1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
[ Bericht 5% gewijzigd door amr_diab op 05-08-2005 08:52:54 ]
2. Emancipatie stond dacht ik voor gelijkwaardigheid en kan dus niet te ver doorschieten.
Alle vragen beantwoord, slotje.
1. Misschien wel. Aan de andere kant kan het ook zijn dat hun partner hen verlaten heeft omdat ze een hersenkronkel hebben die hen o.a. doet aanmelden voor BB.
2. Ja, in de zin van gelijkwaardigheid tussen de sexen zou je kunnen kijken naar bijvoorbeeld China. In Nederland zou ik het echter niet meer emancipatie op grond van gelijkwaardigheid noemen, maar het lijkt soms wel een streven naar gelijkheid..
3. Jahoor, die zijn er genoeg. De vrouwen voor wie dat geldt zijn echter vaak ook opgevoed met het idee dat dat zo hoort, en die hoor je dan ook niet klagen.
De realiteit is denk ik genuanceerder, en er zijn een hele hoop dingen er tussenin. In het algeheel denk ik vooral dat in Nederland emancipatie opgedrongen wordt. Er is niet sprake van gelijkwaardigheid en gelijke rechten, maar je zult en moet er gebruik van maken.
van positieve discriminatie, oftewel het openlijk voortrekken van vrouwen 
Verder vind ik vrouwen die zich laten bezwangeren zonder vaste vent niet bijzonder snugger. Tenzij ze daar doelbewust voor gekozen hebben, iets wat vermoedelijk niet het geval is bij bovengenoemde types.
Los daarvan vind ik zowel Nederlandse vrouwen als mannen eerder weinig geemancipeerd.
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben. Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Ik heb soms een beetje de indruk dat sommige mannen een beetje te ongemancipeerd zijn. Dat ze bang lijken te zijn dat vrouwen ook in werk en andere zaken hun gelijke wordt en dat zij zo hun overwichtspositie verliezen. Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
quote:Smaken verschillen denk ik.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Dat zijn meestal niet de leukste mannen trouwens. Een leuke man is namelijk niet op zoek naar overwicht en dominantie over zijn vrouw, maar naar een partner die gelijkwaardig is.
quote:Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?
quote:Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:17 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tuurlijk. Wat ik leuk vindt hoeft niet te zijn wat een ander ook leuk vindt. Maar streven naar gelkijkwaardigheid in een relatie lijkt me niet vreemd toch?
quote:Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt mij natuurlijk. Aan de andere kant denk ik niet dat gelijkwaardigheid impliceert dat geen van de beide partners iets meer zou mogen sturen en/of iets meer gestuurd zou mogen worden.. Ook denk ik niet dat gelijkwaardigheid betekent dat er geen (traditionele) rollenpatroon zou mogen zijn. Gelijkwaardigheid zie ik meer als elkaar aanvullen en elkaar sterke en zwakke punten respecteren.
Een traditioneel rollenpatroon heeft daar volgens mij inderdaad niets mee te maken. Als een vrouw thuis wil blijven en haar man wil dat ook, dan is dat gewoon een gelijkwaardige beslissing en zegt dat niet per se iets over hun verhouding onderling.
quote:1. Vroeger mochten mannen niet bij geboortes aanwezig zijn zelfs, feiten heb ik niet maar achterlijke culturen vandaag de dag zullen dit ongetwijfeld ook zo doen. En zeg zelf: Er is geen sprake van het dumpen van een zwangere vrouw in een grot en zodat ze moederziel alleen is.Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
"Minstens 14 vrouwen hebben zich aangemeld om te bevallen bij Big Brother. Van deze veertien hebben er maar 2 een partner", zo reageert vandaag iemand in Metro. Dit bracht mij op de volgende vragen:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
2. Waarom stel je een vraag als je bij een tweede vraag direct daar al antwoord op geeft? Persoonlijk vind ik het een goede ontwikkeling en een teken dat de mensheid minder belemert word in zijn/haar denken.
3. Als jij dat vaak hoort, zit je bij de verkeerde mensen in de buurt. De mensen die ik ken leggen elkaar niet 'zichtbaar' grenzen op, extremen daargelaten. Maar dit land telt x aantal miljoen mensen. Ik denk dat als je jezelf afvraagt in welke situatie dan ook of dit ook in dit land gebeurt, je altijd een ja krijgt. Om een aantal voorbeelden te noemen:
Word in dit land kinderen misbruikt? Ja
Word in dit land steekpenningen aangenomen door corrupte agenten? Ja
Word in dit land gefietst? Ja
Word het ook massaal gedaan? Misschien, maar dat is moeilijk te meten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2005 09:34:53 ]
quote:Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:26 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tja. Ik heb daar wat moeite mee. Als je het hebt over sturen krijg ik het gevoel van een baas en een dienende. En dat vind ik persoonlijk eenw erkverstandhouding, maar geen liefdesverstandhouding.
quote:Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.
Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.
quote:Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..Op vrijdag 5 augustus 2005 09:32 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat klopt, mijn vriendje en ik denken daar hetzelfde over.
Ik heb dit egsprek ook vaak met mijn beste vriendin: die zoekt een man die iets dominant over haar is. Ik begrijp nog steeds nietw aarom: Waarom zou je jezelf in een minder positie als een ander neerzetten? Als iemand mij zou moeten "sturen" zou dat impliceren dat ik het zelf niet zou kunnen voor mijn gevoel. Alsof iemand anders alles beter weet.
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.
quote:Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je er zelf moeite mee hebt, denk ik dat je eerder een partner zult vinden die daar ook moeite mee heeft. Ik heb er zelf geen problemen mee, ik vind het denk ik zelfs prettig.. Maar mensen verschillen. Je kunt tegenwoordig kiezen.
quote:Dat is ook mijn idee, en tot zo ver ben ik het er roerend mee eens.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is volgens mij de echte emancipatie: je kunt tegenwoordig kiezen, en dat geldt nu ook voor vrouwen, terwijl dat vroeger voor vrouwen niet was weggelegd.
Sommige mensen (voornamelijk vrouwen) vinden echter dat je moet kiezen voor bepaalde keuzes die nu mogelijk zijn. Dat vind ik dan weer wel jammer. [ Bericht 1% gewijzigd door Alicey op 05-08-2005 09:55:30 ]
quote:1) Ze zeggen vaak van wel, maar als het er op aankomt...Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
1. Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
2. Zijn er landen waar vrouwen nog geëmancipeerder of vermannelijkt zijn? Ik krijg steeds meer het idee dat de emancipatie in ons land is doorgeschoten.
3. Je hoort vaak van een man: 'dat wil mijn vrouw niet' of 'dat mag niet van mijn vrouw'. Zou het omgekeerde nu ook voorkomen in Nederland, dat een vrouw iets niet 'mag' van haar man? Bij mijn ouders merk ik bijvoorbeeld dat mijn vader een stuk gemakkelijker is dan mijn moeder.
2) Wellicht in Duitsland of in Scandinavische landen. Emancipatie in Nederland is redelijk doorgeschoten naar mijn idee. Emancipatie is prima, gelijke rechten en plichten, maar het gaat mij om het woordje 'gelijk'. Positieve discriminatie is in mijn ogen een belachelijke zaak.
3) Nederlandse mannen zijn ook watjes tot en met. Veel mannen laten zich leiden door hun libido, en vrouwen weten daar heel handig gebruik van te maken. Gevolg is dat de man na verloop van tijd niet meer met z'n vrienden naar de kroeg gaat, en steeds vaker thuiszit of meegaat winkelen. Kijk op zo'n koopzondag maar eens naar de 'vrolijke gezichten' van de mannen, geweldig!
Gelijke rechten, prima! Maar gelijke rechten betekent ook gelijke rechten.
Ik vind de combinatie van zwanger en single nou niet echt een teken van emancipatie of een hoge mate van verantwoordelijkheidsgevoel.
Of nederlandse vrouwen nu wel of niet te geemancipeerd zijn is volgens mij weinig van belang... je gaat geen relatie met de hele bevolkingsgroep aan, en dus is het een kwestie van de juiste partner te zoeken, die op het punt van een zekere 'machtsverhouding' binnen een relatie de gelijke gedachtes heeft ..... dat hoeft geen probleem te zijn ...
Overigens, ik weet niet zeker of 'emancipatie' van de vrouw ook betekent dat de machtsverhouding werkelijk veranderd, als je bv kijkt naar zeer 'ongeemancipeerde' landen, heb ik wel eens het idee dat de vrouw daar meestal op specifieke, maar belangrijke gebieden eerder meer te vertellen en bepalen heeft ... juist omdat ze bv het hele huishouden 'controleert', de mannen een beetje daarnaast zich moeten bewegen, en het 'macho-gedrag' eerder bedoelt is om hun machteloze positie visueel te corrigeren, wat dan enkel een uiterlijke schijn is.
quote:Mja, ik zie dit niet echt als dominantie, maar als gelijkheid. Ik kan ook heel emotioneel doen en dan zegt mijn vriend ook gewoon dat wat ik zeg overdreven is en niet waar (als dat zo is). En ik wil ook absoluut niet iemand die niet assertief is en waar ik overheen kan walsen. Maar andersom roep ik hem ook tot orde als ik vind dat hij ongelijk heeft. Dat zie ik niet als teken van dominantie van de een over de ander maar als gelijkwaardigheid.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.
Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.
Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet
Nou vraag ik je
quote:Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen, en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is lastig om dit op een goede manier uit te leggen. Ikzelf zoek ook een partner die redelijk dominant is, en de capaciteiten heeft om te sturen..
Enkele redenen waarom dat mogelijk zo is..
- Mensen die niet assertief genoeg zijn om van zich af te bijten wanneer nodig loop ik dwars overheen. Bij een partner is dat niet handig.
- Ik heb van tijd tot tijd buien waarin ik bijzonder emotioneel en irrationeel reageer. Een partner die gewoon duidelijk maakt dat ik niet moet zeuren is op die momenten beter dan een die er over gaat praten.
Dit zijn denk ik de enige rationele verklaringen die ik heb... De rest is puur gevoelsmatig/emotioneel. Ik voel me prettig bij mannen die op alle gebieden sterker zijn, en mij tot op flinke hoogte kunnen doorgronden.. Het levert misschien een gevoel van geborgenheid op. Ik kan het moeilijk omschrijven, ik vind het gewoon erg prettig.
ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.
Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.
Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.
quote:Dat schiet voor mij weer te ver door.Op vrijdag 5 augustus 2005 09:59 schreef Ripley het volgende:
Dominantie over mij zou ik vinden als mijn vriendje zou beslissen wat ik zou moeten dragen, wat voor spullen ik voor in huis zou moeten halen, als ik al het huishoudelijkw erk zou moeten doen terwijl we zeker evenveel werken etc. Ik ben niet supermannelijk in veel dingen, ik vind het bijvoorbeeld leuk om te koken en om mijn vriend te masseren en om hem te verwennen en zo.
Dat een partner meer beslist zou ik echter geen problemen mee hebben, ook dat zou ik prettig vinden. Uiteraard ga ik hierbij wel uit van een partner die dat kan. 
quote:In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.Maar ik ben wel een volwassen vrouw die haar eigen beslissingen kan nemen en geen sturing nodig heeft.
quote:Jullie vergaderen er over?Wat hij wel doet, is me adviseren en zijn mening geven. Als ik het er mee eens ben volg ik dat advies op. En anders niet
quote:Misschien dat laatste ook wel, hoewel ik toch ook wel sterke kanten heb.Op vrijdag 5 augustus 2005 10:09 schreef releaze het volgende:
[..]
Ha, alicey, dat gevoel ken ik. Maar dat ze sterker moeten zijn is om mn eigen zwakte aan te vullen
quote:Misschien is dat ook inderdaad wel zo.. Dat mannen meer moeten emanciperen., en zo sta je samen sterk, lijkt me. Maar ik wil wel een vent die ook over z'n emoties kan kletsen, ze kan laten tonen, niet bang is om toe te geven dat ie fout is, maar in dat geval spreek ik niet over de vrouwelijke emancipatie, maar over de mannelijke.
Ik ga voor een groot deel hier in mee, maar ik denk toch niet helemaal. quote:Ja, ik denk dat dat voor de gemiddelde man en vrouw zeker opgaat. Er zijn denk ik wel uitzonderingen, en in absolute getallen denk ik dat dat er nog best heel veel zijn ook.ik geloof erin dat de seksen van nature rollenpatronen hebben. Zo zijn wij immers al honderduizenden, misschien al miljoenen jaren, geevolueerd. Niet dat je dat in de verste verte moet doordrukken, maar ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de vrouwen vanzelf meer naar het nest toe trekken, en de mannen zich meer bezig houden met de wereld naar buiten. Je kan in je rollenpatroon ook gewoon geheel gelijkwaardig zijn, lijkt mij.
quote:Dat is iets wat ik zelf ook wel zie inderdaad. Ik heb ook geen vrouwelijke collega's met kinderen inderdaad..Als ik naar al die vrouwen bij al mn baantjes kijk..heh. Ik geloof dat als je eenmaal kinderen krijgt je dan 9 van de 10 keer verandert in een "stereotypische" vrouw, en daar hebben ze waarschijnlijk allemaal voor gekozen, en voelen ze zich allemaal prettig bij.
quote:Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook.Ik zie geen overheersende doorgeschoten emancipatie.
Das gewoon aandachttrekken.
Wanneer ik echter naar een reactie als die van Ripley kijk (Ik zie Ripley overigens niet als een schreeuwer of aandachttrekker, ik zeg het er maar even bij ), zie ik wel een bepaalde vorm van onbegrip toch op sommige punten..quote:Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreftOp vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat schiet voor mij weer te ver door.
quote:Ow, ik dus echt nietOp vrijdag 5 augustus 2005 10:10 schreef Alicey het volgende:
In een relatie heb ik dat misschien wel. Ik lijd/leid verder ook prima mijn eigen leven, en het is intussen wel bewezen dat ik geen partner nodig heb om dat te kunnen. Dat neemt niet weg dat ik het als prettig kan ervaren.
Ik lijk nogal op te roepen bij mannen dat ze voor me willen zorgen en als er iets is dat ik niet wil is het dat wel. Ik kan wel voor mezelf zorgen quote:
Ik vraag hem wel vaak naar zijn mening over dingen waar ik mee zit. Net zoals ik dat ook bij mijn moeder en zusje doe bijvoorbeeld quote:Misschien speelt dat ook mee.Op vrijdag 5 augustus 2005 10:19 schreef Ripley het volgende:
[..]
Het ligt er aan waar het over gaat, wat mij betreft
quote:Dat lijkt me lastig als je dat uitstraalt terwijl dat niet zo is.Ow, ik dus echt niet
Ikzelf wil dat misschien wel.. Tot op zekere hoogte..quote:Op het moment dat je hem naar zijn mening vraagt over dingen waar je mee zit, heb je het dan zelf al overdacht?
quote:Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ikOp vrijdag 5 augustus 2005 10:16 schreef Alicey het volgende:
Ook daar heb je misschien gelijk in.. Dat het vooral schreeuwers zijn die om aandacht verlegen zitten, en de aandacht nog naar zich toe weten te trekken ook.
Ik wil ook geen man die zich helemaal door mij laat leiden Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.
Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.
quote:Voor een deel zou ik dat denk ik wel (kunnen) doen.. Maar vooral op kleiner, praktischer gebied denk ik er aan.Op vrijdag 5 augustus 2005 10:24 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte bedoelen we hetzelfde denk ik
Ik heb alleen het gevoel bij het woord "sturen" dat je een ander de beslissing over je leven geeft. En het is toch nog steeds jouw leven.
quote:Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.Qua werk zie ik mezelf in ieder geval niet stoppen metw erken. Mijn werk is gewoon superleuk en een van de dingen die mij echt blij maakt in mijn leven. Maar natuurlijk zal ik ook wel graag (als ik ooit kinderen krijg tenminste) bij dat kind zijn. Maar daar zijn parttime banen vorr. Mijn collega hier heeft een zoontje en die werkt 4 dagen speciaal om bij zijn zoon te kunnen zijn, zoiets lijkt mij ook erg fijn.
quote:Nee, niet mijn volledige levensgelukOp vrijdag 5 augustus 2005 10:43 schreef Alicey het volgende:
Ik denk dat ik nooit zou stoppen met werken, omdat het toch ook een stukje ontwikkeling is imo. Wanneer het op kinderen zou aankomen zou ik echter wel van full time terug gaan naar misschien nog maar een paar uur.. Mijn werk is voor mij niet hetgene waar mijn levensgeluk in zit.
Maar het is voor mij wel belangrijk. Om te blijven ontwikkelen, omdat ik het een uitdaging vind en omdat ike r echt lol in heb. Dat hoeft niet te zeggen dat je werk je leven is, maar wel dat het een belangrijk deel voor je is quote:Voor mij in mindere mate denk ik.Op vrijdag 5 augustus 2005 10:45 schreef Ripley het volgende:
[..]
Nee, niet mijn volledige levensgeluk
Wanneer het op kinderen aankomt verandert er echter sowieso een hoop.. Misschien denk ik er, mocht het er ooit van komen, dan ook wel heel anders over. ). Maar elke ochtend als ik naar werk ga rij ik langs een basisschool rond 8:30 en het zijn toch echt 90% vrouwen die zwaar gestressed de kinderen naar school brengen. Met kind en al voor mn auto springen omdat ze haast hebben, de weg blokkeren.............en die blikken als ik aangeef dat ik er door wil............jezus, je zou er maar 's ochtends naast wakker worden......geen wonder dat mannen zoveel tijd aan hun werk en carriere besteden.
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Het komt volgens mij ook door het beeld wat in de media / reclames wordt neergezet van 'de vrouw': als vrouw moet je volgens hun zelfstandig, zelfverzekerd, ondernemend, etc.. maar tegelijkertijd wel vrouwelijk (dus: lief, verzorgend, mooi) zijn. Probeer daar maar eens naar op te leven...
Voor mannen geldt alleen het eerste lijstje eigenschappen.
quote:Ja dat voorbeeld wordt vaak opgevoerd als het gaat om selectieve emancipatie. In de praktijk wisselt overigens ook niet elke man zelf zijn bandjes. En hoeveel mannen pakken zelf de naaimachine als ze een broek moeten zomen?Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Wie emancipatie afweegt aan dit soort vaardigheden verliest het oorspronkelijke doel wel een beetje uit het oog.
ik heb een man niet nodig voor praktische zaken (nou okay soms voor het tillen van zware dingen
) maar wel voor emotionele zaken, vriendschap, liefde en sex, maar ik wil weer niet samenwonen, heb veel tijd 'alleen' nodig, kan een heleboel 'mannendingen' zelf, maar weet ook wanneer ik bepaalde mannendingen beter aan een man kan overlaten 
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
quote:Voelen ze zichzelf misschien dan wat overbodig?Op vrijdag 5 augustus 2005 12:25 schreef milagro het volgende:
maar als je als vrouw zegt dat je een man niet voor praktische zaken nodig hebt, wordt dat door nog al wat heren als "oh gut, hoor, madam is geëmancipeerd, madam heeft geen vent nodig" opgevat
quote:Inderdaad, de NL vrouwen behoren juist tot de MINST geemancipeerde van Europa.Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
Het rare is dat NL vrouwen zelf wel denken dat ze erg geemancipeerd zijn. Dat komt denk ik omdat ze lomp gedrag vaak verwarren met onafhankelijkheid. En die lompheid is inderdaad iets dat vrij karakteristiek is voor Nederlandse vrouwen. Het valt me elke keer weer op als ik weer eens in Nederland ben.
Eerlijkheidhalve moet ik daarbij zeggen dat de gemiddelde Nederlandse mannen ook enorme watjes zijn die dit vaak als vanzelfsprekend gedogen. Kijk alleen al op Fok hoe vrouwen constant stroop rond de mond wordt gesmeerd. Die mannen krijgen uiteindelijk de vrouwen die ze verdienen.
Wordt tijd dat de oude tijden terug komen.
quote:Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:29 schreef speknek het volgende:
40 uur werken, kinderen en een huis kan best hoor. Zowat elke man in Nederland doet het namelijk.
quote:Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:36 schreef Lammie het volgende:
Je bedoeld, "uiteindelijk" doet zowat elke man dat in Nederland.
quote:Ik vraag me af of (de meeste) vrouwen dat liever doen, eerlijk gezegd. Ik denk dat vrouwen thuisblijven om voor de kinderen te zorgen (wat de maatschappij ook min of meer van ze verwacht, althans, op zijn minst voor een deel van de week), en het huishoudelijke taken als package deal er bij ´krijgen´.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja. Maar dat komt omdat in de keuze tussen werken en huishouden liever gaan werken en vrouwen in die keuze liever het huishouden doen. En zie daar het rolpatroon waar uiteindelijk iedereen zich weer aan conformeert.
quote:Gelijke rechten, gelijke plichtenOp vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef Cochise het volgende:
Selectief ge-emancipeerd......haha dat is precies de goede omschrijving! Ze zijn modern wanneer het ze uitkomt, moet nog meemaken dat ik een vrouw een autowiel langs de snelweg zie verwisselen
Maar ze willen wel graag dat wij mannen mee doen aan vrouwen-dingen hoor. Kijk in het weekend maar naar al die mannen die "gezellig" mee gaan winkelen in de stad. Geloof me er is geen man die voor zijn lol 25 vrouwen kleding zaken insjokt.
Ik ken vrouwen die ook dat laatste goed weten op te volgen, de emancipatie is dan vollediger. Misschien willen vrouwen teveel in één keer, maar dat de man niet zo moeilijk is. Wat dat betreft is hij inderdaad een watje (of, een zekere groep) als hij alles accepteert hoe het komt. Maar misschien durft de man niet meer...
In NL zie ik vrouwen vooral (als ze werken) in een klassieke vrouwenbaan.
Vind het maar een onderwerp waarover je honderden discussies kunt voeren, maar uiteindelijk geen ruk mee opschiet....
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
quote:Misschien ben ik dus eik heel geemancipeerd omdat ik het niet ben ofzo?Op vrijdag 5 augustus 2005 14:44 schreef heiden6 het volgende:
De emancipatie van vrouwen is nog niet volledig, en zal dat ook nooit worden ('het zwakke geslacht'). Hierdoor hebben flink wat vrouwen een minderwaardigheidscomplex wat zich uit in overdreven feminisme, en het verafschuwen van alles wat mannelijk is.
Wat mij ook opvalt is de gigantische hypocrisie bij vrouwen die hieraan lijden. Een vriendin van mij heeft het ook behoorlijk, en zij staat er naar eigen zeggen op dat een man voor haar betaalt op een afspraakje.
Die hypocrisie komt inderdaad wel voor.. Dat principiele van welke richting dan ook heb ik eik zelf sowieso weinig mee op..
.Overigens heb ik er ook geen moeite mee om dat wel te doen, maar zodra het meisje er vanuit gaat dat dat gebeurt (of erop staat), dan mag ze gelijk weer inpakken. Van die afhankelijke, ongeemancipeerde schijtwijven mot ik niet.
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven
.quote:Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou, of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?Op vrijdag 5 augustus 2005 15:21 schreef speknek het volgende:
Ik zou het zelfs leuk vinden als m'n vriendin mij ten huwelijk vroeg, omdat het duidelijk laat zien dat ze iets wil en zich niet laat afschrikken door culturele dogma's. Maar ik heb al gehoord dat ik dat op m'n buik kan schrijven
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 15:34 schreef Alicey het volgende:Ze wil in het geheel geen huwelijk, ze wil geen huwelijk met jou,of wil ze ten huwelijk gevraagd worden?
quote:Dan zit het er niet in vrees ik... Zelf zou ik het (gek genoeg misschien) denk ik wel doen, iemand ten huwelijk vragen wanneer ik een huwelijk zou zien zitten (Om het zo maar even uit te drukken). Ik zou in ieder geval als ik het zou willen, en weet dat mijn partner er ook klaar voor is, niet wachten totdat hij of zij mij ten huwelijk vraagt. Dan liever zelf het iniatief nemen.
.quote:Ik denk eerder toch meer richting hetero achteraf bezien.Op vrijdag 5 augustus 2005 15:53 schreef speknek het volgende:
Jij was lesbisch toch? Dan is het niet zo vreemd dat je weinig last van klassieke rolpatronen gaat krijgen
En klassieke rolpatronen voel ik me in het algemeen best prettig bij..En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
quote:Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.......daar hoeft wat mij betreft niks aan ge-emacipeerd te worden. Gewoon zo houden, de meeste vrouwen gaan toch hints geven wanneer ze willen trouwen en sturen zo dus wanneer de man het vraagt.
quote:Ik zou sowieso gek worden als alles zo materialistisch ingesteld zou zijn. De ene keer betaalt de een, dan weer eens de ander, en dat hoeft niet op de cent nauwkeurig lijkt mij.. Als er zo moeilijk gedaan wordt zou ik het ook snel voor gezien houden.En over overdreven zelfstandige vrouwen. Ik heb dates gehad met zeer ge-emancipeerde zelfstandige vrouwen, die erop stonden hun eigen eten/bioscoop kaartjes enzo te betalen..........willen niks van je aannemen...........zo vreselijk irritant. Als ik wakker lag van dat geld zou ik niet aanbieden te betalen. En als ze dan hun deel willen betalen, betaal dan de volgende keer iets........en ga niet elke keer lopen zeiken om alle kosten te splitten.
quote:Goed punt!Op vrijdag 5 augustus 2005 16:05 schreef Cochise het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat de man de vrouw ten huwelijk vraagt.
quote:De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt tochOp vrijdag 5 augustus 2005 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maarja, als Mozes niet naar de berg komt.. Als het te lang duurt zou ik het toch zelf doen.
[..]
quote:Daar zit natuurlijk ook wel weer wat in.Op vrijdag 5 augustus 2005 16:24 schreef Cochise het volgende:
[..]
De truuk is te zorgen dat Mozes naar de berg komt toch
Hoewel ik niet weet of ik wel zo'n trouw-typje ben. Dat is namelijk het bijna volledige omdraaien van het rollenpatroon, in plaats van het gelijkschakelen van man en vrouw.
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin dit gebeurt (mijn oom was bijvoorbeeld full-time "huisman" met een werkende vrouw), maar ze zijn de uitzondering (en ik denk ook wel dat dat zo zal blijven).
Dat is het ultieme probleem van het feminisme: het wil zich wel afzetten tegen het traditionele vrouwelijke rolpatroon, maar wordt geconfronteerd met het feit dat het enige ándere rollenpatroon dat beschikbaar is dat van de man is. Je kan je bijgevolg vaak de vraag stellen of feminisme soms niet neerkomt op het "man" worden van de "vrouw" in plaats van op een echte emancipatie van de vrouw (hoe dat dan ook vorm zou moeten krijgen).
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
quote:Precies!Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
Je neemt me de woorden uit de mond! quote:Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???Op vrijdag 5 augustus 2005 16:56 schreef Klemvast het volgende:
Dat is ook de grap van extreem anti-mannelijke feministes van de oude stempel die allemaal hun haar kort knippen: ze zijn volgens mij ook nog écht verwonderd over de term "manwijven" die dan de kop opsteekt.
(Ik geef hier een beetje extreme voorbeelden natuurlijk, maar goed.)
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
Die doorgeslagen ge-emancipeerdheid komt trouwens ook doordat zoveel mannen totale watjes zijn. Als ik soms zie hoe vrienden van me rond gecommandeerd worden, het geld wat ze zelf verdienen alleen in overleg mogen uitgeven.........en dat alles nog met veel plezier doen ook.......allemaal compleet "pussywhipped"
The Pussification Of The Western Male, en daarmee van de maatschappij. Zie m'n ondertitel voor commentaar. . Af en toe de botte lul uithangen als ze erom vraagt is zeer ok
quote:Zelfde reden waarom mannen hun bierbuik cultiveren: gewoonte, onwil om te veel moeite te doen, enzovoort. De reden waarom zo veel huwelijken op een echtscheiding uitdraaien.Op vrijdag 5 augustus 2005 18:00 schreef Cochise het volgende:
[..]
Kan iemand me trouwens vertellen waarom zoveel vrouwen als ze aan kinderen beginnen hun haar kort(er) knippen???
quote:Jep, had het niet beter kunnen zeggen. Feminisme in NL heeft het ook nooit verder gebracht dan mannenhaatOp vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
of is het de keuze hebben of anders nemen c.q. 'opeisen' of je dat wil of niet.
er zijn zat vrouwen die bewust kiezen om niet te werken, zélf kiezen daarvoor en die zouden dan niet geemancipeerd zijn?
Individueel gezien niet, leven ze in een onderdrukkende maatschappij? Dat wel.
quote:Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.Op vrijdag 5 augustus 2005 18:51 schreef milagro het volgende:
dus geemancipeerd zijn is buitenshuis werken?
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
quote:ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).Op vrijdag 5 augustus 2005 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, thuis zitten, het huishouden doen en 12 kinderen werpen, das het top punt van emancipatie.
De katholieke kerk had het eigenlijk goed met de vrouwtjes voor.
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
quote:Ok was ff zoekenOp vrijdag 5 augustus 2005 18:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden
Zolang ze maar met het openbaar vervoer gaan, en ophouden met in de weg te rijden op de snelweg....... [ Bericht 1% gewijzigd door Cochise op 05-08-2005 19:51:53 ]
quote:Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
quote:De vraag is wel of vrouwen zo geëmancipeerd zijn om hun kinderen volledig in handen van hun man te laten. Of vertrouwen ze nog steeds niet voldoende in de "vrouwelijke" capaciteiten van de man?Op vrijdag 5 augustus 2005 19:36 schreef milagro het volgende:
[..]
ja trek het maar meteen in het belachelijke of extreme, maar er zijn vrouwen die met 2 kids gewoon zelf beslissen na een poosje én én gedaan te hebben, toch thuis te blijven, omdat het kán, omdat het mág (van zichzelf ongeacht welk oordeel de omgeving daarover velt , dat etiket van ongeemancipeerd zijn dan maar voor lief nemen, want boeien), omdat ze het willen, omdat ze zelf en ook de kids er beter bij varen (niet alle kids varen wel bij een werkende moeder immers, veel wel, maar niet allemaal dus).
de vergelijking burka 'vrijwillig' dragen en thuis bij de kids willen blijven vind ik erg flauw en totaal onvergelijkbaar.
(PS het is bewezen dat jonge kinderen die alleen door hun vader worden opgevoed over meer sociale vaardigheden beschikken en weerbaarder zijn tegenover leeftijdsgenoten - dit in tegenstelling tot het bekende oververwende "mama's-kindje")
quote:Het slaat niet zozeer op de regering van een land, maar op de heersende cultuur. Die is gruwelijk verwijfd.Op vrijdag 5 augustus 2005 19:37 schreef Cochise het volgende:
[..]
Ok was ff zoeken
gynaecocracy = domination of society by women
Grappig, maar ergens is het wel waar. 100 jaar geleden was de man toch echt het belangrijkste binnen het gezin (samenleving)....nu is dat toch zeker niet meer zo.
Maar ik zal er niet zo wakker van liggen, van mij mogen vrouwen Nederland gaan regeren......slechter als die kliek gasten die het land nu bestuurd kan het toch niet worden
quote:Dat heeft er mijns inziens dan weer weinig mee te maken. Kijk eens een comedyserie, en let op de man-vrouw dynamiek. Om te kotsen.Op vrijdag 5 augustus 2005 20:50 schreef Cochise het volgende:
Daar moet ik je helaas wel gelijk in geven. Maar daar kunnen we de vrouwen moeilijk de schuld van geven.........de mannen in NL zijn een hoog tempo verwijfd aan het worden. Wat was de nieuwste reclame die laatst zag.........nachtcreme voor mannen tegen rimpels.......en zowaar hoor een mannelijke collega op werk erover.....was het aan het uitproberen......my god
quote:dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
quote:Inderdaad.Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
[..]
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
Het verbaast me telkens opnieuw wanneer mensen beweren te kunnen 'meten' hoe geëmancipeerd een land is, door te kijken naar hoeveel vrouwen hoge posities in het bedrijfsleven bekleden etc.. Kunnen die mensen niet bedenken dat er geen oorzakelijkverband is tussen een gelijke regels en vrije keus enerzijds, en een gelijke verdeling op elk vlak anderzijds?
Misschien gaan vrouwen over het algemeen gewoon liever SPH doen dan dat ze de politiek of het bedrijfsleven in duiken, ik noem maar een zijstraat.
quote:Ja, in Saoedi-Arabië zijn er heel wat zakenvrouwen bijvoorbeeld, alleen mogen die vrouwen van de wahabitische islam geen auto rijden, dus zijn ze verplicht een chauffeur in te huren. Echt waar.Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
Zo zie je maar hoe relatief het soms kan zijn.
quote:Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.Op vrijdag 5 augustus 2005 22:02 schreef milagro het volgende:
dus omdat de zelf ontwikkelde wens van de vrouw overeenkomt met een reeds bestaand rollenpatroon, is het per definitie dus een puur toegeven aan, zwichten voor dat rollenpatroon en dus ongeëmancipeerd?
dát is pas een ongeëmancipeerde redenering
quote:Jep, en in NL werken vrouwen vaak in ondersteunende rollen in het bedrijfslevenOp vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef _Boo_ het volgende:
Ik heb een tijd terug gelezen dat zelf in een aantal Arabische landen er meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn dan in Nederland... makes you wonder.
quote:wil je dan ook de gevolgen voor het niet voldoen aan de verwachtingen vergelijken?Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je kinderen niet tot heel slecht varen bij een werkende moeder, dan is het noodzaak en geen vrijwillig thuisblijven. Als je weldegelijk vrijwillig kiest een rolpatroon te accepteren, dan is de vergelijking heel goed valide.
een vrouw die weigert (er voor kiest geen) een hoofddoek te dragen en een vrouw die weigert (er voor kiest niet) buitenshuis te werken?
als ik een broek kies, die toevállig ook in de mode is, ben ik dan een fashion victim, en kan ik het alleen dan níet zijn, door niet die broek te dragen, hetgeen dus tegen mijn eígen wil in zou zijn?
als kiezen voor niet werken je een label 'ongeemancipeerd' oplevert, hoe vrij is de keuze dan als je dan zou gaan werken om niet als zodanig gelabelled te worden?
is een vrouw die werkt per definitie geemancipeerd, en een vrouw die niet werkt niet?
is een hoofddoekdraagster per definitie niet geemancipeerd? en als ze werkt?
als werken de lat is die je hanteert, en de werkende vrouw wordt het nieuwe rollenpatroon, kun je stellen dat er dus feitelijk niets verandert, immers zodra je aan een bestaand rollenpatroon deelneemt zou je dus niet meer geemancipeerd zijn?
quote:wat is emancipatie dan?Op vrijdag 5 augustus 2005 22:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee dan is de vergelijking valide. Namelijk dat de individuele daad misschien niets met ongeëmancipeerdheid heeft te maken (immers kiest de burkadragende vrouw hier ook voor), maar dat het bijdraagt aan een ongeëmancipeerde maatschappij, namelijk de tendens dat vrouwen minder meedoen op maatschappelijk/carriere vlak.
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
quote:emanˇciˇpaˇtie (de ~ (v.), ~s)Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:
[..]
wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Zo moeilijk is het niet.
Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.
quote:Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.Op vrijdag 5 augustus 2005 22:41 schreef milagro het volgende:
[..]
wat is emancipatie dan?
meedoen op dat vlak, tegen wil en dank desnoods
quote:Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.Op vrijdag 5 augustus 2005 22:46 schreef Tarot het volgende:
[..]
emanˇciˇpaˇtie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Zo moeilijk is het niet.
Trouwens, dat voorbeeld van die 'fashion victim' is niet zo simpel. Je keus in kleding wordt vaak juist bepaalt door de mode die je onderbewust om je heen en op TV ziet. Veel tv-shows hebben dan ook sluipreclame waarin een product wordt gebruik of kleding-set wordt gedragen door de presentator of hoofdpersonen zodat ze een 'cool' image krijgen, zonder dat je er op let.
Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.
we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.
gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.
quote:Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden is anders wel een vitale bijdrage aan de maatschappij, dat in tegenstelling tot een duf kantoorbaantje.
quote:wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?
quote:Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.Op vrijdag 5 augustus 2005 22:54 schreef Tarot het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat belangrijk is voor de maatschappij?
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:13 schreef Ripley het volgende:
Wat vind jij een teken van het doorschieten van de emancipatie van de Nederlandse vrouw dan?
Voorlopig is Nederland een van de landen in Europa waar bijvoorbeeld percentueel de minste vrouwen een (full time) baan hebben.
Willen vrouwen eigenlijk wel allemaal een full-time baan dan? Zo leuk is het niet om minimaal 40 uur in de week te werken. Je zou het ook als teken van luxe kunnen opvatten dat het voor vrouwen in Nederland niet nodig is een (fulltime) baan te hebben.
Ook heeft Nederland vergeleken met veel andere Europese landen juist een redelijk ouderwets rollenpatroon.
Hier zou ik graag een bronvermelding bijzien dan. De enige landen waar ze NOG geemancipeerder zijn, zijn misschien zweden, noorwegen, denemarken en duitsland. Je kan mij niet wijsmaken dat in spanje, italie, griekenland enzo de vrouw volgens een "nieuwer" rollenpatroon leeft.
quote:Ik geef gewoon aan dat iedereen detail-invullingen zit te geven aan het concept emancipatie. En zolang je deze definitie op je spiekblaadje houdt, kun je zelf bepalen of je vindt dat het voldoet.Op vrijdag 5 augustus 2005 22:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja een woordenboek naslaan kan ik ook.
Heel relatief dus, want de termen: 'streven', 'gelijkgerechtigdheid', 'zelfstandigheid' en 'eerlijker' geeft iedereen zijn eigen invulling aan. Bij het kijken naar deze termen gebruikt iedereen weer hun eigen verschillende relatieve voorwaarden waaraan moet worden voldaan. Je kunt beter beginnen bij het vaststellen van de fundamentele principes waarop de Nederlandse taal is gebasseerd als je een ander wil begrijpen.
quote:Ja en ik bedoel dus dat die keuze al voor je bepaald is. Je smaak wordt gevormd door wat je om je heen ziet. Jij beschrijft volgens mij gewoon dat je niet met voorbedachte rade naar een winkel gaat: "Als ik dit draag hoor ik erbij". Maar als jij iets mooi vindt, dan ontstaat dat vanuit dezelfde reden. Om te horen tot de groep mensen die jij respecteert en positieve reacties te krijgen van de juiste mensen.Ik bedoel met die broek, dus dat je a priori dus een keuze kan maken, los van het modebeeld en dat die keuze dan toevallig overeenkomt met het plots ontstane modebeeld, de broek was er eerst, zeg maar, de keuze althans.
quote:Yup. Maar nogmaals .. iedereen geeft aan die definitie zijn eigen invulling en zo blijven we nog een tijdje doorsudderen. We kunnen 'gelijkheid' niet definiëren, als we niet weten hoe 'ongelijkheid' voelt.we hebben het dus over de emancipatie van de maatschappij die los staat dan van de emancipatie van de vrouw.
quote:Verhoudingen van wat? Rechten & plichten van mannen en vrouwen? Welke rechten & plichten allemaal precies? Die jij belangrijk vindt? Of alleen die iedereen belangrijk vindt.... of alles dat alle mensen belangrijk vinden. Bij dat laatste krijg je tegenstrijdige belangen. Wie mag dan bepalen welke de juiste is? (Mijn antwoord: De sterkste)een geemancipeerde maatschappij geeft een evenredige verhoudingen weer, maar dat betekent niet dat als een vrouw een andere keuze maakt dan wat de maatschappij nodig heeft om zich geemancipeerd te noemen, dat de vrouw an sich dat dan niet is, geemancipeerd.
quote:Even een puntje waar ik niks aan toe te voegen heb.gelijke rechten hebben betekent niet dat je verplicht bent daarvan gebruik te maken om gelijkwaardig te zijn, immers.
Overigens ben ik het wel met je eens hoor, emancipatie houdt voor mij niet in dat iemand ergens voor moet kiezen, maar dat die keuze er uberhaupt is.
quote:Wie bepaalt dat het een feit is?Op vrijdag 5 augustus 2005 22:58 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Ik bepaal dat niet, het is gewoon een feit.
quote:Exactemundo! Sterker nog .. wie ben ik om te mogen bepalen wat waar is en wat niet?Op vrijdag 5 augustus 2005 22:55 schreef milagro het volgende:
[..]
wie ben jij om te bepalen waaraan een vrouw moet voldoen om zich geemancipeerd te mogen noemen, of te voelen?
Mijn eigen logica werkt ook tegen mijn eigen posts hoor
1+1 is alleen maar 2 omdat ik erin geloof.quote:Dat is toch juist emancipatie, mannen zeggen dat al jaren (andersom).Op vrijdag 5 augustus 2005 11:28 schreef MouseOver het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn selectief geemancipeerd. Eigenlijk geen probleem, ware het niet dat ze vaak claimen zelf wel "mannen-dingen" te kunnen en in een adem te zeggen dat mannen geen "vrouwen-dingen" kunnen.
quote:Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.Op vrijdag 5 augustus 2005 08:32 schreef amr_diab het volgende:
Zijn vrouwen in Nederland al zo geëmancipeerd of trots single dat ze het zonder partner ook wel afkunnen?
quote:Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.Op zaterdag 6 augustus 2005 12:12 schreef vbmot het volgende:
[..]
Of mannen hebben geen zin in dat geëmancipeerde gezeur. Persoonlijk zou ik ook niet kunnen leven met een vrouw die constant de broek aan heeft.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
quote:Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik
quote:En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
quote:"Zeurfeministes" zijn volgens mij anders ook van die feministes die bv. bezwaar aantekenen tegen de gleuf in brievenbussen waar je je envelop in gooit (dat zou te veel aan een vagina doen denken), of die vinden dat mensen hun middelvinger niet meer mogen opsteken (dat zou een fallussymbool zijn).Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten. Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
ik heb nog nooit zoveel trema's in één alinea gebruikt geloof ik
Van dat soort geneuzel kan ik héél erg kwaad worden (en ja, wees maar zeker, echte feministes houden zich dus ook met dat soort onbenullige zaken bezig).
quote:begrijp mij niet verkeerd, ik ben niet van plannen "jullie mannen" uit naam van "ons vrouwen" aan te vallen op dingen die "jullie of wij" wel of juist keihard niet hebben gedaan.Op zaterdag 6 augustus 2005 14:35 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En nou ben ik benieuwd naar wat mannen dan precies doen waardoor wij vrouwen aanzetten te gaan zeuren.
Het gaat mij om de zeurfeministes die hier zo expliciet benoemd worden als anders dan onderdeel van de emancipatie, terwijl ik vind dat die juist onderdeel zijn geworden vŕn die emancipatie doordat anderen (voornamelijk mannen) vonden dat die hele emancipatie niet zo heel veel voorstelde - en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
Neemt niet weg dat ook die zeurfeministes wel degelijk onderdeel (en wat mij betreft onmisbaar onderdeel) zijn van de emancipatie in Nederland en de ontwikkeling daarvan tot op heden.
quote:Das érg geemancipeert..Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef N-joy het volgende:
[..]
Vrouwen worden zeurfeministes doordat mannen hen ertoe aanzetten.
quote:En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.In die zin zijn de tuinbroekfeministes wel degelijk geëmancipeerd, alleen op een totaal ander niveau dan waar jij op zit te wachten.
quote:Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.Het gaat om principiële rechten en de verwerving daarvan, de lancunes die er ontstaan wanneer mannen en vrouwen verschillende rechten hebben (of zich toeëigenen) en de laconiekheid waarmee mensen (met name mannen zoals jij) daarmee omgaan. Ja, zo creëer je zeurfeministes.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.
quote:Zoals ze in de states zeggen, Woman that can, DO, Them that can´t, Moam and Bitch..Op zaterdag 6 augustus 2005 14:41 schreef N-joy het volgende:
en dan gaan vrouwen terugvechten, en dan worden vrouwen zeurderig, want dat is vrouw-eigen.
quote:Zie voor één en ander mijn vorige post.Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das érg geemancipeert..
[..]
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
[..]
Oh, IK ben de schuldige, dat geeft wel aan hoe zelfstandig men is.
Nee schat, ik vind nu juist de emancipatie in Nederland mislukt, en dat maakt mij niet tot chauvinistisch zwijn. Ik leg de vinger op de stinkende wond. Ik heb hier, en al in vele topics meer me er over verbaasd en teleur gesteld dat het zo jammerlijk slecht gaat met de emancipatie in NL.
Ga eens in Ierland kijken, in de hoofdvestiging van de telecommunicatie toeleverings gigant waar ik voor werkte in mijn vorige baan waren de helft van de ingenieurs vrouw. Volgens mij werkte op ons kantoor meer vrouwelijke ingenieurs als er in Nederland rondlopen.
Als je in Nederlandse High Tech bedrijven gaat kijken werken vrouwen op administratie en een beetje mischien als project leiders.
De hoeveelheid vrouwelijke techneuten is bedroevend laag.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes? Ik krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden? Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd, maar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen. Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
quote:Das was altijd de spreekbuis in de nederlandse media, Sonja Barend effect zeg maarOp zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
[..]
Zie voor één en ander mijn vorige post.
En ja, ik ben het met je eens dat de emancipatie niet de uitwerking had waar oorspronkelijk op gehoopt werd - maar ligt dat aan de tuinbroekfeministes?
quote:Je krijgt maar lekker indrukken, andere krijgen openbaringen of mariaverschijningenIk krijg de indruk dat je selectief bent vergeten dat het oorspronkelijke feminisme in principe op andere beginwaarden gestoeld is. Het gaat toch niet om interesses en sectoren waar vrouwen zich in bevinden?
quote:Heel slecht zelfs, maar je geeft me nu dus ineens gelijk?Nee, NL is niet optimaal geëmancipeerd,
quote:Dat maak jij ervanmaar ook niet totaal de verdoemenis in geholpen.
quote:LOLJouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen.
Heb eerder de indruk dat er bij jouw wat insteekjes los zijn, hoe kom je op dat geflipte idee?
quote:Nee, maar dat is wel een indicatie.Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
Net als de hoeveelheid werkende vrouwen.
quote:Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:53 schreef N-joy het volgende:
Valt emancipatie af te meten aan de hoeveelheid vrouwelijke technici?
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.
quote:Wie kaatst kan de bal verwachten.Op zaterdag 6 augustus 2005 15:04 schreef N-joy het volgende:
als je niet op niveau kunt reageren, reageer dan niet
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?
quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 15:11 schreef Lammie het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar wat me wel opvalt is:
Dat vrouwen mannen versieren voor een avondje te seksen en daarna die man droppen.
Dat heel veel vrouwen hun man verlaten en ook hun kinderen bij de man achter laten, vooral chatmiepen.
Dat vrouwen gebruik maken van voorbinddildo's
Dat vrouwen hariger worden.
enz enz.
(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)
quote:Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.Op zaterdag 6 augustus 2005 15:16 schreef Tafkahs het volgende:
big brother en de hele sbs6 homocultuur (hart van nederland, bo en albert's show, will & grace en al die troep) is een gevolg van een doorgeslagen emancipatie wat mij betreft.
Enne, als je er aan ergert, betekend dit dat je er naar kijkt.
quote:Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.Eigenlijk zouden mannen nu weer gewoon man moeten kunnen zijn, sport, bier, snelle auto's, pretentieloos geweld en lekkere wijven enzo
quote:Een vrouw met een voorbind-dildo wordt weer intressant vind ik eigenlijkOp zaterdag 6 augustus 2005 15:18 schreef Klemvast het volgende:
[..]
(lijkt mij een toevallig samenraapsel van een paar persoonlijke dingen, en dan die voorbind-dildo's?? Die heb ik voorlopig nog alleen in porno gebruikt zien worden eerlijk gezegd.)
quote:Nee, ik verafschuw het, maar ik neem er wel kennis van. Zo ook de reeks over de darminhoud van Patty Brard.Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh dat is geen homocultuur, das de dictatuur van het proletariaat.
Enne, als je er aan ergert, betekent dit dat je er naar kijkt.
[..]
quote:De BBC heeft inderdaad nog enigszins respekt voor de kijker jaGa eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.
quote:ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.Op zaterdag 6 augustus 2005 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten.
Denk je dat ik me door jouw die onzin in de mond laat leggen?
quote:Typisch weer een vrouw, die mannelijk wil overkomen.Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:
[..]
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou. Op bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens, want nogmaals, ik vind ook dat de emancipatie niet het gewenste resultaat had. Alleen, ik vind dat je dat in perspectief zou kunnen zien: feminisme kan immers op verschillende manieren en niveaus worden doorgevoerd. De manier waarop het in Nederland in werking is gezet, en het niveau van de daaruit voortvloeiende verhoudingen tussen mannen en vrouwen is in mijn ogen niet optimaal. Dát het gebeurde is zonder meer goed geweest, en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.
quote:Oh, dus dit waren geen aanvallen?Op zaterdag 6 augustus 2005 15:25 schreef N-joy het volgende:
[..]
ik probeer jou ook helemaal niets in je mond te leggen, dat jij je aangevallen voelt ligt misschien aan jou.
"Jouw insteek is opeens dat ons land voorheen zo leuk was, tót vrouwen zo nodig moesten emanciperen."
"met name mannen zoals jij"
quote:Zei ik tochOp bepaalde punten ben ik het zelfs met je eens,
quote:Waarom?en de zeurfeministes (en dat is het laatste dat ik in dit topic te zeggen heb) zijn daar nou eenmaal inherent aan.
quote:Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!Op zaterdag 6 augustus 2005 15:35 schreef boekenworm het volgende:
Ik vind inderdaad dat nu de mannen weer eens mogen emanciperen. Nu heb je huismannen en kantoorvrouwen. Vroeger was dat precies anders om. De vrouwen zijn gehaaide krengen geworden die alles bepalen. En de mannen zijn mietjes. De lijn ligt weer scheef maar nu de andere kant op.
quote:betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?Op zaterdag 6 augustus 2005 15:41 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ruim baan voor het Mannelijk Feminisme!
quote:Ik word gewoon een botte lulOp zaterdag 6 augustus 2005 15:43 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
betekent dit dat jij je nu ook wat minder bemoeizuchtig en nichterig gaat opstellen?
quote:Nice
quote:Zulk soort vrouwen zou je eigenlijk als 137e aanwinst in de harem van één of andere sjeik uit Saudi Arabië, die als goed Mohammedaan zijn echtgenotes pleegt af te ranselen, moeten plaatsen.Op zaterdag 6 augustus 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das geen emancipatie, das zeurfeminisme.
Maar dat verwarren de vrouwen in NL ook altijd.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederlandse vrouwen zijn lui en bazig en alleen geemancipeerd als het ze uitkomt.
Emancipatie betekent niet het gelijk zijn aan een man, maar gelijkwaardig als een man. Vrouwen mogen vrouwelijk blijven hoor.. het is geen schande !
quote:Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...Op zaterdag 6 augustus 2005 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
En ook waar de emancipatie op zit te wachten, want dat "tuinbroek-alle mannen zijn verkrachters-feminisme" heeft er nu niet toe geleid dat NL zo gemancipeert is. Integendeel, als ik me goed herinner is NL het land wat op het gebied van emancipatie als slechtste scoort van de westerse landen.
quote:Ierland, jouw emancipatie-paradijs...Op zaterdag 6 augustus 2005 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Ga eens in de UK kijken, dat moet het paradijs zijn voor jouw.
De Uk, de emancipatie-hel...
Je zou zeggen dat, omdat ze een gezamelijke geschiedenis hebben en elkaar beinvloeden enzo, ze wat emancipatie betreft wel op elkaar lijken, maar dat is dus niet zo volgens jou?
quote:Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.Op zaterdag 6 augustus 2005 22:55 schreef Northside het volgende:
[..]
Daar zou ik nog steeds graag cijfers van zien, want daar geloof ik niks van. Volgens mij doet Nederland het best aardig wat emancipatie betreft. Mij maak je niet wijs dat het in spanje, frankrijk en italie enzo beter is...
quote:Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid? Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?Op zaterdag 6 augustus 2005 23:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Qua maatschappij denk ik toch dat Nederland niet zo geemancipeerd is.. De arbeidsparticipatie bij vrouwen ligt lager. Iets wat ik zelf ook merk is dat er automatisch van wordt uit gegaan dat bepaalde functies door een man worden uitgevoerd. Ik schijn zelf in zo'n functie te werken, daar mij bij telefonisch contact door mannen vaak gevraagd wordt of ik hen wil doorverbinden met de juiste persoon.
Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...
quote:Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.Op zaterdag 6 augustus 2005 23:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, maar wanneer is de emancipatie dan wel naar tevredenheid voltooid?
quote:Die eerste zou er wel deel van uitmaken naar mijn mening. Die tweede sowieso niet. Die derde ook niet, daar er natuurlijke verschillen zijn. Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.Als vrouwen ook op duikboten mogen varen? Als arrestatieteams ook voor 50% uit vrouwen bestaan? Als het percentage werkende mannen en vrouwen gelijk is?
quote:Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.Afgezien daarvan... welke landen op deze planeet zijn dan zoveel geemancipeerder dan Nederland? Namen graag...
Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.
Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.
Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...
[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 06-08-2005 23:32:23 (Typo) ]
quote:Toch verdienen vrouwen structureel minder dan hun mannelijke collega's in gelijkaardige (en zelfs gelijke) functies.Op zaterdag 6 augustus 2005 23:31 schreef Northside het volgende:
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
Die is al aardig veranderd in de laatste 30 jaar lijkt mij. Er is geen bewuste kloof meer tussen mannen en vrouwen in het bedrijfsleven (in ieder geval niet zoals dat vroeger was). Vrouwelijke topfunctionarissen zijn bijvoorbeeld al aardig geaccepteerd in het bedrijfsleven.
quote:Ooit van het "glazen plafond" gehoord?Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
Dit is niet per se slecht, maar kan ook een teken van luxe zijn. De nederlandse welvaart staat op zo'n hoog niveau dat het voor vrouwen niet nodig is om (fulltime) te werken, terwijl het in andere landen wel nodig is om hetzelfde peil te bereiken.
Het carričreplafond waardoor vrouwen tussen 25 en 35 ervaren dat ze, omdat ze kinderen willen, significant veel "pauzes" in hun carričre moeten inlassen zodat hun mannelijke collega's hen voorbijsteken, daar komt het een beetje op neer.
En dan praat ik nog niet eens over vrouwen die op een sollicitatiegesprek niet eens dúrven te zeggen dat ze eigenlijk enkele maanden zwanger zijn, uit angst om niet aangenomen te worden. (En ik denk dat dat een redelijke angst is, ja.)
quote:Mwah, je kan ervan uitgaan dat de echte Italiaanse macho's te vergelijken zijn met Nederlands Tokkie-volk, dus ik zou me daar niet zo op blindstaren.Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
In mijn belevingswereld is Italie nou net een van de grootste machoculturen van europa, waar een vrouw nou echt niks te vertellen heeft. Maar omdat ik er nooit langer dan een paar weken geweest ben en te lui ben om op zoek te gaan naar informatie over de emancipatie in italie, zou je best gelijk kunnen hebben...
Denk bv. maar eens aan Carla del Ponte, de vrouwelijke Italiaanse rechter. Is maar één voorbeeld natuurlijk, maar toch een sterke Italiaanse vrouw in een hoge positie, en zo zijn er volgens mij wel meer. Italië heeft ook enkele bekende feministes voortgebracht, en ooit al eens een Italiaanse vrouw proberen te versieren?
Daar mag je moeite voor doen hoor, die zijn doorgaans niet voor één gat te vangen. (Waarschijnlijk het logische gevolg van die Italiaanse "macho-cultuur"
)quote:idd. Ik hoor wel eens van omaatjes dat het veel erger is als een vrouw van een echtpaar overlijdt dan wanneer de man heengaat. Omdat een achterblijvende man immers niet kan koken en strijken en dus haast vanzelfsprekend verwaarloosd raaktOp zaterdag 6 augustus 2005 23:53 schreef heiden6 het volgende:
Het grootste voordeel van de emancipatie is dat mannen tegenwoordig veel zelfstandiger zijn.
quote:Kijk bij deze situatie vraag ik me dus het volgende af, is een vrouw die zelf beslist dat ze huisvrouw wilt worden, geen full time baan wilt of geen leidinggevende functie wilt ongeëmancipeerd.Op vrijdag 5 augustus 2005 12:38 schreef speknek het volgende:
Nederlandse vrouwen geemancipeerd, haha. Laagste participatiegraad van Europa, de helft wordt na de studie gelijk huisvrouw. In de liefde is het waar mogelijk nog erger. Moet je je als vrouw eens afvragen hoe vaak je iemand versierd hebt (en versierd bent), en of je het leuk zou vinden om later je vriend ten huwelijk te vragen.
Ik heb ooit in het Lagerhuis (niet het meest objectief en representatief voor de nederlandse bevoling dat weet ik ook wel) gezien dat een of andere feminist voor vrouwenemancipatie vrouwen kwam vertellen dat ze moesten werken al wilden ze dat zelf niet omdat dat goed was voor de emancipatie.
Op deze manier worden vrouwen juist opnieuw gedomineerd, niet door mannen maar door feministische vrouwen.
Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.
Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt
quote:Neen hoor, maar soms is ons beeld over het verleden "dankzij" het feminisme gewoon zo verkeerd.Op zondag 7 augustus 2005 03:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Dan over emancipatie binnenshuis, in de meeste nederlandse huishoudens die ik ken is juist de vrouw een beetje de dominante.
Ze bepaalt wat er in het huishouden gebeurd, wat er met de kinderen gebeurd, hoe een vrije dag ingepland wordt.
Ook als man en vrouw van mening verschillen, krijgt een vrouw naar mijn idee meestal haar zin.
Maarja wat deze laatste alinea kan ik een verkeerd beeld hebben van de frequentie waarbij die situatie voorkomt
In traditionele Vlaamse boerengezinnen bijvoorbeeld (heb ik ooit onderzoek naar mogen doen), daar was het de man die de hele dag van 's morgens vroeg tot 's avonds laat mocht werken op het veld, terwijl de vrouw niet alleen de volledige controle had over de opvoeding van de kinderen, maar ook nog eens volledige controle over de financiële middelen.
En ook het fenomeen van de fabrieksarbeider die "zijn weekloon" bij de vrouw moest gaan "afleveren" is een bekend negentiende-eeuws fenomeen. (Dat vele mannen er in slaagden om het weekloon op vrijdagavond al op te drinken is een andere zaak.
).En daar moet je nog bij bedenken dat die vrouwen vaak óók in de fabriek werkten (onder veel slechtere voorwaarden weliswaar, en dáár zou de discussie volgens mij over moeten gaan...)
quote:Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....
quote:In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...Ik denk wanneer je naar de instelling van de bevolking kijkt dat Italie een goed voorbeeld is.
quote:In partner-relaties gaat dat op inderdaad. En inderdaad laten veel Nederlandse mannen zich kort houden.Op zondag 7 augustus 2005 04:32 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Omtrend wat dan? De meeste mannen hebben meer dan genoeg respect voor de mening van hun partner...
Misschien wel iets te veel zo af en toe, op het punt dat ze echt gewoon onder de duim gehouden worden....
Daarbuiten, in het maatschappelijke verkeer, ontbreekt er vaak toch nog wel e.e.a.quote:De maatschappij is er een waar mannen en vrouwen elkaar over het algemeen als gelijkwaardig zien, zonder dat er van een vrouw geeist wordt dat ze zich als man gedraagt, of van een man geeist wordt dat hij zich als vrouw gedraagt. Het Nederlandse bedrijfsleven is bijvoorbeeld erg mannelijk ingericht. Vrouwen in topfuncties zijn over het algemeen vrouwen die erg mannelijk zijn.In italie lopen de grootste patsers / casanova's rond. Aan de ene kant zijn ze heel gevoelig voor wat vrouwen willen, en aan de andere kant zijn ze te dominant om zich er wat van aan te trekken. Dus ik ben benieuwd hoe dit voorbeeld jouw idee staaft...
quote:Sorry, maar ligt het aan de mannen dat wat je zelf zegt?Op zaterdag 6 augustus 2005 23:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voornamelijk wanneer de instelling van het mannelijke deel van de bevolking verandert.
quote:Lijk me dat dit vooral aan vrouwen ligt, veel NL vrouwen willen best een paar jaar werken maar dan lekker met de kids thuis zitten.Frappant is echter wel dat het percentage werkende vrouwen in Nederland een van de laagste in Europa.
[..]
Ik kan me een onderzoek daarnaar herinneren, dat allochtone meisjes dat veel minder wilden dan NL meisjes. Aan de mannen kan het dus niet echt liggen denk ik, niet?
quote:Bij nader inzien niet alleen daar. Vrouwen voldoen aan de verwachting die mannen hebben van emancipatie, en doen eigenlijk nog steeds puur datgene wat er van hen verwacht wordt.Op zondag 7 augustus 2005 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sorry, maar ligt het aan de mannen dat wat je zelf zegt?
quote:Ik zie emancipatie breder dan alleen het percentage werkenden, hoewel ik me wel afvraag hoe deze verhoudingen liggen wanneer we kijken naar vrouwen die nog geen kinderen hebben..Lijk me dat dit vooral aan vrouwen ligt, veel NL vrouwen willen best een paar jaar werken maar dan lekker met de kids thuis zitten.
Ik kan me een onderzoek daarnaar herinneren, dat allochtone meisjes dat veel minder wilden dan NL meisjes. Aan de mannen kan het dus niet echt liggen denk ik, niet?
quote:Ergo, het probleem ligt dus bij vrouwenOp zondag 7 augustus 2005 11:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij nader inzien niet alleen daar. Vrouwen voldoen aan de verwachting die mannen hebben van emancipatie, en doen eigenlijk nog steeds puur datgene wat er van hen verwacht wordt.
quote:De vraag waarom dat verwachtingspatroon er is overslaan lijkt mij geen goede zet.Op zondag 7 augustus 2005 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ergo, het probleem ligt dus bij vrouwen
quote:Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.Op zondag 7 augustus 2005 11:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
De vraag waarom dat verwachtingspatroon er is overslaan lijkt mij geen goede zet.
quote:Wanneer stopt de emancipatie?Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.
--->Als de computer vastloopt
Wij mannen zijn wat dat betreft makkelijker, wij denken allemaal hetzelfde... wij willen sex.
quote:Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.
quote:En wat wil je daar nu mee zeggen?Op zondag 7 augustus 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..
Dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn?
Dat vrouwen het vuilnis niet buiten zetten?
quote:Nou, het grootste verschil lijkt me dat vrouwen de kinderen baren en ze verzorgen. Alle empancipatieproblemen zijn terug te voeren op dit ene verschil geloof ik.Op zondag 7 augustus 2005 15:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me eerder af of mannen niet bepaalde dingen verwachten van vrouwen, die vrouwen in beginsel niet zijn/doen..
Firma weduwe van Nelle bijvoorbeeld.
Maar ja, het zeurfeminisme was en is links, die moeten niets van succesvol ondernemen hebben, en kozen dit natuurlijk niet als voorbeeld.
quote:Ja. Emancipatie is imo teveel een streven naar gelijkheid ipv gelijkwaardigheid. Dit is schijnbaar ook de verwachting.Op zondag 7 augustus 2005 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat wil je daar nu mee zeggen?
Dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn?
quote:Dat is dan weer een onzinnig voorbeeld.Dat vrouwen het vuilnis niet buiten zetten?
quote:Sja, laat ik het zo zeggen, wel het recht willen hebben in het leger te gaan, maar tegen een algemene dienstplicht voor vrouwenOp zondag 7 augustus 2005 16:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja. Emancipatie is imo teveel een streven naar gelijkheid ipv gelijkwaardigheid. Dit is schijnbaar ook de verwachting.
quote:Maar wel heel waar, niet?Dat is dan weer een onzinnig voorbeeld.
quote:Hier ga je er dus vanuit dat emancipatie een streven naar gelijkheid zou moeten zijn. Maar kun je misschien een voorbeeld geven wat je verstaat onder "gelijke rechten willen" vs "het vrouwtje spelen" in een situatie waar dat niet samen gaat?Op zondag 7 augustus 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel gelijke rechten willen hebben als ze het uitkomt, maar het vrouwtje spelen als dat beter uitkomt.
quote:Gaf er hier boven al twee.Op zondag 7 augustus 2005 16:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hier ga je er dus vanuit dat emancipatie een streven naar gelijkheid zou moeten zijn. Maar kun je misschien een voorbeeld geven wat je verstaat onder "gelijke rechten willen" vs "het vrouwtje spelen" in een situatie waar dat niet samen gaat?
Vuilnis, dienstplicht..
quote:Als er dienstplicht is, zie ik niet in waarom die niet voor vrouwen zou gelden. Vrouwen die niet geschikt zijn komen toch niet door de keuring heen. Ik meen dat in Israel een dienstplicht voor zowel mannen als vrouwen geldt.Op zondag 7 augustus 2005 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sja, laat ik het zo zeggen, wel het recht willen hebben in het leger te gaan, maar tegen een algemene dienstplicht voor vrouwen
quote:Ik heb het zelf eigenlijk nooit gezien, dat die taak exclusief aan de man wordt toebedeeld.Maar wel heel waar, niet?
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 07-08-2005 16:11:33 (Soort van dubbel) ]
quote:De vuilnis zie ik tot nu toe nergens op gaan. Van dienstplicht weet ik niet hoe andere vrouwen er over denken. Wat mij betreft worden mannen en vrouwen hier op een gelijke manier behandeld.Op zondag 7 augustus 2005 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaf er hier boven al twee.
Vuilnis, dienstplicht..
Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken
quote:Vind het alleen zo jammer dat ze er zo weinig mee doen, mijn vrouwlijke collega´s waren uitstekende techies.Op zondag 7 augustus 2005 16:10 schreef Alicey het volgende:
Wat mij betreft worden mannen en vrouwen hier op een gelijke manier behandeld.
quote:*Noteert.Op zondag 7 augustus 2005 17:26 schreef HenryHill het volgende:
Een klein beetje off-topic, maar wel heel erg toepasselijk.
Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken
Het valt wel op dat, als je een keer wat gaat drinken met een meisje, dat de meesten er tegenwoordig op staan om iig omstebeurt te betalen. Niet dat ik dat erg vind... die paar keer dat ze blijkbaar verwachtte dat ik alles betaalde had ik echt behoorlijk het idee dat ik gebruikt werd.
Niks mis met vrouwenemancipatie hoor
quote:Ik heb er in m'n "favoriete webshop" op gezocht maar je wil niet weten wat voor een troep je terugkrijgt bij de resultatenOp zondag 7 augustus 2005 17:26 schreef HenryHill het volgende:
Een klein beetje off-topic, maar wel heel erg toepasselijk.
Als je echt een goed voorbeeld wil zien van vrouwen die hun man helemaal onder de duim hebben, dan moet je eens de film Very bad things kijken
Van de eerste 10 minuten gaan je haren rechtop staan....
Voor de rest weet ik het niet, ga 'm nu verder kijken
quote:Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.Op zondag 7 augustus 2005 23:31 schreef PiotrRasputin het volgende:
Lol... cool topic.
Het valt wel op dat, als je een keer wat gaat drinken met een meisje, dat de meesten er tegenwoordig op staan om iig omstebeurt te betalen. Niet dat ik dat erg vind... die paar keer dat ze blijkbaar verwachtte dat ik alles betaalde had ik echt behoorlijk het idee dat ik gebruikt werd.
Niks mis met vrouwenemancipatie hoor
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
quote:Hahaha......jezus wat ben jij GIERIG zeg! Je voorbeeld heeft niks met gelijkheid te maken, maar met oerhollande zuinigheidOp maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
Je vriendin was blij met je voorstel uit eten te gaan...........en wat doe je, je gaat zeiken dat ze haar eigen eten moet dokken. Je bent er zeker ook zo een die de hele rekening gaat opsplitsen..........biefstuk is natuurlijk veel duurder als een schnitzel......dus daar ga je niet aan meebalen.Ik denk als ik met vrienden/vriendinnen uit eten ga eigenlijk nooit na over de rekening......en zie aan het eind van het eten wel hoe het loopt. Soms betaal ik, soms allebei.....soms betalen ze voor mij.
quote:Inderdaad. Vond het ook een beetje overdreven om 'heel erg kwaad' te worden omdat die vriendin dat dacht. Volgens mij had het ook niks te maken met het hele man/vrouw-gebeuren, maar gewoon omdat jij het voorstelde. Dat je samen wil betalen kun je toch ook op een normale manier te kennen geven.Op maandag 8 augustus 2005 17:07 schreef Cochise het volgende:
Hahaha......jezus wat ben jij GIERIG zeg! Je voorbeeld heeft niks met gelijkheid te maken, maar met oerhollande zuinigheid
Ik denk als ik met vrienden/vriendinnen uit eten ga eigenlijk nooit na over de rekening......en zie aan het eind van het eten wel hoe het loopt. Soms betaal ik, soms allebei.....soms betalen ze voor mij.
Wij betalen meestal ook gewoon om en om, hoe het uitkomt. Vind ik meer ontspannen dan telkens alles tot op de eurocent te moeten berekenen.
Wat een flauwekul... Kijk op zich is het wel zo dat de man anno 2005 vooral een amusementswaarde heeft. Het leven van een vrouw draait ook zonder man, vrouwen zijn niet meer afhankelijk op financieel gebied van een man.
Te geemancipeerd ben ik verder niet -> Mannen die etentjes betalen zijn heerlijk mannelijk (vooral het eerste etentje, als hij dat fatsoen niet heeft meiden, laat hem dan maar vertrekken. wat nou rekening delen? hij vroeg je toch mee uit?) Etentjes die volgen kunnen om en om betaald worden.
Hetzelfde geldt voor eerste drankje in cafe e.d. Deuren openhouden? Ja graag. Ik ben niet voor niets een vrouw.
quote:goh, gezellige ventOp maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
mijn hemel, wat een misplaatst principieel geouwehoer
quote:Dit verrast die persoon toch ook of ben ik nu gekOp maandag 8 augustus 2005 00:10 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik ben ook eens een keer heel kwaad geworden op mijn vriendin toen ik in een gekke bui spontaan voorstelde om ergens een restaurant binnen te springen, zomaar. Uit haar reactie kon ik namelijk al opmaken dat ze dat opvatte als een "hoi hoi, hij gaat trakteren"-boodschap.
Kan ik me echt mega aan storen. Ik bekijk vrouwen als in principe gelijk aan mij, dus ze betalen hun eigen eten maar, ook als het mijn eigen voorstel is. Behalve wanneer ik echt iemand eens wil verrassen natuurlijk, maar ik bepaald zélf wel wanneer ik dat wil en wanneer niet.
Als het jou voorstel is moet ze het ook zelf betalen, dan zou ik juist ff overleggen stel ze heeft geen genoeg geld ofzo.Dit wat jij nu schetst kan idd overkomen als een traktatie maja..... het klinkt vreemd.
quote:De geemancipeerde vrouw vraagt haar man zelf mee uit... oh nee, dat gaat weer te ver natuurlijk.Op donderdag 11 augustus 2005 16:38 schreef lambrusco_bianco het volgende:
(hij vroeg je toch mee uit?)
In de EU-landen om ons heen werkt 62% van de moeders fulltime. In Nederland werkt 20% van de moeders fulltime. Eerder een teken van welvarendheid dat moeders in Nederland niet moeten werken om het financieel te redden, lijkt me.
In Nederland is 58% van de HBO-afstudeerders vrouw, in het WO is dit 52%. Dus ook voor vrouwen zullen die zwaarbetaalde topfuncties binnenkort bereikbaar zijn (ALS ze bereid zijn er ook voor te werken)
quote:Ik ben er natuurlijk bereid om voor te werken. Soms misschien zelfs iets teveel.Op zaterdag 13 augustus 2005 00:17 schreef Northside het volgende:
Even wat cijfertjes voor de mensen die het boeit.
In de EU-landen om ons heen werkt 62% van de moeders fulltime. In Nederland werkt 20% van de moeders fulltime. Eerder een teken van welvarendheid dat moeders in Nederland niet moeten werken om het financieel te redden, lijkt me.
In Nederland is 58% van de HBO-afstudeerders vrouw, in het WO is dit 52%. Dus ook voor vrouwen zullen die zwaarbetaalde topfuncties binnenkort bereikbaar zijn (ALS ze bereid zijn er ook voor te werken)
quote:Ga je dan ook weer gezellig achter het aanrecht staan?Op donderdag 11 augustus 2005 16:38 schreef lambrusco_bianco het volgende:
Te geemancipeerd ben ik verder niet -> Mannen die etentjes betalen zijn heerlijk mannelijk (vooral het eerste etentje, als hij dat fatsoen niet heeft meiden, laat hem dan maar vertrekken. wat nou rekening delen? hij vroeg je toch mee uit?) Etentjes die volgen kunnen om en om betaald worden.
Hetzelfde geldt voor eerste drankje in cafe e.d. Deuren openhouden? Ja graag. Ik ben niet voor niets een vrouw.
Dit zijn nou precies die vrouwen waar mannen van moeten kotsen. Emancipatie wanneer het jou uit komt.
En nee ik doe niet moeilijk over het betalen van de rekening maar dat doe ik bij mijn vrienden ook niet. Maar moeten betalen omdat je een man bent? Dat is gewoon triest.
quote:Jazeker!Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.
Veel van mijn vrienden letten niet helemaal niet meer op Nederlandse vrouwen (ook al zijn die mooier) en gaan voor de andere Westerse vrouwen (Brits, Iers, Spaans etc) en die wonen hier in Amsterdam genoeg
quote:Dan lees de tekst nog maar eens goedOp zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.
Daarin wordt duidelijk aangegeven dat een vrouw zich prima kan bedruipen, maar geen zin heeft in een loser die op haar teert.
quote:Ergens wel waar denk ik. Ik denk echter dat de vrouwen die "geemancipeerd" zijn in de zin dat zij zichzelf kunnen redden nauwelijks opvallen, omdat zij het ook niet hoeven te benadrukken.Op zondag 14 augustus 2005 13:54 schreef Disorder het volgende:
Veel Nederlandse vrouwen halen arrogantie en emancipatie door elkaar krijg ik het idee. Sommige vrouwen hebben te veel naar Destiny's Child's Bills bills bills gekeken.
quote:Ook weer waarOp zondag 14 augustus 2005 14:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ergens wel waar denk ik. Ik denk echter dat de vrouwen die "geemancipeerd" zijn in de zin dat zij zichzelf kunnen redden nauwelijks opvallen, omdat zij het ook niet hoeven te benadrukken.
Volgens mij zijn deze percentages gebaseerd op het aantal FTE's (Full-Time-Employees). Nederland scoort namelijk vergeken met andere Europese landen erg hoog op het aantal part-time werkende vrouwen. Er werken dus wel veel vrouwen in Nederland, maar doordat dat veelal parttime is draagt dat niet bijster veel bij aan het 'percentage werkende vrouwen in Nederland'
quote:
quote:Dat zeg ik niet. Het is alleen een relativering voor de uitspraak dat er zo weinig Nederlandse vrouwen werken in vergelijking met andere Europese landen.Op zondag 14 augustus 2005 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja dat al die vrouwen in deeltijd werken is een goed teken voor emancipatie.....
quote:Mooi, als je straks die topfunctie hebt en daar 60+ uur in de week mee bezig bent en je zoekt nog een man die je huis in de gaten houdt en zorgt dat er eten staat als je thuiskomt... Ik hou me aanbevolen.Op zaterdag 13 augustus 2005 13:25 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ik ben er natuurlijk bereid om voor te werken. Soms misschien zelfs iets teveel.
Ik zag gisteren op tv een nieuwslezeres op de NOS en die deed haar werk dus perfect. En waarom zou ze dan achter het aanrecht gaan staan?
Vrouwen hebben genoeg verstand in hun koppie zitten.
Zoveel mogelijk kennis is het beste. Dus waarom zouden vrouwen het huishouden blijven doen, dat is het meest geestdodende werk dat bestaat. Maar goed, het moet jammer genoeg nog steeds gebeuren.
Huishouden is dus afstoffen, en stofzuigen en de rest van de ellende. Afwassen niet te vergeten. Al het werk dat zich blijft herhalen en herhalen is zwaar klote.
quote:Neuh dat doen mn katten nu alOp zondag 14 augustus 2005 16:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Mooi, als je straks die topfunctie hebt en daar 60+ uur in de week mee bezig bent en je zoekt nog een man die je huis in de gaten houdt en zorgt dat er eten staat als je thuiskomt... Ik hou me aanbevolen.
quote:Je kat kookt voor je?
quote:Kun je mijn katten ook zo trainen mukie?
quote:Als ik het brood op het aanrecht laat liggen, ligt het idd al klaar als ik thuiskom
quote:Het zou een stuk makkelijker zijn. Dat de kat voor mij eten klaar maakt, in plaats van te zeuren dat ze honger heeft.Op zondag 14 augustus 2005 20:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Kun je mijn katten ook zo trainen mukie?
quote:Vandaar ook dat het sjouwen met vrouwen de nationale sport isOp zondag 14 augustus 2005 20:44 schreef nweenink het volgende:
Finse vrouwen zijn het meest geemancipeerd van Europa. En dat geldt dus ook voor de mannen daar. Emancipatie is een zaak van vrouwen én mannen!
quote:Finland heeft binnen de EU ook het hoogste percentage zelfmoorden.Op zondag 14 augustus 2005 20:44 schreef nweenink het volgende:
Finse vrouwen zijn het meest geemancipeerd van Europa. En dat geldt dus ook voor de mannen daar. Emancipatie is een zaak van vrouwen én mannen!
Emancipatie heeft ook te maken met het opgeven van rechten. Mannen hebben het recht om gepijpt te worden terwijl zij Studio Sport kijken, en zij hebben er recht op een biertje aangereikt te krijgen bij datzelfde programma.
Vrouwen hebben het recht Onderweg naar gisteren en GTST te kijken. Mannen geven het recht om het acht uur journaal te kijken daarmee op.:Y
Dus eigenlijk zijn Nederlandse mannen geemancipeerder dan Nederlandse vrouwen denken.
quote:Heeft dat te maken met emancipatie, of heeft dat andere oorzaken? Drankgebruik bijvoorbeeld, of uitzichtloze woon- en werksituatie? Geen idee, maar leuk om het daar over te hebben natuurlijk! Topicje over openen?Op zondag 14 augustus 2005 20:48 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Finland heeft binnen de EU ook het hoogste percentage zelfmoorden.
quote:Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.Op zondag 14 augustus 2005 20:48 schreef nweenink het volgende:
Even uitleggen:
Emancipatie heeft ook te maken met het opgeven van rechten. Mannen hebben het recht om gepijpt te worden terwijl zij Studio Sport kijken, en zij hebben er recht op een biertje aangereikt te krijgen bij datzelfde programma.
Vrouwen hebben het recht Onderweg naar gisteren en GTST te kijken. Mannen geven het recht om het acht uur journaal te kijken daarmee op.:Y
Dus eigenlijk zijn Nederlandse mannen geemancipeerder dan Nederlandse vrouwen denken.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?
quote:En jullie hebben een relatie?Op zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef Ripley het volgende:
[..]
Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?
quote:Helaas trap ik daar dus niet inOp maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
Hopelijk met mij meerdere mannen. Gelijke rechten is gelijke plichten
quote:Ja, vrouwen kunnen heel opportunistisch zijn. 't Zijn wat dat betreft net mannen.Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
quote:Ja, druk hem een biertje in de handen en bind hem vast als er voetbal op isOp zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef Ripley het volgende:
[..]
Kut!Mijn vriend wil geen Studio Sport kijken en drinkt geen bier. En ik kijk niet naar ONM en GTST.
Hoe moeten wij ons nu herdefinieren?
Andere vorm van sm
quote:Ik ga geen nee zeggen tegen een vent die mn jas vasthoudt, zodat ik hem kan aantrekken.Op maandag 15 augustus 2005 21:11 schreef ASroma het volgende:
Emancipatie is Perfect! maar met dit soort dingen wordt toch vaak met 2 maten gemeten. Als het uitkomt zijn ze geemancipeerd en als het niet uitkomt zijn ze niet geemancipeerd
Wel als hij voor alles steeds wilt betalen, vaak genoeg ruzie erover gehad met een vriendje (nu ex).
Hij kon het niet uitstaan dat hij niet op die manier voor me kon zorgen
Vooraf:
Alle zwaar geemancipeerde tuthoela's niet meelezen(dat doen jullie dus wel) want ik ga nu gewoon frank en vrij mijn ongezouting mening geven over de gemiddelde zichzelf vreselijk geemancipeerde vindende Hollandse meid.
Allereerst:
Wij hebben gemiddeld genomen de mooiste vrouwen van het westelijk halfrond.
Zeg maar rustig,mooie vrij natuurlijk uitziende meisjes/vrouwen in zowel voorkomen als lichamelijkheid.
Tel daarbij dat ze ook nog lang zijn en je hebt op het eerste gezicht de bijna perfecte vrouw.
Bijna dus,want 1 nadeel heeft de gemiddelde nederlandse meid en dat is dat ze soms vreselijk kunnen zeiken,ja zeiken over haar 'rechten' en wat zij allemaal vindt dat meegeteld moet worden.
Ik heb het dan niet over het standaard " goh...wat gaan we doen en laten we dat eens even gezamelijk overleggen " maar meer het doordrijven van de eigen zin danwel het onder de aandacht brengen van diens eigen 'belangrijkheden' alsof daar zo weinig in de praktjjk mee rekening wordt gehouden.
Beetje het verhaaltje van de leerling die altijd nog even zijn stem wil laten horen omdat die bang is dat hij anders wordt vergeten.
Geen wonder dat er de laatste jaren toch veel auttochtone mannen veelal een vrouw hebben vanuit een andere cultuur simpelweg omdat de Hollandse meid bijna altijd teveel 'hooi op haar vork' wil hebben en de man dat oeverloze gezeik eigenlijk een beetje erg zat is.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld Oostblok meiden of meiden uit Zuid_Europese landen dat zie je daar meer een schikkelijkheid is ipv constante 'gediscussieer wat de gemiddelde 'Hollandse'meid toch heeft.
Nou worden meiden uit het Oostblok/Zuid-Europa vaak afgedaan als ordinair etc..maar eigenlijk zou de gemiddelde Hollandse meid is bij zichzelf te rade meten gaan waarom ze eigenlijk eerder niet autochtone jongens aantrekt.
Want zeg nou zelf: Is het niet leuker om iemand te hebben die niet elke keer overduidelijk laat blijken dat zij toch wel even gelijkwaardig aan jou is? en dus niet teveel afhankelijk van jou wil zijn..(zoals met uitgaan e.d.)
quote:Het kostte me een paar seconden om weer op te staan nadat ik van m'n stoel viel door dit stukje tekst, maar ik zal nu op de rest reageren.Op dinsdag 16 augustus 2005 03:55 schreef i-spy24 het volgende:
Zo laat me ook eens een duitje in het zakje doen.
Vooraf:
Alle zwaar geemancipeerde tuthoela's niet meelezen(dat doen jullie dus wel) want ik ga nu gewoon frank en vrij mijn ongezouting mening geven over de gemiddelde zichzelf vreselijk geemancipeerde vindende Hollandse meid.
Allereerst:
Wij hebben gemiddeld genomen de mooiste vrouwen van het westelijk halfrond.
Zeg maar rustig,mooie vrij natuurlijk uitziende meisjes/vrouwen in zowel voorkomen als lichamelijkheid.
Tel daarbij dat ze ook nog lang zijn en je hebt op het eerste gezicht de bijna perfecte vrouw.
Bijna dus,want 1 nadeel heeft de gemiddelde nederlandse meid en dat is dat ze soms vreselijk kunnen zeiken,ja zeiken over haar 'rechten' en wat zij allemaal vindt dat meegeteld moet worden.
Ik heb het dan niet over het standaard " goh...wat gaan we doen en laten we dat eens even gezamelijk overleggen " maar meer het doordrijven van de eigen zin danwel het onder de aandacht brengen van diens eigen 'belangrijkheden' alsof daar zo weinig in de praktjjk mee rekening wordt gehouden.
Beetje het verhaaltje van de leerling die altijd nog even zijn stem wil laten horen omdat die bang is dat hij anders wordt vergeten.
Geen wonder dat er de laatste jaren toch veel auttochtone mannen veelal een vrouw hebben vanuit een andere cultuur simpelweg omdat de Hollandse meid bijna altijd teveel 'hooi op haar vork' wil hebben en de man dat oeverloze gezeik eigenlijk een beetje erg zat is.
Als je kijkt naar bijvoorbeeld Oostblok meiden of meiden uit Zuid_Europese landen dat zie je daar meer een schikkelijkheid is ipv constante 'gediscussieer wat de gemiddelde 'Hollandse'meid toch heeft.
Nou worden meiden uit het Oostblok/Zuid-Europa vaak afgedaan als ordinair etc..maar eigenlijk zou de gemiddelde Hollandse meid is bij zichzelf te rade meten gaan waarom ze eigenlijk eerder niet autochtone jongens aantrekt.
Want zeg nou zelf: Is het niet leuker om iemand te hebben die niet elke keer overduidelijk laat blijken dat zij toch wel even gelijkwaardig aan jou is? en dus niet teveel afhankelijk van jou wil zijn..(zoals met uitgaan e.d.)
Juist dat krrampachtige, geforceerde zeurfeminisme is een teken van gebrekkige emancipatie. Een vrouw die alles voor elkaar heeft, gaat geen BH's af staan fikken. En het lijkt me dat een vrouw die zich vrijwillig biju het huishouden houdt, meer emancipatie uitstraalt, dan een vrouw die een topbaan nastreeft omdat dat toch wel zo hoort tegenwoordig.
Daarom:
emanˇciˇpaˇtie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
quote:Inderdaad!Juist dat krampachtige, geforceerde zeurfeminisme is een teken van gebrekkige emancipatie. Een vrouw die alles voor elkaar heeft, gaat geen BH's af staan fikken. En het lijkt me dat een vrouw die zich vrijwillig biju het huishouden houdt, meer emancipatie uitstraalt, dan een vrouw die een topbaan nastreeft omdat dat toch wel zo hoort tegenwoordig.
quote:ExactOp woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:
emanˇciˇpaˇtie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
[..]
Inderdaad!
quote:Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.
Is dat een mooie conclusie?
quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.
Is dat een mooie conclusie?
quote:hear hearOp woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Mensen schijnen nogal wat moeite te hebben met het woord emancipatie.
Daarom:
emanˇciˇpaˇtie (de ~ (v.), ~s)
1 streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen
2 toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
[..]
Inderdaad!
en read read ook vooral
quote:DealOp woensdag 17 augustus 2005 11:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mooi. Laat mij dan lekker op mijn eigen manier geemancipeerd of juist niet zijn, dan doe ik dat ook bij jullie.
Is dat een mooie conclusie?
Egoisme is niet erg aantrekkelijk. Dat, opgetelt met het feit dat de gemiddelde nederlandse vrouw mij niet zo bekoord met haar uiterlijk, zorgt ervoor dat ik liever een zuid oost-europees vrouw
als vriendin heb. Die zijn namelijk meer op familie gericht en laten hun vrouwelijkheid graag zien (goed gekleed, zelfs als ze geen cent te makken hebben) terwijl nederlandse vrouwen er vaak als een slons bijlopen. Dat is mijn mening. Let wel ik zeg consequent de gemiddelde nederlandse vrouw, er zijn gelukkig ook uitzonderingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Prince_of_Darkness op 17-08-2005 13:25:56 (milagro werd boos ;-)) ]
quote:hmmm, ik denk niet dat eenieder verschil enkel teruggrijpt op 'individuele kenmerken' ...Op woensdag 17 augustus 2005 11:05 schreef djenneke het volgende:
Dat kan dus onmogelijk doorslaan. Gelijkgerechtigdheid kan niet doorslaan. Dat kan niet.
Wat wel kan, zijn zeikende mensen, maar dat is dan toch weer een heel ander verhaal, en heeft weinig met emancipatie te maken. Eerder met persoonlijkheden van individuen.
domweg kun je wel degelijk aangeven dat er een verschil is tussen mannen en vrouwen, een verschil dat nooit weggaat en voor een duidelijke scheiding zorgt, al vanaf de eerste kinderjaren van jongens en meisjes ....
Het 'streven naar gelijkgerechtheid' is natuurlijk subjectief, omdat 'recht' uiteindelijk ook sterk afhankelijk is van maatschappelijke oordelen, het streven naar 'zelfstandigheid' is misschien wat twijfelachtig, omdat de mens als gemeenschapswezen helemaal niet zo gericht is op eenzaamheid, maar vrijwel altijd in groepsverband leeft, en iedere leefsituatie in groepsverband ook te maken heeft met conformeren aan de groepswil (of anders uitgestoten worden) ...
'eerlijker' maatschappelijke verhoudingen is al helemaal subjectief en nog twijfelachtiger, het impliceert dat er momenteel dus kennelijk een 'oneerlijke' maatschappelijke verhouding zou zijn .... en er dus een streven moet zijn (of beweer je dat emancipatie nu niet meer nodig is) ...
maar als bijvoorbeeld die 'oneerlijkheid' ontstaat door een puur biologische onderscheid tusen vrouwen en mannen, is 'emancipatie' dan niet al snel het 'tegenwerken' van een natuurlijk onderscheid ...?
Begrijp me goed, ik ben zeker niet anti-vrouw, of anti-feminisme, zelfs voor bepaalde emancipatie-gedachten kan ik goed begrip hebben, zeker wat betreft zoveel mogelijk extra juridische beperkingen voor vrouwen opheffen, gelijke burgerrechten voor zowel mannen als vrouwen, alhoewel ik tevens denk dat er ook een 'reht om te discrimineren' moet blijven bestaan ... oftewel het zou niet verboden moeten worden dat vrouwen aparte sport mogen bedrijven, dat vrouwen en mannen andere kleedkamers hebben en er specifieke vrouwenplaatsen zijn, waar men bv het recht heeft mannen de toegang te ontzeggen ...
tevens zie ik er weinig gevaar in om bepaalde 'vrouwelijke' eigenschappen ook te erkennen, bv het feit dat qua gevoelsinleving de meeste vrouwen wel degelijk beter zijn dan mannen, dat vrouwen vaak qua planning en ordening (het combineren en balanceren bij meerdere taken) beter zijn dan mannen ... daarentegen mannen weer meestal een grotere systematische denkkracht hebben ...
Je mnerkt ook dat het wat betreft opvoeding ook zo is dat de vrouwen het merendeel doen, niet uit onwil van mannen, maar domweg omdat ze dat niet uit handen geven en er vaker ook beter in zijn ...
Ik doe zelf ook binnen het huishouden de taken die mn vrouw daarvoor uitplant en ik kleed mijn dochter aan met de kleren die mn vrouw voor dr klaarlegt (als ik dat niet doe, wordt ik achteraf zwaar gestraft omdat ik mn dochter naar de kleuterschool breng met een roze jurkje en felgroene sokken eronder) ....: Binnen mijn eigen persoonlijke situatie is er geen enkele sprake van 'gelijkheid' van de partners, maar doen de personen in het huishouden ook vooral die taken waarin ze beter zijn ... (overigens, als ik schoonmaak is dat grondiger dan als mn vrouw dat doet, ik poets meer en ook in alle hoeken)
quote:Misschien heb je het niet helemaal begrepen, maar het gaat helemaal niet om gelijkheid! Het gaat om gelijkgerechtigheid. En het is aan eenieder om ook werkelijk gebruik te maken van die rechten, of juist niet!Op woensdag 17 augustus 2005 15:03 schreef RM-rf het volgende:
verhaal
Gelijkgerechtigheid is helemaal niet subjectief. Het is volgens mij erg duidelijk! Gelijke rechten.
Daarbij neem je zelfstandigheid ook wel erg nauw nu. In mijn opinie gaat het daarbij meer om het besef dat vrouwen zelfstandige wezens zijn. Niet dat ze alles alleen moeten/willen/kunnen doen.
Dat er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen weten we allemaal. Daar gaat het dus juist helemaal niet om. Dat is precies een van die misverstanden omtrent het begrip emancipatie.
Vrouwen hebben namelijk al gelijke rechten als mannen, er bestaat geen 'rechtsongelijkheid' ...
Hooguit kun je beweren dat soms vrouwen wel eens dezelfde dingen willen doen als mannen, maar dat dat niet altijd gaat, daar liggen meestal gewoon een buiologische oorzaak achter ...
natuurlijk kan een vrouw ook gewoon staatssecretaris zijn in een kabinet en daar verdomd goed in zijn ... als ze echter tegelijkertijd wel drie kinderen wil krijgen, dan heb ik toch wel degelijk een beetje twijfel, of ze de juiste persoon op dat moment is om op haar plek te zitten ...
Op dat moment heb ik wel degelijk het idee dat iemand niet 'gelijk-berechtigt' zijn wil, maar zowel bepaalde zaken in haar persoonlijke leven nastreeft, als een beroepscarriere .... en daar is een zeker gevaar van, namelijk dat ze dan beide functies uiteindelijk niet op de top van haar kunnen uitvoert, echter beide slechts half ...
Ik heb het idee dat veel vrouwen datzelfde hebben, ze willen wel een boel dingen ook 'kunnen', ook carriere maken, ook fulltime werken maar daarenetegen geven ze niet de dingen op die ze vroeger eerder hebben, ze willen ook een gezin stichten, een huishouden besturen, zelfs hun lichaam willen ze 'controleren' ... Daar gaan domweg dingen knellen, omdat je niet 'alles' kunt hebben ...
Als er werkelijk een zorgwekkende 'ongelijkheid' bestaat, aantoonbaar is, zou er natuurlijk naar gestreefd moeten worden deze op te heffen ...
maar als die niet aantoonbaar is, moet het begrip van 'gelijkheid' geen geisoleerde streefwaarde worden, een soort van 'dogma' welke tot in het extreme wordt nagvolgd, sommige vormen van 'ongelijkheid' zijn ook zinnig.... individualiteit kan niet eens bestaan als je niet juist ook de ongelijkheid toestaat en ook op waarde schat.
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeëmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
quote:Juist!Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
een vrouw die niet van alle mogelijkheden, al dan niet rechten gelijk aan de man, gebruikt maakt, is niet ongeemancipeerd, het gaat er slechts om of je de vrije keuze daarin hebt.
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeëmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
quote:Jij zegt hiermee dat kinderen de taak van de vrouw zijn..Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
quote:nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoorOp woensdag 17 augustus 2005 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij zegt hiermee dat kinderen de taak van de vrouw zijn..
wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?
quote:Waarom is kinderopvang een teken van 'emancipatie'?Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
Imho is het eerder een teken dat mensen kennelijk verwachten dat ze alles kunnen 'blijven doen ... dus én kinderen krijgen, én een fulltime baan en daarnaast natuurlijk ook een druk sociaal leven ...
Ik ben wel voor extra kinderopvang, maar om eerlijk te zijn, ik zie er ook niet zoveel in dat dat allemaal maar 'gratis' ter beschikking moet worden gesteld aan die 'drukbezette' moeders en vaders ... als ze dan zo nodig ook moeten werken, laat hen dan ook zelf voor die kinderopvang betalen ...
Als dat dan te duur is, moeten ze een keuze maken, dan moet men zich afvragen of de man of vrouw niet domweg zijn baan moet opgeven, omdat dat veel praktischer is... niet uit 'anti-vrouwen ongelijkheid' maar puur economische afwegingen (en ja, daarbij realiseer ik me inderdaad dat zoiets veelal betekent dat vrouwen dan thuisblijven, maar dat is niet uit 'rechtsongelijkheid', veelal heeft dat een puur biologische oorzaak, en ik snap niet geheel waarom je dan een streven zou moeten hebben zulk een natuur tegen te werken)
quote:als mensen dat binnen een relatie kennelijk doen, omdat de kinderopvang voor hen te duur is en de vrouw minder verdient, minder carrierekansen heeft (omdat ze voor kinderen gekozen hebben)..Op woensdag 17 augustus 2005 17:43 schreef milagro het volgende:
nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoor
wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?
waarom is dat dan fout ... de vrouw stemt er ook zelf mee in, beide partners hebben, naar we mogen aannemen gelijke inspraak in zo'n beslissing ...
Ik vind overigens wel degelijk dat ook een vader net zoveel verantwoordelijkheid voor zijn kinderen heeft ... Ik heb mijn vrouw overigens zelf aangeboden om thuis te blijven, zodat zij fulltime kon werken..
(ik zou dan nl. mijn freelance praktijk weer kunnen oppikken en zij verdient ook prima, daar zouden we financieel op vooruit kunnen gaan) , zij wilde dat echter zelf bewust niet
[ Bericht 32% gewijzigd door RM-rf op 17-08-2005 17:54:20 ]
Het is dus niet alleen een kwestie van natuur, maar ook van economie.
quote:diezelfde argumenten gelden ook voor mannen... daar is de gelijkberechtiging allang geldig ...Op woensdag 17 augustus 2005 17:52 schreef Lienekien het volgende:
En vrouwen die dan thuisblijven om voor de kinderen te zorgen... Als de partner wegvalt (door overlijden of een scheiding) zal de vrouw het erg moeilijk krijgen om zelfstandig in het onderhoud van haarzelf en het gezin te voorzien. Immers, doordat ze zo lang uit het arbeidsproces is, zijn haar kansen op de arbeidsmarkt behoorlijk geslonken.
Het is dus niet alleen een kwestie van natuur, maar ook van economie.
toch hoor ik minder geluiden dat een goede kinderopvang voor mannen ook een betere positie in het arbeidsproces betekent ....
als je een vrouw pas dan geemancipeerd wilt noemen als ze financieel onafhankelijk is, een baan heeft dus, terwijl ze ook kids heeft, dan moet ze wel in de gelegenheid gesteld worden om dat te doen.
we hebben het niet over getrouwde of samenwonende vrouwen persé, hč, met kids, er zijn ook zat alleenstaande moeders, die, als ze dan thuis zitten, in de bijstand de verwijten krijgen "waarom werk jij niet?" "oh zo graag geemancipeerd willen zijn, maar wel de hand ophouden" .
als je als vrouw finnacieel onafhankelijk moet zijn om je geemancipeerd te noemen, moet de maatschappij je wel die kansen bieden en dat betekent dus, in het geval van kids, dat er dus betaalbare kinderopvang dient te zijn.
dat kinderopvang soms niet rendabel is bij tweeverdieners noemde ik slechts om aan te geven dat de zorg dan in 9 vd 10 gevallen op de vrouw terecht komt, zij zal ophouden met werken, of minder gaan werken toch meestal.
quote:Dus dat betekend?Op woensdag 17 augustus 2005 17:43 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, dat zeg ik niet, praktijk wijst echter vaak dat wel uit, ja, puntje bij paaltje, als beiden werken, want wie blijft er thuis als kinderopvang te duur blijkt, niet rendabel? meestal dan toch de vrouw, hoor
Mmm?
Nou?
Juist, dat nederlandse vrouwen niet bijzonder geemancipeerd zijn!
quote:Ken verscheidene mannen die part time werken en verder kind opvoeden.wordt er ooit aan een man gevraagd "hoe combineer jij dat nou, het ouderschap met je baan?"
quote:Ben ik mijn broeders hoeder?wordt er ooit een man iets verweten als hij én kids heeft én fulltime werkt?
En dit bewijst weer dat NL niet bijzonder geemancipeerd is.
quote:Eens!Op woensdag 17 augustus 2005 17:33 schreef milagro het volgende:
een vrouw die niet van alle mogelijkheden, al dan niet rechten gelijk aan de man, gebruikt maakt, is niet ongeemancipeerd, het gaat er slechts om of je de vrije keuze daarin hebt.
een maatschappij is pas geemancipeerd, imo, als het beide partijen, man én vrouw, alle mogelijkheden biedt om zich te ontplooien, carrierewijs, gezinswijs, of een combinatie ervan.
dus zolang kinderopvang geregeld is zoals het nu geregeld is, noem ik de maatschappij niet volop geemancipeerd, in andere landen is dat iig vele malen beter geregeld, althans zo heb ik mij laten vertellen.
maar een vrouw die niet werkt, per definitie dus afserveren als ongeëmancipeerd, slaat nergens op.
is net zo onzinnig als een vrouw die alleen maar werkt, en geen kinderen wilt, afserveren omdat ze niet beide doet/wilt
Iets expres wel of niet doen omdat je daarmee tegen de gevestigde orde in gaat, is helemaal niet 'bevrijdend'. Zo van: "Als jij ja zegt, zeg ik nee."
Iedereen moet gewoon doen wat hij of zij zelf wil.
Ik kan die geëmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geëmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.
quote:Nee, dat betekent dat mannen dat niet zijn, geemancipeerd, want zij weigeren toch té vaak nog minder te gaan werken, en in de praktijk komt het overgrote deel vd zorg toch op de moeder terecht ook al was er het voornemen de zorg te delen.Op woensdag 17 augustus 2005 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus dat betekend?
Mmm?
Nou?
Juist, dat nederlandse vrouwen niet bijzonder geemancipeerd zijn!
[..]
Ken verscheidene mannen die part time werken en verder kind opvoeden.
[..]
Ben ik mijn broeders hoeder?
En dit bewijst weer dat NL niet bijzonder geemancipeerd is.
quote:Nee, omdat mannen altijd al die positie hadden en vrouwen die positie nog steeds aan het bevechten zijn.Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
diezelfde argumenten gelden ook voor mannen... daar is de gelijkberechtiging allang geldig ...
toch hoor ik minder geluiden dat een goede kinderopvang voor mannen ook een betere positie in het arbeidsproces betekent ....
quote:waarom moeten we vrouwen die zichzelf over de kop hollen 'geemancipeerd' gaan noemen ...?Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef milagro het volgende:
als je een vrouw pas dan geemancipeerd wilt noemen als ze financieel onafhankelijk is, een baan heeft dus, terwijl ze ook kids heeft, dan moet ze wel in de gelegenheid gesteld worden om dat te doen.
Ik ken moeders die geen baan hebben, maar wel voor 5 kinderen en een hond zorgen en dat prime en kordaat doen, die lijken wat mij betreft een betere prestatie te leveren dan de eerste de beste nagelsvijlende secretaresse of telefoniste, die iedere ochtend hun kind afleveren in de peuterspeelzaal...
Uiteindelijk bestaat die 'absolute gelijkheid' niet ... iedere burger is nu eenmaal ook grotendeels 'niet gelijk' ...
Waar het gaat om een negatieve ongelijkheid, en dus mensen direkt en op een schadelijke manier benadeeld worden, kun je best kijken of je daaraan iets kunt doen ... maar het moet niet zo worden dat burgers opeens 'gelijke kansen' kunnen gaan 'eisen' ... dat dat een 'recht' is waar eenieder zich op kan beroepen ...
Dan is het ook niet ver totdat een Down-pateient zich aanmeld voor de universiteit en eist serieus voor een universiteitsplek mee te dingen, omdat hij anders geen 'gelijke kans' krijgt (en een IQtest voor toegang zou dan in zijn geval natuurlijk 'discriminerend' zijn ...)
quote:Tss, alsof vrouwen van die relmarokaantjes zijn die zich 'achtergesteld' voelen ... en 'RESPECT' eisen ...Op woensdag 17 augustus 2005 18:00 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, omdat mannen altijd al die positie hadden en vrouwen die positie nog steeds aan het bevechten zijn.
Als die 'achtergesteld-zijn aangetoond moet worden met het feit dat er niet genoeg gesubsidieerde 'peuteropvangplaatsen' zouden zijn ... dan moeten die vrouwen zichzelf eens afvragen of ze zelf hun 'gelijkstelling' niet teveel laten afhangen van de acceptatie en financiele ondersteuning door anderen ....
Dan moeten ze gewoon naar huis gaan en van hun man eisen dat deze meer doet voor de opvang van hun kind ... of hadden ze kunnen besluiten om geen kind te nemen
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 17-08-2005 18:07:44 ]
quote:Ik ken ze niet. Jij wel?Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef Toeps het volgende:
[..]
(...)
Ik kan die geëmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geëmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.
quote:Ja.
quote:je bedoelt dat mannen dwarsliggen, sja, je hebt zelf voor die kerel gekozen schat, denk ik dan.Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, dat betekent dat mannen dat niet zijn, geemancipeerd, want zij weigeren toch té vaak nog minder te gaan werken, en in de praktijk komt het overgrote deel vd zorg toch op de moeder terecht ook al was er het voornemen de zorg te delen.
quote:Wat wil je nou eigenlijk zeggen met dat laatste, dat vrouwen eigenlijk niet zijn toegerust om volwaardig deel te nemen aan de maatschappij?Op woensdag 17 augustus 2005 18:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom moeten we vrouwen die zichzelf over de kop hollen 'geemancipeerd' gaan noemen ...?
Ik ken moeders die geen baan hebben, maar wel voor 5 kinderen en een hond zorgen en dat prime en kordaat doen, die lijken wat mij betreft een betere prestatie te leveren dan de eerste de beste nagelsvijlende secretaresse of telefoniste, die iedere ochtend hun kind afleveren in de peuterspeelzaal...
Uiteindelijk bestaat die 'absolute gelijkheid' niet ... iedere burger is nu eenmaal ook grotendeels 'niet gelijk' ...
Waar het gaat om een negatieve ongelijkheid, en dus mensen direkt en op een schadelijke manier benadeeld worden, kun je best kijken of je daaraan iets kunt doen ... maar het moet niet zo worden dat burgers opeens 'gelijke kansen' kunnen gaan 'eisen' ... dat dat een 'recht' is waar eenieder zich op kan beroepen ...
Dan is het ook niet ver totdat een Down-pateient zich aanmeld voor de universiteit en eist serieus voor een universiteitsplek mee te dingen, omdat hij anders geen 'gelijke kans' krijgt (en een IQtest voor toegang zou dan in zijn geval natuurlijk 'discriminerend' zijn ...)
quote:Dan heb ik met je te doen.
Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"
Edit: sorry Toeps, ik nam een beetje snel aan dat jij van het mannelijke geslacht was.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lienekien op 17-08-2005 18:11:17 ]
quote:Persoonlijk wordt ik een beetje misselijk van vrouwen die dat soort dingen zeggen, dat is mannenwerk.Op woensdag 17 augustus 2005 18:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan heb ik met je te doen.
Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"
quote:Ik zal het dan ook slechts schertsend in de mond nemen.Op woensdag 17 augustus 2005 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Persoonlijk wordt ik een beetje misselijk van vrouwen die dat soort dingen zeggen, dat is mannenwerk.
quote:Ik heb zelf in de ruim 22 jaar dat ik gewerkt hebt gemerkt dat je het nooit goed doet, de een verwijt je te werken als moedervan 2 kids "lekker makkelijk, je dumpt je kids bij vreemden, omdat jij zo nodig moet werken", de ander verwijt je als je dat dus juist niet doet "lekker teren op de zak van een ander" (partner, bijstand, ex , uitkering).Op woensdag 17 augustus 2005 17:59 schreef Toeps het volgende:
[..]
Eens!
Iets expres wel of niet doen omdat je daarmee tegen de gevestigde orde in gaat, is helemaal niet 'bevrijdend'. Zo van: "Als jij ja zegt, zeg ik nee."
Iedereen moet gewoon doen wat hij of zij zelf wil.
Ik kan die geëmancipeerde sekreten niet uitstaan, die per sé zelf zware dingen willen dragen, gaten willen boren en weetikwat, omdat ze zo geëmancipeerd zijn. Dat emanciperen wordt een dagtaak op die manier.
als je er voor kiest thuis te blijven als moeder, dan ben je ongeemancipeerde suffe doos, als je werkt neem je het moederschap niet serieus, je kids groeien op voor galg en rad "want jij bent nooit thuis" etc etc.
hoe kan je als getrouwde vrouw met kids nu onafhankelijk van je man zijn als je niet werkt?
hoe denk je als nietwerkende moeder , na een scheiding, te draad weer op te kunnen pakken , als je ruim 10 jaar niet gewerkt hebt?
best lastig, dus werk je parttiime , om zo in het arbeidsproces te blijven, want mocht je er alleen voor komen te staan... etc, alleen dan komt die kinderopvang dus weer om de hoek kijken, de kosten daarvoor zijn dan weg te strepen tegen jouw parttime salaris, of wegen helemaal niet op.
quote:Dat heeft wrs. te maken met het feit dat het daar een deel van het jaar overdag donker is (poolwinter). Dan maak je minder serotonine aan, met het risico dat je erg depressief wordt.Op zondag 14 augustus 2005 20:49 schreef nweenink het volgende:
Heeft dat te maken met emancipatie, of heeft dat andere oorzaken? Drankgebruik bijvoorbeeld, of uitzichtloze woon- en werksituatie? Geen idee, maar leuk om het daar over te hebben natuurlijk! Topicje over openen?
Dus weinig te maken met emancipatie denk ik.
quote:ja hallo, die mannen hebben voor dat kind gekozen, net zo goed.Op woensdag 17 augustus 2005 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je bedoelt dat mannen dwarsliggen, sja, je hebt zelf voor die kerel gekozen schat, denk ik dan.
quote:Nee, vrouwen kunnen best waardig deelnemen aan de maatschappij, maar ze moeten niet van anderen gaan verwachten dat die extra faciliteiten 'zomaar' gaan leveren, zodat zij dat zouden kunnen op een wijze die anders kennelijk niet te regelen was ...Op woensdag 17 augustus 2005 18:04 schreef Lienekien het volgende:
Wat wil je nou eigenlijk zeggen met dat laatste, dat vrouwen eigenlijk niet zijn toegerust om volwaardig deel te nemen aan de maatschappij?
de vraag hoe een vrouw deel is van de maatschappij (en nee, ik vind een rol in het gezamelijke huishouden en het opvoeden van nageslacht zeker geen 'mindere' rol, maatschappelijk gezien zelfs eigenlijk nog belangrijker dan veel van het betaalde werk) ligt uiteindelijk ook voor een groot deel binnen hun eigen verantwoordelijkheid, of is iets dat zij binnen hun eigen relatie, met hun partner moeten regelen ...
daarbij past geen gezochtte 'slachtofferrol'... want zo 'zielig' zijn nederlandse vrouwen echt niet ... enkel nemen velen domweg een beetje 'teveel hooi op hun vork'
Maar ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling dat veel voorheen parttime werkende vrouwen weer fulltime thuis gaan zitten omdat met de huidige kinderopvangregelingen zo'n beetje hun hele salaris opgaat aan die opvang. Dan is er toch nog wel het nodige te behalen op emancipatiegebied.
quote:JajaOp woensdag 17 augustus 2005 18:10 schreef milagro het volgende:
[..]
ja hallo, die mannen hebben voor dat kind gekozen, net zo goed.
Allemaal de schuld van de mannen, niet, hebben we het weer, het zeurfeminisme.
Luister meid, als jij thuis wilt blijven omdat je vent het verdomt, tijd te maken voor het opvoeden van je kinderen, dan is dat jullie keuze, en jij hebt voor die vent gekozen.
Had dan een vent uitgezocht die dat wel wou.
quote:Ik denk dat initiatiefrijke vrouwen dan ook zelf misschien wel een kinderopvang op kunnen zetten, als er zoveel vraag naar is, en zoveel geld mee te verdienen ...Op woensdag 17 augustus 2005 18:14 schreef Lienekien het volgende:
Maar ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling dat veel voorheen parttime werkende vrouwen weer fulltime thuis gaan zitten omdat met de huidige kinderopvangregelingen zo'n beetje hun hele salaris opgaat aan die opvang. Dan is er toch nog wel het nodige te behalen op emancipatiegebied.
quote:Haha, nee, ik ben een vrouw, maar ik had een bepaalde kennis in mijn hoofd, fervent Opzij-abonnee, en vreselijk "onafhankelijk". Maar ondertussen voglens mij lang niet zo happy als ze zich voordoet.Op woensdag 17 augustus 2005 18:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan heb ik met je te doen.
Of ben jij zo'n type dat zegt: "Laat mij die gaten nou maar boren, want dat is mannenwerk?"
Edit: sorry Toeps, ik nam een beetje snel aan dat jij van het mannelijke geslacht was.
quote:En niemand die het kan betalen...Op woensdag 17 augustus 2005 18:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik denk dat initiatiefrijke vrouwen dan ook zelf misschien wel een kinderopvang op kunnen zetten, als er zoveel vraag naar is, en zoveel geld mee te verdienen ...
Ik zie gelukkig in mijn directe omgeving hoe het ook kan: man én vrouw werken in deeltijd.
quote:Ja, en dáár gaat het om, dat mensen dat samen regelen en bijvoorbeeld keuzes maken, inclusief de mogelijkheid dat mensen zeggen dat het weinig brengt om én twee fulltime banen te hebben en tegelijkerttijd kinderen fulltime op te voeden ....Op woensdag 17 augustus 2005 18:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En niemand die het kan betalen...
Ik zie gelukkig in mijn directe omgeving hoe het ook kan: man én vrouw werken in deeltijd.
Dan moet men prioriteiten stellen, een regeling treffen om juist die knelpunten binnen hun leven op te lossen ... en niet wachten op de overheid of anderen die dan daarvoor dingen 'beschikbaar' moeten stellen.
Ieder mens moet keuzes maken, inclusief soms dingen die je graag zou willen, maar die niet haalbaar zijn qua financieen, of soms andere extra nadelen met zich meebrengen....
het voorbeeld dat je noemt is dan een prima voorbeeld, maar overigens niet meer of minder slechts als een der partners zelf de hele zorg op zich neemt, omdat toevallig dat meer brengt ...
natuurlijk si het voor vrouwen belangrijk dat ze zich niet zomaar door hun man laten 'overrulen', en de zorg voor kinderen laten opdringen, als ze er geen behoefte aan hebben ... maar ook dat is de eigen verantwoordelijkheid
quote:Wat moet de overheid dan precies regelen om te zorgen dat dat kan? Part-time werken kan al heel lang en ik ken mensen die de zorg voor de kinderen 25 jaar terug al prima wisten te verdelen...Op woensdag 17 augustus 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:
Het emancipatiebeleid van de overheid is er jarenlang op gericht geweest om de maatschappij zo in te richten dat dat samen regelen en keuzes maken ook daadwerkelijk kŕn. De vraag is of de maatschappij inmiddels werkelijk zo ver is.
quote:Er is een hoop bevochten in de afgelopen decennia. Denk maar aan de Wet Gelijke Behandeling.Op woensdag 17 augustus 2005 18:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat moet de overheid dan precies regelen om te zorgen dat dat kan? Part-time werken kan al heel lang en ik ken mensen die de zorg voor de kinderen 25 jaar terug al prima wisten te verdelen...
quote:Maar wat zou er volgens jou nog meer geregeld moeten worden door de overheid?Op woensdag 17 augustus 2005 18:53 schreef Lienekien het volgende:
Er is een hoop bevochten in de afgelopen decennia. Denk maar aan de Wet Gelijke Behandeling.
quote:Ja, dat is de vraag. Maar als je de cijfers ziet die ook in deze discussie zijn aangehaald hoe het in Nederland gesteld is met de arbeidsparticipatie in vergelijking tot de rest van de EU, kun je je op zijn minst afvragen hoe het komt dat we achterlopen.Op woensdag 17 augustus 2005 18:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar wat zou er volgens jou nog meer geregeld moeten worden door de overheid?
quote:Wat denk je zelf?Op woensdag 17 augustus 2005 19:00 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat is de vraag. Maar als je de cijfers ziet die ook in deze discussie zijn aangehaald hoe het in Nederland gesteld is met de arbeidsparticipatie in vergelijking tot de rest van de EU, kun je je op zijn minst afvragen hoe het komt dat we achterlopen.
quote:Nou ja, ik ben toch wel erg voor eigen verantwoordelijkheid en eigen keus op dat gebied. Ik vind niet dat de overheid allerlei kunstgrepen (zoals positieve discriminatie) moet toepassen om maar meer vrouwen aan het werk te krijgen enzo.Op woensdag 17 augustus 2005 19:00 schreef Lienekien het volgende:
Ja, dat is de vraag. Maar als je de cijfers ziet die ook in deze discussie zijn aangehaald hoe het in Nederland gesteld is met de arbeidsparticipatie in vergelijking tot de rest van de EU, kun je je op zijn minst afvragen hoe het komt dat we achterlopen.
Als je vind dat er te weinig kinderopvang is, gaan nederlandse vrouwen zeuren dat er te weinig opvang is, maar komen niet op het idee dat het mischien een markt is om het op te zetten.
quote:Ik denk dat het een mentaliteitskwestie is, dat er nog volop in oude rolpatronen wordt gedacht. Maar zulks is moeilijk te beďnvloeden en de vraag is of de overheid daar een rol in moet nemen.
quote:Is het verboden om in die rolpatronen te denken? Wat als je je daar zelf nou prima bij voelt?Op woensdag 17 augustus 2005 19:06 schreef Lienekien het volgende:
Ik denk dat het een mentaliteitskwestie is, dat er nog volop in oude rolpatronen wordt gedacht. Maar zulks is moeilijk te beďnvloeden en de vraag is of de overheid daar een rol in moet nemen.
quote:Er is genoeg opvang, maar het is vaak niet meer op te brengen.Op woensdag 17 augustus 2005 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Persoonlijk vind ik vooral dat vrouwen het vooral zelf moeten doen, en op moeten houden met zeuren dat de overheid het niet voor ze doet.
Als je vind dat er te weinig kinderopvang is, gaan nederlandse vrouwen zeuren dat er te weinig opvang is, maar komen niet op het idee dat het mischien een markt is om het op te zetten.
quote:Maar voelt men zich daar ook altijd prima bij?Op woensdag 17 augustus 2005 19:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Is het verboden om in die rolpatronen te denken? Wat als je je daar zelf nou prima bij voelt?
quote:Al mijn werkgevers hebben het altijd betaald, maar ja, als je sociale geografie of zoiets gaat studeren, moet je er niet op rekenen dat je snel een werkgever vind die je kinderopvang betaald. Een vrouw die een drs in informatica heeft zal niet lang hoeven zoeken naar een werkgever die kinderopvang doet.Op woensdag 17 augustus 2005 19:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Er is genoeg opvang, maar het is vaak niet meer op te brengen.
quote:Je kunt in elk geval zeggen dat niemand (bepaalde groepen allochtoonse vrouwen uitgezonderd wellicht) in NL wordt gedwongen om zo te leven.Op woensdag 17 augustus 2005 19:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar voelt men zich daar ook altijd prima bij?
quote:Terwijl ik jaren geleden een onderzoek heb gelezen dat allochtonen meiden vaker wilden werken en wat te gaan doen, en autochtone meiden vaker een vent met baan en dan thuis wilden zitten met de kinderen.Op woensdag 17 augustus 2005 19:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je kunt in elk geval zeggen dat niemand (bepaalde groepen allochtoonse vrouwen uitgezonderd wellicht) in NL wordt gedwongen om zo te leven.
quote:Je kunt vrouwen toch moeilijk verwijten dat ze niet massaal kiezen voor opleidingen die leiden naar het grote geld?Op woensdag 17 augustus 2005 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Al mijn werkgevers hebben het altijd betaald, maar ja, als je sociale geografie of zoiets gaat studeren, moet je er niet op rekenen dat je snel een werkgever vind die je kinderopvang betaald. Een vrouw die een drs in informatica heeft zal niet lang hoeven zoeken naar een werkgever die kinderopvang doet.
Maar goed, het gaat niet eens per se om het probleem van dure kinderopvang, maar ook om hoe men het onderling regelt als een stel zich ziet geconfronteerd met de keuzes die moeten worden gemaakt. Ik denk dat nog steeds een meerderheid van de mensen raar op zou kijken als de man zijn baan op zou zeggen, terwijl bijna niemand dat doet als de vrouw haar baan opzegt. Daar kun je toch op zijn minst een vraagteken bij zetten.
quote:Maar betekent de afwezigheid van dwang ook automatisch dat dus alle vrouwen in vrijheid kunnen kiezen? Ik denk dat er nog steeds veel zijn die een sociale druk voelen.Op woensdag 17 augustus 2005 19:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je kunt in elk geval zeggen dat niemand (bepaalde groepen allochtoonse vrouwen uitgezonderd wellicht) in NL wordt gedwongen om zo te leven.
quote:Ook prima. Als ze maar doen wat ze zelf willen. Ik zou heel happy kunnen zijn als 'huisvrouw'. Ik wil alleen geen kinderen. Maar wel hobby's!Op woensdag 17 augustus 2005 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terwijl ik jaren geleden een onderzoek heb gelezen dat allochtonen meiden vaker wilden werken en wat te gaan doen, en autochtone meiden vaker een vent met baan en dan thuis wilden zitten met de kinderen.
quote:Dat is prima als beide partners zich daar in kunnen vinden.Op woensdag 17 augustus 2005 19:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Is het verboden om in die rolpatronen te denken? Wat als je je daar zelf nou prima bij voelt?
Het is alleen een beetje pech, als je begonnen bent aan het krijgen van kinderen, en manlief weigert om parttime te gaan werken. Met nog meer pech kom je er niet samen uit, en mag je in de bijstand met je kinderen. Kei-leuk.
Het dan maar op gaan zetten van kinderopvang waar immers zoveel geld in te verdienen is, is allemaal leuk en aardig, maar dat kost dan toch nog altijd veel geld, omDAT er zoveel aan te verdienen is. Daarnaast mag je dat helemaal niet zomaar uit jezelf lekker gaan doen, maar moet je daarvoor papieren hebben. En ook dat kost weer een hoop centjes...
O, en wat betreft het boren... ik boor ook als ik een lamp wil ophangen. Sterker nog, ik doe het beter dan mijn vriend (tenzij het echt heel zwaar boren is), want ik ben daarin iets nauwkeuriger. Ook ben ik diegene die alle apparaten instel, want bij mij gaat dat iets vlotter. En als er dan iets getild moet worden, dan doet hij dat, want hij is nou eenmaal drie keer sterker... maar dat mag ik dus eigenlijk allemaal niet, want dan ben je een zeikfeminist???
quote:Een sociale druk om huisvrouw te zijn? Nou, dan moeten ze maar wat meer mans (no pun intendedOp woensdag 17 augustus 2005 19:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar betekent de afwezigheid van dwang ook automatisch dat dus alle vrouwen in vrijheid kunnen kiezen? Ik denk dat er nog steeds veel zijn die een sociale druk voelen.
) worden en zélf bepalen wat ze willen. Kom nou, zeg. Ik voel ook wel eens sociale druk om te trouwen en kinderen te krijgen, maar ammehoela.quote:Euh... Ik wil niet dom overkomen hoor, maar is het misschien niet heel erg handig om daarover te praten voordat je begint met fokken?Op woensdag 17 augustus 2005 19:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is prima als beide partners zich daar in kunnen vinden.
Het is alleen een beetje pech, als je begonnen bent aan het krijgen van kinderen, en manlief weigert om parttime te gaan werken. Met nog meer pech kom je er niet samen uit, en mag je in de bijstand met je kinderen. Kei-leuk.
quote:Je hebt de consequenties te dragen van je keuzes,Op woensdag 17 augustus 2005 19:17 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kunt vrouwen toch moeilijk verwijten dat ze niet massaal kiezen voor opleidingen die leiden naar het grote geld?
Als jij er denkt te komen met een studie sociale geografie of engelse literatuur, dan moet je niet zeuren dat je daarna minder goodies
quote:en met de consequenties van de keuzes die ze gemaakt hebben in het verledenMaar goed, het gaat niet eens per se om het probleem van dure kinderopvang, maar ook om hoe men het onderling regelt als een stel zich ziet geconfronteerd met de keuzes die moeten worden gemaakt.
quote:Ik ken er twee, mannen die hun baan opgaven om thuis te werken en veel tijd aan de kinderen besteden. Niemand kijkt daar van op, de meesten vonden dat ze een mooie keuze maaktenIk denk dat nog steeds een meerderheid van de mensen raar op zou kijken als de man zijn baan op zou zeggen, terwijl bijna niemand dat doet als de vrouw haar baan opzegt. Daar kun je toch op zijn minst een vraagteken bij zetten.
quote:Je slaat de spijker op zijn kop (no pun intended either). Die vrouwen zijn dus nog niet in staat om zelf te bepalen wat ze willen. En ik vraag me af hoe dat komt. Wat ik zei, een mentaliteitskwestie.Op woensdag 17 augustus 2005 19:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een sociale druk om huisvrouw te zijn? Nou, dan moeten ze maar wat meer mans (no pun intended
quote:Duh, het toeval wil alleen dat ik een paar mensen ken bij wie het eerst werd overlegd, en vervolgens toen het echt zo ver was, allemaal net wat anders ging... maar goed, je hebt natuurlijk gelijk, dat zijn incidenten, en is niet de regel...Op woensdag 17 augustus 2005 19:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Euh... Ik wil niet dom overkomen hoor, maar is het misschien niet heel erg handig om daarover te praten voordat je begint met fokken?
quote:Dat heeft heel veel met opvoeding te maken. Daar kan de overheid niet in ingrijpen. Nou ja, misschien kunnen ze aan iedereen gratis Niet morgen, maar nu van Wayne Dyer uitdelen.Op woensdag 17 augustus 2005 19:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop (no pun intended either). Die vrouwen zijn dus nog niet in staat om zelf te bepalen wat ze willen. En ik vraag me af hoe dat komt. Wat ik zei, een mentaliteitskwestie.
quote:Da's mooi dat jij die voorbeelden kent - en ik vind het ook een mooie keuze - maar je weet net zo goed als ik dat ze nog veruit in de minderheid zijn.Op woensdag 17 augustus 2005 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt de consequenties te dragen van je keuzes,
Als jij er denkt te komen met een studie sociale geografie of engelse literatuur, dan moet je niet zeuren dat je daarna minder goodies
[..]
en met de consequenties van de keuzes die ze gemaakt hebben in het verleden
[..]
Ik ken er twee, mannen die hun baan opgaven om thuis te werken en veel tijd aan de kinderen besteden. Niemand kijkt daar van op, de meesten vonden dat ze een mooie keuze maakten
quote:Tja, hoe goed je ook overlegt, dat soort dingen kunnen altijd gebeuren. Er zijn ook veel mensen die afspreken dat ze áltijd bij elkaar zullen blijven.Op woensdag 17 augustus 2005 19:24 schreef djenneke het volgende:
[..]
Duh, het toeval wil alleen dat ik een paar mensen ken bij wie het eerst werd overlegd, en vervolgens toen het echt zo ver was, allemaal net wat anders ging... maar goed, je hebt natuurlijk gelijk, dat zijn incidenten, en is niet de regel...
Maar veel mensen denken natuurlijk überhaupt nergens over na.
quote:Nee, ik zie ook niet echt hoe de overheid in dezen een rol kan spelen. Een aantal recente campagnes in die richting hebben weinig effect gesorteerd.Op woensdag 17 augustus 2005 19:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat heeft heel veel met opvoeding te maken. Daar kan de overheid niet in ingrijpen. Nou ja, misschien kunnen ze aan iedereen gratis Niet morgen, maar nu van Wayne Dyer uitdelen.
quote:Correctie, het zijn er zelfs 3 in mijn naaste omgeving.Op woensdag 17 augustus 2005 19:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Da's mooi dat jij die voorbeelden kent - en ik vind het ook een mooie keuze - maar je weet net zo goed als ik dat ze nog veruit in de minderheid zijn.
Maar dat het in minderheid is bestrijd ik ook niet, Ik zeg al de hele tijd dat de nederlandse vrouw veel minder geemancipeert is als de meeste europesche vrouwen.
Weet je ... ik lees nu het boekje ; mannen kunnen niet luisteren en vrouwen geen kaart lezen. Behalve de titel is het verdere boekje niks verwijtend of iets dergelijks. Er staan leuke waarheids-weetjes in waardoor vrouwen handiger tegen mannen aan kijken en visa versa.
quote:Ja, en wat doen we eraan?Op woensdag 17 augustus 2005 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Correctie, het zijn er zelfs 3 in mijn naaste omgeving.
Maar dat het in minderheid is bestrijd ik ook niet, Ik zeg al de hele tijd dat de nederlandse vrouw veel minder geemancipeert is als de meeste europesche vrouwen.
Empowerment!
quote:Nee, het gewoon doen.Op woensdag 17 augustus 2005 20:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, en wat doen we eraan?
Empowerment!
quote:
quote:Ja, dat is de gebruiksaanwijzing van de vrouw... je weet wel, die ze vergeten zijn mee te leveren.Op woensdag 17 augustus 2005 19:59 schreef Pearly het volgende:
Mannen zijn zoiezo een stuk gemakkelijker dan vrouwen TS'r !!
Weet je ... ik lees nu het boekje ; mannen kunnen niet luisteren en vrouwen geen kaart lezen. Behalve de titel is het verdere boekje niks verwijtend of iets dergelijks. Er staan leuke waarheids-weetjes in waardoor vrouwen handiger tegen mannen aan kijken en visa versa.
quote:Naaistreek, niet?Op donderdag 18 augustus 2005 10:15 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ja, dat is de gebruiksaanwijzing van de vrouw... je weet wel, die ze vergeten zijn mee te leveren.
de gebruiksaanwijzing is een optie die je extra moet kopen
quote:Ja DuhOp donderdag 18 augustus 2005 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
Jij bent een vrouw.
Mijn passat vind het ook doodnormaal waar zijn knoppen zitten.
quote:Er is er toch geen een die volledig is.Op donderdag 18 augustus 2005 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
quote:ja er zijn natuurlijk paaseieren.Op donderdag 18 augustus 2005 10:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er is er toch geen een die volledig is.
quote:Ja duh, jij bent een man. Zelfde argument.Op donderdag 18 augustus 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja Duh
Jij bent een vrouw.
Mijn passat vind het ook doodnormaal waar zijn knoppen zitten.
quote:En kennelijk nog wel meer undocumented features.Op donderdag 18 augustus 2005 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ja er zijn natuurlijk paaseieren.
quote:Een gebruiksaanwijzing voor mannen is heel eenvoudig.Op donderdag 18 augustus 2005 10:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja duh, jij bent een man. Zelfde argument.
Bier, Afstandbediening, sex.
af en toe op zijn buik krabbelen en zeggen, ja schat, jij hebt gelijk.
quote:Dat magOp donderdag 18 augustus 2005 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Vrouwen en hun gebruiksaanwijzing. Daar krijg ik altijd enorme gaapneigingen van.
Maar ik vind serieus dat bij maatschappijleer op de middelbare school wel wat aandacht aan dit onderwerp besteed mag worden. En dan dus niet allleen over vrouwen, maar over de verschillen tussen vrouwen en mannen.
quote:Ja, als je stereotypen maar vaak genoeg herhaalt, ga je er vanzelf in geloven.Op donderdag 18 augustus 2005 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een gebruiksaanwijzing voor mannen is heel eenvoudig.
Bier, Afstandbediening, sex.
af en toe op zijn buik krabbelen en zeggen, ja schat, jij hebt gelijk.
quote:Die soms leuk zijn, maar soms ook niet...Op donderdag 18 augustus 2005 10:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
En kennelijk nog wel meer undocumented features.
quote:Hier krijg ik ook jeuk van. Waarom toch altijd weer zo'n absolute grens tussen mannen en vrouwen trekken? Alsof het volledig verschillende soorten zijn.Op donderdag 18 augustus 2005 10:41 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat mag
Maar ik vind serieus dat bij maatschappijleer op de middelbare school wel wat aandacht aan dit onderwerp besteed mag worden. En dan dus niet allleen over vrouwen, maar over de verschillen tussen vrouwen en mannen.
quote:Kennelijk ja, hoewel leuk natuurlijk ook relatief is.Op donderdag 18 augustus 2005 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die soms leuk zijn, maar soms ook niet...