Duitse verkiezingen #2: Merkel wint!

ik blijf voor jamaica gaan.

goed voor het miloieu, goed voor de economie (rekening houdend met het feit dat het milieu onderdeel is van de economie)

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:23 schreef McCarthy het volgende:
http://www.nos.nl/nosjour(...)5duitseeconomie.html

de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.

Wat denk je dan van die linkse geitenwollensokken van The Economist, die met 'Germany's Surprising Economy' een twijfelachtige pro-Schröder positieve coverstory over de stand van de Duitse economie schreven ..., halverwege vorige maand ...

http://www.german-embassy.org.uk/economist19.08.pdf

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Lubbers II is toch voortijdig gevallen? Toen heeft hij de VVD ingeruild voor de PvdA toch?

Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van september 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 19-09-2005 14:05:59 (het was idd september) ]

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:38 schreef Falco het volgende:
Ik snap niet waarom hij nog niet aangevallen wordt op zijn uitspraak dat hij bondskanselier wilt blijven. Ten opzichte van de vorige verkiezingen heeft hij meer zetels verloren dan het CDU/CSU heeft verloren. Die opleving in die korte termijn is erg indrukwekkend, maar geen vrijbrief om nog een keer vier jaar aan de macht te blijven.

Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?

Anyway, in veel lijstjes staat duitsland er niet eens zo slecht voor. Vaak binnen de top 20 daar Fr de top 40 niet eens haalt.

http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/
http://freetheworld.com/

Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:40 schreef freako het volgende:
Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van sept (?) 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.

Ow op die fiets..

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef McCarthy het volgende:
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.

Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?

Misschien als ze 100% scoren in Dresden.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.

Kohl is van voor mijn tijd

Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.

de vroeger gekozen oplossing door de Kohl-regering ... die was gericht op een 'zachte' overgang, wat betekende dat er voor oost-duitsland andere voorwaarden golden, een 'apart' systeem qua uitkeringen en lonen ... verder kregen de oost-duitse staten extra bijdrages...

Dat bracht oost-duitsland eerst in een zeer prettige positie, zeker vergeleken bij andere ex-oostbloklanden als Polen, Hongarije, Tsjechie en Slovakije...
Nu zie je echter dat een 'boom' juist in die landen plaatsvind (Slovakije 9% economische groei, Tshechie ook iets van 7% groei, Polen blijft nog ietsjes achter, maar in de Baltische landen is de groei in het tweecijfers-bereik), door hun goede concurrentiepositie tov andere west-europese landen, maar daarvan profiteert nu net oost-duitsland absoluut niet.

Schöder is als eerste begonnen dat op te heffen, bv de uitkeringen gelijk te trekken en de lonen en de extra subsidies voor oost-duitsland af te schaffen ... maar dat gaat in duitsland ook erg traag en Schröder haddaarnaast ook vele andere hervormingen die hij door moest voeren, omdat onder Kohl eigenlijk vanaf 1990 niks meer gedaan was aan een versterking van de duitse economie en concurrentiepositie (rond 1990 was duitsland een der allersterkste economieen van de wereld, duitsland betaalde de vereniging van duitsland ook, zowel aan Rusland alswel aan Amerika, meerdere tientallen miljarden Marken) ...

Overigens, je moet dat niet overdrijven, in nederland merk je ook wel degelijk een sterke regionale verdeling, bepaalde partijen hebben een sterke ondersteuning in bepaalde regio's en halen vrijwel geen stemmen in andere regio's, denk vb aan de Bible-belt, of het communistische noordoost-Groningen, het CSA in Limburg en Brabant, de SP in Oss en de grote steden ...

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.

ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.

Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...
In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...

Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...

ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.

quote:

In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...

in mijn lijstjes doen ze het goed.
Het is de 9de liberale economie ter wereld

quote:

Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...

hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?

Een fraaie Pyrrhusoverwinning voor Merkel. CDU/CSU heeft de SPD verslagen maar als je ziet hoeveel de SDP is ingelopen betwijfel ik ten zeerste dat de Christen-Democraten staan te juichen. Ook zullen de coalitieonderhandelingen behoorlijk pittig zijn, alhoewel er niet veel keus is:

CDU/CSU + SPD = Zeer weinig kans, gezien het moddergooien van de afgelopen weken. Bovendien zal Schröder dan moeten opstappen en die kans is klein, gezien het feit dat hij nu flink zijn overwining loopt te propageren. Een potentieel gevaarlijke strategie aangezien hij de kans loopt op zijn vingers getikt te worden, maar ja, als je iets maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf wel geloven. Indien Schröder er inderdaad in slaagt de overwinning te claimen dan is de hele 'Grand Coalition' , die toch al onwaarschijnlijk was, volledig van de baan.

Elke coalitie met de Links partij is sowieso van de baan. Zowel Merkel als Schröder hebben aangegeven niet met hen te willen onderhandelen. Aangezien we hiet met politici te maken hebben zullen we eerst maar eens moeten zien of zij zich aan die belofte zullen houden als er na een aantal maanden nog steeds geen regering is gevormd.

Dan is er natuurlijk de al eerder genoemde 'Jamaica' variant (CDU/CSU+FDP+ Grüne). Ik weet niet precies hoe waarschijnlijk een dergelijke coalitie is, misschien dat mensen met meer kennis van het Duitse politieke landschap daar hun licht over kunnen laten schijnen?

SPD+FDP+Grüne lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, maar ja, politici....Dus ie zal het zeggen.

Natuurlijk kan er nog een minderheidskabinet gevormd dat in principe regeert bij de gratie van de Linkspartei. Een mogelijkheid maar ik verwacht niet dat een dergelijk kabinet de volgende verkiezingen zal halen. Het ziet er naar uit de onderhandelingen nog wel eens leuk zouden kunnen worden.

quote:

Op maandag 19 september 2005 14:20 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.
[..]

in mijn lijstjes doen ze het goed.
Het is de 9de liberale economie ter wereld
[..]

hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?

Lijstjes zeggen niet alles dat moet toch onderhand wel doorhebben ?

Ach en een overwinning van Merkel? Ze heeft een procentje minder verloren dan Schröder. Dat is al nauwelijks een overwinning te noemen lijkt me.

Er is overigens geen eindeloze formatie van een kabinet ....

over 4 weken krijgt gewoon een persoon van de Bundespresident de opdracht een regering te vormen, en die wordt dan Kanzler... duitsland heeft nog nooit ervaring met een coalitie van 3 partijen (ook geen echte ervaring met 5 partijen in de Bundestag), meestal was het gewoon een kwestie van een duidelijke uitslag en werd binnen 4 weken de Kanzler aangesteld ...

de druk zal echter zwaar zijn om ook deze keer gewoon aan die termijn te houden en niet toe te staan dat er langdurend 'spelletje' gespeeld wordt, zoals bv in nederland erg populair is....

er zijn twee coalities mogelijk, Jamaica-Koalition en Große Koalition, alle anderen zijn geen optie (samenwerken met de LInkspartij is geen optie, evenmin is een Ampel-Koalition een optie, rot-grun-gelb, domweg omdat die ook te maken krijgen met een duidelijke CDU meerderheid in BundesRat)...

Ik schat dat Merkel eerst gehaast moeite zal doen om te kijken of de verschillen met de grunen (vooral wat betreft energiepolitiek en consumentenrecht en -belasting) te overbruggen zijn ... tevens of de FDP dan mee blijft doen (maar ook tussen FDP en Grünen is het verschil niet al te groot, mochten de grünen instemmen met een flinke belastinghervorming en vereenvoudiging) ...

Mocht dat merkel niet snel lukken, begint haar positie zelf te wankelen, loopt ze een groot risico voortijds al pootje gewipt te worden, bv voor Friedrich Merz, die al duidelijk in een positie van 'alternatief voor Merkel' zit ...
Als Merkel valt is een Rot-Schwarz Grote Coalitie opeens mogelijk en aangezien de CDU dan met een machtswissel zit, kan Schröder met meer recht eisen zelf Kanzler te worden, omdat immer sniemand direrekt op merz gestemd heeft en het een beetje vreemd is als die ongestemd Kanzler zou worden (alhoewel dat met de vorige Kanzler van een grote Coalitie wel zo was, Kiesinger in 1966-69)

Ik denk dat Schröder erop gokt dat een Jamaika-Koalitie niet in korte tijd zo makkelijk te bereiken is, en Merkel dan mogelijk ten val komt, wegens weerstand uit haar eigen partij ....

jamaica zou juist een makkie moeten zijn. Groenen het milieu + buitenlandse zaken, FDP + CDU de economie

goeie deal toch?

Geen makkie want CDU/FDP bevat nogal wat volk dat compleet tegengesteld is aan Fischer c.s.

quote:

Op maandag 19 september 2005 15:15 schreef McCarthy het volgende:
jamaica zou juist een makkie moeten zijn. Groenen het milieu + buitenlandse zaken, FDP + CDU de economie

goeie deal toch?

Merkel's energiepolitiek gaat lijnrecht in tegen het groene energie-programma... (en energie is voor de groenen erg belangrijk)

verder is het op het punt van consumentenrechten en consumentenbelastingen ook hun houding tegengesteld (Merkel stelde een verhoging van BTW voor, terwijl ze eventuele accijnsen verder zoveel mogelijk wil afschaffen, Grünen willen het precies andersom, juist meer accijnsen, dosenpfand, LKW-maut, milieuheffingen, maar dan is er voor een BTW-verhoging zeker geen plek)

Overigens ik vind grüne politici als Jürgen Trittin en Renate Kunast behoorlijke slechte politici (alhoewel qua beleid Kunast nog best ging, maar zo weinig uitstraling) ... als het erom draait hoop ik eerder dat Kunast en Fisscher doorgaan bij een Jamaika Koalition en dat Trittin lekker een coffeeshop in venlo opent ...

Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil .... nu is er geen direkt politiek strijdpunt tussen FDP en Grünen, maar mogelijk is de aversie tegen zo'n oplossing wel gewoon de angst dat de FDP daarmee zijn sterke positie opgeeft ... dan zouden de grünen heel makkelijk naar beide kanten kunnen 'lonken' en gaan daarmee ook misschien meer (zweit)stemmen aanlokken, mogelijk een potentieel aan CDU'ers zou overwegen ook grünen te stemmen als daarvan bekend is dat die alle coalities kunnen aangaan, ook een rechterzijde coalitie... terwijl de FDP op dat punt nog erg vast zit aan de CDU als partner ...

De Grünen is natuurlijk geen partij die puur aan het linkerkant gebonden zit .... weinig opheeft met socialistische economische politiek (sowieso weinig direkt met economie opheeft), maar wel gestemd wordt door veelal intellectuelen en beter gesitueerden ... zij hebben met de mogelijkheid van een coalitie met CDU veel te winnen .... terwijl de FDP zelf natuurlijk graag zou willen 'cashen' op hun huidige verkiezingswinst, ze zijn de winnaaar van de avond en dan willen ze niet 'gepiepeld' worden door een 'kleintje' dat slim onderlangs doorkomt

quote:

Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef McCarthy het volgende:
Kohl is van voor mijn tijd

Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?

quote:

Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?

laten we daar geen grapjes over gaan maken

quote:

Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?

interrese-tijd bedoel ik natuurlijk, konijn dat je bent.

quote:

Op maandag 19 september 2005 15:33 schreef RM-rf het volgende:
Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil ....

En als Westerwelle nou plaats zou moeten maken? Hoe is de algemene stemming in de partij zelf dan? Ik kan me voorstellen dat ze ook niet op een grote coalitie hopen.