POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
(Offtopic)
*Knuf terug*
Erg druk. Ik werk tegenwoordig freelance als communicatieadviseur voor duitse bedrijven die handel willen drijven met Nederland. En dat loopt lekker (al zijn nieuwe klanten altijd welkom )
Ik weet deshalve nog niet zeker of ik wel zo blij ben met de waarschijnlijke verkiezingsuitslag....
*Knuf terug*
Erg druk. Ik werk tegenwoordig freelance als communicatieadviseur voor duitse bedrijven die handel willen drijven met Nederland. En dat loopt lekker (al zijn nieuwe klanten altijd welkom )
)Ik weet deshalve nog niet zeker of ik wel zo blij ben met de waarschijnlijke verkiezingsuitslag....
Geen zorgen voor de dag van morgen.
ik lach me ziek als de SPD alsnog de grootste wordt, Schröder kanzler van een SPD/CDU/CSU kabinet, dat zaal pijn doen bij de Union
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Mail me binnenkort eens, kan je dan misschien aan wat juiste mensen voorstellen op een network event.quote:Op zondag 18 september 2005 21:41 schreef Tinkepink het volgende:
(Offtopic)
*Knuf terug*
Erg druk. Ik werk tegenwoordig freelance als communicatieadviseur voor duitse bedrijven die handel willen drijven met Nederland. En dat loopt lekker (al zijn nieuwe klanten altijd welkom )
Ik weet deshalve nog niet zeker of ik wel zo blij ben met de waarschijnlijke verkiezingsuitslag....
Het NL consulaat organiseerd die regelmatig en ik heb daar goede contacten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blauw???quote:Op zondag 18 september 2005 21:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid op een groen/zwart/blauwe coalitie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
laatste hochrechnung weer 1,1% verschil
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.quote:Op zondag 18 september 2005 21:46 schreef freako het volgende:
Pff, in Saarland haalt de Linkspartei 18%. Lafontaine blijft populair daar.
Ik bepis mezelf van het lachen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
.
Hij was zelfs derde. .quote:Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.
Ik bepis mezelf van het lachen.
quote:Op zondag 18 september 2005 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lafontaine heeft zijn directe mandaat echter niet gekregen.
Ik bepis mezelf van het lachen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nou, het moet gaan om zijn/haar persoonlijkheid, dan maakt het geslacht niet uit.quote:Op zondag 18 september 2005 19:01 schreef SCH het volgende:
Is toch wel wat vreemd dat het altijd mannen zijn, ook als je kijkt naar de bevolkingssamenstelling. Heb je er iets op tegen?
Niet zoals Neeltje Kroes die Merkel graag als kanselier zag vooral omdat ze vrouw is. Kom op, we leven niet meer in de seventies
Niet zoals Neeltje Kroes die Merkel graag als kanselier zag vooral omdat ze vrouw is. Kom op, we leven niet meer in de seventies
Westerwelle zit al niet zo stevig in het zadel, al was hij de laatste tijd wel redelijk aan een comeback bezig, ik ben benieuwd hoe de stemming in de partij zelf is over Ampel.quote:Op zondag 18 september 2005 19:15 schreef freako het volgende:
Wat riep D66 dan voor de laatste verkiezingen? "Wij gaan niet met CDA en VVD regeren". En uiteindelijk doen ze het toch. Omdat de Nederlandse grote coalitie ook misliep.
Precies, dat moeten veel mannen zich maar eens realiseren. Die schijten in hun broek voor een vrouw als leider.quote:Op zondag 18 september 2005 22:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Niet zoals Neeltje Kroes die Merkel graag als kanselier zag vooral omdat ze vrouw is. Kom op, we leven niet meer in de seventies
bij verkeer en waterstaat doen ze het nu al jaren in hun broekquote:Op zondag 18 september 2005 22:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, dat moeten veel mannen zich maar eens realiseren. Die schijten in hun broek voor een vrouw als leider.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Je ziet wel dat er relatief veel meer kritiek is op een vrouw inderdaad.quote:Op zondag 18 september 2005 22:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bij verkeer en waterstaat doen ze het nu al jaren in hun broek
tis dan ook een lastig departement waar veel gebeurt isquote:Op zondag 18 september 2005 22:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet wel dat er relatief veel meer kritiek is op een vrouw inderdaad.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Bij 0.6% verschil tussen CDU en SPD, maakt Dresden dan verschil of niet?
Ik denk trouwens dat Schröder hoe dan ook wel weer kanselier wordt, zelfs al zou hij met de Linke moeten regeren. Mocht de SPD toch nog de grootste worden, dan komt er roodzwart met Schröder aan het hoofd. Wordt de SPD niet de grootste, dan wordt het Ampel met Schröder en zónder de persoon Westerwelle en anders dus desnoods nog rood-zwart-rood..
Ik denk trouwens dat Schröder hoe dan ook wel weer kanselier wordt, zelfs al zou hij met de Linke moeten regeren. Mocht de SPD toch nog de grootste worden, dan komt er roodzwart met Schröder aan het hoofd. Wordt de SPD niet de grootste, dan wordt het Ampel met Schröder en zónder de persoon Westerwelle en anders dus desnoods nog rood-zwart-rood..
de peilingbureau's zitten nog niet stil:
http://www.nieuws.nl/bericht/5/61624quote:Bijna helft Duitsers wil Grote Coalitie
Uitgegeven op 18 september 2005 om 22:59 uur
(Novum/AP) - Nu de uitslag van de verkiezingen nagenoeg bekend is, voelen de Duitsers het meest voor een zogenaamde Grote Coalitie, tussen SPD en CDU. Dat blijkt uit een opinieonderzoek onder duizend Duitsers dat zondagavond is uitgevoerd in opdracht van tv-zender ARD. 42 Procent van de Duitsers wil dat de twee grootste partijen van het land het samen gaan proberen.
Bondskanselier Gerhard Schröder heeft een Grote Coalitie onder leiding van CDU-leidster Angela Merkel uitgesloten, maar wil wel zelf aan het hoofd staan van een regering van SPD en CDU.
Twintig procent van de Duitsers ziet het meest in een coalitie tussen de CDU, de FDP en de Groenen en 18 procent geeft de voorkeur aan een regering van SPD, FDP en de Groenen.
in het slechtse geval, kan de uitslag in Dresden eventueel 3 zetels verschil uitmaken (inclusief 1 direktmandaat).quote:Op zondag 18 september 2005 22:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Bij 0.6% verschil tussen CDU en SPD, maakt Dresden dan verschil of niet?
in 2002 was de meerderheid ook een kwestie van 6000 stemmen verschil...
probleem voor de CDU is ook dat ze in oost-duitsland zo enorm zwak zijn, zelfs als het aankomt op een 'showdown in Dresden' wordt het voor hen lastig om hun supporters daar te mobiliseren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...
Niet helemaal... het aantal zweitstimmen voor de FDP zal in Beieren erg sterk geweest zijn ... oftewel, veel Beieren hebben een grote angst voor een Grote Koalition, en hebben daarom FDP als zweitstimme gestemt....quote:Op zondag 18 september 2005 23:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...
verder is Merkel inderdaad weinig populair bij CSU-stemmers, maar ik denk dat de angst voor een SPD-CDU kabinet eigenlijk een grotere rol gespeelt zal hebben, de opkomst was namelijk maar ietsjes lager dan in 2002
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
CDU/CSU hebben overigens totnutoe alle directmandaten die ze hadden weten te verdedigen, en ze hebben er een stel bijgewonnen. Niet zo raar, want de SPD heeft meer verloren dan de CDU.quote:Op zondag 18 september 2005 23:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Merkel heeft haar Direktmandat in het noorden van Voor-Pommeren succesvol kunnen verdedigen, veel CSU-kiezers van de vorige keer hebben echter de partij de rug toegekeerd, bijna 10 procent verloren in Beieren volgens Forsa, wrs. omdat Stoiber niet kanselierskandidaat is...
Het aantal erststimmen voor de CSU is ook gedaald. Wat minder extreem dan de zweitstimmen, maar toch vaak een procent of 5 verlies. Wel veel schommelingen. In het district Coburg wonnen ze 3 procent.quote:Op zondag 18 september 2005 23:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet helemaal... het aantal zweitstimmen voor de FDP zal in Beieren erg sterk geweest zijn ... oftewel, veel Beieren hebben een grote angst voor een Grote Koalition, en hebben daarom FDP als zweitstimme gestemt....
opvallend dat in het nederlandse programma tussen 6 en 7 helemaal geen aandacht was voor de winst van de FDP, toch een van de grootste verrassingen van deze verkiezingen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Volgens de uitslagen zouden zowel CDU/CSU als de SPD nu allebei 222 zetels krijgen. Hoe krijgen ze het voor elkaar.
Teletekst kopte ook met "Merkel wint de Duitse verkiezingen". Terwijl ze er eigenlijk niks van gebakken heeft.quote:Op maandag 19 september 2005 00:03 schreef evert het volgende:
opvallend dat in het nederlandse programma tussen 6 en 7 helemaal geen aandacht was voor de winst van de FDP, toch een van de grootste verrassingen van deze verkiezingen.
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
Dat gaat niet helemaal op, het CDU doet het vrij goed in het zuiden van de voormalige DDR, maar goed, dat is slechts een detail.quote:Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef freako het volgende:
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.
[afbeelding]
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
Overigens is in oost-Duitsland alles slechter (en dus linkser ). Ik meen te hebben gelezen dat ze enkel een overschot hebben op het gebied van kinderopvangplaatsen (Wereld bosatlas: 1998), maar dat was een tijdje geleden.
). Ik meen te hebben gelezen dat ze enkel een overschot hebben op het gebied van kinderopvangplaatsen (Wereld bosatlas: 1998), maar dat was een tijdje geleden.Overigens voor de kaart: http://www.election.de/specials/Wamebtw05z.html (Java plugin required)
[ Bericht 4% gewijzigd door Finder_elf_towns op 19-09-2005 03:10:28 ]
door zich als winnaar op te stellen zal hij ook meer stemmen winnen in Dresden, de winnaar zijn levert stemmen op
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Met name die Berlijnse muur verbaasd me echt, dat ziet er nogal wonderlijk uit...quote:Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef freako het volgende:
Het resultaat van de Linkspartei valt me ook tegen. Alleen in Saarland en het oosten doen ze het echt goed. Verder is het een beetje net niks. Ze halen meestal wel 3-5%, maar dat is het dan wel.
[afbeelding]
Een screenshotje wat ik gemaakt heb op http://www.btw05.de. Bruin is nog niet binnen. Het is echt opvallend hoe dat IJzeren Gordijn nog door Duitsland loopt. Zelfs de Berlijnse Muur lijkt er nog te staan.
Zou er echt zoveel verschil nog zijn in Berlijn tussen oost en west
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat mij zo opvalt is dat Duitsers zo trouw aan de bondskanselier zijn.
Schmidt was drie termijnen als bondskanselier aan de macht geweest en daarna kwam Helmut Kohl met maar liefst vijf termijnen. Oke die laatste had Duitsland verenigd en dat heeft hem in het begin van de jaren 90 toch goed gedaan qua populariteit, maar volgens mij werd hij op het laatst toch behoorlijk uitgekotst dacht ik zo.
En nu ook met Schröder: in het begin was het ook wel oke natuurlijk, want er waaide nieuwe wind, maar na twee ambtstermijnen was de kritiek ook niet misselijk ondanks zijn forse hervormingsplannen. Maar als dan puntje bij paaltje komt, zorgen de Duitsers er toch nog bijna voor om hem een derde ambtstermijn te gunnen !
Het is dat Lubbers in Nederland een derde regering heeft geleid (waar de fut nogal uit was), anders had ik wel gezegd dat zoiets hier zowat ondenkbaar lijkt. Maar goed is het zo dat Duitsers dan toch vrij conservatief denken en het idee hebben van "Oeieoeieoei! Die nieuwe zal vast wel oke zijn, maar we weten totaal niet waar we aan toe zijn als hij of zij bondskanselier wordt?"
Schmidt was drie termijnen als bondskanselier aan de macht geweest en daarna kwam Helmut Kohl met maar liefst vijf termijnen. Oke die laatste had Duitsland verenigd en dat heeft hem in het begin van de jaren 90 toch goed gedaan qua populariteit, maar volgens mij werd hij op het laatst toch behoorlijk uitgekotst dacht ik zo.
En nu ook met Schröder: in het begin was het ook wel oke natuurlijk, want er waaide nieuwe wind, maar na twee ambtstermijnen was de kritiek ook niet misselijk ondanks zijn forse hervormingsplannen. Maar als dan puntje bij paaltje komt, zorgen de Duitsers er toch nog bijna voor om hem een derde ambtstermijn te gunnen !
! Het is dat Lubbers in Nederland een derde regering heeft geleid (waar de fut nogal uit was), anders had ik wel gezegd dat zoiets hier zowat ondenkbaar lijkt. Maar goed is het zo dat Duitsers dan toch vrij conservatief denken en het idee hebben van "Oeieoeieoei! Die nieuwe zal vast wel oke zijn, maar we weten totaal niet waar we aan toe zijn als hij of zij bondskanselier wordt?"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja. De voorlopige uitslag zonder Dresden, overhangmandaten al bij de CDU en de SPD opgeteld:quote:Op maandag 19 september 2005 09:28 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zijn nu alle stemmen (behalve Dresden) geteld?
CDU/CSU 225 zetels (CSU 46 zetels) (incl. 6 overhangmandaten)
SPD 222 zetels (incl. 9 overhangmandaten)
FDP 61 zetels
Linkspartei 54 zetels
Grünen 51 zetels
Totaal 613 zetels (598 zetels +15 overhangmandaten).
Het kan zijn dat de CDU in Saksen een extra overhangmandaat krijgt, en dus op 226 zetels uitkomt, afhankelijk van de stemmenverdeling in Dresden. Maar bij een normale verdeling wordt dat overhangmandaat weer weggestreept. Totaal 225 dus.
Merkel heeft gewoon niet goed genoeg uitgelegd waarom ze voor haar moesten kiezen. SPD claimde een monopolie op het woord sociaal. Don't be mad. Er is niks sociaal aan een nulgroei en 10% werkloosheid. Merkel had hem daar keihard op moeten aanvallen. Rechts kan net zo goed claimen als links dat hun beleid sociaal is.
Ik weit het ook aan het feit dat ze in de CDU ook nog een beetje onzeker zijn over het liberalisme. Arme stakkers die duitsers
Ik weit het ook aan het feit dat ze in de CDU ook nog een beetje onzeker zijn over het liberalisme. Arme stakkers die duitsers
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
http://www.nos.nl/nosjour(...)5duitseeconomie.html
de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.
de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De jamaica coalitie heeft mijn voorkeur. Doen de groenen het milieu, doen de FDP de economie, is de CDU er voor de meerderheid.quote:Zwart-geel-groen
Getalsmatig hebben CDU/CSU, FDP en de Groenen een meerderheid, maar de Groenen achten de kans op overeenstemming met zwart-geel klein. Alleen op lokaal niveau zijn dit soort coalities tot dusver levensvatbaar gebleken.
Als ik CDU/FDP was zou ik echjt heel veel "toegeven" op milieu gebied, geef Fisher oko nog even buitenlandse zaken en ze moeten tot een deal kunnen komen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
In Oostenrijk hebben ÖVP (Oostenrijkse CDU) en de Groenen na de verkiezingen ook een tijdje onderhandeld over een coalitie. Ze zaten volgens mij niet eens zo gek ver van een akkoord. De ÖVP konden toen echter ook een meerderheid krijgen met de FPÖ (Haider), en die coalitie zit nog steeds.
Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.quote:Op maandag 19 september 2005 12:30 schreef Falco het volgende:
Het is dat Lubbers in Nederland een derde regering heeft geleid (waar de fut nogal uit was), anders had ik wel gezegd dat zoiets hier zowat ondenkbaar lijkt.
Het lijkt me wel hip zo'n Jamaica-coalitie en nog redelijk reëel ook.
De FDP wilt namelijk absoluut niet in een stoplichtcoalitie met SPD en de Grünen en een coalitie met SPD en CDU/CSU zal er ook niet jofel aan toe gaan. Als Merkel handig is dan beticht ze Schröder van arrogantie, omdat hij meent door te willen gaan als bondskanselier en papt ze aan met de FDP en de Grünen. Ik vind het trouwens wel een opmerkelijke boude uitspraak van Schröder btw. Stel je voor na de 2e Kamerverkiezingen in NL: PvdA de grootste partij, CDA iets kleiner, maar niet veel en dat dan Balkenende vrolijk verklaart nog een keer minister-president te willen zijn. De rapen zouden wel gaar zijn !
De FDP wilt namelijk absoluut niet in een stoplichtcoalitie met SPD en de Grünen en een coalitie met SPD en CDU/CSU zal er ook niet jofel aan toe gaan. Als Merkel handig is dan beticht ze Schröder van arrogantie, omdat hij meent door te willen gaan als bondskanselier en papt ze aan met de FDP en de Grünen. Ik vind het trouwens wel een opmerkelijke boude uitspraak van Schröder btw. Stel je voor na de 2e Kamerverkiezingen in NL: PvdA de grootste partij, CDA iets kleiner, maar niet veel en dat dan Balkenende vrolijk verklaart nog een keer minister-president te willen zijn. De rapen zouden wel gaar zijn !
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Van Agt ook ? Die anderen vind ik wel erg lang geleden en daardoor niet helemaal vergelijkbaar en Drees had het voordeel natuurlijk dat het land opgebouwd moest worden. Volgens mij zaten er bij Drees ook wat korte kabinetten tussen btw...quote:Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja en nee. Lubbers heeft drie volle termijnen uitgezeten. De andere drie hebben tussentijds andere partijen in hun kabinet gehaald, of er stapten juist partijen op. Dat wordt als een ander kabinet gezien.quote:Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij hebben van Agt, Drees, Colijn en Ruys de Beerenbrouck ook drie of meer kabinetten gehad.
Let maar op; Schröder wordt weer kanselier, ik denk dat uiteindelijk idealen voor hem minder zwaar wegen dan voor Merkel, bovendien speelt hij het spel erg goed tot nu toe.
Van Agt-I was '77-'81, CDA/VVD. Van Agt-II was '81-'82, CDA/PvdA/D66. De PvdA stapte binnen de kortste keren op. CDA/D66 gingen als het minderheidskabinet Van Agt-III door tot de vervroegde verkiezingen van 1982.quote:
En zat zo'n coalitie ook niet ook voor die verkiezingen toen en viel die niet uit elkaar omdat er onenigheid was tussen de ÖVP en de FPÖ? Dat moet volgens mij ook een prachtige soap geweest zijn .quote:Op maandag 19 september 2005 13:30 schreef freako het volgende:
In Oostenrijk hebben ÖVP (Oostenrijkse CDU) en de Groenen na de verkiezingen ook een tijdje onderhandeld over een coalitie. Ze zaten volgens mij niet eens zo gek ver van een akkoord. De ÖVP konden toen echter ook een meerderheid krijgen met de FPÖ (Haider), en die coalitie zit nog steeds.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lubbers II is toch voortijdig gevallen? Toen heeft hij de VVD ingeruild voor de PvdA toch?quote:Op maandag 19 september 2005 13:34 schreef freako het volgende:
[..]
Ja en nee. Lubbers heeft drie volle termijnen uitgezeten. De andere drie hebben tussentijds andere partijen in hun kabinet gehaald, of er stapten juist partijen op. Dat wordt als een ander kabinet gezien.
Ik snap niet waarom hij nog niet aangevallen wordt op zijn uitspraak dat hij bondskanselier wilt blijven. Ten opzichte van de vorige verkiezingen heeft hij meer zetels verloren dan het CDU/CSU heeft verloren. Die opleving in die korte termijn is erg indrukwekkend, maar geen vrijbrief om nog een keer vier jaar aan de macht te blijven.quote:Op maandag 19 september 2005 13:35 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Let maar op; Schröder wordt weer kanselier, ik denk dat uiteindelijk idealen voor hem minder zwaar wegen dan voor Merkel, bovendien speelt hij het spel erg goed tot nu toe.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ik blijf voor jamaica gaan.
goed voor het miloieu, goed voor de economie (rekening houdend met het feit dat het milieu onderdeel is van de economie)
goed voor het miloieu, goed voor de economie (rekening houdend met het feit dat het milieu onderdeel is van de economie)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat denk je dan van die linkse geitenwollensokken van The Economist, die met 'Germany's Surprising Economy' een twijfelachtige pro-Schröder positieve coverstory over de stand van de Duitse economie schreven ..., halverwege vorige maand ...quote:Op maandag 19 september 2005 13:23 schreef McCarthy het volgende:
http://www.nos.nl/nosjour(...)5duitseeconomie.html
de volkskrant, pardon de NOS, ziet het ook wel zitten met Schroder. Wat heeft hij het toch goed gedaan met de eocnomie.
http://www.german-embassy.org.uk/economist19.08.pdf
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van september 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.quote:Op maandag 19 september 2005 13:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Lubbers II is toch voortijdig gevallen? Toen heeft hij de VVD ingeruild voor de PvdA toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 19-09-2005 14:05:59 (het was idd september) ]
Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?quote:Op maandag 19 september 2005 13:38 schreef Falco het volgende:
Ik snap niet waarom hij nog niet aangevallen wordt op zijn uitspraak dat hij bondskanselier wilt blijven. Ten opzichte van de vorige verkiezingen heeft hij meer zetels verloren dan het CDU/CSU heeft verloren. Die opleving in die korte termijn is erg indrukwekkend, maar geen vrijbrief om nog een keer vier jaar aan de macht te blijven.
Anyway, in veel lijstjes staat duitsland er niet eens zo slecht voor. Vaak binnen de top 20 daar Fr de top 40 niet eens haalt.
http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/
http://freetheworld.com/
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.
http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/
http://freetheworld.com/
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ow op die fiets..quote:Op maandag 19 september 2005 13:40 schreef freako het volgende:
Ja. Maar Lubbers-II viel zo kort voor de geplande verkiezingen van 1990, dat na de vervroegde verkiezingen van sept (?) 1989 Lubbers-III tot mei 1994 zat. In totaal dus toch 12 jaar.
Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.quote:Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef McCarthy het volgende:
Feit blijft dat de pensioenen onbetaalbaar worden, dat de werkloosheid hoog is en dat de gorie praktisch 0 is. En dat kan je Schroder & Co grotendeels aanrekenen.
Misschien als ze 100% scoren in Dresden.quote:Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het klopt/terecht is, maar ik zie het nog wel gebeuren. Kan de SPD nog boven het CDU uitkomen door Dresden?
Kohl is van voor mijn tijdquote:Op maandag 19 september 2005 13:46 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Tja, als in jouw ogen Schröder het halve ei was, was Kohl toch echt de lege dop.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
de vroeger gekozen oplossing door de Kohl-regering ... die was gericht op een 'zachte' overgang, wat betekende dat er voor oost-duitsland andere voorwaarden golden, een 'apart' systeem qua uitkeringen en lonen ... verder kregen de oost-duitse staten extra bijdrages...quote:Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.
Dat bracht oost-duitsland eerst in een zeer prettige positie, zeker vergeleken bij andere ex-oostbloklanden als Polen, Hongarije, Tsjechie en Slovakije...
Nu zie je echter dat een 'boom' juist in die landen plaatsvind (Slovakije 9% economische groei, Tshechie ook iets van 7% groei, Polen blijft nog ietsjes achter, maar in de Baltische landen is de groei in het tweecijfers-bereik), door hun goede concurrentiepositie tov andere west-europese landen, maar daarvan profiteert nu net oost-duitsland absoluut niet.
Schöder is als eerste begonnen dat op te heffen, bv de uitkeringen gelijk te trekken en de lonen en de extra subsidies voor oost-duitsland af te schaffen ... maar dat gaat in duitsland ook erg traag en Schröder haddaarnaast ook vele andere hervormingen die hij door moest voeren, omdat onder Kohl eigenlijk vanaf 1990 niks meer gedaan was aan een versterking van de duitse economie en concurrentiepositie (rond 1990 was duitsland een der allersterkste economieen van de wereld, duitsland betaalde de vereniging van duitsland ook, zowel aan Rusland alswel aan Amerika, meerdere tientallen miljarden Marken) ...
Overigens, je moet dat niet overdrijven, in nederland merk je ook wel degelijk een sterke regionale verdeling, bepaalde partijen hebben een sterke ondersteuning in bepaalde regio's en halen vrijwel geen stemmen in andere regio's, denk vb aan de Bible-belt, of het communistische noordoost-Groningen, het CSA in Limburg en Brabant, de SP in Oss en de grote steden ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.quote:Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Waarom lijkt het alsof er economisch gezien nog steeds een muur om Oost-Duitsland heen staat? Je zou verwachten dat de aangrenzende Oost-Duitse provincies economisch worden opgetrokken door de westerse aanliggende provincies.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...quote:Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.
In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...
Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.quote:Op maandag 19 september 2005 14:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet in heel Duitsland, met Beieren gaat het bv best goed, heeft een erg solide en moderne economie, zelfs de dienstensector wordt er steed sterker ...
in mijn lijstjes doen ze het goed.quote:In plaats van dat je zo graag wilt geilen op de Luxemburgse economie (die, excusez-le-mot nogal 'links' gericht is, met een sterk sociaal vangnet, bv werkeloosheidsuitkeringen van 90% van het laatste verdiende loon gedurende twee jaar na ontslag, althans voor luxemburgse staatsburgers dan, buitenlandse arbeidskrachten vallen daarbuiten ) ...
Het is de 9de liberale economie ter wereld
hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?quote:Beieren zou eerder de natte droom moeten zijn van de rechtgeaarde neo-liberaal met een conservatief tintje ...
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Een fraaie Pyrrhusoverwinning voor Merkel. CDU/CSU heeft de SPD verslagen maar als je ziet hoeveel de SDP is ingelopen betwijfel ik ten zeerste dat de Christen-Democraten staan te juichen. Ook zullen de coalitieonderhandelingen behoorlijk pittig zijn, alhoewel er niet veel keus is:
CDU/CSU + SPD = Zeer weinig kans, gezien het moddergooien van de afgelopen weken. Bovendien zal Schröder dan moeten opstappen en die kans is klein, gezien het feit dat hij nu flink zijn overwining loopt te propageren. Een potentieel gevaarlijke strategie aangezien hij de kans loopt op zijn vingers getikt te worden, maar ja, als je iets maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf wel geloven. Indien Schröder er inderdaad in slaagt de overwinning te claimen dan is de hele 'Grand Coalition' , die toch al onwaarschijnlijk was, volledig van de baan.
Elke coalitie met de Links partij is sowieso van de baan. Zowel Merkel als Schröder hebben aangegeven niet met hen te willen onderhandelen. Aangezien we hiet met politici te maken hebben zullen we eerst maar eens moeten zien of zij zich aan die belofte zullen houden als er na een aantal maanden nog steeds geen regering is gevormd.
Dan is er natuurlijk de al eerder genoemde 'Jamaica' variant (CDU/CSU+FDP+ Grüne). Ik weet niet precies hoe waarschijnlijk een dergelijke coalitie is, misschien dat mensen met meer kennis van het Duitse politieke landschap daar hun licht over kunnen laten schijnen?
SPD+FDP+Grüne lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, maar ja, politici....Dus ie zal het zeggen.
Natuurlijk kan er nog een minderheidskabinet gevormd dat in principe regeert bij de gratie van de Linkspartei. Een mogelijkheid maar ik verwacht niet dat een dergelijk kabinet de volgende verkiezingen zal halen. Het ziet er naar uit de onderhandelingen nog wel eens leuk zouden kunnen worden.
CDU/CSU + SPD = Zeer weinig kans, gezien het moddergooien van de afgelopen weken. Bovendien zal Schröder dan moeten opstappen en die kans is klein, gezien het feit dat hij nu flink zijn overwining loopt te propageren. Een potentieel gevaarlijke strategie aangezien hij de kans loopt op zijn vingers getikt te worden, maar ja, als je iets maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf wel geloven. Indien Schröder er inderdaad in slaagt de overwinning te claimen dan is de hele 'Grand Coalition' , die toch al onwaarschijnlijk was, volledig van de baan.
Elke coalitie met de Links partij is sowieso van de baan. Zowel Merkel als Schröder hebben aangegeven niet met hen te willen onderhandelen. Aangezien we hiet met politici te maken hebben zullen we eerst maar eens moeten zien of zij zich aan die belofte zullen houden als er na een aantal maanden nog steeds geen regering is gevormd.
Dan is er natuurlijk de al eerder genoemde 'Jamaica' variant (CDU/CSU+FDP+ Grüne). Ik weet niet precies hoe waarschijnlijk een dergelijke coalitie is, misschien dat mensen met meer kennis van het Duitse politieke landschap daar hun licht over kunnen laten schijnen?
SPD+FDP+Grüne lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, maar ja, politici....Dus ie zal het zeggen.
Natuurlijk kan er nog een minderheidskabinet gevormd dat in principe regeert bij de gratie van de Linkspartei. Een mogelijkheid maar ik verwacht niet dat een dergelijk kabinet de volgende verkiezingen zal halen. Het ziet er naar uit de onderhandelingen nog wel eens leuk zouden kunnen worden.
Lijstjes zeggen niet alles dat moet toch onderhand wel doorhebben ?quote:Op maandag 19 september 2005 14:20 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik heb er geen stats van dus ik weet het niet.
[..]
in mijn lijstjes doen ze het goed.
Het is de 9de liberale economie ter wereld
[..]
hoezo, hebben ze daar het omslagstelsel al verlaten of zo?
Hebben ze al een flattax?
Kunnen staten zelf bepalen of ze aan vrijhandel doen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach en een overwinning van Merkel? Ze heeft een procentje minder verloren dan Schröder. Dat is al nauwelijks een overwinning te noemen lijkt me.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er is overigens geen eindeloze formatie van een kabinet ....
over 4 weken krijgt gewoon een persoon van de Bundespresident de opdracht een regering te vormen, en die wordt dan Kanzler... duitsland heeft nog nooit ervaring met een coalitie van 3 partijen (ook geen echte ervaring met 5 partijen in de Bundestag), meestal was het gewoon een kwestie van een duidelijke uitslag en werd binnen 4 weken de Kanzler aangesteld ...
de druk zal echter zwaar zijn om ook deze keer gewoon aan die termijn te houden en niet toe te staan dat er langdurend 'spelletje' gespeeld wordt, zoals bv in nederland erg populair is....
er zijn twee coalities mogelijk, Jamaica-Koalition en Große Koalition, alle anderen zijn geen optie (samenwerken met de LInkspartij is geen optie, evenmin is een Ampel-Koalition een optie, rot-grun-gelb, domweg omdat die ook te maken krijgen met een duidelijke CDU meerderheid in BundesRat)...
Ik schat dat Merkel eerst gehaast moeite zal doen om te kijken of de verschillen met de grunen (vooral wat betreft energiepolitiek en consumentenrecht en -belasting) te overbruggen zijn ... tevens of de FDP dan mee blijft doen (maar ook tussen FDP en Grünen is het verschil niet al te groot, mochten de grünen instemmen met een flinke belastinghervorming en vereenvoudiging) ...
Mocht dat merkel niet snel lukken, begint haar positie zelf te wankelen, loopt ze een groot risico voortijds al pootje gewipt te worden, bv voor Friedrich Merz, die al duidelijk in een positie van 'alternatief voor Merkel' zit ...
Als Merkel valt is een Rot-Schwarz Grote Coalitie opeens mogelijk en aangezien de CDU dan met een machtswissel zit, kan Schröder met meer recht eisen zelf Kanzler te worden, omdat immer sniemand direrekt op merz gestemd heeft en het een beetje vreemd is als die ongestemd Kanzler zou worden (alhoewel dat met de vorige Kanzler van een grote Coalitie wel zo was, Kiesinger in 1966-69)
Ik denk dat Schröder erop gokt dat een Jamaika-Koalitie niet in korte tijd zo makkelijk te bereiken is, en Merkel dan mogelijk ten val komt, wegens weerstand uit haar eigen partij ....
over 4 weken krijgt gewoon een persoon van de Bundespresident de opdracht een regering te vormen, en die wordt dan Kanzler... duitsland heeft nog nooit ervaring met een coalitie van 3 partijen (ook geen echte ervaring met 5 partijen in de Bundestag), meestal was het gewoon een kwestie van een duidelijke uitslag en werd binnen 4 weken de Kanzler aangesteld ...
de druk zal echter zwaar zijn om ook deze keer gewoon aan die termijn te houden en niet toe te staan dat er langdurend 'spelletje' gespeeld wordt, zoals bv in nederland erg populair is....
er zijn twee coalities mogelijk, Jamaica-Koalition en Große Koalition, alle anderen zijn geen optie (samenwerken met de LInkspartij is geen optie, evenmin is een Ampel-Koalition een optie, rot-grun-gelb, domweg omdat die ook te maken krijgen met een duidelijke CDU meerderheid in BundesRat)...
Ik schat dat Merkel eerst gehaast moeite zal doen om te kijken of de verschillen met de grunen (vooral wat betreft energiepolitiek en consumentenrecht en -belasting) te overbruggen zijn ... tevens of de FDP dan mee blijft doen (maar ook tussen FDP en Grünen is het verschil niet al te groot, mochten de grünen instemmen met een flinke belastinghervorming en vereenvoudiging) ...
Mocht dat merkel niet snel lukken, begint haar positie zelf te wankelen, loopt ze een groot risico voortijds al pootje gewipt te worden, bv voor Friedrich Merz, die al duidelijk in een positie van 'alternatief voor Merkel' zit ...
Als Merkel valt is een Rot-Schwarz Grote Coalitie opeens mogelijk en aangezien de CDU dan met een machtswissel zit, kan Schröder met meer recht eisen zelf Kanzler te worden, omdat immer sniemand direrekt op merz gestemd heeft en het een beetje vreemd is als die ongestemd Kanzler zou worden (alhoewel dat met de vorige Kanzler van een grote Coalitie wel zo was, Kiesinger in 1966-69)
Ik denk dat Schröder erop gokt dat een Jamaika-Koalitie niet in korte tijd zo makkelijk te bereiken is, en Merkel dan mogelijk ten val komt, wegens weerstand uit haar eigen partij ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
jamaica zou juist een makkie moeten zijn. Groenen het milieu + buitenlandse zaken, FDP + CDU de economie
goeie deal toch?
goeie deal toch?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Geen makkie want CDU/FDP bevat nogal wat volk dat compleet tegengesteld is aan Fischer c.s.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Merkel's energiepolitiek gaat lijnrecht in tegen het groene energie-programma... (en energie is voor de groenen erg belangrijk)quote:Op maandag 19 september 2005 15:15 schreef McCarthy het volgende:
jamaica zou juist een makkie moeten zijn. Groenen het milieu + buitenlandse zaken, FDP + CDU de economie
goeie deal toch?
verder is het op het punt van consumentenrechten en consumentenbelastingen ook hun houding tegengesteld (Merkel stelde een verhoging van BTW voor, terwijl ze eventuele accijnsen verder zoveel mogelijk wil afschaffen, Grünen willen het precies andersom, juist meer accijnsen, dosenpfand, LKW-maut, milieuheffingen, maar dan is er voor een BTW-verhoging zeker geen plek)
Overigens ik vind grüne politici als Jürgen Trittin en Renate Kunast behoorlijke slechte politici (alhoewel qua beleid Kunast nog best ging, maar zo weinig uitstraling) ... als het erom draait hoop ik eerder dat Kunast en Fisscher doorgaan bij een Jamaika Koalition en dat Trittin lekker een coffeeshop in venlo opent ...
Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil .... nu is er geen direkt politiek strijdpunt tussen FDP en Grünen, maar mogelijk is de aversie tegen zo'n oplossing wel gewoon de angst dat de FDP daarmee zijn sterke positie opgeeft ... dan zouden de grünen heel makkelijk naar beide kanten kunnen 'lonken' en gaan daarmee ook misschien meer (zweit)stemmen aanlokken, mogelijk een potentieel aan CDU'ers zou overwegen ook grünen te stemmen als daarvan bekend is dat die alle coalities kunnen aangaan, ook een rechterzijde coalitie... terwijl de FDP op dat punt nog erg vast zit aan de CDU als partner ...
De Grünen is natuurlijk geen partij die puur aan het linkerkant gebonden zit .... weinig opheeft met socialistische economische politiek (sowieso weinig direkt met economie opheeft), maar wel gestemd wordt door veelal intellectuelen en beter gesitueerden ... zij hebben met de mogelijkheid van een coalitie met CDU veel te winnen .... terwijl de FDP zelf natuurlijk graag zou willen 'cashen' op hun huidige verkiezingswinst, ze zijn de winnaaar van de avond en dan willen ze niet 'gepiepeld' worden door een 'kleintje' dat slim onderlangs doorkomt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?quote:Op maandag 19 september 2005 13:55 schreef McCarthy het volgende:
Kohl is van voor mijn tijd
laten we daar geen grapjes over gaan makenquote:Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
interrese-tijd bedoel ik natuurlijk, konijn dat je bent.quote:Op maandag 19 september 2005 16:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Kohl was kanselier tot 1998, je bent toch geen 7?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En als Westerwelle nou plaats zou moeten maken? Hoe is de algemene stemming in de partij zelf dan? Ik kan me voorstellen dat ze ook niet op een grote coalitie hopen.quote:Op maandag 19 september 2005 15:33 schreef RM-rf het volgende:
Een laatste punt is dat de FDP heel duidelijk aangeeft dat het niet in een coalitie met de grünen wil ....
Ik denk niet dat de FDP Westerwelle laat vallen, die doet het prima, heeft een grandiooos resultaat geboekt en is zonder enige concurrentie leider ... zelfs de eeuwige grapjes over zijn homoseksualiteit en weigering daarover uit de kast te komen, deren hem niet echt, misschien is dat voor hem ook de beste keuze ....
Ik weet ook niet of de aversie jegens de Grünen vanuit de FDP blijvend is, dat ligt voornamelijk eraan hoe 'handig' Merkel het weet te spelen, Merkel zelf heeft een goede relatie tov de FDP (maar die is voornamelijk erop gebaseerd dat ze vrijwel hetzelfde beleid voorstaat als de FDP) ...
De vraag is nu hoe goed ze is in het smeden van een coalitie (ik vermoed niet al te goed, daarvoor heeft ze al een lange geschiedenis achter zich van onbetrouwbaarheid tov eigen fractie-leden en medewerkers)
Ik weet ook niet of de aversie jegens de Grünen vanuit de FDP blijvend is, dat ligt voornamelijk eraan hoe 'handig' Merkel het weet te spelen, Merkel zelf heeft een goede relatie tov de FDP (maar die is voornamelijk erop gebaseerd dat ze vrijwel hetzelfde beleid voorstaat als de FDP) ...
De vraag is nu hoe goed ze is in het smeden van een coalitie (ik vermoed niet al te goed, daarvoor heeft ze al een lange geschiedenis achter zich van onbetrouwbaarheid tov eigen fractie-leden en medewerkers)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Inderdaad. Ik had in eerste instantie niet eens door dat Merkel het slechter heeft gedaan dan Stoiber.quote:Op maandag 19 september 2005 00:12 schreef freako het volgende:
[..]
Teletekst kopte ook met "Merkel wint de Duitse verkiezingen". Terwijl ze er eigenlijk niks van gebakken heeft.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het oosten is in die 15 jaar van niveau jaren 50 West naar niveau begin jaren 90 west gegaan, er is een enorme welvaardssprong gemaakt, betaald door de westduitse werknemers.quote:Op maandag 19 september 2005 14:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hebben in heel duitsland dus praktisch een nulgroei. Dus het oosten blijft net zo arm als ze 15 jaar geleden was.
Solidariteitstoeslag heet dat wanneer je dat jaren betaald om vervolgens ontslagen te worden omdat de koekjesfabriek waar je werkt met subsidie (raad eens waaruit) een nieuwe fabriek in het oosten laat zetten met gesubsidieerde (raad eens waarvan) werknemers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
lees nu net in het NRC dat de SPD het slechtse resultaat in 40 jaar heeft geboekt
Ik heb geen overzicht van zetels in de rijksdag, misschien heeft PV dat. Ik vermoed een dalende lijn
Ik durf nu ook wel de vorospelling te doen dat de winst van de FDP geen toeval is maar dat het een trend omhoog is/inzet. Uiteindelijk zullen ze een grote halen vergelijkbaar met de VVD.
De angelsaksische wereld loopt voorop, gevolgd door de kleine landen als NL en DK, daarna komen de molochen als Fr, D en I. Een geglobaliseerde liberale wereldeconomie is de toekomst, 100% zeker, ik wil het alleen wel meemaken voordat ik in mijn graf lig.
Ik heb geen overzicht van zetels in de rijksdag, misschien heeft PV dat. Ik vermoed een dalende lijn
Ik durf nu ook wel de vorospelling te doen dat de winst van de FDP geen toeval is maar dat het een trend omhoog is/inzet. Uiteindelijk zullen ze een grote halen vergelijkbaar met de VVD.
De angelsaksische wereld loopt voorop, gevolgd door de kleine landen als NL en DK, daarna komen de molochen als Fr, D en I. Een geglobaliseerde liberale wereldeconomie is de toekomst, 100% zeker, ik wil het alleen wel meemaken voordat ik in mijn graf lig.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
McCarthy, ook voor de CDU is het het slechtse resultaat sinds 1949 (56 jaar dus) ...
de duitse bundestag heeft an sich een duidelijke meerderheid voor 'links' georienteerde partijen: Linkspartei, Grünen en SPD ... CDU en FDP halen geen meerderheid ....
Welke 'trend' doel je dan op, engeland heeft een kabinet met Labour... hooguit kun je van Frankrijk zeggen dat ze een duidelijk rechtse regering hebben ... is Frankrijk nu de 'vaandeldrager van rechts, of doel je op Bush, met zijn neo-conservatieven (weinig Liberaals daaraan) ....
Vind je de Italiaanse regering zo'n 'gezonde' politiek voeren, met hun halve syndicalisme en bescherming van persoonlijke belangen van politici? Lees eens wat kritische rechtse Italianen denken over berlusconi en zijn 'kliek', zelfs veel rechtse commentatoren van de betere kranten ageren tegen diens politiek.
Nog een interssant punt, Duitsland had vanaf begin 80'er jaren, tot 1998 een centrum-rechtse regering ... op hetzelfde moment dat bv in de 90'er jaren in nederland Paars zat ....
Als zoveel mensen nu beweren dat de problemen van balkenende, veroorzaakt werden door Paars, hoe denk jij dan dat Kohl het gedaan heeft, die vanaf 1990 iedere hervorming heeft dwarsgezeten, uitgesteld, waarna in 1998 veels te laat eindelijk Schröder aan de bak moest (en die heeft inderdaad 'hard' gesneden, omdat hij geen keus had .... de CDU durft overigens weinig te zeggen van Hartz IV en Agenda 2010, misschien omdat ze weten dat zij dat nooit erdoorheen hadden gekregen ..., vooral ook omdat het laatste anderhalf jaar het de CDU was, die verdere hervormingen dwarszat, in de BundesRat)...
Ik kan je aanraden toch een beetje interesse in de recente geschiedenis te krijgen en bv te kijken naar de ontwikkeling van duitsland in de 90'er jaren (van de sterkste economie ter wereld, naar een 'basket-case', een schoolvoorbeeld van waar politiek beleid _echt_ de fout in kan gaan) ...
Misschien dat dat je bestaande wereldbeeld toch ook iets meer nuance zou kunnen geven ....
de duitse bundestag heeft an sich een duidelijke meerderheid voor 'links' georienteerde partijen: Linkspartei, Grünen en SPD ... CDU en FDP halen geen meerderheid ....
Welke 'trend' doel je dan op, engeland heeft een kabinet met Labour... hooguit kun je van Frankrijk zeggen dat ze een duidelijk rechtse regering hebben ... is Frankrijk nu de 'vaandeldrager van rechts, of doel je op Bush, met zijn neo-conservatieven (weinig Liberaals daaraan) ....
Vind je de Italiaanse regering zo'n 'gezonde' politiek voeren, met hun halve syndicalisme en bescherming van persoonlijke belangen van politici? Lees eens wat kritische rechtse Italianen denken over berlusconi en zijn 'kliek', zelfs veel rechtse commentatoren van de betere kranten ageren tegen diens politiek.
Nog een interssant punt, Duitsland had vanaf begin 80'er jaren, tot 1998 een centrum-rechtse regering ... op hetzelfde moment dat bv in de 90'er jaren in nederland Paars zat ....
Als zoveel mensen nu beweren dat de problemen van balkenende, veroorzaakt werden door Paars, hoe denk jij dan dat Kohl het gedaan heeft, die vanaf 1990 iedere hervorming heeft dwarsgezeten, uitgesteld, waarna in 1998 veels te laat eindelijk Schröder aan de bak moest (en die heeft inderdaad 'hard' gesneden, omdat hij geen keus had .... de CDU durft overigens weinig te zeggen van Hartz IV en Agenda 2010, misschien omdat ze weten dat zij dat nooit erdoorheen hadden gekregen ..., vooral ook omdat het laatste anderhalf jaar het de CDU was, die verdere hervormingen dwarszat, in de BundesRat)...
Ik kan je aanraden toch een beetje interesse in de recente geschiedenis te krijgen en bv te kijken naar de ontwikkeling van duitsland in de 90'er jaren (van de sterkste economie ter wereld, naar een 'basket-case', een schoolvoorbeeld van waar politiek beleid _echt_ de fout in kan gaan) ...
Misschien dat dat je bestaande wereldbeeld toch ook iets meer nuance zou kunnen geven ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Rood en sociaaldemocratie zorgen soms voor een waas voor deogen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is helemaal niet zo'n hoge stijging. De verrasing van deze verkiezing was dat Schroder eigenlijk helemaal niet zoveel verloren heeft en dat links in zijn geheel geen zetels verloren heeft. De boodschap in deze verkiezing is duidelijk: Er zijn veel sociaal democraten ontevreden over de te rechtse koers van schroder. FDP zou als dank voor deze te rechtse koers toe kunnen treden tot het kabinet. Verder zie ik geen serieuze opties. De groenen zijn geen D66.quote:Op zondag 18 september 2005 18:54 schreef freako het volgende:
Grootste verrassing: FDP 10,5%
Ik denk dat dat komt door CDU-stemmers die aan wilden geven dat ze perse een CDU/FDP-regering willen.
Die zege is meer ondanks dan dankzij de 'lichtmatroos' met zijn guidomobiel, ik denk dat het meer met strategisch stemmen te maken heeft dan met hem als persoon.quote:Op maandag 19 september 2005 17:21 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk niet dat de FDP Westerwelle laat vallen, die doet het prima, heeft een grandiooos resultaat geboekt en is zonder enige concurrentie leider ...
Hij heeft toch zijn coming-out gebruikt om aandacht te vragen voor de burgerrechten?quote:zelfs de eeuwige grapjes over zijn homoseksualiteit en weigering daarover uit de kast te komen, deren hem niet echt, misschien is dat voor hem ook de beste keuze ....
Westerwelle ziet nu een Jamaicakoalition wel zitten, de Gruenen (nog) niet:
zou wel een heel interessante coalitie kunnen zijn idd., bovendien met een gezond grote oppositie wat niet het geval is met een Grosskoalitionquote:Westerwelle schließt schwarze Ampel nicht aus
Berlin (dpa) - Nach dem Nein zu einer Koalition mit SPD und Grünen schließt die FDP ein Bündnis mit Union und Grünen nicht aus. «Wir werden natürlich jede Chance wahrnehmen, damit es eine schwarz- gelbe Regierung in Deutschland geben kann», sagte FDP-Chef Guido Westerwelle. Die Grünen um Außenminister Joschka Fischer stehen solch einem Bündnis allerdings äußerst skeptisch gegenüber. Grund sind die erheblichen Unterschiede in den Programmen, zum Beispiel in der Energie- und Gesundheitspolitik.
Met al die termen ben je er ook nog niet trouwens, je zou het beleid van Schröder en Blair ook goed liberaal kunnen noemen.
De 'guidomobiel' was 2002 toen Guido een beetje overdreven 'hip' deed.., onder aanvoering van Möllemann (de politicus van de FDP die kort na de verkiezingen zelfmoord pleegde, na een corruptieschandaal)quote:Op maandag 19 september 2005 18:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Die zege is meer ondanks dan dankzij de 'lichtmatroos' met zijn guidomobiel, ik denk dat het meer met strategisch stemmen te maken heeft dan met hem als persoon.
<-- 2002 dus
<-- 2002 dusdeze campagne heeft Westerwelle duidelijk op een 'net' en 'gedecideerd' imago gezet, was altijd in pak en zeer correct, een campagne op inhoudelijke punten.
Qua coming-out, naar ik meen kwam Westerwelle op een privaat feest ter gelegenheid van Merkel's verjaardag langs met zijn partner, maar geheel publiek erover praten doet hij niet ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, eerder een VVD, maar dan klassieker liberaal dan rechts conservatief.quote:Op maandag 19 september 2005 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nee, de FDP is een soort D66
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
grote partijen verliezen, kleine rukken opquote:Op maandag 19 september 2005 18:20 schreef RM-rf het volgende:
McCarthy, ook voor de CDU is het het slechtse resultaat sinds 1949 (56 jaar dus) ...
de duitse bundestag heeft an sich een duidelijke meerderheid voor 'links' georienteerde partijen: Linkspartei, Grünen en SPD ... CDU en FDP halen geen meerderheid ....
labour is tamelijk rechts ivm het vasteland. Nederland is weer rechts tov de grote molochenquote:Welke 'trend' doel je dan op, engeland heeft een kabinet met Labour... hooguit kun je van Frankrijk zeggen dat ze een duidelijk rechtse regering hebben ... is Frankrijk nu de 'vaandeldrager van rechts, of doel je op Bush, met zijn neo-conservatieven (weinig Liberaals daaraan) ....
Vind je de Italiaanse regering zo'n 'gezonde' politiek voeren, met hun halve syndicalisme en bescherming van persoonlijke belangen van politici? Lees eens wat kritische rechtse Italianen denken over berlusconi en zijn 'kliek', zelfs veel rechtse commentatoren van de betere kranten ageren tegen diens politiek.
blijkbaar heb je alleen verstand van D
zoals ik al zei, rechts in D is links in NL. Rechts in NL is links in de angelsaksische wereld.quote:Nog een interssant punt, Duitsland had vanaf begin 80'er jaren, tot 1998 een centrum-rechtse regering ... op hetzelfde moment dat bv in de 90'er jaren in nederland Paars zat ....
Als zoveel mensen nu beweren dat de problemen van balkenende, veroorzaakt werden door Paars, hoe denk jij dan dat Kohl het gedaan heeft, die vanaf 1990 iedere hervorming heeft dwarsgezeten, uitgesteld, waarna in 1998 veels te laat eindelijk Schröder aan de bak moest (en die heeft inderdaad 'hard' gesneden, omdat hij geen keus had .... de CDU durft overigens weinig te zeggen van Hartz IV en Agenda 2010, misschien omdat ze weten dat zij dat nooit erdoorheen hadden gekregen ..., vooral ook omdat het laatste anderhalf jaar het de CDU was, die verdere hervormingen dwarszat, in de BundesRat)...
ga jij mij een beetje de les lezenquote:Ik kan je aanraden toch een beetje interesse in de recente geschiedenis te krijgen en bv te kijken naar de ontwikkeling van duitsland in de 90'er jaren (van de sterkste economie ter wereld, naar een 'basket-case', een schoolvoorbeeld van waar politiek beleid _echt_ de fout in kan gaan) ...
Misschien dat dat je bestaande wereldbeeld toch ook iets meer nuance zou kunnen geven ....
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
met een beetje wishful thinking is niks misquote:Op maandag 19 september 2005 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nee, de FDP is een soort D66
maar idd zoals ik al zei, rechts D (CDU?CSU?FDP gemiddeld) is links (hoogstens midden) NL
iig wel op econ/sociaal gebied.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
http://www.parool.nl/nieuws/2005/SEP/19/p1.htmlquote:CDU wil SPD omzeilen
Van onze redactie buitenland
BERLIJN - Verscheidene vooraanstaande Duitse christen-democraten hebben vanochtend gepleit voor een coalitie met liberalen en Groenen. Op die manier kan de enige andere mogelijkheid, een 'grote' coalitie met de SPD, worden omzeild.
Vice-fractievoorzitter Ronald Pofalla van de CDU zei vanochtend dat de christen-democratische partijbaronnen tijdens het crisisberaad van afgelopen nacht de mogelijkheid van een 'Jamaica-coalitie' hebben overwogen, zo genoemd naar de vlag van dat eiland: zwart (christen-democratisch), geel (liberaal) en groen. Samengaan met de Groenen, eerder de bondgenoot van de SPD, noemde hij 'een optie'.
Ook de christen-democratische minister-president van Hessen, Roland Koch, en de algemeen secretaris van de partij, Markus Söder, pleiten voor zo'n coalitie, evenals der Beierse CSU-leider en premier, Edmund Stoiber. Maar de liberale FDP is sceptisch. De financiële expert van de partij, Hermann-Otto Solms, zei dat hij zich een samenwerking met de Groenen maar moeilijk kan voorstellen.
Joschka Fischer, lijsttrekker van de Groenen, hield zich gisteravond op de vlakte en wilde alleen kwijt dat zijn partij met alle democratische partijen wil praten.
Een coalitie met Groenen en liberalen is de enige manier waarop de christen-democraten een 'grote' coalitie met de sociaal-democraten kunnen vermijden.
Voor president Horst Köhler is het niet gemakkelijk om te bepalen aan wie hij de formatieopdracht moet geven. Weliswaar hebben CDU en CSU drie zetels meer behaald dan de SPD, maar die partij kan op 2 oktober in Dresden theoretisch gelijk komen met haar rivaal.
Wat echter niet meer kan, is dat de SPD de CDU/CSU inhaalt in aantallen stemmen. De christen-democraten hebben er nu 440.000 meer dan de sociaal-democraten. In het district in Dresden waar pas op 2 oktober wordt gestemd, omdat even voor de verkiezingsdatum een van de kandidaten is overleden, zijn slechts 219.000 kiezers.
© Het Parool, 19-09-2005
Ik heb ook op DuitslandWEB gelezen dat Schröder nu vind dat hij de grootste partij is geworden omdat CDU/CSU toch aparte partijen zijn.
En dat is ook zo, ze zaten ook bij het debat na de verkiezingen met 2 personen, waar de andere partijen maar 1 hadden zitten. Stoiber van de CSU en Angela van de CDU.quote:Op maandag 19 september 2005 22:16 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ook op DuitslandWEB gelezen dat Schröder nu vind dat hij de grootste partij is geworden omdat CDU/CSU toch aparte partijen zijn.
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar betekent dat dan in de praktijk de Schröder straks gaat formeren? Volgens mij hebben ze daar stukken minder ervaring in dan wij.quote:Op maandag 19 september 2005 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:
En dat is ook zo, ze zaten ook bij het debat na de verkiezingen met 2 personen, waar de andere partijen maar 1 hadden zitten. Stoiber van de CSU en Angela van de CDU.
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt
Het is welliswaar traditie dat de grootste partij begint te onderhandelen, maar das een wassen neus, iedereen praat met iedereen, en men kent geen formateurs zoals in NL.quote:Op maandag 19 september 2005 22:43 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Maar betekent dat dan in de praktijk de Schröder straks gaat formeren? Volgens mij hebben ze daar stukken minder ervaring in dan wij.
Wat er gebeurd is dat de Bundespresident iemand vraagt te proberen een regering te vormen, maar zoals gezegt, dat betekend niet zoveel.
In Nederland trouwens ook niet, het eerste kabinet van Agt kwam tot stand bij een biefstuk en friet in een bistro (Dries en Hans gingen een hapje eten)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij waren ze ook al aardig zeker van de uitkomst van tevoren.quote:Op maandag 19 september 2005 22:47 schreef Pietverdriet het volgende:
In Nederland trouwens ook niet, het eerste kabinet van Agt kwam tot stand bij een biefstuk en friet in een bistro (Dries en Hans gingen een hapje eten)
Overigens, Schröder gaat volgens mij ook in de zichtpunten van de meeste mensen te ver is zijn 'ik-ben-de-winnaar'-presentatie ...quote:Op maandag 19 september 2005 22:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze zijn ook 2 partijen als het hun uitkomt
Dat gejuicht en feesten van de SPD is toch wel enigszins treurig... ze hebben net het grootste verlies van alle partijen bij die verkiezingen geleden, en volgens mij vind iedereen het wel juist als Merkel de regeringsvormingsodracht krijgt, als sterkste fractie ....
Bij de SPD past nu ook eventjes een 'pas op de plaats' ... laten die maar even aan de zijlijn staan kiken of het lukt om een jamaika-Koalitie te smeden (wat volgens mij wel lukt als er de tijd voor is, Merkel niet voorheen ten val gebracht wordt, in de FDP geen strijd losbarst tussen de 'jonegeren en 'ouderen', en de Gr?nen het ten opzichtte van zichzelf kunnen verantwoorden en hun medewerken met een logische verklaring kunnen onderbouwen ....)
Als Jamaika een tropisch eiland te ver blijkt te zijn, mag een grote Coalitie het proberen, maar ook bij mij heeft eerst een jamaika coalitie de voorkeur, zolang deze maar een strak vooraf vastgelegd hervormingsplan vaststeld en aanhoudt, laat grunen burgerrechten, consumentenpolitiek en energiepolitiek doen (muv. een wat realistischer houding tov kernenergie) FDP zich concentreren op burgerrechten, federale hervorming en belasting en de CDU zijn veramtwoordelijkheid nemen qua economische politiek ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
mooi compromis
CDU/CSU - FDP - SPD
Merkel en Schröder treden beiden terug en de FDP levert de Kanzler.
CDU/CSU - FDP - SPD
Merkel en Schröder treden beiden terug en de FDP levert de Kanzler.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En zoals zovaak worden mooie compromissen zelden gesloten ;0quote:Op dinsdag 20 september 2005 02:16 schreef rubbereend het volgende:
mooi compromis
CDU/CSU - FDP - SPD
Merkel en Schröder treden beiden terug en de FDP levert de Kanzler.
