Duitse verkiezingen #2: Merkel wint!

maar hoeveel zeggen de Exit Polls in Duitsland? In Nederland zitten ze er wel eens een paar procent naast.

de hertelling van 18.10, geen goed nieuws voor zwart-geel:

quote:

123 Teletekst zo 18 sep
***************************************
DUITSE EXITPOLL:KRAPPE WINST MERKEL

***************************************
BERLIJN De verkiezingen in Duitsland
zijn nipt gewonnen door Angela Merkel
en haar christen-democraten.Volgens de
exitpolls van de Duitse publieke omroep
krijgt de CDU/CSU tussen de 35,5 en de
36,6 procent van de stemmen.

Samen met de liberale FDP,die 10,4
procent van de stemmen haalde,komt ze
uit op 46 procent.Dat is te weinig voor
de gewenste meerderheidsregering.

Volgens de exitpolls heeft de SPD van
bondskanselier Schröder ongeveer 33,5
procent van de stemmen gehaald.De
Groenen kregen ruim 8 procent.Daarmee
is de rood-groene regeringscoalitie
zijn meerderheid kwijt.
***************************************

Toch wel al meteen erg groot gezichtsverlies voor Merkel als er toch een Christelijk-Sociaal kabinet komt.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:21 schreef Sidekick het volgende:
Vervolg van Verkiezingsstrijd Duitsland, exit Schröder?
[..]

Zoals verwacht een zege van Merkel, maar geen rechtse meerderheid. Grote kans dat de grote coalitie van christendemocraten en sociaal-democraten er komt.

Pfffff, wat moeten we daar nou weer mee! wat een crapshit. Ze willen elkaar beide niet.

Eerst elkaar de huid vol schelden, vervolgens moeten samenwerken. Het lijkt Balkenende en Bos wel in 2003!

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:32 schreef pberends het volgende:
Eerst elkaar de huid vol schelden, vervolgens moeten samenwerken. Het lijkt Balkenende en Bos wel in 2003!

maar daar zijn we gelukkig onderuit gekomen

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De kans dat er net zo'n ruggegraatloze partij als D66 in Duitsland te vinden zal zijn is maar de vraag.

Dat is waarschijnlijk DE essentiele kwestie in deze verkiezingen.

Gezien de peilingen van de afgelopen weken, vind ik Merkel helemaal geen winnaar, als je toch een winnaar zou moeten aanwijzen zou het de FPD moeten wezen.

Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:40 schreef tong80 het volgende:
Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.

Stoiber .

deze kan je trouwens refreshen voor de nieuwst stand http://www.duitslandweb.n(...)avond/Uitslagen.html

Merkel gaat niet babbelen met de Linkpartei, voor een mogelijke coalitie, wel met de anderen, wat een kieskeurigheid

Grootste verrassing: FDP 10,5%

Ik denk dat dat komt door CDU-stemmers die aan wilden geven dat ze perse een CDU/FDP-regering willen.

Ik zag 2 minuten Jeugdjournaal, omdat het over Duitsland ging. Daar zeiden ze dat Merkel graag vriendjes met Amerika en Bush willen zijn. Why the hack zou je vriendjes met Amerika willen zijn? Daar heb je toch niets aan?

Dit kon wel eens de door mij gewenste uitslag worden. Een vrouw aan de leiding, daar kan Nederland een puntje aan zuigen. Maar feitelijk toch een nederlaag voor de CDU die niet de hen gewenste meerderheid kan vormen.

Mooie avond, blijft nog spannend

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag 2 minuten Jeugdjournaal, omdat het over Duitsland ging. Daar zeiden ze dat Merkel graag vriendjes met Amerika en Bush willen zijn.

vriendjes

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:40 schreef tong80 het volgende:
Merkel wint, als je naar de ijfers kijkt klopt dat.Maar dit beschouw ik toch als een nederlaag voor haar persoonlijk. Met een charismatische leider hadden ze de SPD kunnen wegvagen. Heerlijk al die zure gezichten bij de CDU. Dat wordt geen champagne, maar een beetje nippen aan een glaasje lauwe Glühwein.

Inderdaad, als je boven de 50 procent hebt gestaan en je haalt de 40 niet eens. Zegt ook wel wat over de peilingen in een vroeg stadium en dat links in Nederland zich niet te vroeg rijk moet rekenen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:58 schreef SCH het volgende:
Dit kon wel eens de door mij gewenste uitslag worden. Een vrouw aan de leiding, daar kan Nederland een puntje aan zuigen.

Waarom zouden wij persé eens een vrouw als premier moeten hebben

Union moet nog ff niet gaan jubelen, ik kan me 3 jaar terug nog herinneren, toen stond die sneeuwman uit Beieren daar met "Wir haben die Wahl gewonnen"

quote:

Op zondag 18 september 2005 18:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad, als je boven de 50 procent hebt gestaan en je haalt de 40 niet eens. Zegt ook wel wat over de peilingen in een vroeg stadium en dat links in Nederland zich niet te vroeg rijk moet rekenen.

Links kan zich toch helemaal niet rijk rekenen?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:00 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zouden wij persé eens een vrouw als premier moeten hebben

Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?

Misschien draait mevrouw Merkel wel net zolang met haar kont zoals haar CDA broeders dat hier al sinds mensenheugenis hebben gedaan? Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.
Ik weet niet hoe dat in Deutschland gaat en of dat kan, maar ik acht het de meest waarschijnlijke kant.

Vrouwen horen in de keuken. Niet in mijn keuken overigens.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?

ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo. Ik heb er niks op tegen, maar ik denk toch dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn, uitzonderingen daar gelaten.

Ze heeft voor de verkiezingen al gezegd geen Rood-zwarte coaltitie aan te willen gaan. Als dat de enige optie blijkt te zijn, is het adios fraulein Merkel.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.

Dan moet ze of de Groenen of de excommunisten in de regering krijgen. Er zijn een aantal gemeenteraden waar CDU met de Groenen regeert, maar dat zijn uitzonderingen. Bovendien is het gemeentepolitiek.

Je moet je het op z'n Nederlands voorstellen als een CDA/VVD/GroenLinks of een CDA/VVD/SP-kabinet. Lijkt me onhaalbaar.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
Misschien draait mevrouw Merkel wel net zolang met haar kont zoals haar CDA broeders dat hier al sinds mensenheugenis hebben gedaan? Dan zoeken zij net zo lang totdat er een manier is gevonden om de sociaal-democraten in de oppositie te krijgen.
Ik weet niet hoe dat in Deutschland gaat en of dat kan, maar ik acht het de meest waarschijnlijke kant.

Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.

25,9% voor de ex-SED in de ex DDR

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.

Ze hebben geen polders hè ?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:06 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ze hebben geen polders hè ?

volgensmij niet, het zal dus waarschijnlijk niks worden

Wat misschien nog wel kan, is een coalitie SPD/Grünen/FDP. Een zogeheten Ampel-Koalition (stoplichtcoalitie).

Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo.

Dwangmatig vrouwen naar voren schuiven als kandidaat omdat het vrouwen zijn is idd onzinnig.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

omdat Bush groot en sterk is, daar vallen vrouwen op

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef freako het volgende:

[..]

Dwangmatig vrouwen naar voren schuiven als kandidaat omdat het vrouwen zijn is idd onzinnig.

Precies, laten we dwangmatig mannen naar voren blijven schuiven.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef freako het volgende:
Wat misschien nog wel kan, is een coalitie SPD/Grünen/FDP. Een zogeheten Ampel-Koalition (stoplichtcoalitie).

Heeft de FDP/Westerwelle al uitgesloten, iets meer ruggegraat dan D66

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dan zou ze samen met de Groenen én de Libelaren moet regeren, weet niet of dat vrij realistisch is in Duitsland.

Kan makkelijk, de libelalen doen dat nu toch ook met het cda. Zet er neo voor en je bent er al
En voor wat betreft de groenen, tja.. in 1998 werden de koppen destijds onder het licht gehouden en dat was niet bepaald een samenstelling om over naar huis te schrijven.

Vergelijk het eens met hier, zou je echt het verschil merken als niet D66 maar Groenlinks in Balkenende 2 zou zitten ?

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:12 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Heeft de FDP/Westerwelle al uitgesloten, iets meer ruggegraat dan D66

Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

Bush is een grote leider, en heeft het beste voor met de wereld
Overal democratie enzo

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:13 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kan makkelijk, de libelalen doen dat nu toch ook met het cda. Zet er neo voor en je bent er al
En voor wat betreft de groenen, tja.. in 1998 werden de koppen destijds onder het licht gehouden en dat was niet bepaald een samenstelling om over naar huis te schrijven.

Vergelijk het eens met hier, zou je echt het verschil merken als niet D66 maar Groenlinks in Balkenende 2 zou zitten ?

als Groenlinks er ook voor spek en bonen bij zit dan merk ik vrijwel geen verschil, maar zou Groenlinks dat wel doen? Ik denk het niet.

Een coalitie CDA-VVD-GL zie ik niet als onmogelijk, maar het zou wel onder bijzondere omstandigheden moeten gebeuren. Ten tweede weet ik niet of deze Nederlandse partijen ongeveer gelijk zijn aan hun Duitse zuster partijen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:09 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

omdat Bush groot en sterk is, daar vallen vrouwen op

Ik heb weinig tegen redelijke relaties met de VS, maar waarom willen ze zo graag vriendjes zijn met de VS. Het dient amper een binnenlands belang.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:08 schreef pberends het volgende:
Nogmaals, waarom wil Merkel zo graag vriendjes met Bush zijn?

Omdat Poetin-Rusland nogal hard van stapel loopt op dit moment en overhoop ligt met oost-Europa. Die rat Schöder is naief genoeg om te geloven dat Rusland en diens politiek richting Duitsland puur bestaat uit goodwill.

Daarnaast kan ze het goed vinden met de leider van de Gaullistische partij in Frankrijk, die ook een grote Bush-fan is en de grootste kanshebber om Jacques -ik verdedig moordenaars- Chirac op te volgen.

Good riddance.

Het probleem is alleen dat de CDU veel deelstaatregeringen in handen heeft. Via de Bondsraad (Eerste Kamer) kunnen die veel wetsvoorstellen torpederen. Dus het zal niet erg logisch zijn dat de CDU buiten de regering wordt gehouden.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:15 schreef freako het volgende:

[..]

Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.

FDP heeft daar geen enkel belang bij; zal dan wel een grote SPD/CDU coalitie worden.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

als Groenlinks er ook voor spek en bonen bij zit dan merk ik vrijwel geen verschil, maar zou Groenlinks dat wel doen? Ik denk het niet.

Ze draaien meestal wel aardig mee in Colleges van B&W, dat wel. Maar ideologisch zit er nogal een verschil tussen CDA en VVD enerzijds en GL anderzijds.

quote:

Een coalitie CDA-VVD-GL zie ik niet als onmogelijk, maar het zou wel onder bijzondere omstandigheden moeten gebeuren. Ten tweede weet ik niet of deze Nederlandse partijen ongeveer gelijk zijn aan hun Duitse zuster partijen.

Het scheelt niet gek veel denk ik. Een deel van wat hier VVD is (de wat conservatievere vleugel) zit in Duitsland bij de CDU, zodat alleen de echte liberalen overblijven.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:20 schreef dVTB het volgende:
'Jamaica-coalition'

´Merkel heeft zojuist de grote coalitie uitgevonden...

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:21 schreef freako het volgende:

[..]

Ze draaien meestal wel aardig mee in Colleges van B&W, dat wel. Maar ideologisch zit er nogal een verschil tussen CDA en VVD enerzijds en GL anderzijds.

Jep klopt, daarom zie ik ze ook niet snel in een coalitie, behalve onder bijzondere omstandigheden. (bijvoorbeeld een kleine PvdA, en zowel CDA, VVD en GL redelijk groot) Wel denk ik dat zo'n coalitie na 2-3 jaar wel genoeg van elkaar heeft.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:24 schreef MrBadGuy het volgende:

Wel denk ik dat zo'n coalitie na 2-3 jaar wel genoeg van elkaar heeft.

Een vechtkabinet. Maar dat zijn CDA/PvdA-regeringen ook.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:25 schreef freako het volgende:

[..]

Een vechtkabinet. Maar dat zijn CDA/PvdA-regeringen ook.

Tja ok, die twee partijen zijn ook niet echt geboren voor elkaar, maar ze staan wel dichter bijelkaar dan een CDA/VVD tegen GL.

Inhoudelijk verschillen de Union en de SPD eigenlijk helemaal niet zoveel.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
´Merkel heeft zojuist de grote coalitie uitgevonden...

Nu al

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:44 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nu al

Gisteren was ze er nog vreselijk tegen

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gisteren was ze er nog vreselijk tegen

Dat bedoel ik.

Net zo'n Duitser op TV:

quote:

Wenn's RotRotGrün gibt dann wandere Ich aus.
Mache Ich einen Asylantrag in Bayern

Deutsche Humor

De enige oplossing lijkt mij om de muur en het IJzeren Gordijn te herbouwen. Ik zag net op de ZDF een uitslag waaruit bleek dat 25% van de Ossies Links hadden gestemd, terwijl in het Westen die partij maar een paar procent haalde.

quote:

Op zondag 18 september 2005 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

ik heb het liefste dat partijen de beste naar voren schuiven en als dat vaak een man is dan is dat zo. Ik heb er niks op tegen, maar ik denk toch dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn, uitzonderingen daar gelaten.

Waarom zouden mannen meer geschikt zijn? Wat hopeloos ouderwets.

CDU/CSU/FDP komen nu volgens de peiling van de ZDF op gezamenlijk 45,5% uit. Drie jaar geleden hadden ze 45,9% Netto gaan ze er dus zelfs op achteruit. Prutsers.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zouden mannen meer geschikt zijn? Wat hopeloos ouderwets.

Hoezo?
Ambieer jij het Premierschap dan, meid?

Hoe zit het met die 200.000 mensen ergens die pas over 2 weken gaan stemmen, die zouden nu wel eens doorslaggevend kunnen zijn?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:07 schreef BabeWatcher het volgende:
De enige oplossing lijkt mij om de muur en het IJzeren Gordijn te herbouwen. Ik zag net op de ZDF een uitslag waaruit bleek dat 25% van de Ossies Links hadden gestemd, terwijl in het Westen die partij maar een paar procent haalde.

Dat is standaard. Zo is het al sinds 1990. De voormalige PDS moest in het Westen altijd blij zijn met 1-1,5%. Hun redding is geweest dat ze afvalligen van de SPD uit het Westen mee wisten te krijgen.

Vertraging uitslag Duitse verkiezingen 8-09-05

De dood van een kandidate van de extreem-rechtse NDP in het Duitse Dresden zal de definitieve uitslag van de verkiezingen van 18 september vertragen.

Kerspin Lorenz werd onwel tijdens een verkiezingsbijeenkomst van haar partij en overleed kort daarna. In het kiesdistrict waar zij zich kandidaat had gesteld, moeten nu alle stembiljetten worden vervangen, omdat haar naam daarop staat.

De voorbereidingen voor de verkiezingen in kieskring 160 in Dresden zijn voorlopig gestaakt. Voor de kiezers in dit gebied zullen de verkiezingen dus later plaatsvinden, uiterlijk op 1 oktober.

Omdat het spannende verkiezingen lijken te worden, kunnen de 219.000 kiesgerechtigden uit Dresden het beslissende gewicht in de schaal leggen bij de coalitievorming.

De nationale kiescommissie zal in de verkiezingsnacht wel met een voorlopige einduitslag komen.
----------------------------

Dit bedoel ik.

gaat er gezellig aan toe bij t debat

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zouden mannen meer geschikt zijn? Wat hopeloos ouderwets.

Ik denk dat mannen over het algemeen meer geschikt zijn voor een leidinggevende en voorzitters functie, maar veel mannen zijn daarvoor niet geschikt en sommige/enkele vrouwen wel. Toch denk ik dat vrijwel altijd de meest geschikte persoon een man is. Mannen en vrouwen zijn gewoon niet gelijk aan elkaar, dat heeft niks met ouderwets te maken naar mijn mening.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:15 schreef SCH het volgende:
Hoe zit het met die 200.000 mensen ergens die pas over 2 weken gaan stemmen, die zouden nu wel eens doorslaggevend kunnen zijn?

Als de uitslag zo krap was geweest als drie jaar geleden wel. Toen ging het uiteindelijk om 6000 stemmen ofzo. De PDS haalde toen de kiesdrempel niet, waardoor alle stemmen op die partij wegvielen. Daardoor bleef er alleen een roodgroen blok tegen een bijna even groot zwartgeel blok over.

De uitslag is nu veel duidelijker. Het zal amper verschil maken denk ik. Door het ingewikkelde Duitse kiessysteem, waarbij kandidaten worden verkozen op lijsten per deelstaat, kan het deel van Dresden dat pas in oktober stemt ervoor zorgen dat zetels opeens aan andere deelstaten toevallen, waardoor andere kandidaten verkozen zijn.

Er is nu ook geen blok dat dicht tegen de meerderheid aan zit. Het scheelt behoorlijk wat, omdat de Linkspartei nu van 2 naar 50 zetels gaat.

Schröder zaagt zwaar aan de poten van Merkel-
Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.
En een coalitie met Westerwelle en Fisher was belachelijk.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Schröder zaagt zwaar aan de poten van Merkel-
Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.
En een coalitie met Westerwelle en Fisher was belachelijk.

De politieke spelletjes gaan dus door

De grote winnaar is de FDP ... helemaal pijnlijk voor Merkel, aangezien ze juist de campagne een nogal op de FDP-politiek gerichtte campagne gevoerd heeft, inclusief belastingexpert Kirchhoff, die tot nu toe door iedereen als FDP'er gezien werd ....
Merkel hangt al langer in de richting van de FDP, ook haar steun voor Bundespräsident Kohler, een FDP'er ten kostte van de CDU-kaniddaat Schäuble was opvallend ....

Mar nu krijgt ze die dolk een beetje in haar eigen rug, want zoals Munteferring al aangaf, de kiezers hebben een voorkeur aangegeven voor de echte FDP, in plaats van op FDP-plannen vesrtopt in een CDU-jasje te stemmen ...

Merkel's resultaat is een verslechtering tov het resultaat van Stoiber, een teruggang van 3 procent, bij de laatste prognoses (van 19.57 op de ARD) ligt de SPD nog maar 1,3% achter op de CDU/CSU ...

De enige mogelijke redding imho voor Merkel zou een 'Jamaika-Koalition' zijn, een Zwart(CDU/CSU)-Geel(FDP)-Groen(Grünen) ...
als dat echter niet snel lukt ontstaat een groot risiko dat merkel getakkeld wordt door de grote bondspresidenten binnen de CDU, Wullf, Koch en Stoiber ... Dan zou het hoogstwaarschijnlijk Friedrich Merz kunnen worden die de CDU fractie gaat leiden (e mogelijk zou het Stoiber worden die een eventueel kabinet gaat leiden)

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:

Hij zegt net in de ZDF dat Mvr Merkel er niet op moet rekenen met de SPD kan gaan praten over een coalitie met HAAR als Bundeskanzler.

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

Is de kans groot dat Fischer met Merkel in zee gaat dan?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:

[..]

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

Christian Wulff
Hans Koch
Edmund Stoiber
Wolfgang Schäuble
Friedrich Merz

CDU heeft eerder een overschot aan 'Grote Mannen'

dat is overigens ook de reden dat een zwakke vrouw als Angela Merkel de macht kon grijpen, het grote aantal 'troon-pretendenten liep voornamelijk elkaar in de weg, probeerde elkaar pootje te lichtten ... de zwakste hond liep uiteindelijk weg met het been ...

Schröder zal echter erop doelen dat _hij_ Kanselier wordt in een grote Koalition... niet eens zo gek gedacht, want zijn parti _is_ eigenlijk ook de grootste, als je bedenkt dat CDU en CSU eigenlijk twee verschilende partijen zijn

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:

[..]

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

Ik gok dat Schröder bedoelt dat hij zelf Bundeskanzler wil worden/blijven

ZDF -> Stoiber: Ja ik heb natuurlijk het liefst een coalitie met de FDP, maar ja, als dat niet gaat, dan moet je ook elders kijken. Oeps, wat keek westerwelle ineens ziek.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Christian Wulff
Hans Koch
Edmund Stoiber
Wolfgang Schäuble
Friedrich Merz

CDU heeft eerder een overschot aan 'Grote Mannen'

dat is overigens ook de reden dat een zwakke vrouw als Angela Merkel de macht kon grijpen, het grote aantal 'troon-pretendenten liep voornamelijk elkaar in de weg, probeerde elkaar pootje te lichtten ... de zwakste hond liep uiteindelijk weg met het been ...

Beetje gratuit om Merkel de zwakste hond te noemen

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:42 schreef SCH het volgende:
Is de kans groot dat Fischer met Merkel in zee gaat dan?

Zo groot als jij eens een standpunt houd zonder te draaien en met serieuze bronnen komt.

A Snowflakes chance in Hell!

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje gratuit om Merkel de zwakste hond te noemen

Joh, anders kom je er nu een beetje tegenaan bemoeien ...
Ik post al drie jaar hier ook veel over duitse politiek, en ben gedurende die hele tijd consequent en duidelijk geweest in mijn oordeel over Merkel

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:

A Snowflakes chance in Hell!

Dat lijkt me overdreven ....
Het grootste conflict is vooral energiepolitiek, het laatste CDU partijprogramma ging nogal linrecht in tegen juist de Groene energiepolitiek ... anderszijds heeft Schröder juist tijdens deze campagne goede sier gemaakt met de Grüne energiepolitiek van zijn regering (investeringen in alternatieve energie, iets dat zich bij een hoge olieprijs direkt uitbetaald, zeker ook op consumenten niveau, de meeste mensen verwarmen hun huis met stookolie, enkel de laatste vier jaar zijn daarbij ook alternatieve huisverwarming gekomen, door extra subsidies, die betalen zich nu goed uit ...)

Verder is er op het punt van merkel Mehrwert-steuer-verhoging een duidelijk verschil, Merkel onderbouwde die door andere vormen van gebruikers-accijnsen af te schaffen of niet toe te passen, de Gr??nen zetten juist in op extra accijnsen vanuit milieu-oogpunt (zoals bv eerder het Dosenpfand e.d.) ...

Als de groenen en CDU op de punten energiepolitiek en consumentenbelasting tot een overeenkomst kunnen komen, staat weinig een coalitie in de weg ....

[ Bericht 53% gewijzigd door RM-rf op 18-09-2005 20:55:45 ]

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:41 schreef freako het volgende:

[..]

Welke andere CDU-politici zouden volgens jou kanselierwaardig zijn?

Schroeder wordt kanselier van een grote coalitie, immers de Union zijn 2 partijen, strikt genomen is de SPD de grootste partij in Duitsland.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Joh, anders kom je er nu een beetje tegenaan bemoeien ...
Ik post al drie jaar hier ook veel over duitse politiek, en ben gedurende die hele tijd consequent en duidelijk geweest in mijn oordeel over Merkel

Oh meneer krijgt praatjes.

Ik hou niet zo van die haantjes die denken dat vrouwen het niet aan kunnen.

Beetje jammer dat CDU/CSU en FDP geen meerderheid hebben.

Ik vraag me af of deze verkiezing nou goed uitpakt in de toekomst voor Duitsland en Europa aangezien ze het belangrijkste land van de EU zijn

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh meneer krijgt praatjes.

En dat zeg jij?
Je kan al niet inhoudelijk onderbouwde posts schrijven over Nederlandse politiek, en je wilt mensen die zich al jaren verdiepen in de Duitse politiek de les lezen?
Joh, ga Big Brother kijken.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh meneer krijgt praatjes.

Ik hou niet zo van die haantjes die denken dat vrouwen het niet aan kunnen.

Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)

Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar _kan_ het ook een bepaalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert, zijn ...

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:57 schreef MrX1982 het volgende:
Beetje jammer dat CDU/CSU en FDP geen meerderheid hebben.

Ik vraag me af of deze verkiezing nou goed uitpakt in de toekomst voor Duitsland en Europa aangezien ze het belangrijkste land van de EU zijn

Wordt een grote coalitie met Schröder als Bundeskanzler.
Gaan dan ongehinderd door de bundesrat 4 jaar lang verder met hervormen.

SPD is bijna bij CDU, nog 0,8% verschil bij de laatste Hochrechnung

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)

Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar kan het ook een bep[aalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert zijn ...

ja maar van SCH mag je nooit wat negatiefs zeggen over vrouwen en allochtonen

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ga jij eerst maar eens mijn eerder post over duitse politiek doornemen, in plaats van nu je eventjes denken een oordeel te kunnen vellen _waarom_ ik Merkel een uiterst zwakke politica vind (en nee, dat is niet omdat ze een vrouw is, ook niet omdat ze een 'ossie' is, voornamelijk omdat het een uiterst zwak campaigner is, en vooral omdat ze vrijwel enkel door de interne partij-politieke strijd binnen de CDU, op haar positie kon blijven terwijl per definitie altijd aan allevier haar stoelpoten gezaagd werd, maar op zulk een wijze dat ze nooit uit evenwicht kwam, maar wel snel onder de tafel zakte)

Als ik iets negatiefs over Neelie Smit Kroes zou zeggen, hoeft dat ook niet te zijn omdat het een vrouw zou zijn, maar kan het ook een bep[aalde mening over haar politiek en de wijze waarop ze die voert zijn ...

Dat van die stoelpoten, dat zegt meer over die haantjes die het niet konden verkroppen dat zij de strijd had gewonnen, typische macho-gedrag. Mede door hen is het CDU nu zo beschadigd uit de strijd gekomen.

Ze is geen sterke campaigner, dat ben ik met je eens. Alhoewel je ook kian zeggen dat Schroder een uitermate sterke campaigner is. Merkel heeft het in de debatten relatief niet eens zo beroerd gedaan.

En of ze een sterke leider is, dat moeten we nog maar afwachten. Als ze daar de kans voor krijgt.

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Wordt een grote coalitie met Schröder als Bundeskanzler.
Gaan dan ongehinderd door de bundesrat 4 jaar lang verder met hervormen.

Dan zou Schröder dus de lachende derde zijn.
Maar dat wordt nog leuk. Merkel wil kanselier worden en Schröder wil het blijven. Tijd voor een mooi politiek spel op de achtergrond

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo groot als jij eens een standpunt houd zonder te draaien en met serieuze bronnen komt.

A Snowflakes chance in Hell!

Waarom niet? Een ex-communist als Merkel zal zich bij Fischer toch wel goed voelen. Lekker saampjes terugdenken aan de goede oude tijd bij de pioniers en zo. Schept een band.

Schroeder gaat trouwens hetzelfde doen als Merkel: met alle partijen spreken over een coalitie, behalve met de Linkpartei

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:22 schreef freako het volgende:

Als de uitslag zo krap was geweest als drie jaar geleden wel. Toen ging het uiteindelijk om 6000 stemmen ofzo. De PDS haalde toen de kiesdrempel niet, waardoor alle stemmen op die partij wegvielen. Daardoor bleef er alleen een roodgroen blok tegen een bijna even groot zwartgeel blok over.

De uitslag is nu veel duidelijker. Het zal amper verschil maken denk ik.

Ik bedacht me nog iets. Nu uit de peilingen blijkt dat CDU/CSU en SPD nagenoeg even groot worden, zou de verkiezing in Dresden over twee weken wel wat uit kunnen maken. Namelijk welke partij als grootste de grote coalitie in gaat. Oftewel wie kanselier wordt.

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:02 schreef SCH het volgende:


En of ze een sterke leider is, dat moeten we nog maar afwachten. Als ze daar de kans voor krijgt.

Merkel is al leider van de CDU sinds ze in 2000 op een slimme wijze Kohl uit de partij wist te zetten met de Spendenaffaire, welke de partij enorm veel schade aangedaan had ...
Iedreen binnen de CDU wilde dat Kohl eruit gezet werd, maar niemde durfde, behalve Angela die het ook op een naar Kohl respectvolle, maar toch kordate manier aanpakte.. chappeu

Ze was toen de enige die haar nek durfde uit te steken, terwijl de andere grote mannen allemaal wisten dat ze boter op hun kop hadden (incl. Schäuble, de enige die nu nog overgebleven is... Schäuble was overigens onder Kohl altijd de gedoodverfde 'kroonprins', maar werd door een moordaanslag gehandicapt, kwam in een rolstoel en doordat toen ook een zenuw geraakt werd trekt zijn gezicht altijd nogal zuur naar links, iets wat in de publieke opinie hem weinig 'aardig' maakt)

Bondspresidenten als Koch, Wulff en Stoiber hebben hun nu eigen deelstaten en regeren deze vaak zeer succesvol, hebben veel respect (en bv Stoiber heeft van Beieren een florerende deelstaat gemaakt, die de duitse economie 'trekt', met een neo-liberaal 'rechts' beleid, terwijl de CSU ook op bepaalde sociale issues, zoals gezondheidszorg (Horst Seehofer, een uiterst inhoudsvolle en betrokken politicus) positief kan opvallen)


Merkel valt echter op door een 'berekenend' spelletje dat ze speelt om haar positie te behouden en om haar 'tegenstanders' dwars te zitten ... ze speelt mensen tegen elkaar uit .... Maar bovenal, ze valt enorm makkelijk haar eigen medewerkers of partijgenoten af, om haar eigen positie te schutten

Zo liet ze de CDU-kandidaat voor Bundespräsident Schäuble makkelijk vallen, om een wit voetje bij Westerwelle en de FDP te halen ... Schäuble werd door iedereen als de meest geschikte persoon voor Bundespräsident gezien, een zeer ervaren en geschikte politicus, die door zijn lange ervaren en ouder leeftijd ook als boven de partijen staand persoon kon fungeren ... Dankzij Merkel werd hij, een dag voor zijn benoeming, toch opeens 'gepiepeld ten koste van Jorg Kohler, voorzitter van het IMNF, maar verder in de duitse politiek nogal onbekend (en nog altijd zeer 'onwennig' in zijn rol als bondspresident)....

Ook Friedrich Merz trad af als fractiespecialist, toen zijn belastinghervormingsvoorstel (dat veel weg had van het programma van Kirchhoff, waarmee Merkel nu de verkiezing is ingegaan) door haar getraineerd werd en zij hem in belangrijke discussies weigerde te steunen, hem zelfs afviel... Het is rredelijk goed bekend dat sindsdien (en al voor Merz's terugtreden deze twee niet door één deur meer konden)

Tijdens een laatste CDU/CSU voorstel voor een hervorming van de gezondheidszorg trad Horst Seehofer als fractiespecalist voor gezondheidszorg, omdat hij zich niet kon vinden in de manier waarop Merkel haar wensen doordrukte ... Horst Seehofer is op dat terrein een zeer kundige woordvoerder, die enorm na aan dat voorstel betrokken was, bovendien de nr 2. politicus van de CSU, na Stoiber (De CSU liet hem opvallend genoeg juist aanblijven als _hun_ gezondheidsspecialist, een teken van duidelijk wantrouwen tov de CDU)

Op het CV van Merkel staan een lange rij van medewerkers die ze heeft laten vallen, sommigen nog geen 24 uur nadat ze in personferenties gezegd had hen nooit te laten vallen.

Merkel mag het in de campagne nog niet zo slecht gedaan had als velen verwacht/gevreesd hadden ... maar de verwachtingen bij haar waren al op een erg laag niveau (het begon al bij de vertrouwensvraag, toen ze in haar afsluitende speech een verspreking maakte en in plaat van te zeggen dat ze de kiezers opriep een CDU-FDP regering te stemmen, zich versprak een CDU/SPD regering noemde)..
Nee, het verrastte me dat ik haar deze keer niet met een volledig verwaaid kapsel voor de camera om commentaar te geven, ze stapte geen podiums aan de verkeerde zijde af of liep naar de verkeerde sprekerstoel ... dat is inderdaad een wonder

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:24 schreef RM-rf het volgende:
Nee, het verrastte me dat ik haar deze keer niet met een volledig verwaaid kapsel voor de camera om commentaar te geven, ze stapte geen podiums aan de verkeerde zijde af of liep naar de verkeerde sprekerstoel ... dat is inderdaad een wonder

Wauw, belangrijk hoor

Ik vind je analyse niet zo sterk. Je gaat nergens inhoudeiljk op haar beleid in alleen maar op haar zogenaamde tactiek om mensen te laten vallen en dat is vooral speculatie. Er zal zeker een kern van waarheid inzitten maar velen zullen dat juist weer als sterk leiderschap zien, kwestie van smaak en ethiek.

De SPD ligt volgens FORSA 0,6 % achter de Union, en met de voorspelde directe mandaten hebben ze dan zelfs meer zetels dan de Union.

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
De SPD ligt volgens FORSA 0,6 % achter de Union, en met de voorspelde directe mandaten hebben ze dan zelfs meer zetels dan de Union.

En vergeet Dresden niet. Daar is de kans dat de SPD wint ook groot.

Heee Tinkepink!
Lang niet gezien
*Knuf*
Hoe ist in Wezel?