Duitse verkiezingen #2: Merkel wint!

Vandaag is er trouwens bij de CDU een vergadering van de bestuursraad ....
Merkel krijgt haareerste grote test, want het bestuur van de CDU zal haar daar als fractievoorzitster moeten verkiezen, in de nieuwe Bundestag ...dat zal ook wel gebeuren, maar met welke meerderheid zal veelzeggend zijn over hoeveel steun ze heeft bij de Grote Mannen in de CDU ....

Een aantal CDU/CSU politici hebben al duidelijk aangegeven haar persoonlijk aansprakelijk te stellen voor het verlies (Horst Seehofer als belangrijkste, Friedrich Merz heeft indirekt gesuggereerd 'ook naar de personen te kijken'... )....

Voor Merkel een belangrijke drempel, die ze eigenlijk onaangetast moet overbruggen en daarna gezwind naar een Jamaika-Koalition moet streven ...

DE veelal negatieve uitlatingen van Grünen en FDP moet je niet al te serieus nemen, het is in Duitsland de gewoonte zulk een 'pokerspel' te spelen ... Bij de Grünen is ook overduidelijk dat alhoewel ze heel erg negatief zijn, er weinig inzien, niemand daar ook keihard zegt dat die Koalitie er niet _kan_ komen .... voor de FDP geldt hetzelfde, enkel op de verkiezingsavond zelf liet Westerwelle zich heel erg negatief uit over die mogelijkheid, maardaar kwam hij een dag later weer van terug ... feitelijk realiseert hij zich ook dat die optie de enige mogelijke coalitie met de FDP is, en de FDP wil wel regeren (en bovendien biedt het hem een gelegenheid tevens de 'oude mannen' binnen de FDP los te worden, de Gensscher & co. die hem nog altijd niet de vrije hand geven, Westerwelle is bv nooit tot Fractievoorzitter gekozen, door de tegenstand van de 'ouderen', die in plaats daarvan de grijze muis Erhardt fractievoorzitter hebben gemaakt, een uiterst zwak politicus)

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:27 schreef Sidekick het volgende:
Ik vond de uitspraak van Schroder over de mensen die verandering wilden, maar daar niet in zijn geslaagd een teken van misplaatste arrogantie. Zijn coalitie van SPD en de Groenen hebben de meerderheid verloren, en er moet dus sowieso verandering komen (qua partijen en dus ook qua beleid) om weer een meerderheidscoalitie te smeden.

Mijn punt ook! Balkenende zou zoiets moeten proberen te zeggen na de Tweede Kamerverkiezingen (waarbij hij dan 2 zetels minder heeft dan Wouter Bos bijv.) dat ie toch graag MP wilt blijven !

Inderdaad hoewel het natuurlijk wel een morele overwinning is. Hij verliest maar de CDU weet niet te profiteren en verliest zelf ook. Dat lijkt me in de huidige Duitse situatie bijna een nog grotere uitdaging .

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:37 schreef Falco het volgende:

[..]

Mijn punt ook! Balkenende zou zoiets moeten proberen te zeggen na de Tweede Kamerverkiezingen (waarbij hij dan 2 zetels minder heeft dan Wouter Bos bijv.) dat ie toch graag MP wilt blijven !

Als de PvdA als grootste partij niet in de regering komt (wat al eerder gebeurt is) dan kan Balkenende primier blijven. En het is ook niet zo dat de grootste partij altijd de premier levert (al is dat de laatste paar decenia wel steeds het geval).

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:41 schreef du_ke het volgende:
Inderdaad hoewel het natuurlijk wel een morele overwinning is. Hij verliest maar de CDU weet niet te profiteren en verliest zelf ook. Dat lijkt me in de huidige Duitse situatie bijna een nog grotere uitdaging .

Voor Schröder is het eigenlijk wel een persoonlijke triomf, net zoals hij in 2002 vrijwel in zijn eentje terug kwam van een grote achterstand, lukte het hem weer door een puur op zijn persoon gerichtte campagne heel veel van de kiezers over te halen ...

Aan de andere kant, het is ook een enorme teken van zwakte van de SPD... dat is nu eigenlijk enkel nog de 'persoon' van Schröder, en dan lang, heel lang niks ... een beetje net zoals dat eind 90'er jaren Helmut Kohl was ...

Enkel Franz Münteferring staat aan de rand van het podium een beetje 'mee te doen', maar dat is misschien wel een gewiekste vent, die slim positie wet te nemen en best goed en scherp kan debatten, en een neusje voor de publieke opinie heeft, maar vooral geen kandidaat om Schröders positie ooit over te nemen, zelfs niet voor regerings-verantwoordelijkheid ....

Schröder heeft evenzeer zijn eigen partij steeds verder in een ongezonde wurggreep geplaatst, en vroeger of later moet de SPD daarvoor ook boetten, waarschijnlijk als Schröder ooit eens terugtreden moet (en misschien komt dat moment ook erg snel)

quote:

SPD'er zinspeelt op vertrek Schröder

Gepubliceerd op dinsdag 20 september 2005

BERLIJN (ANP) - Een vooraanstaand lid van Gerhard Schröders SPD heeft er dinsdag op gezinspeeld dat de bondskanselier zou kunnen vertrekken, om een grote coalitie met CDU/CSU mogelijk te maken.

Burgemeester Klaus Wowereit van Berlijn zei op de vraag of de SPD een regering zonder Schröder zou gaan opzetten: ,,Onder bepaalde voorwaarden. Maar die voorwaarden zijn er nu nog niet.'' Het is voor het eerst dat een belangrijk SPD'er speculeert over een toekomst zonder Gerhard Schröder.

Zowel Schröder als Angela Merkel hameren sinds de verkiezingen zondag erop de regering te gaan leiden. Geen van beide partijen haalde een overtuigende overwinning en dat leidde tot een impasse in de Duitse politiek. Coalitievorming lijkt welhaast een 'mission impossible'.

De Duitse krant Bild suggereerde ook al dat de bondskanselier moet vertrekken. Een anonieme SPD'er zegt in de krant: ,,Een bondskanselier die zichzelf opoffert om een vorming van een nieuwe regering mogelijk te maken. Dat is nog nooit vertoond. Schröder zou als een held de Duitse geschiedenisboeken ingaan.''

http://www.planet.nl/plan(...)tid=622008/sc=1e3a9f

Een grote coalitie zonder Merkel en Schröder, is dat niet simpelweg de oplossing voor de impasse?

waarom zou de CDU wel met de SPD willen maar niet met de Groenen?

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:28 schreef McCarthy het volgende:
waarom zou de CDU wel met de SPD willen maar niet met de Groenen?

Ideologisch staan ze niet eens zo ver uit elkaar, het heeft meer te maken met de machtspelletjes v/h moment.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ideologisch staan ze niet eens zo ver uit elkaar, het heeft meer te maken met de machtspelletjes v/h moment.

Ik dnek dat idd de FDP het probleem is. Die zien niks in de groenen.

jammer

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:38 schreef McCarthy het volgende:
Ik dnek dat idd de FDP het probleem is. Die zien niks in de groenen.

jammer

Toch staan ook hun uiteindelijk niet zover uit elkaar als dat het lijkt, de FDP is iets linkser dan de VVD en de Groenen iets rechtser dan GroenLinks. In GroenLinks zitten namelijk nog steeds ex CPN'ers en de Duitse Groenen zijn juist (o.m.) ontstaan uit anti-communisten (Bundniss '90)

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Toch staan ook hun uiteindelijk niet zover uit elkaar als dat het lijkt, de FDP is iets linkser dan de VVD en de Groenen iets rechtser dan GroenLinks.

De nadruk op strafrecht, meer politie en hardere straffen ontbreekt idd bij de FDP, maar ik weet niet of je dat 'linkser' kunt noemen .... de FDP is puur een economische partij, die daarnaast ook traditionele liberale thema's als burgerrechten hoog in het vaandel heeft staan (en dus eerder tegen een verbreding van de rechten van politie en staat, en verscherping van de regels en controle van burgers) ...
Op het punt van burgerrechten lijken de FDP en Grünen enorm op elkaar, tegenover de conservatievere SPD en CDU/CSU.

De Grünen is inderdaad niet echt een 'linkse' partij ... ze spelen nauwelijk in op zulke economische thema's, hun doelgroep is toch vooral de intellectuelere en beter gesitueerde laag in de bevolking, en die preken natuurlijk wel dat een beetje vanuit 'goodwill' idee, maar praktiseren het niet echt actief ... De Grünen hebben weinig problemen gehad met Agenda2010 en Hartz IV... de Linkspartei heeft bij hen ook geen stemmen weggehaald.

goed, ze gaan het proberen:

quote:

Duitse Groenen willen met FDP onderhandelen

Drie dagen na de Duitse parlementsverkiezingen bestaat er nog geen enkele duidelijkheid over de vorming van een nieuwe coalitieregering.
De Groenen zijn bereid onderhandelingen aan te gaan met de liberale FDP, maar tonen zich uiterst sceptisch vanwege de meningsverschillen over de sociale zekerheid en de afbouw van atoomenergie. Partijleider Joschka Fischer van de Groenen treedt terug uit de partijleiding, naar eigen zeggen om de weg vrij te maken voor een nieuwe generatie.
SPD-leider Gerhard Schröder en CDU-leider Angela Merkel zeggen beiden dat zij in een nieuwe regering bondskanselier willen worden. Een brede coalitie van sociaal-democraten en christen-democraten ziet eigenlijk niemand in de Duitse politiek zitten.

http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4588310

De FDP is zoals onze wijze Forums heer als zegt een traditioneel liberale pratij.
In Nederland ontbreekt de FPD eigenlijk. Het is een beetje dat wat Duijkstra voor ogen had toen hij de VVD overnam.

Zowel Economisch als ook sociaal compleet liberaal.

Ik weet ook niet zo goed wat het nu gaat worden,w ant de Groenen en de FPD staan elkaar op sociaal gebeid dan wel na, maar op economisch vlag diametraal tegenover elkaar.

Feit is , dat Links een meerheid heeft in Duitsland, wat de noodzakelijke reformen waarschijnlijk voor de komende 4 jaar weer onmogenlijk gaat maken.

De macht van de vakbonden die moet worden gebroken , zal ook nu onaangetast blijven.


Als er reformen komen , dan waarschijnlijk het eerst met de Jamaika Coalitie.
Ik hoop er dus in het geheim wel op.
Joschka weer als Minister van Buitenaldnse zaken..... waarom niet.
Künast door laten gaan op landbouw want zo slecht deed ze het niet. De rest verdelen over FPD en CDU.

Kunast lijkt me inderdaad de beste kandidaat om de leiding van Fisscher over te nemen ...
Ik betwijfel of ze op Landbouw zou komen, vermoed dat de CDU dat zeker niet toelaat...
Maar Kunast zel zeker ook op andere terreinen waarschijnlijk mee kunnen komen (op onderwijs, al zal de CDU daar Anette Chavan willen positioneren)...
Om eerlijk te zijn, ik ben altijd een beetje een Kunast-hater geweest, voornamelijk omdat ze mij in haar beginfase erg 'paniekerig' overkwam (tijdens die vlees-hype, toen geen duitser meer vlees wilde eten .... ik had altijd het idee dat dat ook kwam omdat de mensen op de televisie Kunast aan moesten kijken die erover sprak en weinig 'vertrouwenswekkend' overkwam) ...
maar KUnast heeft zich absoluut wel op een positieve wijze ontwikkeld, is zich steeds beter in haar terrein gaan 'invoelen' en wist veel vertrouwen te winnen (zelfs bij veel boeren, ondanks haar beleid van inperking van landbouw en afschaffen van subsidiering; en ook ondanks dat die haar in de beginfase ook meermaals hebben weggejaagd van bijeenkomsten met luid boegeroep)

Ik gok, en hoop eigenlijk ook op Jamaika ... maar dat wordt nog best een klus, en is ook sterk afhankelijk in hoeverre er een zwart-rode flirt ontstaat..., als de CDU dan van 'twee walletjes' wil gaan eten en beide opties te lang open houdt, kunnen ze daarvoor flink gestraft worden ....

Gisteren was een dag voor 'Jamaika' .... er werden duidelijk standpunten van de kleine partijen verwacht over zulk een coalitie, en eigenlijk is het enige wat deze gedaan hebben, de deur nog op een kier houden, net niet toeslaan (maar dat is hun tactiek, zowel groenen als FDP wachten af waarmee de CDU komt) ...

Vandaag is het 'Grote' gesprek tussen Merkel en de SPD in berlijn ... Schröder zelf zal erbij zijn (heeft zichzelf erin gemengd, op het laatste moment _moest_ hij erbij zijn) ....
Dan is het heel belangrijk hoe de beide partijen reageren en ook vooral hoe Schröder zich gedraagt .... zijn 'winnaars-mentaliteit' wordt nu niet meer op prijs gesteld, niemand neemt zijn bewering de verkiezingen gewonnen te hebben serieus ....
Een tweede ergernis is dat de SPD een bepaalde Bundestag-richtlijn uit de 60'er jaren wil laten intrekken, waarin bepaald werd dat de Union van CSU en CDU als één partij mag optreden .... dat zou idd van de SPD in een klap de grootste partij maken (maar dan ook bijna onmogelijk dat de CDU ooit nog groter dan de SPD wordt) ...

De enige slimme kaart die Schröder echter nog wel heeft, met betrekking tot een mogelijk Kanzler-schap, is een tactische beslissing van Frau Merkel zelf ... namelijk het moment dat zij de eigen CDU-kandidaat voor de Bundespresident (Schäuble) opgaf ten kostte van een FDP kandidaat, waarbij de CDU juist vanuit een coalitie idee de FDP-kandidaat voor Bundespräsident Horst Kohler steunde ... ondanks dat in theorie de CDU recht had op deze positie als toendertijd sterkste fractie (incl. Bundesrat).
Schröder kan nu beweren precies hetzelfde te willen, nl. dat Merkel ook omwille van een coalitie de kanidaat van een andere fractie steunt, net als met Kohler.

Zelf voorzie ik echter dat het gesprek tussen CDU en SPD vandaag op een mislukking uitloopt, omdat de conflict-stemming nog te groot is, en Schröder het niet kan nalaten zijn ego voorop te stellen (hij zal wel weer schoenen met hogere hakken dan Merkel aantrekken).

Als ik er genuanceerd over ga nadenken kan er eigenlijk alleen maar een grote coalitie komen.

De politiek cultuur tussen groen en zwart zijn te verschillend.
Natuurlijk kan men tussen groen en zwart en groen en blauw ( Oeps geel in Duitsland) overeenkomsten vinden. die dan gek genoeg weer de verschillen tussen FPD en CDU zijn (!) , maar je moet dan wel met een zeef gaan werken.

De principeiel poltieke instelling en cultuur van groen komt uit de spontie beweging. De krakers-groepen. de strikkende bh-loze anti atoomkracht beweging. De strikt pascifistiche groepen (die in Duitsland veel sterker en realer waren als in Nederland)

Er zijn ook in de Groene top maar weinig mensen met wie ik het mij kan voorstellen. Butikofer Trittin, Küng Roth of hoe ze allemal heten horen daar niet bij

Eigenlijk ken ik maar 2 pragmatiker . Dat zijn Rezzo Schlauch en Joschka Fischer, waarvan de één al in pensioen is gegaan , en de ander eergisteren heeft gezegd, dat hij zal gaan.

Er is tussen Groen aan de ene kant en CDU- FPD aan de andere kant meer verschillend , als overeenkomend.

de verschillen tussen de rechte SPD van Schröder en de CDU zijn met zekerheid kleiner. Het enige wat daar in de weg staat zijn die enorme egos EN de politike duiste cultuur.


Mijn gokje , op vrijdag 23 sept
Een grote coalitie onder Wulf van Niedersachsen en Per Steinbruch als Vize en in 2 jaar gaan de Duitsers weer naar de stembus.

de ideologische verschillen zijn idd te groot, blijkt:

quote:

Groenen willen niet meedoen met CDU/CSU

De Duitse Groenen hebben een gesprek met CDU/CSU-leider Angela Merkel over een regeringscoalitie afgebroken. De Groenen willen niet deel uitmaken van een regering met CDU/CSU, die volgens hen neo-liberaal en anti-ecologisch is.
Het meest waarschijnlijk is nu de vorming van een grote coalitie waarin SPD en CDU/CSU deelnemen. Maar zover is het nog lang niet, omdat zowel de huidige bondskanselier Gerhard Schröder als Angela Merkel het kanselierschap opeist.
Bij de verkiezingen kreeg CDU/CSU de meeste stemmen. Maar volgens Schröder is zijn SPD de grootste partij, omdat het bij CDU/CSU in feite om twee partijen gaat.

http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4591009

Feit is dus gewoon , dat de Poker Player Schröder echt gaat winnen

Angie heeft al haar kaarten al verspeeld voor het echte spelletje pas is begonnen.

Schröder kan
1) dreigen met een toleratie door de PDS
2) Bluffen dat de FPD toch overstag gaat
3) wat ervoor zorgt , dat het de CDU wel eens ietwat benauwd kan worden.
edit

nee natuurlijk niet

Ik zei als enige optie een SPD Grüne , getollereerd door de PDS ( wat echter per Verfassung niet zo makkelijk is)

[ Bericht 18% gewijzigd door CANARIS op 23-09-2005 17:05:17 ]

Hup, nieuwe verkiezingen. Of dan toch maar CSU/CDU, de Groenen en de Liberalen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:49 schreef CANARIS het volgende:
Ik zei als enige optie een SPD Grüne , getollereerd door de PDS ( wat echter per Verfassung niet zo makkelijk is)

Waarom zit dat zo moeilijk dan met de Grondwet? Is het niet voldoende als Schröder een Kanzlermehrheit weet te behalen?

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:09 schreef McCarthy het volgende:
lees nu net in het NRC dat de SPD het slechtse resultaat in 40 jaar heeft geboekt

Ik heb geen overzicht van zetels in de rijksdag, misschien heeft PV dat. Ik vermoed een dalende lijn

Voor Europese verkiezingen kan ik je de site: http://www.parties-and-elections.de/ van harte aanbevelen. Onder de tab "Countries" het gewenste land aanklikken. Onder het resultaat van de laatste twee verkiezingen in dat land zie je dan ook het archief, vanaf 1945.

quote:

Ik durf nu ook wel de vorospelling te doen dat de winst van de FDP geen toeval is maar dat het een trend omhoog is/inzet. Uiteindelijk zullen ze een grote halen vergelijkbaar met de VVD.

Is maar de vraag. Dit is niet de eerste keer dat de FDP zo'n resultaat haalt. Zoals die site die ik hierboven tipte al meldt : FDP haalde 12,8% in 1961 en 10-11% in 1980 en 1990. Het lijkt mij een beetje cyclisch toe. Volgende hoogtepunt: 2015?

De VVD is ook meer een massa-partij dan de FDP, als het de VVD uitkomt, zijn ze liberaal en anders zijn ze conservatief.

ik hoop jamaica
ik verwacht rood zwart

Gerhard de gebeten hond:

quote:

Ave, Gerhard Julius Poetin van Duitsland

SIGRID DE VRIES

De Duitsers verliezen snel hun geduld met Gerhard Schröder. De bondskanselier heeft zichzelf ontmaskerd.

BERLIJN - Langzaam maar ontegenzeggelijk groeit in Duitsland de kritiek op Gerhard Schröder, de bondskanselier die de verkiezingen verloor maar volhoudt dat hij ze gewonnen heeft. Het boulevardblad Bild Zeitung beeldde de kanselier gisteren af als Julius Caesar. De uiterst bedaagde Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) beschrijft de 'Poetinisering' van de kanselier.

Het begint de Duitsers te dagen dat er nare kanten kleven aan de even aanvechtbare als onbuigzame aanspraak van Schröder op het Kanzleramt. Niet alleen verstoort de 'macho-Macher' de voorspoedige vorming van een nieuwe regering, de kanselier neemt het bovendien niet zo nauw met de mores van de democratie.

In eerste instantie vergoelijkten vele kranten Schröders gedrag. Zo werd het beledigen van kandidaat-kanselier Angela Merkel in het televisiedebat op de late verkiezingsavond verklaard met 'door stress vrijgekomen endorfine'. Inmiddels oordelen zowel media als 'gewone' Duitsers dat Schröder zijn hand heeft overspeeld.

Zijn schrille 'Ich will Kanzler bleiben' heeft hem ontmaskerd: de met de grondwet wringende vervroegde verkiezingen, Schröders klakkeloze afstand nemen van zijn eigen hervormingsbeleid in de verkiezingscampagne en het blokkeren van de coalitiebesprekingen dienen niet het welzijn van de Duitse natie, maar de kanselier.

Met het standje dat first lady Doris Schröder-Köpf de kanselier na zijn televisieoptreden heeft gegeven, nemen de Duitsers geen genoegen. 'Oeioeioei', verzucht Schröder tegen opinieweekblad Die Zeit van deze week, gevraagd naar Doris' toorn. Maar van zijn claim op de macht neemt Schröder geen woord terug.

Die Zeit, dat het 'roodgroene project' van SPD en Groenen zeven jaar lang op het idealistische af heeft aangemoedigd, mocht een dagje met de kanselier 'meepeinzen' in zijn werkkamer met uitzicht op Rijksdag en Spree. Schröder weet niet wat hij met de macht wil, bekent Die Zeit met voelbaar plaatsvervangende schaamte. Hij weet alleen maar dat hij haar behouden wil.

Verbijsterd heeft de natie ervaren hoe het moet voelen als de democratie buiten werking wordt gezet, schrijft Frank Schirrmacher, commentator van de FAZ. Hij raadt Schröder aan zijn 'postelectorale grootheidswaan' te laten varen en het land te laten reflecteren op hoe het verder moet. De jonge Duitse democratie staat voor zijn meesterproef, concludeert Heribert Prantl van de Süddeutsche Zeitung, het 'geweten' van links. Tenslotte is Duitsland een parlementaire democratie, geen kiesvereniging voor de kanselier.

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=520361