Duitse verkiezingen #2: Merkel wint!

second vote?

Er zijn dus bilbliotheken volgeschreven over wat nu eerlijke verkezingen zouden kunnen zijn. Volgnes mij was second vote nou niet beter dan alle andere ideeen.

Is die kandidaat voor de NPD de Franz Schönhuber? De bejaarde oud-voorman van de Republikäner?

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:01 schreef Kozzmic het volgende:
Is die kandidaat voor de NPD de Franz Schönhuber? De bejaarde oud-voorman van de Republikäner?

Ja dus...

quote:

Anstelle der verstorbenen Kandidatin der NPD soll jetzt der ehemalige Chef der "Republikaner (REPs), Franz SCHÖNHUBER (82) in Dresden für die NPD zur Nach-Wahl antreten.

Schönhuber trat am 20.4.1941 ("Führer-Geburtstag") in die NSDAP ein und diente bei der "Leibstandarte Adolf Hitler". 1983 gründete er die "Republikaner" und wurde 1985 (bis 19990) Vorsitzneder der Partei. 1995 verließ er die Partei. Schönhuber war von 1989 bis 1994 Abgeordneter im Europa-Parlament.

http://www.berlinkontor.de/article7647.html

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 21:54 schreef McCarthy het volgende:
He? Minder stemmen? Toch een zetel erbij?

Dat heeft met het Duitse kiesstelsel te maken. Het is lastig uit te leggen. Het Duitse systeem is sowieso notoir lastig. Het komt min of meer hierop neer:

Als de CDU normaal gescoord had bij de tweede stem, hadden ze op grond van hun stemmenaantal recht gehad op een extra zetel in Saksen (waar Dresden ligt) maar dit werd dan weer gecompenseerd door het directe mandaat dat de CDU in Dresden-I gewonnen had. Resultaat: 0.

Onafhankelijk van het aantal tweede stemmen dat je krijgt mag je zo'n directe zetel altijd houden. Nu scoorde de CDU zo laag bij de tweede stemmen, dat ze geen recht meer hadden op die extra zetel in Saksen. Maar die directe zetel hebben ze wel -> dus een extra (overhang)mandaat.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:09 schreef freako het volgende:

[..]

Dat heeft met het Duitse kiesstelsel te maken. Het is lastig uit te leggen. Het Duitse systeem is sowieso notoir lastig. Het komt min of meer hierop neer:

Als de CDU normaal gescoord had bij de tweede stem, hadden ze op grond van hun stemmenaantal recht gehad op een extra zetel in Saksen (waar Dresden ligt) maar dit werd dan weer gecompenseerd door het directe mandaat dat de CDU in Dresden-I gewonnen had. Resultaat: 0.

Ik heb iets verder gezocht, en het blijkt zelfs nog wat ingewikkelder te zijn. Ook tussen bondslanden onderling wordt er geschoven. Ik heb een java-dingetje (hoe heet zoiets ook alweer?)gevonden, dat de gevolgen doorrekent. Daaruit blijkt dat de CDU in Noordrijn-Westfalen door het resultaat in Dresden een zetel verliest en in Saksen en Saarland een zetel wint. Resultaat: +1

Ook verschuift er een zetel van de FDP van NRW naar Saksen, geen nettoverschil.

Het ding staat hier: http://www.btw05.de, in het bovenste nieuwsbericht staat een link naar de JAVA Dresden-Rechner. Als je daar dan de % invult die ik hierboven gepost hebt komt dat er tenminste uit.

java - applet

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 22:20 schreef McCarthy het volgende:
java - applet

Dat was het woord dat ik zocht! Dank je. .

binnen de SPD wat verdeeldheid, maar het is blijkbaar alweer opgelost:

quote:

SPD: Schröder is onze man

De SPD blijft het kanseliersambt voor Gerhard Schröder opeisen. Dat maakte partijvoorzitter Franz Müntefering duidelijk na een vergadering van de partijtop. Schröder zelf had eerder op de dag gesuggereerd dat hij bereid is in het belang van de partij een stap terug te doen.
Volgens Müntefering moeten besluiten over de personele bezetting van de nieuwe regering niet nu worden genomen, terwijl de coalitieonderhandelingen met CDU/CSU nog moeten beginnen. De SPD is volgens de partijvoorzitter niet van plan nu al CDU-leider Angela Merkel te accepteren als bondskanselier.
Het jongste gesteggel tussen SPD en CDU over het kanseliersambt viel samen met de herdenking van de Duitse eenwording, vijftien jaar geleden. Op 3 oktober 1990 vond officieel de hereniging plaats tussen Oost- en West-Duitsland, nadat een jaar daarvoor de Berlijnse muur was gevallen. Bij de plechtigheden in Potsdam en Berlijn waren onder anderen aanwezig de voormalige bondskanselier Kohl en zijn opvolger Schröder.

http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4602873

Dus na Dresden nog steeds geen duidelijkheid?

Ja hoor
Schröder heeft meer of minder zijn job aan de nagel gehangen.

Binnen 2 weken hebben we een grote voalitie onder Merkel. (wonder boven wonder )

quote:

Christian Democrat leader Angela Merkel is set to replace Gerhard Schröder as Germany's next chancellor, in a political deal that will see the departure of Mr Schröder from the national political stage, senior members of the ruling Social Democrats have told the Financial Times.

http://news.ft.com/cms/s/(...)40-00000e2511c8.html

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 02:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://news.ft.com/cms/s/(...)40-00000e2511c8.html

Ik hoorde juist dat er een uitruil gehouden wordt waarbij Schröder minsiter van buitenlandse zaken wordt en Merkel bundeskanzler(in?). Geen slechte zaak lijkt me

Nee, merkel als Kanzlerin is nog niet bevestigd ... gisteren was er een gesprek van 3,5 uur tussen Stoiber en Merkel (CDU), Münteferring en Schröder (SPD), waarbij duidelijk was dat de 'personele vraag' eerst opgelost moest worden, voordat serieuze coalitie-onderhandelingen worden opgezet ....

Vanuit de SPD is inderdaadwel enigszins berusting erin dat Schröder geen kanzler wordt ... maar is eveneens veel weerzin tegen Merkel als kandidaat .... de beste onderbouwing hiervoor is dat Merkel gewoon enorm weinig vertrouwen heeft bij het publiek ... CDU alternatieven als Merz, Christiaan Wulff en zelfs Horst Seehofer scoren beter bij een 'kanzler'-Frage dan Merkel ....

Ik denk zelfs dat de steun voor Merkel, (ondanks de imposante 98% waarmee ze als fractievoorzitster direkt na de verkiezingen bij de CDU herkozen werd, een ongekend, bijna DDR-achtig resultaat) erg laag is ... Stoiber bijvoorbeeld zou zelf ook oren hebben naar een kanzler positie (maar is buiten Bayern nóg impopulairder) of eventueel een ministerie van financieen (maar daarbij moet hij de sterke concurrentie van een Friedrich Merz vrezen)

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:09 schreef RM-rf het volgende:
Nee, merkel als Kanzlerin is nog niet bevestigd ...

Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.

Maar de preis is wel heel erg hoog

MInsteries voor SPD
FInance
Werkgelegenheid
Buitenland ( wat bij de duitser altijd het vizikanzler amt is)
Gezondheid
verkeer

Dan blijft voro de CDU behalve Econiomische zaken , Binnenlandse zaken en Verteidigung niet veel soeps.


Het wordt dus 1 groot stilstands ding.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.

Het ANP meldt ook dat de Duitse zender ZDF en persbureau DPA er mee kwamen.

Het zou tijd worden ook. Merkel heeft de verkiezingen gewonnen en Duitsland heeft recht op een nieuwe Kanzler(in) en zij heeft recht op die positie.

En nu snel aan het werk leute

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Net op radio 1 in een vraaggesprek met Brinkhorst werd er medegedeeld dat ze Kanzlerin wordt.

Ja, er heeft ook ooit op de voorpagina van de Trouw gestaan dat Bergkamp naar Juventus ging ....

tot over 2 uur, als er een officiele mededeling komt, wat de gesprekken van gisteren hebben opgebracht, zou ik het niet zeker durven te zeggen ...

Punt is, er is al zo lang hard op Merkel ingehakt (gisteren werd nog dat stuk uit het fractievoorzittersdebat herhaald waar Schröder ontspannen tegen merkel zegt dat 'het duitse volk haar niet als Kanzlerin wil, dat laten alle umfragen toch zien...' en merkel zie je pijn leiden, maar ze houdt haar mond stijf dicht, durft niet eens te reageren, zelfs al kan ze schröder makkelijk pakken op zijn eerdere uitspraken over werkloosheid terugbrengen en of hij nog kanzler zou mogen worden, als de werkloosheid boven de 2 miljoen zou zitten)...

Verder zijn er meerdere personen, juist ook binnen de CDU, die er een behoorlijk belang bij hebben als Merkel 'valt' of geslachtofferd wordt, haar leidingsstijl heeft weinig fans gemaakt (nogal centraal gestuurd en het makkelijk laten vallen van direkte medewerkers of fractiespecialisten, als Seehofer en Merz)

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:14 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Maar de preis is wel heel erg hoog

MInsteries voor SPD
FInance
Werkgelegenheid
Buitenland ( wat bij de duitser altijd het vizikanzler amt is)
Gezondheid
verkeer

Dan blijft voro de CDU behalve Econiomische zaken , Binnenlandse zaken en Verteidigung niet veel soeps.


Het wordt dus 1 groot stilstands ding.

Ik kan me niet voorstellen dat de CDU het ministerie van Financieen opgeven (beasltinghervorming die waarschijnlijk deel is van de coalitie-onderhandelingen ... de CDU heeft twee top-kandidaten: Merz en Stoiber daarvoor ... Hans Eichel heeft zich tijdens de campagne goed geweert, maar is zeker geen persoon die bij de CDU goed ligt, integendeel)

Verder wil volgens mij de SPD juist Wirtschaft niet zomaar opgeven, met Wolfgang Clement een uiterst competente super-kandidaat, die zeer na aan de 'Schröder-visie' ligt (Hartz-hervormingen, loonkosten zinken)

Jouw wens is de vader van de gedachte RM-rf. Natuurlijk wordt Merkel nu kanzlerin, kan niet meer anders.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:28 schreef SCH het volgende:
Jouw wens is de vader van de gedachte RM-rf. Natuurlijk wordt Merkel nu kanzlerin, kan niet meer anders.

Ga je eerst echt in de duitse politiek inlezen, volg eens analyse, in plaats van je 3-seconden mening bij voorbaat voor je uit te spuwen ...

[ Bericht 10% gewijzigd door sizzler op 10-10-2005 10:40:12 (niet schelden) ]

Wordt een Kabinet vol vrienden voor Angela
8 van de SPD
2 van de CSU (Stoiber natuurlijk, en waarschijnlijk Beckstein, de grote vijand van Angela, of Seehofer)
4 van de CDU
en de Kanzlerambtminister en Kanzler dan van de CDU

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 10:33 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ga je eerst echt in de duitse politiek inlezen, volg eens analyse, in plaats van je 3-seconden mening bij voorbaat voor je uit te spuwen ...

Jezus man, doe niet zo gefrustreerd. Je hebt toch duidelijk laten merken dat je niets van Merkel moet hebben en nu lijk je tot het einde niet te willen geloven dat ze het wordt.

Terwijl ze het gewoon gaat worden of denk je echt dat er ineens een andere kandidaat uit de hoge hoed wordt getoverd?

SCH, je post laat duidelijk blijken dat je een ernstig inleestekort hebt.
Merkel wippen binnen de Union was voor de verkiezingen al een thema. Na de verkiezingen viel Schroeder haar hard aan, in de Berliner Runde. Te hard, zo bleek, want men schaarde zich achter Angela. Toen Schroeder vorige week te kennen gaf geen Kanzler te hoeven worden, kon het mes in de rug steken binnen de Union weer van voren af beginnen.
Mensen die haar weg proberen te krijgen zijn bv Beckstein en Roland Koch.
Persoonlijk schat ik de kans dat ze 4 jaar overleefd als Kanzler zo rond 1 op 3

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
SCH, je post laat duidelijk blijken dat je een ernstig inleestekort hebt.
Merkel wippen binnen de Union was voor de verkiezingen al een thema. Na de verkiezingen viel Schroeder haar hard aan, in de Berliner Runde. Te hard, zo bleek, want men schaarde zich achter Angela. Toen Schroeder vorige week te kennen gaf geen Kanzler te hoeven worden, kon het mes in de rug steken binnen de Union weer van voren af beginnen.
Mensen die haar weg proberen te krijgen zijn bv Beckstein en Roland Koch.

Lieve piet, ik heb geen inleestekort. Dat weet ik allemaal best, ik weet ook dat ze kanzlerin tegen wil en dank gaat worden maar daar gaat het even niet om.

Het is vandaag maandag 10 oktober en we leven in het nu en ik kan me niet voorstellen dat het de tegenstanders nog lukt om te verhinderen dat ze het wordt. Ze wordt het gewoon.

En of het lang gaat duren en een succes gaat worden en of het goed is voor Duitsland en Europa, dat zijn veel interessantere vragen.

de quote 'Merkel soll Kanzlerin werden' is in de Duitse taal iets dat ook een week terug, gezegd had kunnen worden ... het is geen bevestiging en geen officiele mededeling , enkel een gerucht dat door de ZDF is 'opgepikt .. niet eens uit welke fractie dat gerucht stamt ...

dat dit door de ANP vertaald wordt als 'Merkel wordt Bondskanselier' is een vertaalfout..

In hetzelfde ZDF artikel wordt, wel met bron iemand gequote die zegt, 'In twee jaar zijn er nieuwe verkiezingen, met deze CDU-SPD coalitie ....' (FDP fractievoorziter Brüderle) ...
als de NOS en ANP dat op eenzelfde manier behandeld kunnen ze een kop schrijven als 'datum nieuwe verkiezingen in Duitsland bekend...'

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 11:07 schreef SCH het volgende:

Het is vandaag maandag 10 oktober en we leven in het nu en ik kan me niet voorstellen dat het de tegenstanders nog lukt om te verhinderen dat ze het wordt. Ze wordt het gewoon.

Ik kan me herinneren dat merkel ooit, ruim een jaartje terug, omtrend haar direkte Adviseur, in een persconferentie zei dat ze hem steunde en hem nooit zou laten vallen ....:
Binnen 2,5 uur stond de man voor de pers en maakte zijn terugtreden bekend, de reden was dat Merkel haar steun had ingetrokken ...

Zo werkt de Duitse politiek en zeker Merkel, en ik acht het zeer goed mogelijk dat ze precies diezelfde tactiek die zijzelf zo graag toepast; het op het allerlaatst plots laten vallen van direkte medewerkers, of fractiegenoten als Seehofer en Merz, nu juist tegen haar wordt toegepast ... Juist omdat men in de CDU fractie nu ook zelf met de consequenties wordt geconfonteerd, een merkel als BundesKanzlerin, krijgen ze daarna lastig meer kwijt ... hooguit kunnen ze hopen dat ze in een kiesinger-rol wordt gebracht (de allereerste Kanzler van een CDU-SPD coalitie, en enorm impopulair, overigens ook nooit verkozen, maar als 'tweede' man uit de partij naar voren gestapt)

[ Bericht 50% gewijzigd door RM-rf op 10-10-2005 11:15:32 ]