maar realist. Het vertrouwen in de politiek staat op een historisch dieptepunt. Het averechts werkende beleid van Balkenende en diens houten-klaas-uitstraling dragen daar zeker aan bij.quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:36 schreef 1603 het volgende:
Ik vind Wouter Bos een populist die handig inspeeld op de onrust in het land. De PvdA zou het nauwelijks beter doen gezien allerlei (economische) factoren waarop het geen grip heeft, waardoor er allerlei pijnlijke doch noodzakelijke maatregelen moeten worden getroffen. Over veel punten valt te twisten inderdaad, maar het land gaat failliet als links aan de macht komt. Liever in de oppositie dan met links regeren. Wouter Bos praat het volk naar de bek, als het er op aan komt neemt 'ie z'n uitspraken evengoed weer terug, omdat ze zogenaamd "verkeerd waren uitgelegd". Eén ding heeft hij wel, meer uitstraling en aantrekkingskracht dan Adje Melkert. Meer niet... Ik hoop dat het alsnog misgaat met de Pvda. Bos doet er inderdaad wel goed aan de buit niet als binnen te beschouwen, want er kunnen rare dingen gebeuren vlak voor de verkiezingen
Verklaar dat eens?quote:Op maandag 12 december 2005 18:39 schreef SCH het volgende:
Wiegel is het grootste gevaar.
Ik denk namelijk dat hij een reeële kandidaat is, met de nodige ervaring en uitstraling. Toch deel ik jouw gevoel ergens, maar ik heb geen idee waar het vandaan komt, naast dat het een vvd-er is dan...
[ Bericht 1% gewijzigd door Dandelion op 12-12-2005 18:59:06 (typo) ]
Tja... momenteel is rechts aan de macht met het CDA en de VVD.... dus Rechts heeft nog 2 jaar de tijd om wat te maken van deze regering, anders zie ik het inderdaad wel gebeuren dat Bos premier wordt.
Is het anderen trouwens al eens opgevallen dat een aantal Europese landen (bijvoorbeeld Spanje, Duitsland en Denemarken) een linkse, socialistische regering hebben gekregen in recentelijke verkiezingen? Zou Nederland de volgende zijn?
Is het anderen trouwens al eens opgevallen dat een aantal Europese landen (bijvoorbeeld Spanje, Duitsland en Denemarken) een linkse, socialistische regering hebben gekregen in recentelijke verkiezingen? Zou Nederland de volgende zijn?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:28 schreef plasticvlinder het volgende:
nog liever peter r de vries als premier dan wouter bos!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zo anders verdraai jij even wat woordenquote:Op maandag 12 december 2005 18:31 schreef Dandelion het volgende:
Hij maakt een opmerking als:
"De burger moet de politiek niet zien als vijand, maar als vriend" oid.
Toen draaide mijn maag zich om en lag de koffie op het tapijt. Waar komt die waanzin toch vandaan dat de politiek lief, leuk en aardig moet zijn. De overheid moet beslissingen nemen die goed zijn voor het land en die hoeven niet zo zeer leuk te zijn voor de bevolking.
Sinds waanzinnigen als Fortuyn, Herben, Wilders en de Vries zich zo uitdrukkelijk zijn gaan profileren moet het allemaal leuk zijn. Flikker toch een eind op, het moet goed zijn. En daarom zetten we er mensen neer die het kunnen, die verstandig zijn, die visie hebben, die vooruit kijken. Daarom hebben we een regering die het voor het zeggen heeft en niet de gemiddelde burger met zijn SBS6-niveau.
Ik denk dat hij te vriend bedoelt als in, luisterend naar het volk. Waarom dat een visie uit zou sluiten is mij niet helemaal helder.
Overigens heeft Bos net zo weinig op met tokkie-achtige taferelen, getuige zijn opmerking richting Talpa over o.a. Verhage
__________
Duitsland? Dat is er na de laatse verkiezingen niet linkser op geworden...quote:Op maandag 12 december 2005 19:15 schreef maartena het volgende:
Tja... momenteel is rechts aan de macht met het CDA en de VVD.... dus Rechts heeft nog 2 jaar de tijd om wat te maken van deze regering, anders zie ik het inderdaad wel gebeuren dat Bos premier wordt.
Is het anderen trouwens al eens opgevallen dat een aantal Europese landen (bijvoorbeeld Spanje, Duitsland en Denemarken) een linkse, socialistische regering hebben gekregen in recentelijke verkiezingen? Zou Nederland de volgende zijn?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mja, misschien moet Bos dan iets zorgvuldiger zijn in zijn woordkeuze.quote:Op maandag 12 december 2005 19:42 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Zo anders verdraai jij even wat woorden
Ik denk dat hij te vriend bedoelt als in, luisterend naar het volk. Waarom dat een visie uit zou sluiten is mij niet helemaal helder.
Overigens heeft Bos net zo weinig op met tokkie-achtige taferelen, getuige zijn opmerking richting Talpa over o.a. Verhage
Maar dan nog. "Te vriend" net als bij de campagnes van de vorige en voorlaatste verkiezingen, waar het populisme er vanaf droop bij de meeste partijen? Of bedoelt hij dat de bevolking van dit land wat meer begrip moet hebben voor sommige keuzes die de regering maakt?
btw: Burgers, diegene die dat woord zo populair heeft gemaakt de laatste tijd moeten ze ook op het schavot zetten.
[ Bericht 12% gewijzigd door Dandelion op 13-12-2005 00:38:36 ]
quote:'Helft Nederlanders verkiest Bos boven Balkenende'
(Novum) - De helft van de Nederlanders ziet Wouter Bos (PvdA) liever als minister-president dan Jan Peter Balkenende (CDA). Dat blijkt maandag uit een onderzoek van Maurice de Hond. Van de ondervraagden gaf vijftig procent de voorkeur aan Bos en 41 procent aan de huidige premier Balkenende.
De Hond heeft in februari vorig jaar eenzelfde soort onderzoek gehouden. Toen was het verschil tussen Bos en Balkenende vijftien procent. In de afgelopen 22 maanden is Balkenende zes procent ingelopen op de PvdA-leider. Bos maakte afgelopen weekeinde op het PvdA-congres bekend dat hij zijn partij bij de Kamerverkiezingen van 2007 wil leiden als kandidaat voor het premierschap.
Op de kenmerken 'oprecht en eerlijkheid' en 'principes' scoort Balkenende beter dan Bos. De sociaal-democraat wint in de categorieën 'leiderschap' en 'charme en humor'. Van de kiezers die bij de Tweede Kamer-verkiezingen op D66 hebben gestemd, geeft 67 procent de voorkeur aan Bos boven Balkenende. Hetzelfde percentage VVD-stemmers kiest voor de premier.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat kan hij niet onderbouwen, want als hij ook maar enige kennis over de geschiedenis van de Nederlandse overheidsfinanciën bezat dan zou hij weten dat juist onder de meest rechtse kabinetten de overheidsuitgaven en het begrotingstekort het snelst gestegen zijn. Als één partij aangetoond heeft een solide financieel beleid te kunnen voeren dan is het de PvdA.quote:Op maandag 12 december 2005 18:53 schreef dVTB het volgende:
Onderbouw eens dat dit land failliet gaat als links aan de macht komt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Weer net zo'n vuile huichelaar als die Kok,
Hoeveel krijgt hij nu ook alweer als lid van de raad van bestuur en voor hoelang zijn de salarissen bevroren
Vuil huichelachrig zooitje...nee 10x liever bakellende dan iets dat ook maar lichtrelijk naar de PVDA ruikt
Hoeveel krijgt hij nu ook alweer als lid van de raad van bestuur en voor hoelang zijn de salarissen bevroren
Vuil huichelachrig zooitje...nee 10x liever bakellende dan iets dat ook maar lichtrelijk naar de PVDA ruikt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Is die haat en frustratie niet erg slecht voor je hart ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Fortuyn is DOOD.quote:Op zondag 11 december 2005 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Toen Fortuyn voor het eerst riep "Ik word minister president" sprak het establishment er schande van "hoe kan je dat zeggen".
En nu roept die Kabouter Boslim het ook. Dit is wat je noemt populisme.
Misschien moet hij eerst marokkaanse minderjarigen in kont gaan bonken.quote:Op dinsdag 13 december 2005 14:13 schreef desiredbard het volgende:
Jammer genoeg Bos niet
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, dan zal het paradijs wel uitbreken.
Nooit meer een TBS'er die ontsnapt, een spontane babyboom gaat voor een einde aan de vergrijzing zorgen waardoor de bezuinigingen op sociale voorzieningen allemaal kunnen worden teruggedraaid, overal zullen nieuwe oliebronnen worden gevonden zodat we nooit meer dure benzine hoeven te tanken....
Nooit meer een TBS'er die ontsnapt, een spontane babyboom gaat voor een einde aan de vergrijzing zorgen waardoor de bezuinigingen op sociale voorzieningen allemaal kunnen worden teruggedraaid, overal zullen nieuwe oliebronnen worden gevonden zodat we nooit meer dure benzine hoeven te tanken....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
quote:Op dinsdag 13 december 2005 11:15 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat kan hij niet onderbouwen, want als hij ook maar enige kennis over de geschiedenis van de Nederlandse overheidsfinanciën bezat dan zou hij weten dat juist onder de meest rechtse kabinetten de overheidsuitgaven en het begrotingstekort het snelst gestegen zijn. Als één partij aangetoond heeft een solide financieel beleid te kunnen voeren dan is het de PvdA.
Door leuke dingen te doen voor de mensen zeker?
De PvdA doet me nog het meest denken aan die Tokkie families die een flatscreen op afbetaling kopen. Fantastisch aankoop natuurlijk, de ellende alleen komt later....
Onder Den Uyl is er overigens rampzalig economisch beleid gevoerd, de overheidsuitgaven gingen toen naar 55% van het BNP (snelste stijging overheidsuitgaven ooit, dus je bewering klopt niet) en door de schandalig hoge belastingen liep bovendien de economie harde klappen op. De enige reden dat dat lijstje van Sargasso nog wat positiefs laat zien was de achteraf zeer domme aardgascontracten met Italie en Frankrijk. Ook de paniekreactie van Den Uyl op de oliecrisis deed ons land niet echt goed.quote:Op dinsdag 13 december 2005 11:15 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat kan hij niet onderbouwen, want als hij ook maar enige kennis over de geschiedenis van de Nederlandse overheidsfinanciën bezat dan zou hij weten dat juist onder de meest rechtse kabinetten de overheidsuitgaven en het begrotingstekort het snelst gestegen zijn. Als één partij aangetoond heeft een solide financieel beleid te kunnen voeren dan is het de PvdA.
Je kunt dus wel stellen dat van Agt I met een zeer slechte erfenis werd opgescheept en met een bijhoorlijke achterstand is begonnen, waarmee ik niet wil zeggen dat van Agt I een goede regering was. Het begrotingstekort is het snelst gestegen tijdens van Agt II en dat kun je nu niet echt een rechtse coalitie noemen (is ook terug te vinden in het lijstje van Sargasso).
Vind je het Balkenende zo slecht doen dan?quote:Op dinsdag 13 december 2005 15:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat valt me eigenlijk nog reuze mee. 50 procent tegen 41, tegen Balkenende!
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En hoe snel stegen de inkomsten ten opzichte van het BNP?quote:Op dinsdag 13 december 2005 15:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onder Den Uyl is er overigens rampzalig economisch beleid gevoerd, de overheidsuitgaven gingen toen naar 55% van het BNP (snelste stijging overheidsuitgaven ooit, dus je bewering klopt niet)
Het is inderdaad jammer dat er destijds niet echt anti-cyclisch is gehandeld, maar de rechtse partijen lijken daar vandaag de dag ook nog niet van te hebben geleerd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind het hem niet eens zo slecht doen. Ik was totaal geen Balkenende liefhebber, maar ik moet zeggen dat hij aardig gegroeid is in zijn rol. Ik doelde meer op het punt dat gezien de stemming in de media het lijkt alsof 90% van de bevolking van Wouter Bos houdt en diezelfde 90% Balkenende verafschuwt. Dan vind ik 50% tegen 41% niet eens zo heel slechtquote:Op dinsdag 13 december 2005 16:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vind je het Balkenende zo slecht doen dan?
Wat maakt dat verder uit? Het is gewoon absurd om de overheidsuitgaven te verhogen naar 55% van het bnp en deze dan ook nog eens mee te laten groeien met de economische groei.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En hoe snel stegen de inkomsten ten opzichte van het BNP?
Ik vind het een beetje te simpel om te stellen dat de overheid dient uit te geven in economisch mindere tijden en dient te bezuinigen in goede tijden. De overheid dient altijd op de kosten te letten en zich verder zo min mogelijk met de economie te bemoeien.quote:Het is inderdaad jammer dat er destijds niet echt anti-cyclisch is gehandeld, maar de rechtse partijen lijken daar vandaag de dag ook nog niet van te hebben geleerd.
Ik dacht dat 55% van de mensen voor dit kabinet heeft gestemd, en dan vind ik 41% behoorlijk slecht voor een premier die eigenlijk nog maar net begonnen is. Dat het al constant en op vele kanten slecht gaat met Balkie 2 als een soort argument naar voren brengen komt een beetje wanhopig over als ik eerlijk moet zijn.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vind het hem niet eens zo slecht doen. Ik was totaal geen Balkenende liefhebber, maar ik moet zeggen dat hij aardig gegroeid is in zijn rol. Ik doelde meer op het punt dat gezien de stemming in de media het lijkt alsof 90% van de bevolking van Wouter Bos houdt en diezelfde 90% Balkenende verafschuwt. Dan vind ik 50% tegen 41% niet eens zo heel slecht
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op dinsdag 13 december 2005 14:13 schreef desiredbard het volgende:
Jammer genoeg Bos niet
Goed zo. Blijf daar.quote:Woonplaats: Eire / Ireland
Blegh bos
DIe kan dan weer vrolijk Sinterklaas uithangen en iedereen vindt het geweldig. En 4/8 jaar later mag het cda de rommel weer opruiemen
DIe kan dan weer vrolijk Sinterklaas uithangen en iedereen vindt het geweldig. En 4/8 jaar later mag het cda de rommel weer opruiemen
Uitgaven zijn pas relevant in verhouding tot inkomsten. Nu heb je een eenzijdig beeld en conclusies op een eenzijdig beeld staan nooit sterk.quote:
Het is pas absurd om overheidsuitgaven te laten groeien wanneer je geen groei hebt. En raad eens onder welke kabinetten dat voorkwam.quote:Het is gewoon absurd om de overheidsuitgaven te verhogen naar 55% van het bnp en deze dan ook nog eens mee te laten groeien met de economische groei.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En waar was dat het gevolg van? De oliecrisis van 1973 en de daaropvolgende recessie hadden tot een relatief forse stijging van de werkloosheid geleid. Doordat de rechtse regeringen van de jaren zestig de sociale zekerheid fors hadden uitgebreid liepen de kosten van de werkloosheidsuitkeringen uit de hand. Het kabinet Van Agt I had ook te kampen met de gevolgen van dit beleid. Inderdaad kreeg dit kabinet te maken met een erfenis uit het verleden; een erfenis veroorzaakt door de rechtse coalities van de jaren zestig. Den Uyl kreeg daar in de beeldvorming ten onrechte de schuld van.quote:Op dinsdag 13 december 2005 15:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onder Den Uyl is er overigens rampzalig economisch beleid gevoerd, de overheidsuitgaven gingen toen naar 55% van het BNP (snelste stijging overheidsuitgaven ooit, dus je bewering klopt niet)
[ Bericht 2% gewijzigd door Plato1980 op 13-12-2005 17:02:37 ]
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het kabinet-Den Uyl was het eerste kabinet dat een "officiële rem" op de groei van de overheidsuitgaven zette, de Duisenbergnorm.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:47 schreef Chewie het volgende:
Wat maakt dat verder uit? Het is gewoon absurd om de overheidsuitgaven te verhogen naar 55% van het bnp en deze dan ook nog eens mee te laten groeien met de economische groei.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Argumenten gast, argumenten.quote:Op dinsdag 13 december 2005 15:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Door leuke dingen te doen voor de mensen zeker?
De PvdA doet me nog het meest denken aan die Tokkie families die een flatscreen op afbetaling kopen. Fantastisch aankoop natuurlijk, de ellende alleen komt later....
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Je stemt niet op een kabinet, ik heb VVD gestemd maar ik zat zeker niet te wachten op een coalitie met D66.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik dacht dat 55% van de mensen voor dit kabinet heeft gestemd, en dan vind ik 41% behoorlijk slecht voor een premier die eigenlijk nog maar net begonnen is.
Nou ja Balkenende is nooit echt populair geweest als MP ook niet bij zijn eerste termijn, dat hij nu nog 41%"scoort" valt mij dan ook mee. De winst van het CDA bij de voorgaande 2 verkiezingen heeft denk ik dan ook weinig met Balkenende te maken, in 2002 was het CDA een "veilige" keus en in 2003 waren er nog te veel mensen die de PvdA niet als grootste partij wouden hebben.quote:Dat het al constant en op vele kanten slecht gaat met Balkie 2 als een soort argument naar voren brengen komt een beetje wanhopig over als ik eerlijk moet zijn.
Nadat deze eerst gigantisch waren verhoogd.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:58 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het kabinet-Den Uyl was het eerste kabinet dat een "officiële rem" op de groei van de overheidsuitgaven zette, de Duisenbergnorm.
Een tendens die het Nederlandse overheidsbeleid in de periode 1960-1975 kenmerkt. Een periode waarin de PvdA slechts drie jaar geregeerd heeft.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nadat deze eerst gigantisch waren verhoogd.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De zoveelste die dit non agument naar voren blijft.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:53 schreef PLAE@ het volgende:
Blegh bos
DIe kan dan weer vrolijk Sinterklaas uithangen en iedereen vindt het geweldig. En 4/8 jaar later mag het cda de rommel weer opruiemen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
plus het feit dat den uyl niet zoveel regeerperiodes heeft gehad.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:03 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Een tendens die het Nederlandse overheidsbeleid in de periode 1960-1975 kenmerkt. Een periode waarin de PvdA slechts drie jaar geregeerd heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De oliecrisis werd vooral door kabinet den Uyl een crisis, Nederland had namelijk voorraden voldoende (hier heeft andere tijden een uitzending aan gewijd). De daarop volgende recessie die overigens niet alleen door de oliecrisis kwam maar ook het gevolg was van absurd hoge belastingen is dus ook terug te leiden op kabinet den Uyl.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En waar was dat het gevolg van? De oliecrisis van 1973 en de daaropvolgende recessie hadden tot een relatief forse stijging van de werkloosheid geleid.
Welke rechtse regering in de jaren 60? Het is namelijk voornamelijk kabinet Cals geweest die in de jaren 60 de sociale zekerheid heeft uitgebreid en de PvdA maakte deel uit van deze regering.quote:Doordat de rechtse regeringen van de jaren zestig de sociale zekerheid fors hadden uitgebreid liepen de kosten van de werkloosheidsuitkeringen uit de hand.
Voor den Uyl namen de overheidsuitgaven niet zo'n groot deel in van de BNP, sindsdien wel. Daaruit kun je concluderen dat den Uyl voor de economie een ramp was.quote:Het kabinet Van Agt I had ook te kampen met de gevolgen van dit beleid. Inderdaad kreeg dit kabinet te maken met een erfenis uit het verleden; een erfenis veroorzaakt door de rechtse coalities van de jaren zestig. Den Uyl kreeg daar in de beeldvorming ten onrechte de schuld van.
Dat is wat ik zeg. Zelfs als de PvdA daadwerkelijk financieel wanbeleid zou voeren (wat in de praktijk dus absoluut niet gebleken is) dan heeft de partij simpelweg te kort geregeerd om al die chaos veroorzaakt te kunnen hebben. Tussen 1960 en 1970 (toen 90% van de sociale wetgeving aangenomen is) regeerde partij bijvoorbeeld nog geen anderhalf jaar. En tussen 1970 en 1990 slechts ruim zes jaar.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
plus het feit dat den uyl niet zoveel regeerperiodes heeft gehad.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Onder Den uyl van 48% naar 55% snelste stijging collectieve uitgaven ooit.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:03 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Een tendens die het Nederlandse overheidsbeleid in de periode 1960-1975 kenmerkt. Een periode waarin de PvdA slechts drie jaar geregeerd heeft.
Gelul. Het kabinet-Cals heeft nog geen anderhalf jaar geregeerd en in deze periode is slechts de WAO aangenomen. Een wet die aangenomen is met instemming van de VVD. De andere sociale wetten zijn in deze periode allemaal doorgevoerd toen de PvdA in de oppositie zat. Bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:12 schreef Chewie het volgende:
Welke rechtse regering in de jaren 60? Het is namelijk voornamelijk kabinet Cals geweest die in de jaren 60 de sociale zekerheid heeft uitgebreid en de PvdA maakte deel uit van deze regering.
1959: Algemene Weduwen- en Wezenwet (AWW)
1963: Algemene Bijstandswet (ABW)
1964: Werkloosheidswet (WW)
1967: Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ)
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Is al eerder gezegd. Wat ook al eerder is gezegd: In hoeverre stegen de inkomsten mee?quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onder Den uyl van 48% naar 55% snelste stijging collectieve uitgaven ooit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik beweer dan ook helemaal niet dat de PvdA altijd financieel wanbeleid heeft gevoerd maar dat was zeker in de jaren 70 (overigens ook niet alleen bij de PvdA) het geval alleen konden de cijfers door achteraf zeer slechte aardgascontracten verdoezeld worden.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg. Zelfs als de PvdA daadwerkelijk financieel wanbeleid zou voeren (wat in de praktijk dus absoluut niet gebleken is) dan heeft de partij simpelweg te kort geregeerd om al die chaos veroorzaakt te kunnen hebben. Tussen 1960 en 1970 (toen 90% van de sociale wetgeving aangenomen is) regeerde partij bijvoorbeeld nog geen anderhalf jaar. En tussen 1970 en 1990 slechts ruim zes jaar.
Overigens kun je de voorlopers van het CDA niet per definitie "Rechts" noemen.
In de jaren zestig stegen deze uitgaven ook relatief fors. De uitgaven aan sociale zekerheid zijn tussen 1960 en 1970 als percentage van het BNP bijvoorbeeld verdubbeld.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onder Den uyl van 48% naar 55% snelste stijging collectieve uitgaven ooit.
Overigens moet je ook naar de oorzaken van de groei van de collectieve uitgaven kijken en die lagen in de periode Den Uyl grotendeels buiten de macht van het kabinet. Voor Van Agt I geldt dit inderdaad ook.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Door aardgascontracten dus eenmalig bijhoorlijk maar dat doet niks af aan het feit dat de overheidsuitgaven toen teveel stegen.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:19 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Is al eerder gezegd. Wat ook al eerder is gezegd: In hoeverre stegen de inkomsten mee?
Tuurlijk een wereldwijde crisis is de schuld van het kabinet-Den Uyl.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
De oliecrisis werd vooral door kabinet den Uyl een crisis,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
NPS: Kies dé premier na Wereldoorlog Twee Ik wil de heren Chewie en Plato vriendelijk verzoeken mijn topic op te leuken met hun pittige discussie over Den Uyl.
Nee, maar als de inkomsten toen net zo hard meestegen is er netto weining aan de hand. Is wel van groot belang in de discussie.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Door aardgascontracten dus eenmalig bijhoorlijk maar dat doet niks af aan het feit dat de overheidsuitgaven toen teveel stegen.
overigens vindt ik het raar dat in die relatief korte tijd dat de PvdA heeft geregeerd er nu wordt gezegd dat de pvdA structureel een wanbeleid heeft gevoerd. En dat bijvoorbeeld de aardgasinkomsten eenmalig waren. terwijl de eventuele fouten in het beleid net zo eenmalig waren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Kijk op uitzending gemist zou ik zeggen, de oliecrisis in Nederland werd overdreven door de toenmalige regering. Andere tijden is nu ook niet echt een programma die je kunt beschuldigen van een "rechtse" insteek.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Tuurlijk een wereldwijde crisis is de schuld van het kabinet-Den Uyl.
Overdreven is wat anders dan schuld hebben aan.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kijk op uitzending gemist zou ik zeggen, de oliecrisis in Nederland werd overdreven door de toenmalige regering. Andere tijden is nu ook niet echt een programma die je kunt beschuldigen van een "rechtse" insteek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
In vergelijking met het buitenland vielen de gevolgen van de eerste oliecrisis in Nederland mee, dat is waar. Misschien wel dankzij het beleid van het kabinet-Den Uyl.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kijk op uitzending gemist zou ik zeggen, de oliecrisis in Nederland werd overdreven door de toenmalige regering. Andere tijden is nu ook niet echt een programma die je kunt beschuldigen van een "rechtse" insteek.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
In de jaren 70 vind ik dat de PvdA wanbeleid heeft gevoerd en dan heb ik het over Den Uyl en van Agt II. Over het beleid van Kok als minister van Financien ben ik opzich wel te spreken. Overigens geeft de huidige PvdA ook wel aan dat het economische beleid van hun in die tijd failliet is, dit blijkt o.a. uit de standpunten van de PvdA nu in vergelijking met de jaren 70/80 en uitspraken van PvdA coryfeeen de laatste jaren.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:28 schreef One_of_the_few het volgende:
overigens vindt ik het raar dat in die relatief korte tijd dat de PvdA heeft geregeerd er nu wordt gezegd dat de pvdA structureel een wanbeleid heeft gevoerd. En dat bijvoorbeeld de aardgasinkomsten eenmalig waren. terwijl de eventuele fouten in het beleid net zo eenmalig waren.
Het kabinet Van Agt II was een rampzalig kabinet, maar dat lag evenzeer aan het CDA als aan de PvdA. Overigens heeft dit kabinet maar acht maanden bestaan en is er door de grote onderlinge meningsverschillen nauwelijks beleid gevoerd.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:49 schreef Chewie het volgende:
In de jaren 70 vind ik dat de PvdA wanbeleid heeft gevoerd en dan heb ik het over Den Uyl en van Agt II.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
gelukkig hebben ze geen standpunten meer uit die tijd. immers, met je tijd meegaan is het devies altijd.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de jaren 70 vind ik dat de PvdA wanbeleid heeft gevoerd en dan heb ik het over Den Uyl en van Agt II. Over het beleid van Kok als minister van Financien ben ik opzich wel te spreken. Overigens geeft de huidige PvdA ook wel aan dat het economische beleid van hun in die tijd failliet is, dit blijkt o.a. uit de standpunten van de PvdA nu in vergelijking met de jaren 70/80 en uitspraken van PvdA coryfeeen de laatste jaren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het is ook niet altijd beleid wat geld kost dat hebben we ook kunnen merken bij Balkenende I. Overigens ben ik ook niet echt te spreken over het CDA over het algemeen maar ik denk wel dat het hervormen/afbreken (vind ik niet negatief) van de verzorgingsstaat in betere handen is bij het CDA dan bij de PvdA.quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:51 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het kabinet Van Agt II was een rampzalig kabinet, maar dat lag evenzeer aan het CDA als aan de PvdA. Overigens heeft dit kabinet maar acht maanden bestaan en is er door de grote onderlinge meningsverschillen nauwelijks beleid gevoerd.
Bij CDA?quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het is ook niet altijd beleid wat geld kost dat hebben we ook kunnen merken bij Balkenende I. Overigens ben ik ook niet echt te spreken over het CDA over het algemeen maar ik denk wel dat het hervormen/afbreken (vind ik niet negatief) van de verzorgingsstaat in betere handen is bij het CDA dan bij de PvdA.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:27 schreef WAT het volgende:
NPS: Kies dé premier na Wereldoorlog Twee Ik wil de heren Chewie en Plato vriendelijk verzoeken mijn topic op te leuken met hun pittige discussie over Den Uyl.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geef Shell een stem!!!quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:14 schreef Sidekick het volgende:
Zodra Bos echt afstapt van andermans slechte kreunjuwelen dan heeft kabinet Bos 1 in 2007 mijn zegen.
PVDA HELPT !!!
◢◤
Wouter Bos is de meest ruggegraatloze politicus in dit land. Met iedereen meelullen. Als er daadwerkelijk een links kabinet komt in 2007 dan kunnen we dit land afschrijven. Stel dat we een kabinet met Pvda, SP en Groen Links krijgen dan kunnen we in 2012 weer de broekriem aantrekken en misschien met nog verdere gevolgen dan nu omdat het kabinet daarna de puinhopen van 4 jaar Bos mag opruimen. Bovendien zijn erbij de Pvda nog teveel Marcel van Dam en Paul Witteman invloeden. Vuile huichelaars in mijn ogen. Van mij mag het kabinet Balkenende nog wel door blijven regeren in 2007. Alleen gekke Gerritje mag nu wel eens ophoepelen en zitting nemen als commissaris bij een multinational.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja, goed onderbouwd ook.quote:Op dinsdag 13 december 2005 19:21 schreef freddygonzales het volgende:
Wouter Bos is de meest ruggegraatloze politicus in dit land. Met iedereen meelullen. Als er daadwerkelijk een links kabinet komt in 2007 dan kunnen we dit land afschrijven. Stel dat we een kabinet met Pvda, SP en Groen Links krijgen dan kunnen we in 2012 weer de broekriem aantrekken en misschien met nog verdere gevolgen dan nu omdat het kabinet daarna de puinhopen van 4 jaar Bos mag opruimen. Bovendien zijn erbij de Pvda nog teveel Marcel van Dam en Paul Witteman invloeden. Vuile huichelaars in mijn ogen. Van mij mag het kabinet Balkenende nog wel door blijven regeren in 2007. Alleen gekke Gerritje mag nu wel eens ophoepelen en zitting nemen als commissaris bij een multinational.
Maar euh, je had ook kunnen lezen dat Bos niet met de SP wil samen werken, dus een links kabinet hoef je al niet te vrezen.
Overigens vind ik het een domme zet van Bos om daar nu al negatief over te spreken, dit geeft de cda / vvd straks al een betere onderhandelingspositie mocht het op een kabinetsformatie met de pvda aankomen...
Onderbouw dat nu eens. Dit is al tig keer gezegd in dit topic, maar nog geen enkele keer gestaafd met argumenten.quote:Op dinsdag 13 december 2005 19:21 schreef freddygonzales het volgende:
Als er daadwerkelijk een links kabinet komt in 2007 dan kunnen we dit land afschrijven.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is een enorm rechts dogma dat links niet met geld om kan gaan, net als het een links dogma is om te roepen dat recht alleen maar kunnen bezuinigen.quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:46 schreef pentas het volgende:
Sint Nicolaas is nog maar net 4 dagen het land uit, en er komt zich alweer een nieuwe Sinterklaas aandienen. Hij ziet dat het weer wat beter gaat onder het bewind van Balkenende, nu durft hij wel regeren, en potverteren. Als deze knakker ( Bos ) er 4 jaar heeft gezeten, dan is de staatsschuld weer flink opgelopen. Daar moeten we in de daaropvolgende regeerperiode weer voor boeten.
Als je de gemiddelde econoom erop aanspreekt zal hij je uitleggen dat bijna ieder kabinet te hard bezuinigd ten tijde van economische tegenwind en teveel geld uitgeeft bij economische voorspoed. Geldtechnisch gezien liggen de verschillen tussen links en rechts vooral bij de prioriteiten en de keuzes die daarbij komen. Vandaar dat tijdens verkiezingen partijen altijd graag roepen 'wij trekken 100 miljoen extra uit voor ...(vul maar in)', waarbij ze vergeten te vertellen dat in een ander potje dan 100 miljoen minder zit.
Ik laat me niet verleiden door financiële prietpraat, want de economische groei wordt niet bepaald door Den Haag, maar door internationale marktkrachten waar geen Bos maar ook geen JP daadwerkelijke invloed op hebben. Iedere premier regeert mee op de economische wel en wee van zijn tijd en de recessie heeft geen politieke voorkeur, al kan een recessie wel voor een politieke ommekeer zorgen.
Dat de economie nu licht aantrekt heeft dan ook helemaal niets met het huidige beleid te maken, al roept het hele kabinet dit nog zo hard. De gehele wereldeconomie draait beter, dus ook de onze. Wat veel meer over dit kabinet zegt is dat we hierbij een van de slechts presterende van Europa zijn.
En als het om Bos als premier gaat -on topic! - Ik zie op dit moment bij geen enkele andere partij op welke vleugel dan ook een echt alternatief. Het CDA zal zijn premier niet afvallen en JP opnieuw tot lijstrekker maken, de VVD is er nog niet uit en zal met Jozias niet op de Bolkensteinse VVD-niveaus terugkeren en ik verwacht Wiegel niet terug in de politieke arena. Groep Wilders, LPF, Leefbaar huppeldepup, Lijst nieuwe bullshit, Nawijn, PRDV... het zal allemaal wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door JeffLebowski op 13-12-2005 22:57:57 ]
"This act will not stand... man!"
Wel grappig dat je dit plaatje van een site (inymedia) hebt geplukt die nog tien keer linkser dan de PvdA isquote:Op dinsdag 13 december 2005 19:08 schreef Oversight het volgende:
[..]
Geef Shell een stem!!!
[afbeelding]
PVDA HELPT !!!
"This act will not stand... man!"
Nederland heeft een technocraat nodig. Helaas zijn die tegenwoordig schaars.quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:37 schreef remlof het volgende:
Goeie zaak! Nederland heeft een man met een hart en charisma nodig!
Bos kaarte het punt met veel bombarie in 2002 aan en de daadkrachtige PvdA komt in 2005 met een paar persberichten. Dus.....quote:Op zondag 11 december 2005 22:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Speciaal voor jou een nieuwsbericht van 2005: http://www.leiden.pvda.nl/nieuwsbericht/2311
Of nog een actueler bericht: http://www.nieuws.nl/dossiers/binnenland/156/21271
Gewoon meerdere malen naar voren gebracht in de Kamer en in de media. Ook in dit geval gaat het om iets wat je gewoon niet wilt horen omdat het niet in je straatje past. Constant hameren dat het zo stil is rond de PvdA is gebakken lucht.
Say your prayers
En een paar moties in de Kamer en is het onderdeel van de tegenbegrotingen... Volg jij de politiek uberhaupt wel?quote:Op woensdag 14 december 2005 20:54 schreef Sickie het volgende:
[..]
Bos kaarte het punt met veel bombarie in 2002 aan en de daadkrachtige PvdA komt in 2005 met een paar persberichten. Dus.....
Maar het is wel zwak om je fout niet toe te geven, want eerst zeg je dat de PvdA niets meer durft te zeggen over de HRA, vervolgens geef ik een aantal voorbeelden (zelfs zeer recente), en dan ga jij je een beetje dom voordoen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
de foto werd zelfs genomen door een fotograaf met de camera in zijn linkhand!quote:Op dinsdag 13 december 2005 23:07 schreef JeffLebowski het volgende:
[..]
Wel grappig dat je dit plaatje van een site (inymedia) hebt geplukt die nog tien keer linkser dan de PvdA is
◢◤
Ik denk niet dat het een kwestie van voordoen was.quote:Op donderdag 15 december 2005 09:12 schreef Sidekick het volgende:
en dan ga jij je een beetje dom voordoen.
Nee, maar om on topic te reageren: Tot op heden komen de mensen die Bos en de PvdA afkraken niet verder dan wat holle retoriek. Tot het geven van serieuze en enigzins onderbouwde reacties is men, met uitzondering van Chewie (ik ben het oneens met zijn argumenten, maar hij discussiëert ten minste wel op basis van argumenten), blijkbaar niet in staat.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Mijn stem heeft -ie. Voorlopig. Maar de weg naar de verkiezingen is nog lang.
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
Bos: Nederland kan zoveel beter
PvdA-leider Wouter Bos heeft een boek geschreven over hemzelf en zijn visie op Nederland. Parlementair verslaggever Ruud Slotboom interviewde hem voor het Radio 1 Journaal. Via de links onderaan en rechts van deze pagina kunt u het hele gesprek (ongeveer 9 minuten) beluisteren.
Wouter Bos wil premier worden en heeft daarom zijn visie gepresenteerd op hoe het beter kan in Nederland. Het begin van het boek is een persoonlijk relaas, om ook de mens achter de politicus te leren kennen. Pim Fortuyn was de eerste en laatste die dat ook deed.
Behalve Bos en Fortuyn met zijn 'De puinhopen van acht jaar paars' schreef bijvoorbeeld ook Jan Peter Balkenende een boek voor hij premier werd, 'Anders en beter', maar dat was minder persoonlijk.
Bos heeft bewust gekozen voor een persoonlijk verhaal, bijvoorbeeld over zijn tijd bij Shell en hoe hij in de politiek terechtkwam. Hij vindt dat mensen het vertrouwen niet geven aan een standpuntenmachine, maar aan iemand van vlees en bloed. Bij de ambitie van het premierschap hoort volgens Bos het verhaal van wie je bent en wat je wilt.
Somberheid
Hij schetst een negatief beeld over het Nederland van nu. Hij zegt dat hij uit onderzoeken en gesprekken met mensen opmaakt dat er een gebrek aan vertrouwen bestaat.
Bos vindt het te gemakkelijk om premier Balkenende de schuld te geven van de somberheid en het gebrek aan vertrouwen in het land. Daarvoor zijn andere oorzaken aan te wijzen, zoals globalisering, migratie en terrorisme.
Balkenende valt volgens Bos wel te verwijten dat hij geen goed antwoord heeft op de oorzaken en dat probeert de PvdA-leider wel te geven.
Migranten
Bos pleit voor terughoudendheid bij het toelaten van lager opgeleide migranten. Met hoger opgeleide migranten wil hij coulanter omgaan. Die moeten juist makkelijker een verblijfsvergunning krijgen.
Wat betreft de sociale zekerheid is Bos voorstander van het Scandinavische model: een uitgebreid systeem, waardoor de collectieve lasten voor iedereen stijgen.
De oplossingen in het boek van Bos zijn niet nieuw. Hij pleitte al eerder voor het Scandinavisch model en de oplossing voor de migratie is het standpunt van de partij.
Bos heeft het eerste exemplaar van 'Nederland kan zoveel beter' aangeboden aan oud-premier en partijgenoot Wim Kok. '
Beluister het interview met Wouter Bos (9 minuten)
PvdA-leider Wouter Bos heeft een boek geschreven over hemzelf en zijn visie op Nederland. Parlementair verslaggever Ruud Slotboom interviewde hem voor het Radio 1 Journaal. Via de links onderaan en rechts van deze pagina kunt u het hele gesprek (ongeveer 9 minuten) beluisteren.
Wouter Bos wil premier worden en heeft daarom zijn visie gepresenteerd op hoe het beter kan in Nederland. Het begin van het boek is een persoonlijk relaas, om ook de mens achter de politicus te leren kennen. Pim Fortuyn was de eerste en laatste die dat ook deed.
Behalve Bos en Fortuyn met zijn 'De puinhopen van acht jaar paars' schreef bijvoorbeeld ook Jan Peter Balkenende een boek voor hij premier werd, 'Anders en beter', maar dat was minder persoonlijk.
Bos heeft bewust gekozen voor een persoonlijk verhaal, bijvoorbeeld over zijn tijd bij Shell en hoe hij in de politiek terechtkwam. Hij vindt dat mensen het vertrouwen niet geven aan een standpuntenmachine, maar aan iemand van vlees en bloed. Bij de ambitie van het premierschap hoort volgens Bos het verhaal van wie je bent en wat je wilt.
Somberheid
Hij schetst een negatief beeld over het Nederland van nu. Hij zegt dat hij uit onderzoeken en gesprekken met mensen opmaakt dat er een gebrek aan vertrouwen bestaat.
Bos vindt het te gemakkelijk om premier Balkenende de schuld te geven van de somberheid en het gebrek aan vertrouwen in het land. Daarvoor zijn andere oorzaken aan te wijzen, zoals globalisering, migratie en terrorisme.
Balkenende valt volgens Bos wel te verwijten dat hij geen goed antwoord heeft op de oorzaken en dat probeert de PvdA-leider wel te geven.
Migranten
Bos pleit voor terughoudendheid bij het toelaten van lager opgeleide migranten. Met hoger opgeleide migranten wil hij coulanter omgaan. Die moeten juist makkelijker een verblijfsvergunning krijgen.
Wat betreft de sociale zekerheid is Bos voorstander van het Scandinavische model: een uitgebreid systeem, waardoor de collectieve lasten voor iedereen stijgen.
De oplossingen in het boek van Bos zijn niet nieuw. Hij pleitte al eerder voor het Scandinavisch model en de oplossing voor de migratie is het standpunt van de partij.
Bos heeft het eerste exemplaar van 'Nederland kan zoveel beter' aangeboden aan oud-premier en partijgenoot Wim Kok. '
Beluister het interview met Wouter Bos (9 minuten)
Ik ook.quote:Op vrijdag 16 december 2005 17:59 schreef IntroV het volgende:
Ga 't boek morgen wel kopen, toch interessant om te lezen denk ik.
pdf 'm even en zet 'm om in een torrent, dat is pas links.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik hoop eigenlijk op Balkenende III , al is een derde kabinet onder eenzelfde premier vaak niet het beste.. OP zich zou een kabinet Bos(Pvda, GL, SP) best een aardig alternatief voor 4 jaar. Kunnen eindelijk wat heilige huisjes aangepakt worden die onder het CDA en VVD niet mogelijk zijn. (bijvoorbeeld: Bijzonder onderwijs afschaffen en de HRA afschaffen)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Bos lijkt me verder een vrij flets en inhoudsloos persoon. Ik verwacht ook niet dat zijn boek veel diepgang heeft.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hij geeft al aan dat het niet echt om standpunten gaat. Het is meer een beschrijving van zijn leven, en hoe hij globaal tegen Nederland en de politiek aankijkt.quote:Op vrijdag 16 december 2005 20:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Bos lijkt me verder een vrij flets en inhoudsloos persoon. Ik verwacht ook niet dat zijn boek veel diepgang heeft.
Onzin. Het is geen geheim dat Bos tijdens zijn kandidatuur voor het voorzitterschap het plan heeft geopperd om de maximale aftrek met 10% te verlagen. Na verkozen te zijn is er een hoop gelald maar dit knuppeldomme plan heeft ie vervolgens lekker gelaten voor wat het was. Een wijs besluit want het was een economisch gedrocht van een voorstel, maar tegelijkertijd uitermate populistisch.quote:Op donderdag 15 december 2005 09:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En een paar moties in de Kamer en is het onderdeel van de tegenbegrotingen... Volg jij de politiek uberhaupt wel?
Maar het is wel zwak om je fout niet toe te geven, want eerst zeg je dat de PvdA niets meer durft te zeggen over de HRA, vervolgens geef ik een aantal voorbeelden (zelfs zeer recente), en dan ga jij je een beetje dom voordoen.
Verder blijf ik bij mijn constatering dat de PvdA zich de afgelopen jaren, zeker sinds de peilingen in hun voordeel zijn, koest heeft gehouden.
Say your prayers
En dat zou best interessant kunnen zijn denk ik, alleen koop ik het niet.quote:Op zaterdag 17 december 2005 10:36 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Hij geeft al aan dat het niet echt om standpunten gaat. Het is meer een beschrijving van zijn leven, en hoe hij globaal tegen Nederland en de politiek aankijkt.
Yeah baby Yeah!
nopequote:
waarom btw?
You gotta cry without weeping, talk without speaking, scream without raising your voice.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/010230.htmlquote:Wouter de PvdAkabouter is er helemaal klaar voor. Meneer heeft nu zelfs een boekie geschreven waarin hij in 159 pagina’s uiteen zet hoe de toekomst van Nederland er met zijn persoontje aan het roer uit gaat zien. In het boek vertelt Woutert dat het echte politieke dier in hem boven kwam toen hij vroegah een Turkse bakker in Amsterdam hielp met het invullen van zijn belastingformulier. Geen idee wat dat met politiek te maken heeft, maar het klinkt zo lekker multicultureel.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Typisch de onnozele retoriek van geenstijl.nlquote:Op zaterdag 17 december 2005 17:03 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/010230.html
.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
|
|
