Duitse verkiezingen #2: Merkel wint!

quote:

123 Teletekst zo 18 sep
***************************************
DUITSE EXITPOLL:KRAPPE WINST MERKEL

***************************************
BERLIJN De verkiezingen in Duitsland
zijn nipt gewonnen door Angela Merkel
en haar christen-democraten.Volgens de
exitpolls van de Duitse publieke omroep
krijgt de CDU/CSU tussen de 35,5 en de
36,6 procent van de stemmen.

Samen met de liberale FDP,die 10,4
procent van de stemmen haalde,komt ze
uit op 46 procent.Dat is te weinig voor
de gewenste meerderheidsregering.

Volgens de exitpolls heeft de SPD van
bondskanselier Schröder ongeveer 33,5
procent van de stemmen gehaald.De
Groenen kregen ruim 8 procent.Daarmee
is de rood-groene regeringscoalitie
zijn meerderheid kwijt.
***************************************

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:21 schreef Sidekick het volgende:
Vervolg van Verkiezingsstrijd Duitsland, exit Schröder?
[..]

Zoals verwacht een zege van Merkel, maar geen rechtse meerderheid. Grote kans dat de grote coalitie van christendemocraten en sociaal-democraten er komt.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:32 schreef pberends het volgende:
Eerst elkaar de huid vol schelden, vervolgens moeten samenwerken. Het lijkt Balkenende en Bos wel in 2003!

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De kans dat er net zo'n ruggegraatloze partij als D66 in Duitsland te vinden zal zijn is maar de vraag.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:40 schreef tong80 het volgende:
Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag 2 minuten Jeugdjournaal, omdat het over Duitsland ging. Daar zeiden ze dat Merkel graag vriendjes met Amerika en Bush willen zijn.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:40 schreef tong80 het volgende:
Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:58 schreef SCH het volgende:
Dit kon wel eens de door mij gewenste uitslag worden. Een vrouw aan de leiding, daar kan Nederland een puntje aan zuigen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad, als je boven de 50 procent hebt gestaan en je haalt de 40 niet eens. Zegt ook wel wat over de peilingen in een vroeg stadium en dat links in Nederland zich niet te vroeg rijk moet rekenen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:00 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zouden wij persé eens een vrouw als premier moeten hebben

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
Misschien draait mevrouw Merkel wel net zolang met haar kont zoals haar CDA broeders dat hier al sinds mensenheugenis hebben gedaan? Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.
Ik weet niet hoe dat in Deutschland gaat en of dat kan, maar ik acht het de meest waarschijnlijke kant.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:06 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ze hebben geen polders hè ?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef freako het volgende:

[..]

Dwangmatig vrouwen naar voren schuiven als kandidaat omdat het vrouwen zijn is idd onzinnig.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef freako het volgende:
Wat misschien nog wel kan, is een coalitie SPD/Grünen/FDP. Een zogeheten Ampel-Koalition (stoplichtcoalitie).

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:12 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Heeft de FDP/Westerwelle al uitgesloten, iets meer ruggegraat dan D66

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:13 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kan makkelijk, de libelalen doen dat nu toch ook met het cda. Zet er neo voor en je bent er al
En voor wat betreft de groenen, tja.. in 1998 werden de koppen destijds onder het licht gehouden en dat was niet bepaald een samenstelling om over naar huis te schrijven.

Vergelijk het eens met hier, zou je echt het verschil merken als niet D66 maar Groenlinks in Balkenende 2 zou zitten ?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:09 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

omdat Bush groot en sterk is, daar vallen vrouwen op

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:15 schreef freako het volgende:

[..]

Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

als Groenlinks er ook voor spek en bonen bij zit dan merk ik vrijwel geen verschil, maar zou Groenlinks dat wel doen? Ik denk het niet.

quote:

Een coalitie CDA-VVD-GL zie ik niet als onmogelijk, maar het zou wel onder bijzondere omstandigheden moeten gebeuren. Ten tweede weet ik niet of deze Nederlandse partijen ongeveer gelijk zijn aan hun Duitse zuster partijen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:20 schreef dVTB het volgende:
'Jamaica-coalition'

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:21 schreef freako het volgende:

[..]

Ze draaien meestal wel aardig mee in Colleges van B&W, dat wel. Maar ideologisch zit er nogal een verschil tussen CDA en VVD enerzijds en GL anderzijds.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:24 schreef MrBadGuy het volgende:

Wel denk ik dat zo'n coalitie na 2-3 jaar wel genoeg van elkaar heeft.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:25 schreef freako het volgende:

[..]

Een vechtkabinet. Maar dat zijn CDA/PvdA-regeringen ook.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
´Merkel heeft zojuist de grote coalitie uitgevonden...

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:44 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nu al

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gisteren was ze er nog vreselijk tegen

quote:

Wenn's RotRotGrün gibt dann wandere Ich aus.
Mache Ich einen Asylantrag in Bayern

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo. Ik heb er niks op tegen, maar ik denk toch dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn, uitzonderingen daar gelaten.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zouden mannen meer geschikt zijn? Wat hopeloos ouderwets.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:07 schreef BabeWatcher het volgende:
De enige oplossing lijkt mij om de muur en het IJzeren Gordijn te herbouwen. Ik zag net op de ZDF een uitslag waaruit bleek dat 25% van de Ossies Links hadden gestemd, terwijl in het Westen die partij maar een paar procent haalde.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zouden mannen meer geschikt zijn? Wat hopeloos ouderwets.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:15 schreef SCH het volgende:
Hoe zit het met die 200.000 mensen ergens die pas over 2 weken gaan stemmen, die zouden nu wel eens doorslaggevend kunnen zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Schröder zaagt zwaar aan de poten van Merkel-
Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.
En een coalitie met Westerwelle en Fisher was belachelijk.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:

Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:

[..]

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:

[..]

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Christian Wulff
Hans Koch
Edmund Stoiber
Wolfgang Schäuble
Friedrich Merz

CDU heeft eerder een overschot aan 'Grote Mannen'

dat is overigens ook de reden dat een zwakke vrouw als Angela Merkel de macht kon grijpen, het grote aantal 'troon-pretendenten liep voornamelijk elkaar in de weg, probeerde elkaar pootje te lichtten ... de zwakste hond liep uiteindelijk weg met het been ...

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:42 schreef SCH het volgende:
Is de kans groot dat Fischer met Merkel in zee gaat dan?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje gratuit om Merkel de zwakste hond te noemen

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:

A Snowflakes chance in Hell!

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:

[..]

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Joh, anders kom je er nu een beetje tegenaan bemoeien ...
Ik post al drie jaar hier ook veel over duitse politiek, en ben gedurende die hele tijd consequent en duidelijk geweest in mijn oordeel over Merkel

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh meneer krijgt praatjes.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh meneer krijgt praatjes.

Ik hou niet zo van die haantjes die denken dat vrouwen het niet aan kunnen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:57 schreef MrX1982 het volgende:
Beetje jammer dat CDU/CSU en FDP geen meerderheid hebben.

Ik vraag me af of deze verkiezing nou goed uitpakt in de toekomst voor Duitsland en Europa aangezien ze het belangrijkste land van de EU zijn

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)

Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar kan het ook een bep[aalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert zijn ...

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)

Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar kan het ook een bep[aalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert zijn ...

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Wordt een grote coalitie met Schröder als Bundeskanzler.
Gaan dan ongehinderd door de bundesrat 4 jaar lang verder met hervormen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo groot als jij eens een standpunt houd zonder te draaien en met serieuze bronnen komt.

A Snowflakes chance in Hell!

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:22 schreef freako het volgende:

Als de uitslag zo krap was geweest als drie jaar geleden wel. Toen ging het uiteindelijk om 6000 stemmen ofzo. De PDS haalde toen de kiesdrempel niet, waardoor alle stemmen op die partij wegvielen. Daardoor bleef er alleen een roodgroen blok tegen een bijna even groot zwartgeel blok over.

De uitslag is nu veel duidelijker. Het zal amper verschil maken denk ik.

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:02 schreef SCH het volgende:


En of ze een sterke leider is, dat moeten we nog maar afwachten. Als ze daar de kans voor krijgt.

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:24 schreef RM-rf het volgende:
Nee, het verrastte me dat ik haar deze keer niet met een volledig verwaaid kapsel voor de camera om commentaar te geven, ze stapte geen podiums aan de verkeerde zijde af of liep naar de verkeerde sprekerstoel ... dat is inderdaad een wonder

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
De SPD ligt volgens FORSA 0,6 % achter de Union, en met de voorspelde directe mandaten hebben ze dan zelfs meer zetels dan de Union.

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:41 schreef Tinkepink het volgende:
(Offtopic)
*Knuf terug*
Erg druk. Ik werk tegenwoordig freelance als communicatieadviseur voor duitse bedrijven die handel willen drijven met Nederland. En dat loopt lekker (al zijn nieuwe klanten altijd welkom )

Ik weet deshalve nog niet zeker of ik wel zo blij ben met de waarschijnlijke verkiezingsuitslag....

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid op een groen/zwart/blauwe coalitie?

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:46 schreef freako het volgende:
Pff, in Saarland haalt de Linkspartei 18%. Lafontaine blijft populair daar.

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Blauw???

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.
Ik bepis mezelf van het lachen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Blauw???

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef freako het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ie geel bedoelt. .

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.
Ik bepis mezelf van het lachen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:01 schreef SCH het volgende:
Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?

Niet zoals Neeltje Kroes die Merkel graag als kanselier zag vooral omdat ze vrouw is. Kom op, we leven niet meer in de seventies

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:15 schreef freako het volgende:
Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
_{Niet zoals Neeltje Kroes die Merkel graag als kanselier zag vooral omdat ze vrouw is. Kom op, we leven niet meer in de seventies}

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies, dat moeten veel mannen zich maar eens realiseren. Die schijten in hun broek voor een vrouw als leider.

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:23 schreef rubbereend het volgende:

[..]

bij verkeer en waterstaat doen ze het nu al jaren in hun broek

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Je ziet wel dat er relatief veel meer kritiek is op een vrouw inderdaad.

quote:

Bijna helft Duitsers wil Grote Coalitie

Uitgegeven op 18 september 2005 om 22:59 uur

(Novum/AP) - Nu de uitslag van de verkiezingen nagenoeg bekend is, voelen de Duitsers het meest voor een zogenaamde Grote Coalitie, tussen SPD en CDU. Dat blijkt uit een opinieonderzoek onder duizend Duitsers dat zondagavond is uitgevoerd in opdracht van tv-zender ARD. 42 Procent van de Duitsers wil dat de twee grootste partijen van het land het samen gaan proberen.

Bondskanselier Gerhard Schröder heeft een Grote Coalitie onder leiding van CDU-leidster Angela Merkel uitgesloten, maar wil wel zelf aan het hoofd staan van een regering van SPD en CDU.

Twintig procent van de Duitsers ziet het meest in een coalitie tussen de CDU, de FDP en de Groenen en 18 procent geeft de voorkeur aan een regering van SPD, FDP en de Groenen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Bij 0.6% verschil tussen CDU en SPD, maakt Dresden dan verschil of niet?

quote:

Op zondag 18 september 2005 23:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...

quote:

Op zondag 18 september 2005 23:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...

quote:

Op zondag 18 september 2005 23:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Niet helemaal... het aantal zweitstimmen voor de FDP zal in Beieren erg sterk geweest zijn ... oftewel, veel Beieren hebben een grote angst voor een Grote Koalition, en hebben daarom FDP als zweitstimme gestemt....

quote:

Op maandag 19 september 2005 00:03 schreef evert het volgende:
opvallend dat in het nederlandse programma tussen 6 en 7 helemaal geen aandacht was voor de winst van de FDP, toch een van de grootste verrassingen van deze verkiezingen.

quote:

Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef freako het volgende:
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.

[afbeelding]

Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.

quote:

Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef freako het volgende:
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.

[afbeelding]

Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.

quote:

Op maandag 19 september 2005 09:28 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zijn nu alle stemmen (behalve Dresden) geteld?

quote:

Zwart-geel-groen
Getalsmatig hebben CDU/CSU, FDP en de Groenen een meerderheid, maar de Groenen achten de kans op overeenstemming met zwart-geel klein. Alleen op lokaal niveau zijn dit soort coalities tot dusver levensvatbaar gebleken.

quote:

Op maandag 19 september 2005 12:30 schreef Falco het volgende:
Het is dat Lubbers in Nederland een derde regering heeft geleid (waar de fut nogal uit was), anders had ik wel gezegd dat zoiets hier zowat ondenkbaar lijkt.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:34 schreef Falco het volgende:

[..]

Van Agt ook ?

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef freako het volgende:
In Oostenrijk hebben ÖVP (Oostenrijkse CDU) en de Groenen na de verkiezingen ook een tijdje onderhandeld over een coalitie. Ze zaten volgens mij niet eens zo gek ver van een akkoord. De ÖVP konden toen echter ook een meerderheid krijgen met de FPÖ (Haider), en die coalitie zit nog steeds.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:34 schreef freako het volgende:

[..]

Ja en nee. Lubbers heeft drie volle termijnen uitgezeten. De andere drie hebben tussentijds andere partijen in hun kabinet gehaald, of er stapten juist partijen op. Dat wordt als een ander kabinet gezien.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:35 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Let maar op; Schröder wordt weer kanselier, ik denk dat uiteindelijk idealen voor hem minder zwaar wegen dan voor Merkel, bovendien speelt hij het spel erg goed tot nu toe.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:23 schreef McCarthy het volgende:
http://www.nos.nl/nosjour(...)5duitseeconomie.html

de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Lubbers II is toch voortijdig gevallen? Toen heeft hij de VVD ingeruild voor de PvdA toch?

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:38 schreef Falco het volgende:
Ik snap niet waarom hij nog niet aangevallen wordt op zijn uitspraak dat hij bondskanselier wilt blijven. Ten opzichte van de vorige verkiezingen heeft hij meer zetels verloren dan het CDU/CSU heeft verloren. Die opleving in die korte termijn is erg indrukwekkend, maar geen vrijbrief om nog een keer vier jaar aan de macht te blijven.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:40 schreef freako het volgende:
Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van sept (?) 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef McCarthy het volgende:
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...

quote:

In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...

quote:

Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:20 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.
[..]

in mijn lijstjes doen ze het goed.
Het is de 9de liberale economie ter wereld
[..]

hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?

quote:

Op maandag 19 september 2005 15:15 schreef McCarthy het volgende:
jamaica zou juist een makkie moeten zijn. Groenen het milieu + buitenlandse zaken, FDP + CDU de economie

goeie deal toch?

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef McCarthy het volgende:
Kohl is van voor mijn tijd

quote:

Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?

quote:

Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?

quote:

Op maandag 19 september 2005 15:33 schreef RM-rf het volgende:
Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil ....

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:54 schreef freako het volgende:
Grootste verrassing: FDP 10,5%

Ik denk dat dat komt door CDU-stemmers die aan wilden geven dat ze perse een CDU/FDP-regering willen.

quote:

Op maandag 19 september 2005 17:21 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk niet dat de FDP Westerwelle laat vallen, die doet het prima, heeft een grandiooos resultaat geboekt en is zonder enige concurrentie leider ...

quote:

zelfs de eeuwige grapjes over zijn homoseksualiteit en weigering daarover uit de kast te komen, deren hem niet echt, misschien is dat voor hem ook de beste keuze ....

quote:

Westerwelle schließt schwarze Ampel nicht aus

Berlin (dpa) - Nach dem Nein zu einer Koalition mit SPD und Grünen schließt die FDP ein Bündnis mit Union und Grünen nicht aus. «Wir werden natürlich jede Chance wahrnehmen, damit es eine schwarz- gelbe Regierung in Deutschland geben kann», sagte FDP-Chef Guido Westerwelle. Die Grünen um Außenminister Joschka Fischer stehen solch einem Bündnis allerdings äußerst skeptisch gegenüber. Grund sind die erheblichen Unterschiede in den Programmen, zum Beispiel in der Energie- und Gesundheitspolitik.

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Die zege is meer ondanks dan dankzij de 'lichtmatroos' met zijn guidomobiel, ik denk dat het meer met strategisch stemmen te maken heeft dan met hem als persoon.

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nee, de FDP is een soort D66

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:20 schreef RM-rf het volgende:
McCarthy, ook voor de CDU is het het slechtse resultaat sinds 1949 (56 jaar dus) ...
de duitse bundestag heeft an sich een duidelijke meerderheid voor 'links' georienteerde partijen: Linkspartei, Grünen en SPD ... CDU en FDP halen geen meerderheid ....

quote:

Welke 'trend' doel je dan op, engeland heeft een kabinet met Labour... hooguit kun je van Frankrijk zeggen dat ze een duidelijk rechtse regering hebben ... is Frankrijk nu de 'vaandeldrager van rechts, of doel je op Bush, met zijn neo-conservatieven (weinig Liberaals daaraan) ....
Vind je de Italiaanse regering zo'n 'gezonde' politiek voeren, met hun halve syndicalisme en bescherming van persoonlijke belangen van politici? Lees eens wat kritische rechtse Italianen denken over berlusconi en zijn 'kliek', zelfs veel rechtse commentatoren van de betere kranten ageren tegen diens politiek.

quote:

Nog een interssant punt, Duitsland had vanaf begin 80'er jaren, tot 1998 een centrum-rechtse regering ... op hetzelfde moment dat bv in de 90'er jaren in nederland Paars zat ....
Als zoveel mensen nu beweren dat de problemen van balkenende, veroorzaakt werden door Paars, hoe denk jij dan dat Kohl het gedaan heeft, die vanaf 1990 iedere hervorming heeft dwarsgezeten, uitgesteld, waarna in 1998 veels te laat eindelijk Schröder aan de bak moest (en die heeft inderdaad 'hard' gesneden, omdat hij geen keus had .... de CDU durft overigens weinig te zeggen van Hartz IV en Agenda 2010, misschien omdat ze weten dat zij dat nooit erdoorheen hadden gekregen ..., vooral ook omdat het laatste anderhalf jaar het de CDU was, die verdere hervormingen dwarszat, in de BundesRat)...

quote:

Ik kan je aanraden toch een beetje interesse in de recente geschiedenis te krijgen en bv te kijken naar de ontwikkeling van duitsland in de 90'er jaren (van de sterkste economie ter wereld, naar een 'basket-case', een schoolvoorbeeld van waar politiek beleid _echt_ de fout in kan gaan) ...
Misschien dat dat je bestaande wereldbeeld toch ook iets meer nuance zou kunnen geven ....

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nee, de FDP is een soort D66

quote:

CDU wil SPD omzeilen

Van onze redactie buitenland

BERLIJN - Verscheidene vooraanstaande Duitse christen-democraten hebben vanochtend gepleit voor een coalitie met liberalen en Groenen. Op die manier kan de enige andere mogelijkheid, een 'grote' coalitie met de SPD, worden omzeild.

Vice-fractievoorzitter Ronald Pofalla van de CDU zei vanochtend dat de christen-democratische partijbaronnen tijdens het crisisberaad van afgelopen nacht de mogelijkheid van een 'Jamaica-coalitie' hebben overwogen, zo genoemd naar de vlag van dat eiland: zwart (christen-democratisch), geel (liberaal) en groen. Samengaan met de Groenen, eerder de bondgenoot van de SPD, noemde hij 'een optie'.

Ook de christen-democratische minister-president van Hessen, Roland Koch, en de algemeen secretaris van de partij, Markus Söder, pleiten voor zo'n coalitie, evenals der Beierse CSU-leider en premier, Edmund Stoiber. Maar de liberale FDP is sceptisch. De financiële expert van de partij, Hermann-Otto Solms, zei dat hij zich een samenwerking met de Groenen maar moeilijk kan voorstellen.

Joschka Fischer, lijsttrekker van de Groenen, hield zich gisteravond op de vlakte en wilde alleen kwijt dat zijn partij met alle democratische partijen wil praten.

Een coalitie met Groenen en liberalen is de enige manier waarop de christen-democraten een 'grote' coalitie met de sociaal-democraten kunnen vermijden.

Voor president Horst Köhler is het niet gemakkelijk om te bepalen aan wie hij de formatieopdracht moet geven. Weliswaar hebben CDU en CSU drie zetels meer behaald dan de SPD, maar die partij kan op 2 oktober in Dresden theoretisch gelijk komen met haar rivaal.

Wat echter niet meer kan, is dat de SPD de CDU/CSU inhaalt in aantallen stemmen. De christen-democraten hebben er nu 440.000 meer dan de sociaal-democraten. In het district in Dresden waar pas op 2 oktober wordt gestemd, omdat even voor de verkiezingsdatum een van de kandidaten is overleden, zijn slechts 219.000 kiezers.

© Het Parool, 19-09-2005

quote:

Op maandag 19 september 2005 22:16 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ook op DuitslandWEB gelezen dat Schröder nu vind dat hij de grootste partij is geworden omdat CDU/CSU toch aparte partijen zijn.

quote:

Op maandag 19 september 2005 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:
En dat is ook zo, ze zaten ook bij het debat na de verkiezingen met 2 personen, waar de andere partijen maar 1 hadden zitten. Stoiber van de CSU en Angela van de CDU.
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt

quote:

Op maandag 19 september 2005 22:43 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar betekent dat dan in de praktijk de Schröder straks gaat formeren? Volgens mij hebben ze daar stukken minder ervaring in dan wij.

quote:

Op maandag 19 september 2005 22:47 schreef Pietverdriet het volgende:
In Nederland trouwens ook niet, het eerste kabinet van Agt kwam tot stand bij een biefstuk en friet in een bistro (Dries en Hans gingen een hapje eten)

quote:

Op maandag 19 september 2005 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:

Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 02:16 schreef rubbereend het volgende:
mooi compromis
CDU/CSU - FDP - SPD
Merkel en Schröder treden beiden terug en de FDP levert de Kanzler.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:27 schreef Sidekick het volgende:
Ik vond de uitspraak van Schroder over de mensen die verandering wilden, maar daar niet in zijn geslaagd een teken van misplaatste arrogantie. Zijn coalitie van SPD en de Groenen hebben de meerderheid verloren, en er moet dus sowieso verandering komen (qua partijen en dus ook qua beleid) om weer een meerderheidscoalitie te smeden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:37 schreef Falco het volgende:

[..]

Mijn punt ook! Balkenende zou zoiets moeten proberen te zeggen na de Tweede Kamerverkiezingen (waarbij hij dan 2 zetels minder heeft dan Wouter Bos bijv.) dat ie toch graag MP wilt blijven !

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:41 schreef du_ke het volgende:
Inderdaad hoewel het natuurlijk wel een morele overwinning is. Hij verliest maar de CDU weet niet te profiteren en verliest zelf ook. Dat lijkt me in de huidige Duitse situatie bijna een nog grotere uitdaging .

quote:

SPD'er zinspeelt op vertrek Schröder

Gepubliceerd op dinsdag 20 september 2005

BERLIJN (ANP) - Een vooraanstaand lid van Gerhard Schröders SPD heeft er dinsdag op gezinspeeld dat de bondskanselier zou kunnen vertrekken, om een grote coalitie met CDU/CSU mogelijk te maken.

Burgemeester Klaus Wowereit van Berlijn zei op de vraag of de SPD een regering zonder Schröder zou gaan opzetten: ,,Onder bepaalde voorwaarden. Maar die voorwaarden zijn er nu nog niet.'' Het is voor het eerst dat een belangrijk SPD'er speculeert over een toekomst zonder Gerhard Schröder.

Zowel Schröder als Angela Merkel hameren sinds de verkiezingen zondag erop de regering te gaan leiden. Geen van beide partijen haalde een overtuigende overwinning en dat leidde tot een impasse in de Duitse politiek. Coalitievorming lijkt welhaast een 'mission impossible'.

De Duitse krant Bild suggereerde ook al dat de bondskanselier moet vertrekken. Een anonieme SPD'er zegt in de krant: ,,Een bondskanselier die zichzelf opoffert om een vorming van een nieuwe regering mogelijk te maken. Dat is nog nooit vertoond. Schröder zou als een held de Duitse geschiedenisboeken ingaan.''

http://www.planet.nl/plan(...)tid=622008/sc=1e3a9f

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:28 schreef McCarthy het volgende:
waarom zou de CDU wel met de SPD willen maar niet met de Groenen?

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ideologisch staan ze niet eens zo ver uit elkaar, het heeft meer te maken met de machtspelletjes v/h moment.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:38 schreef McCarthy het volgende:
Ik dnek dat idd de FDP het probleem is. Die zien niks in de groenen.

jammer

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Toch staan ook hun uiteindelijk niet zover uit elkaar als dat het lijkt, de FDP is iets linkser dan de VVD en de Groenen iets rechtser dan GroenLinks.

quote:

Duitse Groenen willen met FDP onderhandelen

Drie dagen na de Duitse parlementsverkiezingen bestaat er nog geen enkele duidelijkheid over de vorming van een nieuwe coalitieregering.
De Groenen zijn bereid onderhandelingen aan te gaan met de liberale FDP, maar tonen zich uiterst sceptisch vanwege de meningsverschillen over de sociale zekerheid en de afbouw van atoomenergie. Partijleider Joschka Fischer van de Groenen treedt terug uit de partijleiding, naar eigen zeggen om de weg vrij te maken voor een nieuwe generatie.
SPD-leider Gerhard Schröder en CDU-leider Angela Merkel zeggen beiden dat zij in een nieuwe regering bondskanselier willen worden. Een brede coalitie van sociaal-democraten en christen-democraten ziet eigenlijk niemand in de Duitse politiek zitten.

quote:

Groenen willen niet meedoen met CDU/CSU

De Duitse Groenen hebben een gesprek met CDU/CSU-leider Angela Merkel over een regeringscoalitie afgebroken. De Groenen willen niet deel uitmaken van een regering met CDU/CSU, die volgens hen neo-liberaal en anti-ecologisch is.
Het meest waarschijnlijk is nu de vorming van een grote coalitie waarin SPD en CDU/CSU deelnemen. Maar zover is het nog lang niet, omdat zowel de huidige bondskanselier Gerhard Schröder als Angela Merkel het kanselierschap opeist.
Bij de verkiezingen kreeg CDU/CSU de meeste stemmen. Maar volgens Schröder is zijn SPD de grootste partij, omdat het bij CDU/CSU in feite om twee partijen gaat.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:49 schreef CANARIS het volgende:
Ik zei als enige optie een SPD Grüne , getollereerd door de PDS ( wat echter per Verfassung niet zo makkelijk is)

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:09 schreef McCarthy het volgende:
lees nu net in het NRC dat de SPD het slechtse resultaat in 40 jaar heeft geboekt

Ik heb geen overzicht van zetels in de rijksdag, misschien heeft PV dat. Ik vermoed een dalende lijn

quote:

Ik durf nu ook wel de vorospelling te doen dat de winst van de FDP geen toeval is maar dat het een trend omhoog is/inzet. Uiteindelijk zullen ze een grote halen vergelijkbaar met de VVD.

quote:

Ave, Gerhard Julius Poetin van Duitsland

SIGRID DE VRIES

De Duitsers verliezen snel hun geduld met Gerhard Schröder. De bondskanselier heeft zichzelf ontmaskerd.

BERLIJN - Langzaam maar ontegenzeggelijk groeit in Duitsland de kritiek op Gerhard Schröder, de bondskanselier die de verkiezingen verloor maar volhoudt dat hij ze gewonnen heeft. Het boulevardblad Bild Zeitung beeldde de kanselier gisteren af als Julius Caesar. De uiterst bedaagde Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) beschrijft de 'Poetinisering' van de kanselier.

Het begint de Duitsers te dagen dat er nare kanten kleven aan de even aanvechtbare als onbuigzame aanspraak van Schröder op het Kanzleramt. Niet alleen verstoort de 'macho-Macher' de voorspoedige vorming van een nieuwe regering, de kanselier neemt het bovendien niet zo nauw met de mores van de democratie.

In eerste instantie vergoelijkten vele kranten Schröders gedrag. Zo werd het beledigen van kandidaat-kanselier Angela Merkel in het televisiedebat op de late verkiezingsavond verklaard met 'door stress vrijgekomen endorfine'. Inmiddels oordelen zowel media als 'gewone' Duitsers dat Schröder zijn hand heeft overspeeld.

Zijn schrille 'Ich will Kanzler bleiben' heeft hem ontmaskerd: de met de grondwet wringende vervroegde verkiezingen, Schröders klakkeloze afstand nemen van zijn eigen hervormingsbeleid in de verkiezingscampagne en het blokkeren van de coalitiebesprekingen dienen niet het welzijn van de Duitse natie, maar de kanselier.

Met het standje dat first lady Doris Schröder-Köpf de kanselier na zijn televisieoptreden heeft gegeven, nemen de Duitsers geen genoegen. 'Oeioeioei', verzucht Schröder tegen opinieweekblad Die Zeit van deze week, gevraagd naar Doris' toorn. Maar van zijn claim op de macht neemt Schröder geen woord terug.

Die Zeit, dat het 'roodgroene project' van SPD en Groenen zeven jaar lang op het idealistische af heeft aangemoedigd, mocht een dagje met de kanselier 'meepeinzen' in zijn werkkamer met uitzicht op Rijksdag en Spree. Schröder weet niet wat hij met de macht wil, bekent Die Zeit met voelbaar plaatsvervangende schaamte. Hij weet alleen maar dat hij haar behouden wil.

Verbijsterd heeft de natie ervaren hoe het moet voelen als de democratie buiten werking wordt gezet, schrijft Frank Schirrmacher, commentator van de FAZ. Hij raadt Schröder aan zijn 'postelectorale grootheidswaan' te laten varen en het land te laten reflecteren op hoe het verder moet. De jonge Duitse democratie staat voor zijn meesterproef, concludeert Heribert Prantl van de Süddeutsche Zeitung, het 'geweten' van links. Tenslotte is Duitsland een parlementaire democratie, geen kiesvereniging voor de kanselier.

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 22:15 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
De VVD is ook meer een massa-partij dan de FDP, als het de VVD uitkomt, zijn ze liberaal en anders zijn ze conservatief.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:46 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Wat is er dan zo conservatief aan de VVD? Ik denk dat ze niet conservatiever zijn dan bijvoobeeld de PvdA.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:17 schreef zakjapannertje het volgende:
Gerhard de gebeten hond:
[..]

http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=520361

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
denk eigenlijk dat het een grote coalitie wordt, maar zonder Merkel en Schröder

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 23:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Is dat mogelijk dan?

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 22:05 schreef freako het volgende:
En Gerhard wil nu ook wel het kanselierschap delen met Merkel. Eerst Schröder twee jaar, en dan Merkel twee jaar. Hij wordt steeds wanhopiger lijkt het wel.

quote:

SPD oppert roulerend kanselierschap 24-09-05


Vooraanstaande leden van de SPD-fractie in de Bondsdag willen dat een eventuele 'grote coalitie' van SPD en CDU/CSU wordt geleid door twee premiers.

Het idee is dat bondskanselier Schröder de eerste twee jaar aanblijft, waarna Angela Merkel, de leider van de christen-democraten, het kanselierschap overneemt.

Het roulerende kanselierschap moet de impasse na de onbesliste uitslag van de Duitse verkiezingen van afgelopen zondag doorbreken. Geen van de grote blokken behaalde daarin een meerderheid, terwijl het verschil tussen CDU/CSU en SPD minimaal bleek: slechts drie zetels.

Werkbaar
Een grote coalitie van sociaal- en christen-democraten wordt door de meeste politieke waarnemers gezien als de enige werkbare optie, vooral omdat de Groenen niets voelen voor samenwerking met centrum-rechts, en de FDP een coalitie met rood-groen afwijst.

Probleem is echter dat zowel Schröder als Merkel het leiderschap van zo'n grote coalitie opeist.

Volgens de RTL Televisie voelt Schröder wel voor een roulerend kanselierschap. Het idee zou gebaseerd zijn op een precedent uit de Israëlische politiek, waar Shimon Peres en Yitzhak Shamir in de jaren tachtig afwisselend premier waren van een regering van nationale eenheid.

In Duitsland is een dergelijke formule nog nooit uitgeprobeerd, en de vraag is of het van de Duitse grondwet wel mag.

'Belachelijk'
Vanuit de CDU-hoek is meteen afwijzend gereageerd op het voorstel. Premier Wulff van Nedersaksen noemt het "belachelijk".

"We zullen niet ten koste van alles instemmen met een 'grote coalitie'", aldus Wulff, die gezien wordt als een mogelijke opvolger van Merkel, mochten de formatiebesprekingen met de SPD onder haar leiding mislukken.

Intussen neemt binnen de SPD de druk op Schröder toe om zijn toon te matigen. SPD-premier Beck van Rijnland-Palts opperde zaterdag zelfs de vorming van een grote coalitie onder een andere SPD-kanselier dan Schröder.

"In een democratie moet je nooit wat uitsluiten", aldus Beck

quote:

Op zondag 25 september 2005 12:13 schreef McCarthy het volgende:
ik hoop dat merkel iig kanselier wordt. Heeft de brains en de visie. Tenminste iets.

CDU/CSU is het grootst dus ik snap niet wat de SPD zeurt.

quote:

Op zondag 25 september 2005 12:27 schreef Sidekick het volgende:
CDU/CSU zijn twee partijen, dus zou je ook kunnen zeggen dat SPD de grootste partij is.

quote:

Schröder wil een grote coalitie

Uitgegeven: 25 september 2005 15:59
Laatst gewijzigd: 25 september 2005 18:50
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Schröder heeft zich zondag achter de vorming van een 'grote coalitie' van SPD en CDU/CSU geschaard. Hij zei dat in het ARD-televisieprogramma Bericht aus Berlin. "Ik zal er alles aan doen om deze coalitie tot stand te brengen."

Schröder houdt voorlopig vast aan het kanselierschap. Eerst moeten de partijen het eens worden over de inhoud van het regeerakkoord, daarna kan er gesproken worden over de invulling van de posten.

Stabiel

"Ik ben daarvoor dat dit land de komende vier jaar stabiel door een grote coalitie geregeerd wordt. Dat is mijn vaste overtuiging", zei Schröder. Hij noemde de druk van de CDU/CSU op de sociaal-democraten om het kanselierschap op te geven "tamelijk onfatsoenlijk".

De vraag van het leiderschap komt volgens Schröder pas aan de orde als partijen het eens zijn geworden een regering te vormen. "En dan ben ik er zeker van dat het zal worden opgelost", voegde hij eraan toe.

"Er is helemaal geen reden om van standpunt te veranderen, alleen maar omdat er grote druk wordt uitgeoefend door de media en de unie (CDU/CSU)", zei Schröder zondag tegen de tv-zender ARD.

Zijn SPD is de tweede fractie in de Bondsdag. De grootste partij in het parlement is die van de christen-democratische CDU/CSU. De invloedrijke CDU-premier van Hessen, Roland Koch, herhaalde zondag tegen de ARD nog een keer dat zijn fractie als grootste in een coalitie met de SPD de regeringsleider moet leveren.

De SPD en CDU/CSU spreken elkaar deze week weer over de vorming van een 'grote coalitie'. Schröder wil eerst over de inhoud praten en dan pas over de mensen. Maar zijn positie is verslechterd. Binnen de SPD wordt door sommigen ook al gesproken over een kabinet niet geleid door Schröder.

Een van de ideeën die de ronde doen is het gedeelde kanselierschap. Eerst Schröder twee jaar regeringsleider, daarna Merkel. Christen-democraten schoten dit plan direct af. Waarnemers verwachten pas een doorbraak na de uitgestelde stembusstrijd in Dresden volgende week zondag.

quote:

Op zondag 25 september 2005 12:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

CDU/CSU zijn twee partijen, dus zou je ook kunnen zeggen dat SPD de grootste partij is.

quote:

Op maandag 26 september 2005 09:23 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Het zijn twee partijen , maar , en dat vergeet de spd maar al te makkelijk, de CDU treedt daar niet aan waar de CSU zich presenteerd ( dus Beieren)

Dus moet de SPD ook haar eigen Beierse resultaat schrappen, en dan praten we verder.

quote:

Op maandag 26 september 2005 09:41 schreef Falco het volgende:
Dat plan van Schröder (ik 2 jaar bondskanselier en daarna Merkel) is trouwens ook idioot. Hij heeft echt de kolder in zijn kop.

quote:

Op maandag 26 september 2005 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nekgeklets
Bovendien wordt de Bondskanselier gekozen door de Bundestag en niet gesteld door de grootste partij.

quote:

Op maandag 26 september 2005 14:16 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ja en ?

weer slecht opgestaan ?
Linke been verhaal?

quote:

Op maandag 26 september 2005 16:32 schreef CANARIS het volgende:
Nee
Canaris komt uit rotterdam , maar had het geluk tamenlijk vroeg richting Duitsland (München) te mogen verkassen.

Canaris woont nu in Wenen


piet is geloof ik zijn hart gevolgt en heeft een Haat/liefde verhouding met Duitsland of een Duitser

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 23:48 schreef Sinh het volgende:
Schroder verdient wel een pak slaag, maar Merkel wat mij betreft niet.

quote:

DIE ZEIT

39/2005

Auf Schröder kann niemand verzichten - ein Gespräch mit Günter Grass

Einsichten eines rot-grünen Wahlkämpfers – ein Gespräch mit dem Nobelpreisträger Günter Grass über mögliche Koalitionen, den Mythos von der Vollbeschäftigung und die Angst, dass sich jemand verzählt hat

Günter Grass: Hallooo! Ich bin guter Laune!

DIE ZEIT: In Ihrer Wahlkampfrede sprachen Sie davon, im Laufe Ihres Lebens eine »Vielzahl mittelgroßer Niederlagen« erlitten und ebenso viele »nicht kleinere Siege« errungen zu haben. Was bedeutet dieser Wahlausgang für Sie?

Grass: Für mich ist klar, dass niemand auf einen so starken Bundeskanzler wie Gerhard Schröder verzichten kann. Wenn das in einer Großen Koalition nicht möglich ist, geht nur eine Ampelkoalition. Warum nicht? Die FDP ist geübt im Umfallen. Als stärkster Koalitionspartner könnte sie drei Minister bekommen, dafür gibt es sicher auch einen Ehrgeiz. Außerdem hätte sie in einer solchen Regierung die Möglichkeit, sich auf ihre wirklich liberalen Positionen zurückzubesinnen. Das hielte ich unter einem Kanzler Schröder für möglich.

ZEIT: Aber Schröder und seine Partei haben vier Prozent verloren. Dennoch stellt er den Anspruch zum Weiterregieren. Finden Sie das richtig?

Grass: Er ist der Wunschkandidat der Bevölkerung. Ich sehe niemanden im anderen Lager, der auch in krisenhaften Situationen souverän – entsprechend der Souveränität der Bundesrepublik – diese Position wahrnehmen kann.

ZEIT: Jetzt gibt es schon Stimmen, die sagen, Stoiber könne eh besser mit Schröder als mit Merkel.

Grass: Auch das ist eine Möglichkeit. Ich halte ohnehin die CDU/CSU-Konstellation, in der sie gemeinsam als stärkste Partei auftreten, für einen gelinden Schwindel. Wenn die FDP partout nicht will, warum nicht mit den Grünen und der CSU?

ZEIT: Wieder, wie bei der Wahl in NRW, hat Schröder verloren – und bestimmt doch die Debatte. Ganz schön anmaßend, oder?

Grass: Ein politisches Naturtalent, davon gibt’s nicht so viele. Er hat sich nicht entscheidend einschüchtern oder deprimieren lassen. Das ist ein mutiger Mann.

ZEIT: Haben Sie für Schröder genauso gern Wahlkampf gemacht wie für Willy Brandt?

Grass: Das kann man nicht miteinander vergleichen. Brandt hat einen ganz anderen Hintergrund gehabt. Aber vor allem die außenpolitische Entwicklung Schröders hat mich motiviert, für ihn Wahlkampf zu machen. Doch mit diesem positiven Ergebnis habe ich nicht gerechnet. Es ist nicht nur eine Niederlage der Umfrageinstitute, sondern auch der Medien. Einen solchen Niedergang des Journalismus hab ich in der Bundesrepublik noch nicht erlebt. Brandt hatte sehr starken Gegenwind, aber er hatte die ZEIT auf seiner Seite, den stern, den Spiegel, die Süddeutsche. Schröder hat bis auf einen Teil der ZEIT gegen alle großen Medien kämpfen müssen und das unbeirrbar getan.

ZEIT: Es gibt eine linke Mehrheit in Deutschland. Überrascht Sie das?

Grass: Nein, bei der sozialen Lage ganz gewiss nicht. Dass sind die horrenden Fehler, die Frau Merkel gemacht hat: Sie hat versucht, sich an die FDP anzugleichen und sie mit Kirchhof sogar noch zu übertrumpfen. Und dazu haben die Wähler, die ja rechnen können, rechnen müssen, nein gesagt.

ZEIT: »Auf unterwürfige Weise lächelt man sich nicht ins Kanzleramt«, haben Sie über Angela Merkel gesagt. Aber die Wähler wollen sie dort sehen.

Grass: Das tut man einfach nicht, einen Antrittsbesuch in Washington zu machen und den Bundeskanzler gegenüber Bush schlecht zu machen! Ich habe sie deswegen eine Petzliese genannt, und ich bleibe bei diesem Ausdruck.

ZEIT: Und wenn sie nun Kanzlerin wird?

Grass: Gut, dann müssen wir mit einer Petzliese als Bundeskanzlerin leben. Und das wird sicher nicht einfach sein. Himmelherrgott! Die politischen Talente sind hier nicht so dicht gesät, und wir haben mit dem Schröder eines, das im In- wie im Ausland eine starke Position einnimmt. Also bleiben wir doch bei dem Mann.

ZEIT: Die Möglichkeit einer Großen Koalition besteht immer noch. Wie sind Ihre Erinnerungen an die Große Koalition von 1966 bis 1969?

Grass: Ich bin damals dagegen gewesen. Ich sah ungern, dass ein aktiver Nazi wie Kiesinger als Bundeskanzler neben einem Emigranten wie Brandt saß. Im Nachhinein muss ich sagen, dass diese Große Koalition ein paar Dinge zuwege gebracht hat, die ich ihr nicht zugetraut hätte. Aber das lag sicher auch daran, dass die Sozialdemokraten mit Heinemann als Justiz- und Brandt als Außenminister die Weichen gestellt haben für eine sozial-liberale Koalition.

ZEIT: Welche Aufgaben muss eine neue Regierung – egal, wie sie aussieht – als Erstes angehen?

Grass: Sie muss die innenpolitischen Reformen fortsetzen. Sie muss die Fehler bei Hartz IV – vor allem bei Leuten, die jahrelang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt haben und jetzt benachteiligt werden – korrigieren. Aber die Richtung ist richtig. Wir müssen zu einer Bürgerversicherung hinkommen. Und eine veränderte Bevölkerungsstruktur berücksichtigen. Und dann etwas, das nach der Pisa-Studie von allen anerkannt wurde: Wir brauchen die Gesamtschule als Ganztagsschule, um die Bildungsungerechtigkeit aufzuheben. Das ist ja inzwischen sogar von einigen CDU-Leuten anerkannt worden.

ZEIT: Im Wahlkampf haben Sie noch einmal das Lied von der Zivilisierung des Kapitalismus angestimmt. Wird die neue Regierung das hören wollen?

Grass: Das Kartellrecht muss erneuert werden, es ist zahnlos. Es muss doch Dinge vermeiden können, die im Grunde antikapitalistisch sind! Überall entstehen Monopole, gerade im Energiebereich. Da gibt es keinen Markt mehr. Das muss gebrochen werden. Und ich bin für eine Börsensteuer. Ich bin dafür, dass die Gewinne, die dort abgeschöpft werden, steuerlich belastet werden.

ZEIT: Alle politischen Parteien erhoffen sich von einem Wirtschaftswachstum die Lösung aller Probleme. Was, wenn trotz besserer Konjunktur drei Millionen Arbeitslose bleiben?

Grass: Wir müssen uns von diesem Wunschziel Vollbeschäftigung verabschieden und zu einem anderen Begriff von Arbeit kommen. Man kann nicht Automation in allen Bereichen forcieren und gleichzeitig auf Vollbeschäftigung setzen. Ich bin zum Glück nicht in der Position, aber wenn ich Bundeskanzler wäre, würde ich zum Beispiel für mehr gut ausgebildete Altenpfleger sorgen, die auch ordentlich entlohnt werden. Das ist eine Aufgabe, die sich der Öffentlichkeit stellt und die auch Arbeitsplätze schafft. Dann: erneuerbare Energien. Auch dort sind Arbeitsplätze entstanden. Diese Dinge muss man forcieren. Das ist ja in den letzten Wochen beinahe untergegangen: Wir stehen gar nicht als Letzte in der Welt mit der roten Laterne da. Von der Weltbank ist die rot-grüne Regierung gelobt worden, weil sie Reformen angepackt hat.

ZEIT: Wie könnte eine Gesellschaft aussehen, die sich nicht mehr ausschließlich über Arbeit definiert?

Grass: Das ist mit das Schwierigste. Das betrifft auch mich. Auch ich habe mein ganzes Leben als Arbeit definiert. Ich bin ein schlechter Freizeitmacher. Allerdings würden mir einige Dinge einfallen, die ich in der Freizeit dann täte, wenn ich nicht dauernd schreiben oder basteln oder modellieren würde. Das ist ein langfristiges Problem, das kann man nicht per Gesetzesbeschluss lösen.

ZEIT: Die Ära Rot-Grün ist in jedem Fall zu Ende. Was wird von ihr bleiben?

Grass: In jedem Fall der Atomausstieg und das Eintreten für erneuerbare Energien. Dass man die Reformen angefangen hat, zu denen es keine Alternative gibt. Und die Leistungen in der Außenpolitik. Mit welcher Häme ist Schröders und Fischers Nein zum Irak-Krieg bedacht worden – heute sind wir dankbar dafür, dass die beiden uns vor der Verwicklung in diesen Krieg bewahrt haben.

ZEIT: Politisches Engagement heißt in Wahlzeiten zwangsläufig, für eine Partei zu trommeln. Wären Sie nicht gerne mal unabhängig davon?

Grass: Ich habe mich nicht für eine Partei eingesetzt, sondern für Rot-Grün. Ich bin froh, zum ersten Mal jüngere Autoren gewonnen zu haben, mit mir gemeinsam aufzutreten. Die haben das zum Teil zum ersten Mal gemacht – mit Bravour. Und sie haben ihren Respekt vor der Realpolitik ausgesprochen, vor den Funktionären und Politikern.

ZEIT: Die jüngeren Schriftsteller werden für das Engagement an Ihrer Seite belächelt.

Grass: Ich bin das gewohnt.

ZEIT: Da müssen die durch?

Grass: Natürlich! Wer sich an die Öffentlichkeit wagt als Schriftsteller, der begreift, dass das ein Risikoberuf ist. Es gibt ja immer die Tendenz im Feuilleton, die Schriftsteller als zuständig für Utopien und Visionen in einen Nebenraum einzusperren.

ZEIT: Wofür sind Sie denn zuständig, für Visionen oder Realpolitik?

Grass: Wissen Sie, das schließt sich ja nicht aus. Brandt ist ein Beispiel dafür. Er war Realpolitiker, der gleichzeitig die Kraft und die Voraussicht hatte, dass eine deutsche Einheit möglich ist, wenn man mit der Gegenseite ins Gespräch kommt. Das ist ein Stück Vision gewesen, das sich als Realpolitik bewiesen hat. Später hat er im Auftrag der Vereinten Nationen den Nord-Süd-Bericht erstellt, von dem wir heute erkennen, dass er völlig richtig war – aber wir haben ihn nicht beherzigt. Schon damals hat er eine Weltinnenpolitik, eine neue Weltwirtschaftsordnung gefordert. Wenn das realisiert worden wäre, hätten wir nicht den Terrorismus von heute.

ZEIT: Wenn Frau Merkel doch noch Kanzlerin wird und Sie zu einem Gespräch ins Kanzleramt bittet – würden Sie hingehen?

Grass: Aber natürlich! Wenn es zu einem politischen Gespräch kommen kann. Aber nur zum Schautanzen trete ich da allerdings nicht an.

ZEIT: Trotz der guten Laune – befürchten Sie nun auch irgendetwas?

Grass: Dass sich jemand verzählt hat.

Das Gespräch führte Christof Siemes

quote:

Merkel stelt voorwaarden voor onderhandelingen met SPD

BERLIJN (ANP/DPA/RTR) – Voordat er echte coalitieonderhandelingen kunnen beginnen tussen de CDU en de SPD, willen de christen–democraten „op drie punten duidelijkheid", zei CDU–voorzitter Angela Merkel maandag. De SPD moet accepteren dat de CDU de volgende bondskanselier mag leveren. Daarnaast moet er een ’gemeenschappelijke basis van vertrouwen’ bestaan, evenals een „gemeenschappelijke wil om een regering van vernieuwing" op te zetten.

Afgelopen donderdag hadden de leiders van de SPD en de CDU al een ontmoeting met elkaar, nadat duidelijk was geworden dat Duitsland na de verkiezingen van vorige week zondag waarschijnlijk aangewezen was op een ’grote coalitie’ tussen de CDU en de SPD. Ook deze week staat een dergelijke bijeenkomst, die Merkel aanmerkte als ’voorbespreking’ op de agenda.

Verscheidene SPD–politici wezen maandag de eis van Merkel, dat de sociaal–democraten al van te voren akkoord gaan met het feit dat Merkel bondskanselier wordt, van de hand.

quote:

27/09 Volkswagen gaat nieuwe 4x4 in Duitsland bouwen

Volkswagen gaat zijn nieuwe compacte terreinwagen bouwen in Duitsland en niet in Portugal. Dat heeft de Duitse autoconstructeur dinsdag bekendgemaakt. De werknemers hebben toegevingen gedaan rond hun arbeidstijd en loon.
Directie en vakbonden bereikten na weken van onderhandelingen een akkoord om het nieuwe model - de Golf Marrakech - in Wolfsburg te bouwen. Dit gebeurt aan de loon- en arbeidstijdvoorwaarden van het filiaal Auto 5000, wat Volkswagen minder kost.

Volkswagen dreigde ermee om zonder toegevingen van de werknemers de auto te bouwen in Palmela in Portugal. Daar liggen de productiekosten 1.000 euro per auto lager dan in Wolfsburg, aldus de groep. Er zijn nu toegevingen gedaan voor 850 euro kostenverminderingen per wagen.  Volkswagen maakt al de Touran in het filiaal Auto 5000. De werknemers zijn er gehouden aan productieobjectieven, hun arbeidstijd kan er worden opgetrokken tot 42 uur per week tegen gemiddeld 35 in de rest van het concern.
Volgens de vakbond IG Metall zijn door de beslissing de auto in Duitsland te bouwen duizend banen veilig gesteld. De groep heeft ook toegezegd om in de fabriek in Emden vanaf 2008 een nieuw model te gaan maken.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 14:20 schreef zakjapannertje het volgende:
ondertussen in het land: een multinational investeert in Duitsland:
[..]

http://www.hbvl.be/nieuws(...)7-BE1F-A792D7500AE5}

quote:

Op woensdag 28 september 2005 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb laatst gelezen dat VW in Wolfsburg de meest ineffectieve autofabriek is in europa

quote:

Op woensdag 28 september 2005 14:20 schreef zakjapannertje het volgende:
ondertussen in het land: een multinational investeert in Duitsland:
[..]

http://www.hbvl.be/nieuws(...)7-BE1F-A792D7500AE5}

quote:

Op woensdag 28 september 2005 18:25 schreef McCarthy het volgende:

[..]

een duitse multinaitonal investeert in duitsland , dat telt niet

quote:

Op woensdag 28 september 2005 22:59 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Wolfsburg, die stad is ook naar Hitler vernoemd btw.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 00:01 schreef Godslasteraar het volgende:
Nee, de stad is gesticht door Nazi's met de naam ''Stadt des KdF Wagens''. Na WO2 is het vernoemd naar een kasteel dat daar staat: ''Wolfsburg''.

KdF = Kraft durch Freude, en de ''KdF Wagen'' werd de Volkswagen Käfer

quote:

Op woensdag 28 september 2005 22:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

DaimlerChrysler bouwt anders wel 8.500 banen af, in de Mercedes fabriek (ondanks en akkoord met de vakbonden dat gedwongen ontslagen tot 2012 bij DaimlerChrylser in DLD uitsluit) ....
ik dacht dat het bij de Smart-sectie was, sowieso loopt de Smart verschrikkelijk slecht, draait zwaar verlies, en het lijkt een kwestie van tijd voor ze dat hele merk opgeven (vreemd genoeg terwijl juist andere merken slim in de markt springen: Austin, en ook Toyota op de IAA een hybride stadsauto introduceerden)..

Het grootste probleem van de duitse automerken is dat hun innovatie een beetje stilgevallen is, men achterloopt op Japanse merken als Toyota en de Fransen (diesel-roetfilters, die juist oorsprokelijk bij VW ontwikkeld zijn maar daar niet verder ontwikkeld werden omdat het aan regelgeving ontbrak die de dingen verplicht stelde) ...