Daar hebben we de eerste dooddoener alweer.quote:
En jij gelooft zelf dat dat niet gaat gebeuren? Natuurlijk gaan ze dat wel doen! Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...quote:Op maandag 18 juli 2005 10:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik vind het prima, alleen moet men er wel voor waken dat mensen die niets met die gegevens van doen hebben niet ongestoord gaan grasduinen in die bestanden vol met gevoelige informatie.
"Those willing to give up their freedom to preserve security deserve neither security nor freedom."quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daar hebben we de eerste dooddoener alweer.
quote:Op maandag 18 juli 2005 10:21 schreef Lucille het volgende:
Mooi, hebben we gelijk een alternatieve kloonscan erbij.
Natuurlijk kan iedereen gewoon grasduinen in die bestanden? Yeah right. Als ik wil weten welke sites jij zoal hebt bezocht en met wie je zoal aan het mailen bent dan krijg ik dat via die bestanden echt niet te weten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef Et-Cetera het volgende:
[..]
En jij gelooft zelf dat dat niet gaat gebeuren? Natuurlijk gaan ze dat wel doen! Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...
Wat is het nut van deze maatregel dan eigenlijk?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mensen bij wie die informatie van belang is en mensen die er belang aan hechten om anoniem informatie uit te kunnen wisselen met dubieuze contacten, zullen dat toch gecodeerd doen of op een andere wijze. Dat deden ze waarschijnlijk al, nu helemaal.
De niet al te gehaaide kwaadwillenden kun je nog wel aanpakken. Kinderporno is te bestrijden. Voor de rest heb je een punt dat dit zijn doel voorbij schiet door het bekend te maken via de media.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is het nut van deze maatregel dan eigenlijk?
De 2e dooddoener van vandaag alweer.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:24 schreef daReaper het volgende:
Reactie van Donner op de aanslagen in Londen:
"YES!!! Ik kan er weer wat omstreden veiligheidsmaatregeltjes doorheen jagen!"
Kinderporno is zo te bestrijden? Da's nieuws voor mij.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De niet al te gehaaide kwaadwillenden kun je nog wel aanpakken. Kinderporno is te bestrijden. Voor de rest heb je een punt dat dit zijn doel voorbij schiet door het bekend te maken via de media.
De Mossad deedt het ! *wijst*quote:Op maandag 18 juli 2005 10:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De 2e dooddoener van vandaag alweer.Het gaat hard altijd in dit soort topics.
Nu is het nog wachten op een reactie van 'n medelander dat de Mossad hier achter zit.
Kinderporno bestrijden was een van de zaken die men hiermee op wilde pakken. Je bent goed op de hoogte zie ik. Het probleem van gecodeerde boodschappen had ik al aangehaald en dat zal alleen maar meer worden als je dit zo uitgebreid gaat brengen in de media.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kinderporno is zo te bestrijden? Da's nieuws voor mij.
De meeste kinderporno wordt namelijk al via een gesloten gecodeerd P2P programma genaamd Freenet uitgewisseld.
Dat gebeurt al met zendingen van buiten de EU, als jij tegenwoordig iets bij Amazon USA bestelt wordt het afgeleverd met giro van de douane erbij.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:30 schreef Electrified het volgende:
Ik denk dat er op den duur ook een volledig geautomatiseerd systeem voor komt. Bestel je op ebay een BB-Gun vanuit duitsland? Pakketje laten ze onderscheppen en er valt vanzelf een boete op je deurmat.
Nou, dat wordt lachen dan in de toekomst bij een volgende aanslag van Al Queda waarbij iedereen nieuwssites opent waarin die woorden voorkomenquote:Ben je geinteresseerd in het gedachtengoed van al-qaeda aanhangers? Meteen een huiszoekingsbevel omdat je weleens een gevaar kon vormen vanwege het feit dat je allemaal terroristische sites bezoekt.
Het is schijn controle en schijn veiligheid. De overheid denkt hiermee een controle instrument te hebben maar beseft niet dat men alleen maar informatie overload creeert waardoor gerichte informatie garing wordt belemmerd.quote:Moet er niet aan denken. Mocht het echt zover komen, dan emigreer ik.
Waar naartoe, geen idee, want mensen met macht (lees: overheid) vinden het maar al te geil om totale controle te hebben.
Als ik in Zuid Amerika een mooie gun koop, dan heeft de Nederlandse douane ook wel wat vragen voor me op het vliegveld. Dit punt is dus totaal niet relevant, want dat gebeurt al.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:30 schreef Electrified het volgende:
Ik denk dat er op den duur ook een volledig geautomatiseerd systeem voor komt. Bestel je op ebay een BB-Gun vanuit duitsland? Pakketje laten ze onderscheppen en er valt vanzelf een boete op je deurmat.
http://www.bof.nl/quote:Bewaarplicht verkeersgegevens ondergraaft vrijheid en democratie
[12.07.2005]
Bits of Freedom persbericht
12 juli 2005
Bits of Freedom heeft vandaag als lid van de Europese koepelorganisatie European Digital Rights (EDRI) een dringende open brief gestuurd aan het Britse voorzitterschap van de Europese Raad en aan de Europese Commissie. Morgen vindt er in Londen een buitengewone vergadering plaats van de Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken over de voorgenomen bewaarplicht voor telefonie en internetdata. Het Engels voorzitterschap stuurt aan op een spoedbeslissing, zonder verdere inspraak van de Europese Commissie of het Europees Parlement. EDRI roept Raad en Commissie op tot grote terughoudendheid met het voorstel om de verkeersgegevens van alle Europeanen 1 tot 4 jaar op te slaan.
EDRI toont begrip voor de doorgaande inspanningen om aanslagen te voorkomen en de daders op te sporen, maar beschouwt de aanslagen in Londen in de eerste plaats als een aanslag op de mensenrechten. Het voorgenomen besluit maakt een zeer grote inbreuk op het recht op privacy en bedreigt de vrijheid van meningsuiting. Een antwoord op terrorisme in de vorm van bespionering van alle communicatie dreigt de daders enorm in de kaart te spelen; daarmee worden de fundamentele waarden van vrijheid en democratie ondergraven.
Het voorstel lijkt een eigen leven te leiden. Er is geen overtuigend bewijs van nut en noodzaak, er is geen grondige analyse van de kosten die door de industrie gemaakt moeten worden en onvermijdelijk doorvertaald in consumentenprijzen, er is geen serieus onderzoek naar de (technische) effectiviteit en tenslotte ontbeert het voorstel elke legitimiteit van een volwaardig debat met het Europees Parlement.
Als een voorgestelde maatregel op zulke systematische en overtuigende weerstand stuit, schrijft EDRI, van politici uit alle landen en van alle partijen, van allerlei sectoren uit het bedrijfsleven en van alle verdedigers van burgerrechten, dan zijn er gedegen en overtuigende argumenten nodig voor een echt democratisch debat.
Bij gebrek aan zulke argumenten roept EDRI de politici daarom op om een andere strategie te kiezen, en zich te concentreren op effectieve, proportionele en noodzakelijke maatregelen om de dagelijkse veiligheid te waarborgen van alle burgers en inwoners.
Ik ben uitstekend op de hoogte, ik ben ook op de hoogte hoe taps van Justitie op Internet toegang werken. Iedere would be terrorist kan zich overigens van deze informatie voorzien en ook hoe men dit soort maatregelen nutteloos kan maken.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kinderporno bestrijden was een van de zaken die men hiermee op wilde pakken. Je bent goed op de hoogte zie ik. Het probleem van gecodeerde boodschappen had ik al aangehaald en dat zal alleen maar meer worden als je dit zo uitgebreid gaat brengen in de media.
Dat iedereen toegang heeft tot die bestanden moet voorkomen worden. Natuurlijk zijn er altijd omwegen om deze maatregelen te omzeilen, dat gebeurt ook allang natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er verder niets op tegen is om deze maatregelen eindelijk eens door te voeren.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben uitstekend op de hoogte, ik ben ook op de hoogte hoe taps van Justitie op Internet toegang werken. Iedere would be terrorist kan zich overigens van deze informatie voorzien en ook hoe men dit soort maatregelen nutteloos kan maken.
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat ik dat niet bedoel. Ik bedoel dus pro-jihad sites. Die bekijk ik weleens, niet omdat ik het gedachtengoed met die mensen deel, maar omdat ik geinteresseerd ben in wat er in die mensen omgaat, dat ze zichzelf willen opblazen e.d.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat wordt lachen dan in de toekomst bij een volgende aanslag van Al Queda waarbij iedereen nieuwssites opent waarin die woorden voorkomen![]()
[..]
Ja. Maar ik had het over Duitsland. (Europa)quote:Op maandag 18 juli 2005 10:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als ik in Zuid Amerika een mooie gun koop, dan heeft de Nederlandse douane ook wel wat vragen voor me op het vliegveld. Dit punt is dus totaal niet relevant, want dat gebeurt al.
Doet er niet toe. De Europese Commissie beslist en duldt geen tegenspraak. Een van de redenen dat ik indertijd tegen de Europese Grondwet stemde, maar ook ons NEE heeft niets uitgemaakt.quote:Eerste Kamer fel tegen bewaarplicht
=====================================================================
De Eerste Kamer is zeer kritisch over de voorgestelde bewaarplicht
verkeersgegevens. Dat bleek tijdens een mondeling overleg met minister
Donner op 28 juni. CDA-senator Franken sprak een vernietigend oordeel
uit over het voorstel om het bel- en surfgedrag van alle burgers
minimaal een jaar te bewaren. De JBZ-commissie van de Eerste Kamer had
om een mondeling overleg met Donner gevraagd. De commissie vond
eerdere schriftelijke antwoorden van de minister over de bewaarplicht
ontoereikend. Een verzoek van Donner om het mondeling overleg tot
september uit te stellen werd door de commissie afgewezen.
CDA-senator Franken haalde in zijn uitgebreide betoog het voorstel
voor een bewaarplicht op alle punten onderuit. Jurgens (PvdA) en
Broekers-Knol (VVD) sloten zich bij de kritiek aan. Franken stelde dat
"de stelselmatige kennisneming van verkeers- en lokatiegegevens de
mogelijkheid [biedt] een min of meer volledig beeld te krijgen van
bepaalde aspecten van iemands leven. In dat geval is sprake van een
inbreuk op de eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer." Franken
erkent dat de maatregel geoorloofd kan zijn wanneer dat "in een
democratische samenleving noodzakelijk" is. Maar volgens Franken
blijkt dat "een redelijke verhouding tussen doel en middelen
ontbreekt, omdat de bewaarplicht niet alleen ongeschikt, maar ook niet
nodig is en voor de betrokkenen een onredelijke belasting betekent."
De ISP's kunnen volgens Franken alleen alle gevraagde verkeersgegevens
bewaren "door een volledige tap op elke klant te zetten, dus inclusief
de inhoud. Daaruit moet de provider dan de verkeersgegevens
distilleren." Met behulp van enkele rekenvoorbeelden toonde Franken
aan dat een grote ISP ongeveer 20.000 tot 40.000 Terabyte aan
informatie per jaar genereert. Ongeveer 7% daarvan betreft
verkeersgegevens. Volgens Franken is in deze berg informatie
nauwelijks te zoeken en zullen de kosten voor het opslaan en bewerken
van de informatie buiten elke proportie zijn.
(...)
Er is zat op tegen, ten eerste het feit dat de kosten afgewentelt worden op providers en daarmee dus op de consument, ten tweede het al aangehaalde daadwerkelijke nut, ten derde dat een informatie overload creeert waar de overheid helemaal geen weg mee weet en ten vierde dat het een aantasting is van de privacy van alle burgers.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat iedereen toegang heeft tot die bestanden moet voorkomen worden. Natuurlijk zijn er altijd omwegen om deze maatregelen te omzeilen, dat gebeurt ook allang natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er verder niets op tegen is om deze maatregelen eindelijk eens door te voeren.
Hoe gaan ze dat doen? Hebben de inlichtingendiensten van Europa plotseling het volledige volk van China ingeschakeld om zich door die immense bakken met data heen te worstelen?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef Et-Cetera het volgende:
[..]
Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...
Nu kun je via pakketjes ook niet zomaar alles versturen. Wat ook meespeelt is dat Europa lam wordt gelegd door een verschil aan regels. Iets wat je in Nederland gewoon mag hebben is in Frankrijk ten strengste verboden en zaken die je in Duitsland in een tankstation kan kopen, zijn in Nederland weer strafbaar als je ze in bezit hebt. Krom, zeker omdat men wel een vrij verkeer van personen en goederen wil kunnen garanderen.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:40 schreef Electrified het volgende:
Ja. Maar ik had het over Duitsland. (Europa)
Ja, dan ben je dus een van degenen die de Grondwet niet heeft begrepen, met de Grondwet had de EC naar het EP parlement gemoeten wat je kan kiezen, nu beslissen ze het zelf wel en jij hebt niks te vertellen.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:42 schreef Keromane het volgende:
Doet er niet toe. De Europese Commissie beslist en duldt geen tegenspraak. Een van de redenen dat ik indertijd tegen de Europese Grondwet stemde, maar ook ons NEE heeft niets uitgemaakt.
(URl volledige artikel: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_13.html )
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is zat op tegen, ten eerste het feit dat de kosten afgewentelt worden op providers en daarmee dus op de consument, ten tweede het al aangehaalde daadwerkelijke nut, ten derde dat een informatie overload creeert waar de overheid helemaal geen weg mee weet en ten vierde dat het een aantasting is van de privacy van alle burgers.
Mijn grootste bezwaar is het feit dat het veel geld gaat kosten voor zero rendement.
Automatisering hequote:Op maandag 18 juli 2005 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Hoe gaan ze dat doen? Hebben de inlichtingendiensten van Europa plotseling het volledige volk van China ingeschakeld om zich door die immense bakken met data heen te worstelen?
Wat een dooddoenerquote:Op maandag 18 juli 2005 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.
Heb je een keuze voor een abbo met of zonder bewaarplicht toeslag dan? Of bedoel je dat ook van Internet kan afzien? Ik kan dat iig niet aangezien het een onmisbaar deel van het zakendoen is geworden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.
* Tijger_m denkt even over deze zin na.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Dus je vind het niet erg wanneer de AIVD even elke week bij je thuis je correspondentie komt kopieeren?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Waarom dan niet de individuele gegevens laten opslaan op verzoek?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
En hoe weten ze dat je niets te verbergen hebt? Juist, daarvoor zul je toch eerst gecontroleerd moeten worden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je een keuze voor een abbo met of zonder bewaarplicht toeslag dan? Of bedoel je dat ook van Internet kan afzien? Ik kan dat iig niet aangezien het een onmisbaar deel van het zakendoen is geworden.
Maar ja, je kan ook zonder telefoon leven, je kan zelfs zonder huis leven, da's echter niet erg relevant in deze discussie.
Dat kan dus nu ook al, daarvoor vraagt de AIVD een tapvergunning aan en naar mijn weten verkrijgen ze die zonder veel moeite ook.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:56 schreef OpenDeur het volgende:
Waarom dan niet de individuele gegevens laten opslaan op verzoek?
Ik verstuur veel gecodeerde email...wat denk jij, heb ik iets te verbergen?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
+ met je meeloopt en kijkt welke winkels, bedrijven etc. je bezoektquote:Op maandag 18 juli 2005 10:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus je vind het niet erg wanneer de AIVD even elke week bij je thuis je correspondentie komt kopieeren?
Je hebt immer sniets te verbergen.
Dat wist ik van de provider. Ik gaf al aan dat het zorgelijk is dat klaarblijkelijk Ali en alleman toegang heeft tot die bestanden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan dus nu ook al, daarvoor vraagt de AIVD een tapvergunning aan en naar mijn weten verkrijgen ze die zonder veel moeite ook.
Die gegevens worden dan niet door de provider (let even op CMT, de provider slaat de gegevens op) opgeslagen maar op een computer van Justitie waar de provider geen toegang toe heeft. Een veel gezonder systeem imho.
Van mij mogen ze. Alleen overdrijf je nu gruwelijk, want dit gaat niet gebeuren en al helemaal niet bij elke Jan Snot in Nederland.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
+ met je meeloopt en kijkt welke winkels, bedrijven etc. je bezoekt
+ je aankopen noteert
+ je telefoon afluistert
+ bijhoudt welke boeken je leest
+ bijhoudt naar welke TV programma's je kijkt
etc.
We leven in een computertijdperk mijnheer Generaal. Dit kan tegenwoordig allang geautomatiseerd.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mijn te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Digitale overheidsloketten, internetbankieren en e-mail zijn toch erg dwingende redenen om internet te gebruiken. Universiteiten verwachten ook steeds vaker dat je minstens een keer per dag je e-mail controleert. Niemand verplicht je om internet te nemen nee, maar het wordt wel heel sterk aangemoedigd.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.
Universiteiten geven je dan ook de gelegenheid om op de universiteit in te loggen in je mailbox en daar even je mailbox uit te pluizen. Je belastingaangifte kan je via de adviseur digitaal doen. Ik ben het met je eens dat het sterk wordt aangemoedigd, maar het is nog altijd niet verplicht.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:03 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Digitale overheidsloketten, internetbankieren en e-mail zijn toch erg dwingende redenen om internet te gebruiken. Universiteiten verwachten ook steeds vaker dat je minstens een keer per dag je e-mail controleert. Niemand verplicht je om internet te nemen nee, maar het wordt wel heel sterk aangemoedigd.
Vrijheid van informatie is prachtig, maar daar hoor je toch niet je privacy en veel geld voor op te geven.
Onjuist, ook niet-verdachten kunnen en zullen gemonitord worden, de wet wordt hierin aangepast. Verder sprak Donner ook over kleine overtredingen die worden aangepakt zoals illegaal downloaden van MP3's. Iets dat nu nog legaal is.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Ach, dat is bij de AIVD al niet andersquote:Op maandag 18 juli 2005 11:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat wist ik van de provider. Ik gaf al aan dat het zorgelijk is dat klaarblijkelijk Ali en alleman toegang heeft tot die bestanden.
Ja, we weten allemaal hoe zorgvuldig overheidspersoneel met gegevens omgaan, OvJ Tonino is het mooiste voorbeeldquote:Daarom lijkt het me beter dat de overheid deze bestanden gaat loggen en gaat zorgen voor de beveiliging van deze bestanden en het opzoeken van relevante gegevens als de situatie daar om vraagt.
Ze hebben ook geen reden om mijn internet verkeer op te slaan, maar het gebeurt WEL.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Mijn zakelijke communicatie met de Oekraine gaat versleuteld, weet je waarom? De Oekrainse geheime dienst tapt alle internet verkeer af en zeker onder het vorige bewind werd zakelijke info doorgespeeld aan geinteresseerde partijen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Universiteiten geven je dan ook de gelegenheid om op de universiteit in te loggen in je mailbox en daar even je mailbox uit te pluizen. Je belastingaangifte kan je via de adviseur digitaal doen. Ik ben het met je eens dat het sterk wordt aangemoedigd, maar het is nog altijd niet verplicht.
Ik ben wel interessant genoeg om al mijn internet verkeer op te slaanquote:Op maandag 18 juli 2005 11:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom denken mensen toch altijd dat ze zo interessant zijn dat de AIVD zelfs hun post gaat kopieren.
Het bewind in Nederland (of je het nu steunt of niet) is natuurlijk niet te vergelijken met het bewind in de Oekraïne.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn zakelijke communicatie met de Oekraine gaat versleuteld, weet je waarom? De Oekrainse geheime dienst tapt alle internet verkeer af en zeker onder het vorige bewind werd zakelijke info doorgespeeld aan geinteresseerde partijen.
Vertel mij nu niet dat zoiets in NL niet voor zou kunnen komen.
Ja, dat horen we iedere keer "Zou niet mogen voorkomen", kamervragen volgen, blablabal maar gezien het feit dat een VVD kamerlid het recent presteerde om emails aan Zalm aan de buitenwereld prijs te geven via Kazaa hou ik het er maar op dat de overheid mischien niet de meest aangewezen instantie is om gevoelige informatie binnenskamers te houden.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De beveiliging van die bestanden moet natuurlijk wel zorgvuldig gebeuren, een exces zoals met Tonino zou niet mogen voorkomen natuurlijk, zeker niet met die informatie die op zijn PC stond. Dat is gewoon dieptriest en een kenmerk van een bananenrepubliek.
Al het internetverkeer wordt opgeslagen, afgaande op dit artikel. Althans, dat gaat gebeuren. Bij sommige providers gebeurt het vast en zeker al.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ben wel interessant genoeg om al mijn internet verkeer op te slaan
Wat is er zo anders aan het preventief opslaan van mijn internet gedrag, of preventief geschaduwd worden?
Het laatste is niet haalbaar, maar het principe is exact hetzelfde.
Dat ligt er maar net aan wie je toegang geeft tot die bestanden en wie er ook daadwerkelijk data uit kunnen trekken die kunnen leiden tot informatie die voor derden interessant is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat horen we iedere keer "Zou niet mogen voorkomen", kamervragen volgen, blablabal maar gezien het feit dat een VVD kamerlid het recent presteerde om emails aan Zalm aan de buitenwereld prijs te geven via Kazaa hou ik het er maar op dat de overheid mischien niet de meest aangewezen instantie is om gevoelige informatie binnenskamers te houden.
Nee, waarom is het dan WEL nodig om al mijn internetverkeer op te slaan??quote:Op maandag 18 juli 2005 11:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Al het internetverkeer wordt opgeslagen, afgaande op dit artikel. Althans, dat gaat gebeuren. Bij sommige providers gebeurt het vast en zeker al.
Sinds wanneer is men jou preventief aan het schaduwen? Het is niet haalbaar en niet nodig om elke burger preventief te schaduwen, net zoals het niet nodig en niet haalbaar is om van iedereen de acceptgiro's en strikdiploma te kopieren.
Om dat na te pluizen als er aanleiding toe is, net zoals men andere gegevens van jou interessant gaat vinden als er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, waarom is het dan WEL nodig om al mijn internetverkeer op te slaan??
Begrijp je het punt nu?
Juist, dus het principe is gelijk aan iedereen preventief schaduwen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Om dat na te pluizen als er aanleiding toe is, net zoals men andere gegevens van jou interessant gaat vinden als er aanleiding toe is.
Grappig genoeg heeft nog geen enkele overheid dat exact weten uit te leggen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef OpenDeur het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Dat is juist niet gelijk, als je iemand gaat schaduwen, dan ga je iemand observeren en zijn feitelijke gedragingen waarnemen. Jouw internetgegevens worden in een bestand gedumpt en pas bekeken als er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Juist, dus het principe is gelijk aan iedereen preventief schaduwen.
Daar heb je ook geen moeite mee?
Ik ben het helemaal met je eens. Dit voorkomt geen aanslagen. Hooguit kunnen er wat wannabee jihadstrijders worden opgepakt. De echte hebben wel andere manieren.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef OpenDeur het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is juist niet gelijk, als je iemand gaat schaduwen, dan ga je iemand observeren en zijn feitelijke gedragingen waarnemen. Jouw internetgegevens worden in een bestand gedumpt en pas bekeken als er aanleiding toe is.
Bij preventief schaduwen is er iemand je gedrag aan het observeren, die gegevens worden gedumpt in een bestand en pas wanneer er aanleiding toe is, dan worden jouw gegevens nader bekeken. Bij preventief schaduwen wordt iemand al meteen nader bekeken.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacyquote:Op maandag 18 juli 2005 11:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Overal camera's die 24 uur per dag beelden opslaan heb ik geen problemen mee.
Ik wou net zeggen. De manier waarop hij de bewaarplicht propageerd is bijna eng.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacy
M.a.w. het is nog even afwachten tot ze je papieren post openmaken voordat jij het in je handen krijgt?quote:Op maandag 18 juli 2005 09:46 schreef Keromane het volgende:
De omstreden bewaarplicht voor telecomaanbieders wordt ingevoerd. Dat heeft de Europese Commissie besloten. Het hoort tot een pakket anti-terreurmaatregelen. Aanleiding zijn de aanslagen in Londen.
Van iedere Nederlander zal worden vastgelegd onder welke nicknames hij zich op internet begeeft, naar welke websites ie gaat, op welke forums hij dingen plaatst, met wie ie e-mailt, welke zoekopdrachten worden ingegeven. Kortom alle verkeersgegevens. Data zelf zoals e-mailinhoud wordt niet bewaard.
De aftaptechnologie gaat een hoop geld kosten, internet zal dus duurder worden.
Nederland is in rap tempo veranderd. Tegenwoordig een verplicht Ausweiss, binnenkort met scanbare biometrische chip en mag je op voorhand je vingerafdrukken geven. Je kunt gefouilleerd worden als je achterlichtje kapot is of als er misschien een vechtpartij is geweest een paar straten verderop. Sinds de invoering is de criminaliteit niet gedaald, maar dat doet er niet toe.
Ach, met encryptie kom je een heel eindquote:Op maandag 18 juli 2005 11:31 schreef Electrified het volgende:
Ik wou net zeggen. De manier waarop hij de bewaarplicht propageerd is bijna eng.
Boeit me niet zoveel inderdaad.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacy
Misschien komt er wel een p2p VPN tunnel ideequote:Op maandag 18 juli 2005 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, met encryptie kom je een heel eind![]()
Ik vermoed ook dat providers binnenkort naast anti-spyware, anti-spam en vuurmuurtjes met encryptie software gaan komen als service aan hun klanten![]()
Voor mijn persoonlijke communicatie vind ik het ook niet boeiend, voor mijn zakelijke communicatie vind ik het echter HEEL boeiend of iemand daarin mee kan lezen.quote:
Bespottelijk om deze (in principe) vrij nieuwe manier van communiceren vast te gaan leggen terwijl er legio voorbeelden te noemen zijn waarop mensen die iets van plan zijn kunnen communiceren.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval
Dat hangt er vanaf wie die communicatie te zien krijgt. Als het bij de concurrent terecht komt, dan heb ik er wel problemen mee vanzelfsprekend. Maar dat is allemaal niet erg relevant voor de situatie in Nederland.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor mijn persoonlijke communicatie vind ik het ook niet boeiend, voor mijn zakelijke communicatie vind ik het echter HEEL boeiend of iemand daarin mee kan lezen.
Buiten de eerder genoemde zaken uiteraard die meer van algemene aard zijn.
Euh...als mijn zakelijke communicatie door een potentieele concullega wordt opgeslagen dan vind jij het toch niet erg dat ik mijn twijfels heb, he?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hangt er vanaf wie die communicatie te zien krijgt. Als het bij de concurrent terecht komt, dan heb ik er wel problemen mee vanzelfsprekend. Maar dat is allemaal niet erg relevant voor de situatie in Nederland.
Dat heb je altijd natuurlijk. Een collega of zakenpartner kan opeens jouw concurrent worden, met of zonder logbestanden. Dan staan die mails op zijn PC en heeft hij de informatie al eens gezien, daar verandert niets aan. Dat was al zo en zal zo blijven.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh...als mijn zakelijke communicatie door een potentieele concullega wordt opgeslagen dan vind jij het toch niet erg dat ik mijn twijfels heb, he?
Het is dus zeer relevant voor Nederland, en als jij denkt "Dat gebeurt niet in Nederland" dan ben jij zeer naief, het komt zeer zeker minder voor in Nederland maar als we alleen maar even naar de bouwfraude kijken dan kun je bepaald niet stellen dat er in Nederland geen corruptie voorkomt.
Maar het gaat niet om om camara's in het dagelijks leven maar om internet. Sowieso is dit niet zo'n enorm grote verandering ten opzichte van nu. Ook nu al kan men mensen in de gaten houden op het internet. Het enige verschil is dat je door deze maatregelen tot een jaar terug in de tijd kan.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Je snapt het niet. Ik heb belangen in Internet bedrijven, ik maak gebruik van DSL van een provider, die provider moet nu dus mijn gegevens gaan opslaan terwijl ik bezig ben met directe concurrenten van hun. Hoe groot wil je de verleiding maken?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat heb je altijd natuurlijk. Een collega of zakenpartner kan opeens jouw concurrent worden, met of zonder logbestanden. Dan staan die mails op zijn PC en heeft hij de informatie al eens gezien, daar verandert niets aan. Dat was al zo en zal zo blijven.
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik zou er dan ook voorstander van zijn wanneer deze taak wordt gelegd bij de overheid en niet bij de bedrijven zelf.
We moeten het niet nalaten om dit door te voeren, al zou het beter zijn als dit gewoon door de overheid wordt georganiseerd en dat de taak van het bewaren ook bij de overheid wordt neergelegd. Dat moeten we nastreven. Tot die tijd moeten we het hier mee doen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.
Zo vaag is het niet. Zou het niet fantasrisch zijn om alles dat Samir A. Mohammed B., en al die andere figuren, hebben uitgespookt op het internet het afgelopen jaar te kunnen opvragen? Met wie ze gesproken hebben, waarover ze gesproken hebben, etc. Dat kan nu maar nog maar zeer beperkt.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.
En ISP's kunnen zonder bewaarplicht niet meekijken?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Ik heb belangen in Internet bedrijven, ik maak gebruik van DSL van een provider, die provider moet nu dus mijn gegevens gaan opslaan terwijl ik bezig ben met directe concurrenten van hun. Hoe groot wil je de verleiding maken?
quote:Op maandag 18 juli 2005 12:15 schreef heiden6 het volgende:
Tja, dit is natuurlijk wel de ideale manier om terroristen te ondermijnen. Als je zelf al alles doet om de burgers van hun vrijheden te ontnemen, hebben ze niets meer te doen.
Ik klink een beetje als een conspiracy-theorist ofzo, maar wat ik eigenlijk gewoon bedoel is dat je niet zomaar allerlei kansloze doch verregaande maatregelen moet gaan doorvoeren omdat sommige mensen veel te bang zijn voor een paar duistere figuren met een baard.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:26 schreef Douwe het volgende:
Inderdaad, wil je soms de dader van een zelfmoordaanslag opsporen en berechten?quote:
Ik zie er echt totaal geen voordeel in, alle gegevens doorspitten is geen werk, en verdachte personen kiezen toch wel voor een andere manier van communicatie. Het enige voordeel is misschien dat je ná een eventuele aanslag kunt zien wat de motieven van de dader waren, door zijn surfgedrag te analyseren. Jeej, daar gaan we meer voor betalen!
Ow ok, dan is het niet erg dat je 24/7 getraced wordt EN gelogged voor ruim een jaarquote:Op maandag 18 juli 2005 12:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om om camara's in het dagelijks leven maar om internet.
Okee. Dus als ik jou begrijp wil je het onderzoek in Engeland naar aanleiding van de aanslagen staken?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:30 schreef heiden6 het volgende:
Inderdaad, wil je soms de dader van een zelfmoordaanslag opsporen en berechten?![]()
Nee, nu sla je door. Maar heb je daar internet gegevens voor nodig?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Okee. Dus als ik jou begrijp wil je het onderzoek in Engeland naar aanleiding van de aanslagen staken?
Oh, het is zeker erg. Maar gelogged en getraced worden word je toch al op dit moment. Sowieso vraag ik me af hoeveel van de mensen die het hardst schreeuwen om privacy gebruik maken van hotmail en MSNquote:Op maandag 18 juli 2005 12:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ow ok, dan is het niet erg dat je 24/7 getraced wordt EN gelogged voor ruim een jaar
Ten koste van de privacy van miljoenen is dat niet fantastisch nee.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Zo vaag is het niet. Zou het niet fantasrisch zijn om alles dat Samir A. Mohammed B., en al die andere figuren, hebben uitgespookt op het internet het afgelopen jaar te kunnen opvragen? Met wie ze gesproken hebben, waarover ze gesproken hebben, etc. Dat kan nu maar nog maar zeer beperkt.
Dat maakt geen fuck uit, want dan kiest die persoon ervoor. In dit geval is er niets te kiezen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Oh, het is zeker erg. Maar gelogged en getraced worden word je toch al op dit moment. Sowieso vraag ik me af hoeveel van de mensen die het hardst schreeuwen om privacy gebruik maken van hotmail en MSN
Dat zeg ik toch niet? Je moet het wel onderzoeken, omdat je er dan achter kunt komen wat er nog meer op de agenda staat.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Okee. Dus als ik jou begrijp wil je het onderzoek in Engeland naar aanleiding van de aanslagen staken?
Dat is exact wat hij (en jij ook volgens mij) zegt.quote:
Waarom niet? In Nederland weten we dat Mohammed B, Samir A, Jermain W, erg actief waren op het internet.quote:Maar heb je daar internet gegevens voor nodig?
Niemand verplicht je om een internetabonnement af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat maakt geen fuck uit, want dan kiest die persoon ervoor. In dit geval is er niets te kiezen.
Niet fantastisch, maar het heeft wel zeker nut. Daar reageerde ik op, dat het geen nut zou hebben.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ten koste van de privacy van miljoenen is dat niet fantastisch nee.
Nee, je kan ook in de bibliotheek internetten of via een openstaande WLAN router, dan schieten al die maatregelen lekker op, he?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niemand verplicht je om een internetabonnement af te sluiten.
Onder andere ja. Daarom is het wel handig om (onder andere) te weten wie de daders hebben gesproken op het internet en waarover.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:34 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet? Je moet het wel onderzoeken, omdat je er dan achter kunt komen wat er nog meer op de agenda staat.
Dat is dan weer een ander verhaal.quote:Ik bedoel dat het veel belangrijker is om je te richten op de oorzaken van dit soort dingen. Het gaat hier om geloofsfanatici, daat is van een heel andere orde dan een normale moordzaak o.i.d..
Overigens vind ik het maar raar daat er niet veel meer aanslagen zijn. Enig idee hoe makkelijk het is om in Rotterdam een metro op te blazen?![]()
Nu maar hopen dat er geen biologisch equivalent in water wordt gestoptquote:Op maandag 18 juli 2005 12:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niemand verplicht je om een internetabonnement af te sluiten.
Er wordt nergens beweerd dat het 100% werkt en compleet waterdicht is. Op de radio was er laatst een interessante discussie over.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, je kan ook in de bibliotheek internetten of via een openstaande WLAN router, dan schieten al die maatregelen lekker op, he?
Er zijn altijd wel methoden. Maar met diezelfde redenatie kun je ook de wapenhandel in Nederland vrijgeven. Als je immers een wapen wil kun je er toch wel aan komen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, je kan ook in de bibliotheek internetten of via een openstaande WLAN router, dan schieten al die maatregelen lekker op, he?
Nee, dat is geen ander verhaal, want het gaat er juist om dat deze maatregelen zoiets zouden moeten voorkomen. En dat lijkt me niet.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Onder andere ja. Daarom is het wel handig om (onder andere) te weten wie de daders hebben gesproken op het internet en waarover.
[..]
Dat is dan weer een ander verhaal.
Dus om achter de drijfveren van Mohammed B, Samir A en Jermain W te kunnen komen tappen we gelijk maar het internet af van iedereen? Wat een complete waanzin!quote:Op maandag 18 juli 2005 12:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is exact wat hij (en jij ook volgens mij) zegt.
[..]
Waarom niet? In Nederland weten we dat Mohammed B, Samir A, Jermain W, erg actief waren op het internet.
Hm...dat is nog maar de vraagquote:Op maandag 18 juli 2005 12:22 schreef Tafkahs het volgende:
toch wel vreemd dat je als consument geeneens vanzelfsprekend meer een afschrift krijgt, maar dat er wel een bewaarplicht geldt voor de telecombedrijven om dat te kunnen overleggen aan de overheid.
Duh. Vijf jaar terug wisten we nog niet wie Mohammed B en co waren. Hadden we die logs gehad, dan hadden we hun netwerk nu wellicht wat beter in kaart kunnen brengen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:40 schreef Douwe het volgende:
[..]
Dus om achter de drijfveren van Mohammed B, Samir A en Jermain W te kunnen komen tappen we gelijk maar het internet af van iedereen? Wat een complete waanzin!
Flauwekul natuurlijk, ik zou bij god niet weten waar ik een wapen moest kopen maar ik weet wel dat er in Rotterdam bij iedere bibliotheek anoniem te internetten is en er zijn ook nog Internet cafe's.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:40 schreef nikk het volgende:
Er zijn altijd wel methoden. Maar met diezelfde redenatie kun je ook de wapenhandel in Nederland vrijgeven. Als je immers een wapen wil kun je er toch wel aan komen.
Niet alleen voorkomen maar ook in de opsporing en onderzoek. En nee, de bewaarplicht is niet het wondermiddel maar een onderdeel van het geheel.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, dat is geen ander verhaal, want het gaat er juist om dat deze maatregelen zoiets zouden moeten voorkomen. En dat lijkt me niet.
Mooiquote:Het recht op inzage
U mag een bedrijf of instelling (hierna: organisatie) vragen of, en zo ja welke persoonsgegevens er van u verzameld en vastgelegd worden. De organisatie is verplicht binnen vier weken schriftelijk of per e-mail hierop te reageren. U hoeft niet aan te geven waarom u inzage wilt. U kunt voor uw verzoek gebruik maken van de modelbrief van het CBP.
Als u om inzage verzoekt, moet een organisatie u op een duidelijke manier informeren welke gegevens gebruikt worden, wat het doel is van het gebruik van deze gegevens en aan wie uw gegevens eventueel zijn verstrekt. Ook moet u geïnformeerd worden over de herkomst van uw gegevens, als deze bij de organisatie bekend is.
Wijze van inzage verzoeken
In de praktijk moet een inzageverzoek bij een overheidsinstantie schriftelijk of per e-mail ingediend worden. Het is ook bij alle overige organisaties raadzaam dit zo te doen. Als u namelijk een geschil krijgt met een organisatie over het al dan niet (gedeeltelijk) verkrijgen van inzage en u wilt naar de rechter stappen, zult u moeten laten zien welke stappen u zelf heeft ondernomen. Ook indien u het CBP vraagt om te bemiddelen, zal het CBP u vragen eerst de correspondentie in kopie op te sturen.
De reikwijdte van het inzagerecht
Het inzagerecht op grond van de WBP betreft alleen uw eigen gegevens. U heeft op grond van de WBP meestal geen recht op informatie over anderen. Meer hierover kunt u vinden in het informatieblad Verstrekken van uw persoonsgegevens.
Voorwaarden inzage
Aan het verkrijgen van inzage zijn de volgende voorwaarden verbonden:
1. Een organisatie moet kunnen vaststellen dat u de persoon bent op wie de persoonsgegevens betrekking hebben. Daartoe moet zij uw identiteit kunnen vaststellen. Dat kan aan de hand van het tonen of kopiëren van uw rijbewijs, paspoort of ander identiteitsbewijs;
2. U kunt alleen een inzageverzoek indienen als u ouder bent dan 16 jaar en indien u niet onder curatele bent gesteld. Anders moet het verzoek om inzage door de wettelijk vertegenwoordiger (bijvoorbeeld een ouder) worden gedaan en moet het antwoord aan die vertegenwoordiger gericht zijn;
Bijzondere situaties
Een organisatie kan u, bij hoge uitzondering, vragen ter plekke uw dossier in te komen zien. Dat kan bijvoorbeeld in de gevallen dat het een heel dik dossier betreft en het al te veel tijd en moeite zou kosten om het dossier te kopiëren.
In het geval u inzage vraagt in een politieregister, mag u alleen ter plekke kennis nemen van uw dossier. Dit is wettelijk zo geregeld. Meer informatie hierover vindt u in het informatieblad Uw gegevens bij de politie.
Als uw dossier ook gegevens bevat van een ander, die naar verwachting bezwaar zal hebben tegen het verlenen van inzage aan u, moet de organisatie die persoon in de gelegenheid stellen om zijn mening naar voren te brengen voordat u inzage krijgt.
Een organisatie kan ook weigeren aan uw inzageverzoek te voldoen als dat bijvoorbeeld noodzakelijk is ter bescherming van rechten en vrijheden van anderen. De organisatie kan u ook gedeeltelijk inzage weigeren. Het kan hierbij gaan om het afschermen van bijvoorbeeld informatie over anderen in uw dossier bij de sociale dienst. Een inzage mag niet geweigerd worden alleen omdat het administratieve lasten met zich meebrengt voor de organisatie. Wel mag een organisatie die veel informatie over u heeft u vragen uw verzoek om inzage te preciseren.
Kopieën en overzichten
Als het gaat om een papieren dossier, heeft u recht op kopieën van alle u betreffende stukken. De organisatie kan ook slechts een deel van uw dossier kopiëren, maar dat kan alleen met uw instemming. Bij geautomatiseerde verwerkingen, dat wil zeggen digitale dossiers, heeft u recht op een begrijpelijk papieren overzicht/uitdraai van de gegevens, of recht op toegang tot de elektronische vorm die het mogelijk maakt zelf een afdruk te maken.
Als u vragen of klachten heeft
Ga met uw vragen of klachten altijd eerst naar de organisatie zelf. Informatie over het uitoefenen van uw recht op inzage bij een geschil kunt u vinden in het informatieblad Bemiddeling door het CBP inzake uw gegevens. Als u meent dat uw persoonsgegevens onrechtmatig zijn gebruikt en de verantwoordelijke reageert niet of niet naar uw tevredenheid op uw klacht, kunt u de vervolgstappen vinden in het informatieblad Uw klacht en het CBP.
Uw rechten
Naast het inzagerecht, kunt u op grond van de WBP een organisatie informatie over of aanvulling, verbetering, verwijdering en afscherming van uw persoonsgegevens verzoeken. Ook kunt u verzet aantekenen tegen bepaalde vormen van gebruik van uw gegevens door een organisatie. Informatie over het uitoefenen van deze rechten kunt u vinden in het informatieblad Rechten van de betrokkene.
Hoezo, is porno strafbaar dan?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Al die surfertjes op zoek naar porno beginnen 'm opeens wel heel erg te knijpen zeg.
Zo moeilijk is het niet om aan een wapens te komen hoor. Kennelijk was het voor Mohammed B (wapen), en Jermain W (granaat) kennelijk makkelijker aan wapens te komen dan anoniem te blijven op het internet.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Flauwekul natuurlijk, ik zou bij god niet weten waar ik een wapen moest kopen maar ik weet wel dat er in Rotterdam bij iedere bibliotheek anoniem te internetten is en er zijn ook nog Internet cafe's.
Met een klein beetje technische kennis (en da's bedroevend weinig) kan je met een laptop op tientallen plaatsen in een grote stad zo anoniem het Internet op.
Welk geheel mag dat zijn dan? Dat geheel waarin het OM niet in staat is om verdachten naar behoren te vervolgen? Ja, dan zal dit wel veel gaan helpen....quote:Op maandag 18 juli 2005 12:44 schreef nikk het volgende:
Niet alleen voorkomen maar ook in de opsporing en onderzoek. En nee, de bewaarplicht is niet het wondermiddel maar een onderdeel van het geheel.
Privacy wordt als argument aangeboord hier. Terwijl de gegevens van de meeste internettertjes totaal niet boeiend zijn.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo, is porno strafbaar dan?![]()
Ik heb Gigabytes hier liggen, als de overheid die wil zien geven ze maar een seintje![]()
Wat ik probeerde te zeggen is dat anonimiteit/privacy op het internet voor 99,99999 procent van de bevolking sowieso maar schijn is.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat maakt geen fuck uit, want dan kiest die persoon ervoor. In dit geval is er niets te kiezen.
Kennelijk hebben ze niet eens geprobeerd om anoniem te blijven op het Internet.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:45 schreef nikk het volgende:
Zo moeilijk is het niet om aan een wapens te komen hoor. Kennelijk was het voor Mohammed B (wapen), en Jermain W (granaat) kennelijk makkelijker aan wapens te komen dan anoniem te blijven op het internet.
Oh, ik ben volledig met je eens dat mijn gegevens niet boeiend zijn. Daarentegen vind ik hier middel en doel volslagen uit verhouding, en dat tot dusver nog geen enkele regering met betere argumenten aan is gekomen dan 'het is noodzakelijk voor onze <willekeurige oorlog tegen zelfstandig naamwoord>' geeft ook wel aan dat het meer inspelen op de waan van de dag dan bewijsbaar werkzaam is.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Privacy wordt als argument aangeboord hier. Terwijl de gegevens van de meeste internettertjes totaal niet boeiend zijn.
En kennelijk heb jij nooit geprobeerd aan een wapen te komen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kennelijk hebben ze niet eens geprobeerd om anoniem te blijven op het Internet.
En ik kan vanuit mijn luie stoel een gangsta bellen die wapens komt leveren. En niemand die erachter komt dat ik dan gewapend ben.quote:Ik kan vanuit mijn luie stoel op zeker 3 openstaande WLAN's inloggen en surfen, niemand die er ooit achterkomt dat ik dat was.
Als alle privacy al schijn is, waarom dan nog een extreem dure aanpak hanteren om wettelijk te vast te leggen dat er geen online privacy meer mag bestaan.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat ik probeerde te zeggen is dat anonimiteit/privacy op het internet voor 99,99999 procent van de bevolking sowieso maar schijn is.
Nee, da's nog het mooiste, mail wordt niet bewaard.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:52 schreef Speedloeder het volgende:
Bla bla bla, er is altijd wel een weg te vinden via het internet om anoniem te surfen, dát is het discussiepunt niet hier denk ik.
Wel is het belachelijk dat men het paard van Troije nu gaat binnenhalen om die zogenaamde gevaarlijke terroristenmail te gaan controleren.
Omdat het op dit moment maar beperkt mogelijk is iemands internetverleden uit te pluizen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:55 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Als alle privacy al schijn is, waarom dan nog een extreem dure aanpak hanteren om wettelijk te vast te leggen dat er geen online privacy meer mag bestaan.
De kosten als in geldelijk? In dat geval valt het reuze mee. Dataopslag wordt steeds goedkoper.quote:De baten staan toch volledig niet in verhouding tot de kosten.
Alleen beetje jammer dat je in dit geval niet genoeg hebt aan een paar TB.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:04 schreef nikk het volgende:
De kosten als in geldelijk? In dat geval valt het reuze mee. Dataopslag wordt steeds goedkoper.
En wat schiet je ermee op om erachter te komen dat Mohammed B. veel heeft gekeken naar sites met moslimfundamentalistische uitlatingen?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:04 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat het op dit moment maar beperkt mogelijk is iemands internetverleden uit te pluizen.
[..]
Als ook in privacyschending.quote:De kosten als in geldelijk? In dat geval valt het reuze mee. Dataopslag wordt steeds goedkoper.
Je komt er ook achter met wie hij gesproken heeft en wanneer. En er bestaat de mogelijkheid dat je daardoor erachter komt hoe dergelijke nerwerken met elkaar op het internet in contact met elkaar komen/blijven. Je zou er zo ook achter kunnen komen waar dergeljke groeperingen elkaar treffen op het internet. En zo zijn er nog wel meer van dit soort zaken te bedenken.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:12 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
En wat schiet je ermee op om erachter te komen dat Mohammed B. veel heeft gekeken naar sites met moslimfundamentalistische uitlatingen?
Voor zover ik weet word niet specifiek de data opgeslagen (ik kan me vergissen). Er worden alleen logs bijgehouden zoals ook telefoonbedrijven dat doen. Pas indien er een verdachte op het spoor is word daadwerkelijk het dataverkeer opgeslagen.quote:Als ook in privacyschending.
Dataopslag wordt wel goedkoper, maar er blijft een groei in het dataverkeer. XS4ALL heeft ook moeite met die kosten. Dit is een hoop moeite voor een maatregel die eenvoudig technisch te omzeilen is. Het is mijns inziens een populistische maatregel dat een vals gevoel van veiligheid oplevert.
Gelukkig is niet iedereen zo slim. Volkert van der G. dacht ook zijn harde schijf gewist te hebben, een OvJ pleurde ook zijn hele computer op straat omdat er op zijn harde schijn een virus zat (geen misdadiger maar even ter illustratie), Mohammed B, Samir A en Jermain W zaten ook gewoon in publieke webgroepen hun jihad te bespreken, etc, etc, etc.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:10 schreef Hymn het volgende:
Bedrijven die encryptiesoftware verkopen wrijven al in hun handjes
Ik zie werkelijk waar het nut er niet van in, alsof een terrorist een mail verstuurt zonder encryptie!
Gisteravond een leuk item bij de Belgen. Men wist in het geval van Mohammed allang dat hij aan het radicaliseren was MAAR....wat is men met die wetenschap opgeschoten?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:12 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
En wat schiet je ermee op om erachter te komen dat Mohammed B. veel heeft gekeken naar sites met moslimfundamentalistische uitlatingen?
Wat is nou werkelijk het rendement? De kans lijkt me klein dat ze de link ikbeneenmoslimfundamentalist.forum.nl zullen ontdekken. Het valt eenvoudig te ontwijken en dat zullen ze doen ook, pre-paid telefoons en encryptie maakt het moeilijk om nog iets te achterhalen.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Je komt er ook achter met wie hij gesproken heeft en wanneer. En er bestaat de mogelijkheid dat je daardoor erachter komt hoe dergelijke nerwerken met elkaar op het internet in contact met elkaar komen/blijven. Je zou er zo ook achter kunnen komen waar dergeljke groeperingen elkaar treffen op het internet. En zo zijn er nog wel meer van dit soort zaken te bedenken.
[..]
Dat zou het al moeilijker maken om zijn gangen na te gaan en het principe dat hun verkeer gevolgd kan worden bij voldoende verdenking bestaat al heb ik begrepen.quote:Voor zover ik weet word niet specifiek de data opgeslagen (ik kan me vergissen). Er worden alleen logs bijgehouden zoals ook telefoonbedrijven dat doen. Pas indien er een verdachte op het spoor is word daadwerkelijk het dataverkeer opgeslagen.
En hoe zeker ben je er van dat daar geen enkel meisje van 17 tussenzit?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo, is porno strafbaar dan?![]()
Ik heb Gigabytes hier liggen, als de overheid die wil zien geven ze maar een seintje![]()
Niet? Ik gebruik de Tonino verdediging dan natuurlijkquote:Op maandag 18 juli 2005 13:41 schreef MouseOver het volgende:
En hoe zeker ben je er van dat daar geen enkel meisje van 17 tussenzit?
En die kan weten hoe het moet.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet? Ik gebruik de Tonino verdediging dan natuurlijk![]()
Volgens mij heb ik nog wel beeldmateriaal van 17-jarigen van toen 16 nog de grens was. Waar kan ik dat inleveren?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:41 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En hoe zeker ben je er van dat daar geen enkel meisje van 17 tussenzit?
Alles kan. Ik hebt geen glazen bol en het valt inderdaad maar af te wachten wat de uitkomst zal zijn van een bewaarplicht. Maar op voorhand valt er naar mijn mening wel iets voor te zeggen.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:38 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Wat is nou werkelijk het rendement? De kans lijkt me klein dat ze de link ikbeneenmoslimfundamentalist.forum.nl zullen ontdekken. Het valt eenvoudig te ontwijken en dat zullen ze doen ook, pre-paid telefoons en encryptie maakt het moeilijk om nog iets te achterhalen.
Zover ik weet kan dat op dit moment nog niet. Althans, verkeer volgen natuurlijk wel. Het daadwerkelijk opslaan niet. Maar nogmaals, ik weet niet wat er exact bewaard zal worden en hoe de wet precies in elkaar zit.quote:Dat zou het al moeilijker maken om zijn gangen na te gaan en het principe dat hun verkeer gevolgd kan worden bij voldoende verdenking bestaat al heb ik begrepen.
Bij mij uiteraard, ik weet hoe de Tonino verdediging werkt tenslottequote:Op maandag 18 juli 2005 14:00 schreef Litpho het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik nog wel beeldmateriaal van 17-jarigen van toen 16 nog de grens was. Waar kan ik dat inleveren?.
Ja, dat kan ookquote:Op maandag 18 juli 2005 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet? Ik gebruik de Tonino verdediging dan natuurlijk![]()
Geen nood, indien regelgeving zo streng/slecht is dat de uitvoering daarvan ervoor zorgt dat dus iedereen strafbaar is hebben we te maken met slechte regelgeving en zal die dus geschrapt moeten worden.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:26 schreef MouseOver het volgende:
Maargoed, dikke kans dat er toch iets strafbaars tussenstaat. Idem voor logfiles van mp3 activiteiten of popups die sites met verboden materiaal geopend hebben (een thumbnail is al genoeg). En eigenlijk gelden deze punten voor het gros van de internetters. Dus die logfiles zorgen ervoor dat van iedereen wel iets strafbaars staat opgeslagen, hoe klein ook.
De straffen op de meeste internet-overtredingen zijn niet mals en als je ziet hoe onverbiddelijk er met kleine snelheidsovertredingen of wildplassen op een verlaten grasveldje wordt omgegaan vind ik dat nogal beangstigend.
Iedereen heeft wel IETS te verbergen.quote:Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Godwinquote:Op maandag 18 juli 2005 16:39 schreef Mikrosoft het volgende:
Konden de joden in Nederland niet makkelijk afgevoerd worden dankzij de "goede" administratie in Nederland? Onze "democratische" bestuurders doen nu precies datgene wat de nazi's gedaan zouden hebben als internet toen had bestaan.![]()
Fijn die wet van Godwin.quote:
En de Nazi's waren geen democratische bestuurders?quote:Op maandag 18 juli 2005 16:39 schreef Mikrosoft het volgende:
Konden de joden in Nederland niet makkelijk afgevoerd worden dankzij de "goede" administratie in Nederland? Onze "democratische" bestuurders doen nu precies datgene wat de nazi's gedaan zouden hebben als internet toen had bestaan.![]()
Ik bedoel ermee dat volksvertegenwoordigers die voor de bewaarplicht zijn wat mij betreft weinig beter zijn dan de nazi's.quote:Op maandag 18 juli 2005 17:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
En de Nazi's waren geen democratische bestuurders?![]()
Het lijkt zo overtrokken maar ik vrees dat er *toekomst voor de staatskas zit in het internet*quote:Op maandag 18 juli 2005 17:24 schreef Keromane het volgende:
We krijgen sowieso digitale trajectcontroles vrees ik. Als wetshandhaving ermee gebaat is en het levert de staatskas geld op dan gebeurt zoiets gewoon. Krijg je misschien automatisch acceptgiro's in de bus. Omdat je gevloekt hebt dat als beledigend is ervaren, omdat je op een site bent geweest die op een zwarte lijst staat, omdat je DVD's besteld hebt die hier nog helemaal niet uit mogen komen, weet ik het. Nee, het lijkt erop dat sommige bestuurders grip willen krijgen op internet. Die anarchie is al jaren een doorn in het oog.
Vanwaar dit alter-ego?quote:Op maandag 18 juli 2005 19:54 schreef Speedloeder het volgende:
[..]
Het lijkt zo overtrokken maar ik vrees dat er *toekomst voor de staatskas zit in het internet*
Gatver.
http://www.webwereld.nl/articles/36317quote:ISOC: 'e-telefoonboek onzin'
Vrijdag 15 juli 2005, 17:21 - De voorgenomen plannen van justitie om een database van e-mailadressen aan te leggen noemt de Internet Society onzinnig.
15 reacties Door Jeroen Doorn
De AIVD wil samen met justitie kinderporno en terrorisme bestrijden door een database aan te maken gevuld met e-mail adressen. Internetproviders worden binnen deze plannen verplicht de adressen aan te leveren. "Het is de zoveelste in lijn van onhaalbare proefballonnen die opgelaten worden", aldus ISOC-directeur Michiel Leenaars.
(....)
Stel : Je hebt een hekel aan je buurman.quote:Op maandag 18 juli 2005 20:39 schreef Keromane het volgende:
ISOC noemt de plannen om een database met gebruikersnamen aan te leggen onzin. De directeur zegt 'we hebben alle adressen in Nederland in een database, maar daarmee weten we nog steeds niet wie de afzender is van een poederbrief.' Klinkt aardig, alleen gaat de vergelijking niet op. In de voorstellen is er niet alleen een database, maar liggen opsporingsbeambten met een microfoon voor ieders' voordeur.
[..]
http://www.webwereld.nl/articles/36317
Zou jij, of andere mensen in dit topic, een van de -bij deze benoemde- vrijheids-strijders willen worden hier?quote:Op maandag 18 juli 2005 20:33 schreef 1603 het volgende:
we worden overal in de gaten gehouden tegenwoordig. weg privacy. totalitaire rotzooi is het hiero. Het zal niks helpen, zoals met de ID-plicht. Ook al kan je die niet echt helemaal goed vergelijken, het is gewoon weer de zoveelste onzinmaatregel, en totaal onwerkbaar. De hoeveelheid data is zo gigantisch veel. Leuk om achteraf te doen, maar terroristen pakken vooraf zal heel lastig zijn. wij zijn weer de dupe, want wat gebeurt er allemaal met die gegevens? wie kan ze inzien, etc. etc. etc. Het gevolg is dat we steeds meer in de greep komen, en we geen kant meer op kunnen.
Nog beter, buurman heeft zijn WiFi niet goed beveiligd..vul aan met bovenstaand scenario of variatie daaropquote:Op maandag 18 juli 2005 20:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Stel : Je hebt een hekel aan je buurman.
Via een anonieme proxy verstuur je 1000 kiddy porn plaatjes naar hem toe.
En ondertussen ga je met een bakje chips en een blauw kratje voor de raam zitten. Wachten op een inval van de AIVD.
- Dat systeempje kan nog wel eens heel leuk worden. -![]()
Het zou grappig zijn als het niet zo dieptriest wasquote:Op maandag 18 juli 2005 22:22 schreef Schorpioen het volgende:
Ik wil even van de gelegenheid gebruik maken om wat juweeltjes van onze grote wijze vriend Donner te posten, over de bewaarplicht. Bron: Bits of Freedom
"Politie en openbaar ministerie onderzoeken of de informatie die via MSN - ik weet niet precies wat dat betekent - beschikbaar wordt gesteld strafbaar is."
"Ik wijs er tegelijkertijd op dat ik op 26 januari onder anderen met een vertegenwoordiger van de internetserviceproviders heb gesproken en dat dáár de belangstelling om het internet net te houden, even groot is als bij de overheid."
"Voor zover mij thans bekend is er in andere lidstaten geen onderzoek gedaan naar de noodzaak van een bewaarplicht. Uit het bovenstaande mag overigens niet worden afgeleid dat de noodzaak voor een bewaarplicht er niet zou zijn."
"Ik behandel dadelijk alle vragen van de Kamer over verkeersgegevens. Daar kan ik namelijk kort over zijn en dan zijn we snel klaar."
(Minister Donner in reactie op de kritische vragen van Kamerleden over de grondslag, proportionaliteit, effectiviteit en kosten van een bewaarplicht verkeersgegevens tijdens het algemeen overleg van de vaste commissie justitie in de Tweede Kamer op 25 mei.)
"Bij downloaden... Ik vind dat een vreselijk woord. Kunnen wij daar een goed Nederlands woord voor verzinnen? Zou uitladen of uitpakken geen goed woord zijn?"
"De heer Holdijk stelde een vraag over ISP’s. Ik moet eerst achterhalen wat een ISP is, maar het gaat waarschijnlijk om de behartigers van de belangen van burgers."![]()
![]()
Verder wel een onwijs goede site een onwijs goed initiatief, dat moet ik wel meegeven.quote:Op maandag 18 juli 2005 22:22 schreef Schorpioen het volgende:
Ik wil even van de gelegenheid gebruik maken om wat juweeltjes van onze grote wijze vriend Donner te posten, over de bewaarplicht. Bron: Bits of Freedom
"Politie en openbaar ministerie onderzoeken of de informatie die via MSN - ik weet niet precies wat dat betekent - beschikbaar wordt gesteld strafbaar is."
"Ik wijs er tegelijkertijd op dat ik op 26 januari onder anderen met een vertegenwoordiger van de internetserviceproviders heb gesproken en dat dáár de belangstelling om het internet net te houden, even groot is als bij de overheid."
"Voor zover mij thans bekend is er in andere lidstaten geen onderzoek gedaan naar de noodzaak van een bewaarplicht. Uit het bovenstaande mag overigens niet worden afgeleid dat de noodzaak voor een bewaarplicht er niet zou zijn."
"Ik behandel dadelijk alle vragen van de Kamer over verkeersgegevens. Daar kan ik namelijk kort over zijn en dan zijn we snel klaar."
(Minister Donner in reactie op de kritische vragen van Kamerleden over de grondslag, proportionaliteit, effectiviteit en kosten van een bewaarplicht verkeersgegevens tijdens het algemeen overleg van de vaste commissie justitie in de Tweede Kamer op 25 mei.)
"Bij downloaden... Ik vind dat een vreselijk woord. Kunnen wij daar een goed Nederlands woord voor verzinnen? Zou uitladen of uitpakken geen goed woord zijn?"
"De heer Holdijk stelde een vraag over ISP’s. Ik moet eerst achterhalen wat een ISP is, maar het gaat waarschijnlijk om de behartigers van de belangen van burgers."![]()
![]()
Hij is wel eerlijk. Niet dat dat het echt beter maakt, maar toch...quote:
Het is de moeite waard de hele cloumn te lezen, maar dit is een goede samenvatting.quote:[..]
De conclusies van het rapport laten de lezer in verwarring achter. Want hoewel de onderzoekers vaststellen dat het prima gaat in de opsporing, zijn de wensen van de politie en justitie vertegenwoordigers vervolgens aanleiding toch een bewaarplicht aan te bevelen.
Op 28 juni sprak de Eerste Kamer met minister Donner over het rapport. CDA-senator Hans Franken, tevens hoogleraar recht en informatica aan de Universiteit Leiden, liet geen spaan heel van de conclusies. Nu het rapport geen noodzaak aantoont, zijn de pleidooien van Donner en de politie wat hem betreft bijzaak geworden. Bovendien had Franken zeer goed onderbouwde argumenten over de kosten, de effectiviteit en de uitvoerbaarheid van de bewaarplicht. Donner was, tegen zijn gewoonte in, sprakeloos. Hij had geen antwoord op het spervuur van de hoogleraar en partijgenoot.
In september zal het parlement verder spreken over het Erasmus rapport. Donner liet al een klein beetje doorschemeren over welke boeg hij het wil gooien. Wanneer een grote meerderheid van de Europese landen de bewaarplicht toch wil invoeren, dan moet Nederland meegaan. Dat het Erasmus onderzoek geen noodzaak aantoont, is dan minder belangrijk. Misschien is Nederlands instemming met een bewaarplicht wel te verzilveren, bijvoorbeeld met een lagere bijdrage aan de Europese begroting, zo opperde onderzoeker Mevis in de Staatscourant.
Dat klinkt alsof er veel onderhandeld gaat worden deze zomer. In alle stilte, achter de schermen. De minister zal er alles aan doen om het rapport weg te poetsen omdat hij de strijd in de Eerste en Tweede Kamer er niet mee kan winnen. Hij zal dan een nieuw argument bij de Kamer proberen: het moet van Europa.
Het Sloot Digital Coding System!?quote:Op maandag 18 juli 2005 22:42 schreef Schorpioen het volgende:
Er was nog een veel leukere (of idd nog triestere) quote die ik helaas niet meer terug kan vinden, waarin Donner betoogt dat die bewaarplicht helemaal geen probleem is en ook helemaal niet duur zal zijn "want er schijnt een techniek beschikbaar te zijn die data een paar maal kleiner kan maken, zodat er veel meer op een schijfje past."
Ik denk dat Donner dat maar eens moet gaan uitleggen aan de noccies van de isp's![]()
Je kunt er wel om lachen, maar hij maakt wel onze regelsquote:Op maandag 18 juli 2005 22:55 schreef Yildiz het volgende:
Die Donner wordt gewoon helemaal af-ge-maakt!![]()
chippie er in en klaar, echte een natte politieke droom inderdaad.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:11 schreef NorthernStar het volgende:
"The terrorists hate our freedoms"
Van alle Nederlanders een internetprofiel is een geweldig hulpmiddel bij het onder controle houden van de massa. Een natte droom .
Ja, die is met dit soort zaken even wat minder actueel nietwaarquote:Op maandag 18 juli 2005 23:39 schreef sungaMsunitraM het volgende:
MouseOver, de onderste regel van je signature
Waarom zou je willen weten hoe je een bom kunt maken ?!. In tijden van een burgeroorlog wellicht erg nuttig informatie. Maar voor het handhavan van de vredie zie ik deze info niet zitten.quote:In Engeland wordt o.a. het online bekijken hoe je een bom maakt strafbaar. Oftewel 'men neme een fles en stoppe er kruit in' gaat in principe strafbaar worden om te lezen. Discovery Channel mag wel gaan opdoeken met z'n 'weapons of war' waarin wordt verteld hoe brisantgranaten precies werken.
Als verkooppunt (en informatie) zie ik geen belastende info.quote:Vuurwerksites kunnen sluiten.
Hier heb je wel een punt. Een soort van beroepscode in het leven stellen.quote:Zelfs scheikundigen moeten oppassen.
Dat heb ik ook ergens vernomen, op deze manier kan de overheid precies bijhouden welk politiek gedrag en interesses de gebruiker heeft.quote:Nog iets, in Nederland wil de overheid dat bibliotheken het leengedrag van mensen in kaart gaan brengen.
Hier weet ik wel n leuk verhaal op.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 02:57 schreef Keromane het volgende:
Donner wil de bewaarplicht, maar werd teruggefloten. Hij mocht een tijdje terug niet eens naar Europa, voordat ie duidelijk had gemaakt wat ie daar namens de regering ging doen. Daar is het Erasmusrapport ook uit komen rollen. ENfin, dDe maatregelen die nu zijn aangekondigd zijn genomen door Remkes en z'n Europese collega's. In verband met de staatsveiligheid is er niets tegenin te brengen.
In Engeland wordt o.a. het online bekijken hoe je een bom maakt strafbaar. Oftewel 'men neme een fles en stoppe er kruit in' gaat in principe strafbaar worden om te lezen. Discovery Channel mag wel gaan opdoeken met z'n 'weapons of war' waarin wordt verteld hoe brisantgranaten precies werken. Vuurwerksites kunnen sluiten. Zelfs scheikundigen moeten oppassen.
Nog iets, in Nederland wil de overheid dat bibliotheken het leengedrag van mensen in kaart gaan brengen.
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:28 schreef Mikrosoft het volgende:
Er komen vast wel programmaatjes die een browser naar "verdachte" sites laat surfen en emails verstuurt met termen die de aandacht trekken. Om de Gestapo een hak te zetten.
Ik moet dat boek echt eens een keer gaan lezen, ik ben notabene in dat jaar geboren, het is voorbestemd!quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:38 schreef Renmaestro het volgende:
It's 1984 all over again.
[aivd-modus-automatisch-programma]quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:47 schreef -Dominator- het volgende:
tvp
Het ligt er een beetje aan welke technologie.... als je de upc-barcode bijvoorbeeld bekijkt, dan staat er in iedere barcode het getal 666 verwerkt, saillant detail is overigens dat de verichip de opvolger is van de UPC code en er is een denktank bezig in de wereld om die verichip te verplichten in het menselijk lichaam, o.a. mastercard en consorten vinden die chip helemaal het einde.quote:Op woensdag 20 juli 2005 23:52 schreef Keromane het volgende:
Maar ene meneer Spee bijvoorbeeld, belast met verkeershandhaving, vind technologische wondermiddeltjes als door God gezonden
Mij maakt het allemaal niet uit of het waar is of niet waar is..... diep in mijn hart hoop ik dat de bijbel gelijk heeft, want volgens de bijbel gaan we zulke vreselijke dingen mee maken en ongelooflijke dingen zien, dat het lijkt alsof we dromen.quote:Openbaring 13:15...18 - En het werd hem toegestaan adem aan het beeld van het wilde beest te geven, zodat het beeld niet alleen zou spreken maar ook zou bewerken dat allen die het beeld van het wilde beest op generlei wijze zouden aanbidden, gedood werden. En het oefent dwang uit op alle personen, de kleinen en de groten, en de rijken en de armen, en de vrijen en de slaven, opdat men dezen een merkteken aan hun rechterhand of op hun voorhoofd zou geven, en opdat niemand zou kunnen kopen of verkopen, behalve wie het merkteken heeft, de naam van het wilde beest of het getal van zijn naam. Hier komt het aan op wijsheid:
Wie intelligentie heeft, berekene het getal van het wilde beest, want het is het getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig.
Nee. De 1e Kamer was al tegen. Dit is iets wat Europa beslist.quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:17 schreef Drugshond het volgende:
Kan dit plan nog afgeschoten worden door de 1e kamer. ?!?
666 is wel het nummer van het kwaad.quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:25 schreef Keromane het volgende:
666 was oorspronkelijk niet 666 maar een ander getal.
Dus toch een technocratische superstaat... wat een erg valide argument van de tegenstemmer was.quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:28 schreef Keromane het volgende:
Nee. De 1e Kamer was al tegen. Dit is iets wat Europa beslist.
ff die ezel aan zijn staart trekken.....quote:-- SPAM BERICHT --
Bron : http://www.invisiblesecrets.com/
What is Invisible Secrets 4 ?
We are living in the information age.
Data transmissions are vital and became a necessity nowadays. Whether you exchange private messages, or business / commercial secrets, you must protect your confidential information from hackers, your boss, or secret services. But we live in an insecure world where unwanted persons can access your personal information ( like e-mails or personal desktop documents ) and often use it against you.
You can encrypt your information, but when you realize that common encryption key lengths of 40 and 56 bits are routinely cracked with a minimum amount of effort, you can see why this might be a problem. But what if you can hide the encrypted message, and make it invisible to others?
This is how Invisible Secrets 4 works: it encrypts the message (or any information you want) and then it hides the encrypted message into an "innocent" file called carrier file.
Browsing the Net is fun and useful but it leaves traces on your computer and others can see what you used the Internet for.
Invisible Secrets 4 is now a powerful security suite that helps you solve these problems. With Invisible Secrets 4 you can hide files, encrypt files, destroy your Internet traces, shred files, make secure IP to IP password transfer and even lock any application on your computer.
Main Features
Steganography
Steganography is the art and science of hiding information by embedding messages within other, seemingly harmless messages. When a message is encrypted, it has no meaning, and it’s easy to understand that it contains sensitive information, a secret – and someone might try to break it. Steganography solves this problem by hiding the sensitive information in a harmless file called carrier file. While normal file encryption software allows you only to scramble information, Invisible Secrets 4 also allows you to hide information in five innocent looking files types: JPEG, PNG, BMP, HTML and WAV.
This method of disguising data (steganography) is not infallible. But it considerably increases the work of any experienced code-breaker, who must identify first the right carrier, extract the sensitive data from it, and only after that (if he gets this far) – the hard work of breaking the code.
Steganography is the perfect supplement for file encryption.
Invisible Secrets 4 provides both cryptographic and stenographic features, and much more...
Invisible Secrets 4 offers several methods of diversions to increase the stealth and security of your secret message and also increase the work your opponent.
New! Library of favorite carriers locations
When you want to hide any information using Steganography you will be able to access a library of favorite carrier locations. Within this library you can organize all the folders that contain your favorite carriers. It will be easier to manage files, plus you will enjoy improved performance, all while having fun hiding files.
Cryptography
Encryption is the translation of data into a secret code. To read an encrypted file, you must know the correct password (also called key) that allows you to decrypt it. File encryption is based on encryption algorithms - a process capable of translating data into a secret code.
Invisible Secrets 4 uses strong cryptography: AES-Rijndael, Blowfish, Twofish, RC4 (RC4 is a registered trademark of RSA Data Securities Inc.), Cast128, GOST, Diamond 2, Sapphire 2.
Invisible Secrets 4 is shell integrated (available from Windows Explorer), so the file encryption operations are easier than ever.
Password Manager
With Invisible Secrets 4 you can store passwords in encrypted password lists. The password lists are useful because you don’t have to remember all the passwords you are using, only one access key to open the password list. For each password you provide a description and some additional information (like username and URL related to the password, priority and more). When you select a description from the list, the edit boxes from the main window which require the input of a password will be automatically filled with the selected password.
With Invisible Secrets 4 you can also generate real-random passwords.
New! Passwords accessible from tray menu
You will have faster access to your passwords by accessing the password manager directly from the tray menu.
New! Virtual Keyboard
The virtual keyboard was created in order to prevent any key logger software from stealing your passwords. Whether you want to hide a file using Steganography, or you want to encrypt a file or want to access any password protected information, you will be able to enter your password safely using the Virtual Keyboard. The virtual keyboard is easily maneuvered using the mouse.
Destroy Files
Deleting files and folders from Windows Explorer is not secure. This will delete only the file's name so that you will no longer see it in Windows Explorer. To destroy files and folder beyond recovery you must overwrite the file/folder before erase. Invisible Secrets 4 provides an integrated Shredder (DoD 5220.22-M compliant) for this operation.
Internet Trace Destructor
Internet Traces are information left behind on your computer while you browse the Internet: internet cache, cookies, recently typed URLs, Internet Explorer History and Most Recently Used Documents / Applications.
With Invisible Secrets 4 you can destroy all these traces so that nobody would ever know what did you use the Internet for, and what websites you visited.
Cryptboard
The Cryptboard is a new concept in Invisible Secrets 4. While working in Window Explorer (or other shell programs) you can add files to the Cryptboard - which is similar to a basket that contains files. The files are remembered in a list (called Cryptboard), and you can perform various security operations on them in a single step, anytime you want. The Cryptboard is accessible through the context menu, the tray icon, or from the main program.
Email Encryption
Invisible Secrets 4 offers a new function: creation of Self Decrypting Packages. Using this function you can create an executable package with encrypted content. Before encryption the files are compressed. After the package is created you can send it by email. All the receiver needs to decrypt the package at destination is the correct password (no need of special programs), since the package is a program itself.
New! Self-decrypting packages can be zipped now before mailing them
Until now the self-decrypting packages were sent as "*.exe" attachments, but some servers could reject email messages with this type of attachment. With Invisible Secrets 4.3 you will be able to safely send the self-decrypting packages as zip files.
IP-to-IP Password Transfer
In security everything is related to passwords and keys. Once two parties agree on a password they can initiate a secure communication and send encrypted emails or documents. The only problem is to communicate to the recipient the correct key,
without the danger that a hacker might intercept the password during the transfer. This feature allows you to exchange a password between two computers using an encrypted internet line.
* Tijger_m ziet de koppen al voor zich "Drugshond opgepakt met bomplannen, handlanger Hofstadgroep!"quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:50 schreef Drugshond het volgende:
ff die ezel aan zijn staart trekken.....![]()
Vuurwerk is tegenwoordig duur....quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
* Tijger_m ziet de koppen al voor zich "Drugshond opgepakt met bomplannen, handlanger Hofstadgroep!"![]()
Voor mij is 666 zomaar een getal en geen representatie van een emotie.quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
666 is wel het nummer van het kwaad.
Ik ben al klaar voor die stap ;o)quote:Op vrijdag 22 juli 2005 16:28 schreef Schorpioen het volgende:
Als de bewaarplicht er echt komt zal ik al mijn gewone verkeer gaan encrypten en/of via diverse anonieme proxies laten lopen. Over mijn verbinding zal ik bergen unencrypted dummy data sturen. Alleen maar om de boel te saboteren.
Komt het volgende zinnetje bekend voor:quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.
Als de plannen doorgaan kost internet straks 6x zo duur.... - Mark my words -quote:Op vrijdag 22 juli 2005 18:35 schreef DionysuZ het volgende:
Dat mensen vóór een dergelijke maatregel kunnen zijn.
1) Het kost onnoemelijk veel geld. Dat geld moet opgehoest worden, door de internet provider. Dit kan door de kosten door te berekenen aan de klant of te bezuinigen op andere delen (o.a. kwaliteit)
2) De kosten voor de normale burger zijn ook onnoemelijk hoog. Al je internetverkeer, dus je e-mails, de sites die je bezoekt, de mensen met wie je contact hebt, je msn/yahoo/etc. messenger berichten, je p2p verkeer, wordt gelogd. Aangezien je tegenwoordig nog moeilijk zonder internet kunt, vooral als je in die sector werkt of als je studeert, vooral als je in die sector een studie doet, is dit een enorme inbreuk op de persoonlijke levenssfeer.
3) De baten zijn minimaal. Terroristen zijn niet stom, die spreken wel af in een hotel, die communiceren met 'codewoorden', prepaid telefoonkaarten of hoge encryptie (n 2048 bits encryptie is niet moeilijk) en bijna onmogelijk te kraken (ik zeg bijna omdat er altijd een kans is op een goede gok voor de sleutel). Voor andere criminelen geldt dit idem. Alleen degenen die zo stom zijn om zich zo te laten pakken worden gepakt, maar die zouden sowieso wel gepakt worden omdat ze zo stom zijn.
Dankzij Donner gaat het steeds slechter met de privacy hier in Nederland. Met de veiligheid wordt het er niet beter op. De ID plicht en deze bewaarplicht leidden ECHT niet tot minder criminaliteit of meer veiligheid. Zo wel, laat die onderzoeken maar op tafel komen, want ze zijn hoog nodig om ook maar een MINIEM positief geluid te laten klinken voor deze maatregelen.
Maar ach, als je toch nix te verbergen hebt, he?
quote:Non Obvious Relationship Awareness Permalink
By tim on April 14, 2005
The most interesting person I met this year at PC Forum was Jeff Jonas, founder of System Research and Development (SRD), the data mining company that made its name in Las Vegas with a technology called NORA (Non-Obvious Relationship Awareness) -- software that would alert casino security, for instance, that the dealer at table 11 once shared a phone number with the guy who is winning big at that same table.
As you can imagine, the government came knocking after 9/11. SRD got funding from In-Q-Tel, the CIA's venture fund, and was acquired by IBM earlier this year. Jeff is now an IBM distinguished engineer and chief scientist of IBM's Entity Analytics division.
His current focus is "anonymous entity resolution" -- the ability to share sensitive data without actually revealing it. That is, by using one-way hashes, you can look across various databases for a match without actually pooling all the data and making it available to all. As you can imagine, solving this problem is fairly critical to the government if they want "total information awareness" while maintaining citizen privacy and some semblance of civil liberties.
I also find this idea fascinating with regard to social networking. As I've noted in my talks for the past couple of years, social networking as currently practiced by services like Friendster, Orkut, and LinkedIn is really a "hack." (This is a good thing.) Much as screen scraping was a hack that showed the way to web services, current social networking apps point us towards a future in which we've truly reinvented the address book for the age of the internet. Why should we have to ask people if they will be our friends, and refer dates or jobs to us? Our true social networking applications -- our email, our IM, and our phones -- already know who our friends are. Microsoft Research's Wallop project is a step in the right direction -- a tool that lets us visualize and manage our communications web -- but it only extends to first degree connections. What anonymous entity resolution would allow is an application that extends the Wallop idea to a full six degrees by comparing data across address books without actually sharing the addresses themselves unless the owner was willing.
Of course, this could be bad for highly connected people. I already know that Linda Stone is my shortest path to almost anybody, but once all my contacts know that as well, Linda might just have to go hide under a rock. Still, just as Napster unleashed a music revolution by choosing an unorthodox default (if you download, you make your computer available as a server as well), I believe that "opt out" rather than "opt in" is the trigger that will allow social networking to achieve its full potential as one of the core "Web 2.0" applications.
But back to NORA. A lot of what we do at O'Reilly is driven by pattern recognition, watching emerging trends, and deciding on the right point where adding a strong dose of information to the mix (books, conferences, advocacy) will help some important new idea reach a wider audience and hopefully reach its full potential. Mostly we do this pattern recognition by talking to cool people ("alpha geeks") but we also do some data mining ourselves. But as Jeff points out, most current data mining efforts are rather like a game of Go Fish. (For example, in the intelligence context, "Do you have an Osama? No. Well, then, do you have a Saddam?") Instead, he says, we need "fire and forget" queries, that return whenever they have data. (I also believe strongly in visualization tools like the ones we're building in our own research group, tools that let you see aggregate patterns and trends.)
At any rate, Jeff's definitely one of the movers and shakers of one of the areas that I believe is going to have a huge impact going forward. He's also an O'Reilly kind of guy -- a high school dropout, a self-taught hacker who developed software that a lot of PhDs told him couldn't be done.
Je mag gerust encrypten, alleen ben je al strafbaar wanneer je de sleutel niet overhandigt als men ernaar vraagt.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 16:28 schreef Schorpioen het volgende:
Als de bewaarplicht er echt komt zal ik al mijn gewone verkeer gaan encrypten en/of via diverse anonieme proxies laten lopen. Over mijn verbinding zal ik bergen unencrypted dummy data sturen. Alleen maar om de boel te saboteren.
Oh, maar dat is een veelbeproefde methode op zich. Je stelt allerlei eisen en wetjes in waardoor mensen op kosten worden gejaagd. Alleen grote jongens blijven over, en die zijn vervolgens weer wat makkelijker aan te sturen.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 19:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Als de plannen doorgaan kost internet straks 6x zo duur.... -.
In ieder geval weer een goede reden om Microsoft met argusogen te volgen, Microsoft droomt van het monopolie op de voorzieningen die voor dit soort overheidscontrole nodig zijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 23:44 schreef Keromane het volgende:
[..]
Je mag gerust encrypten, alleen ben je al strafbaar wanneer je de sleutel niet overhandigt als men ernaar vraagt.
Verder is het een kwestie van tijd dat je verplicht bent in te loggen met paspoort chip. Anoniem surfen behoort dan definitief tot het verleden. In België loopt een proef met die dingen, bij succes moet het op Europees niveau worden ingevoerd. Ene Bill Gates is een paar maanden geleden persoonlijk de passen komen overhandigen aan een plaatselijke minister.
Overigens blijft staan dat de genoemde maatregelen niet helpen tegen juist datgene waarvoor ze in het leven geroepen worden: het bestrijden van criminaliteit en terrorisme. Het is niet zo moeilijk om boodschappen te verbergen in onschuldig ogende bestanden waar geen encryptie op los gelaten is.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 23:44 schreef Keromane het volgende:
[..]
Je mag gerust encrypten, alleen ben je al strafbaar wanneer je de sleutel niet overhandigt als men ernaar vraagt.
Als het aan Microsoft ligt moet je binnenkort een licentie aanvragen om een smiley te gebruiken. Dan valt er dus helemaal niets meer te lachen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:57 schreef Jalu het volgende:
[..]
In ieder geval weer een goede reden om Microsoft met argusogen te volgen, Microsoft droomt van het monopolie op de voorzieningen die voor dit soort overheidscontrole nodig zijn.
Ik zou het eigenlijk een vrij ludieke actie vinden om 300 exemplaren van 1984 uit te gaan delen midden op het plein van de 2e kamer. Liefst met heel veel pers erbij.quote:Op zondag 24 juli 2005 00:20 schreef AchJa het volgende:
Tja, terrorisme en aanslagen zijn de natte droom voor regeringen... Hoe kun je in zo kort mogelijke tijd met weinig tegenstand vrijheid ondermijnende maatregelen treffen.
1984 laat niet lang op zich wachten denk ik.
Bedenk waar je op vakantie gaat als je je wel eens neerslachtig voelt. Downingstreet zou ik helemaal mijden.quote:De Londense burgemeester Livingstone verdedigde vrijdag het 'schieten-om-te-doden'-beleid van de politie. Een potentiële zelfmoordenaar mag niet bij bewustzijn blijven, zei Livingstone.
quote:Op zondag 24 juli 2005 05:35 schreef Keromane het volgende:
Verhaal
Het lastige is dat dat soort dingen allemaal in kleine onschuldige stapjes gaatquote:Op zondag 24 juli 2005 12:38 schreef rucksichlos het volgende:
[..]
![]()
Dit is wel een hele enge gedachte, maar ja, als we niet oppassen komen we er uiteindelijk wel in de buurt.
Zoals; "natuuurlijk draag ik een ID, ik heb toch niks te verbergen?quote:Op zondag 24 juli 2005 12:40 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het lastige is dat dat soort dingen allemaal in kleine onschuldige stapjes gaat
Bijvoorbeeldquote:Op zondag 24 juli 2005 12:54 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zoals; "natuuurlijk draag ik een ID, ik heb toch niks te verbergen?
En het helpt tegen terrorisme en/of criminaliteit, zeggen ze,..Toch?"
En nog niets gehoord over het aantal opgepakte terroristen door toedoen van de id plicht...quote:Op zondag 24 juli 2005 13:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
34.000 bekeuringen tot dusverre, leuk melkkoetje voor het OM.
Zullen we het maar op nul houden? Lijkt mij een redelijke aanname.quote:Op maandag 25 juli 2005 09:46 schreef AchJa het volgende:
En nog niets gehoord over het aantal opgepakte terroristen door toedoen van de id plicht...
Hehe die hebben ze natuurlijk laten lopen na het cash betalen van de boetequote:Op maandag 25 juli 2005 09:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
En nog niets gehoord over het aantal opgepakte terroristen door toedoen van de id plicht...
Of ze hebben hun ID gewoon bij zich omdat hun geleerd is (wat Samir gelijk vergat maar die is niet zo slim) dat je als terrorist moet voorkomen om zulke futiliteiten gepakt te wordenquote:Op maandag 25 juli 2005 10:21 schreef FreedonNadd het volgende:
Hehe die hebben ze natuurlijk laten lopen na het cash betalen van de boete
Lijkt me een heel valide aanname.quote:Op maandag 25 juli 2005 10:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zullen we het maar op nul houden? Lijkt mij een redelijke aanname.
Ik wou dat net hier gaan plaatsen, heel goed initiatief is datquote:Op donderdag 28 juli 2005 11:47 schreef ondersoeker het volgende:
Petitie tegen bewaarplicht
European Digital Rights en XS4ALL lanceren een Europese campagne tegen de bewaarplicht verkeersgegevens voor internetgebruikers. Internetgebruikers wordt gevraagd de petitie tegen de bewaarplicht te ondertekenen op www.dataretentionisnosolution.com. De handtekeningen worden aangeboden aan de Europese Commissie en het Europees Parlement.
bron: http://www.bof.nl/
petitie is te tekenen op
http://www.dataretentionisnosolution.com/
Mooi gezegdquote:Op maandag 25 juli 2005 21:21 schreef Keromane het volgende:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen, maar als je gezonde mensen verplicht paardemiddelen in te nemen dan heb je kans dat ze goed ziek worden.
Waar en wanneer was het ooit verplicht om naakt rond te lopen?quote:Op vrijdag 29 juli 2005 13:45 schreef Keromane het volgende:
Ik heb ook nog wel een plan van aanpak. Iedereen moet wereldwijd maar verplicht weer gaan naaktlopen net als vroeger. En als het te koud is doorzichtige kleding. Haren en schaamhaar dienen kort te worden gehouden. We hebben namelijk niets te verbergen en bommendragers pik je er zo uit. Huizen dienen voortaan gemaakt te worden van plexiglas, gordijnen worden illegaal.
Uiteraard is inkijk en bekeken worden niet leuk, dus komt er ook een verbod op kijken. Indien je geen ontheffing hebt dien je je blik naar de grond te richten. Altijd. Webcams registreren overtreders. Ergo: een heerlijke samenleving zonder boeven, geleid door mensen die weten wat goed voor je is. Jij weet dat namelijk niet. Wellicht dat je bovenstaande voorstel belachelijk vindt en dat spreekt boekdelen. Het is ieder weldenkend mens er alles aan gelegen om criminaliteit en terrorisme te bestrijden en dit is de enige effectieve manier. Het staat zelfs in diverse heilige geschriften dat naaktlopen ooit heel normaal was, religieuzen kunnen er ook niets op tegen hebben. Dus: wie niets te verbergen heeft...
Zonder gekheid, met sociale controle (vies woord) bereik ja meer qua veiligheid. Trouwens, zolang enge mensen met doorgeladen mitrailleurs of ontstekers en plattegronden naar huis worden gestuurd denk ik dat geen enkele maatregel ook maar iets verandert. Behalve het criminaliseren van gewone mensen en het bagataliseren van echte boeven.
Heeeeel erg vroegerquote:Op vrijdag 29 juli 2005 23:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Waar en wanneer was het ooit verplicht om naakt rond te lopen?![]()
Dat zie ik niet gebeuren omdat je ook DHCP-servers hebt waarbij vooraf niet bekend is welk IP-adres je hebt. Je krijgt er eentje toegewezen. Dus de combinatie tussen IP en account hoeft niet uniek te zijn.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 02:10 schreef Keromane het volgende:
Ho, het gaat natuurlijk wel verboden worden om je onder een andere naam of IP op internet te begeven. Net zo min dat je nu in een auto zonder kenteken mag stappen. Straks geldt je vingerafdruk die tot url's te herleiden is. Inclusief 'anonymous.com/index.php?mylink=secret'.
De provider weet natuurlijk wel welk ip adres op welk moment aan welke klant is uitgedeeld, dat staan nl gewoon in hun dhcp logs. Als de provider niet weet wie je bent krijg je meestal ook geen ipadres waar je wat mee kan. Verder heb je in principe helemaal geen ip adres nodig om iemand te identificeren, als jij namelijk met je netwerkkaartje het internet opwil dan kun je allereerst herkend worden aan je macadres wat je eerst hebt moeten registreren, maar dat is te spoofen dus niet waterdicht. Maar tegenwoordig wordt wordt er iig met adsl steeds vaker in de telefooncentrale een zgn option82 waarde aan jouw dhcp requests geplakt, waaraan je feilloos bent te herkennen en identificeren, en daar valt niks aan te spoofen want dat gebeurt allemaal buiten je huis en invloed. Nou ja, of je moet de kabel op gaan graven in je straat of de telefooncentrale hacken maar dat is ook zo wat he.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 08:42 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat zie ik niet gebeuren omdat je ook DHCP-servers hebt waarbij vooraf niet bekend is welk IP-adres je hebt. Je krijgt er eentje toegewezen. Dus de combinatie tussen IP en account hoeft niet uniek te zijn.
Naast dat de provider verplicht is dit te loggen zal het in de toekomst erop uitdraaien dat je een uniek ID krijgt. Je digitale kenteken, geregistreerd en wel, gekoppeld aan je ID kaart. Net zoals in Belgie een proef loopt met echte MS Passports (paspoorten met chips van Microsoft). voor het gebruik van overheidsdiensten. Als de proef slaagt dan wordt het in heel Europa ingevoerd en is meneer Gates een nog rijker man. Never mind, uiteindelijk dien je hiermee dien je in te loggen als je wilt bellen/mailen/browsen. Die optie is al genoemd door de politiek.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 08:42 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat zie ik niet gebeuren omdat je ook DHCP-servers hebt waarbij vooraf niet bekend is welk IP-adres je hebt. Je krijgt er eentje toegewezen. Dus de combinatie tussen IP en account hoeft niet uniek te zijn.
En daarmee sluit ik het af. We wachten af wat http://www.ispo.nl/home/dossiers/bewaarplicht/ voor elkaar krijgt als de ministers terug komen van het "recess".quote:Voorkomen is beter dan genezen, maar als je gezonde mensen verplicht paardemiddelen in te nemen dan heb je kans dat ze goed ziek worden.
Aha nog een kenner in tha housequote:Op zaterdag 6 augustus 2005 11:19 schreef Schorpioen het volgende:
De provider weet natuurlijk wel welk ip adres op welk moment aan welke klant is uitgedeeld, dat staan nl gewoon in hun dhcp logs. Als de provider niet weet wie je bent krijg je meestal ook geen ipadres waar je wat mee kan. Verder heb je in principe helemaal geen ip adres nodig om iemand te identificeren, als jij namelijk met je netwerkkaartje het internet opwil dan kun je allereerst herkend worden aan je macadres wat je eerst hebt moeten registreren, maar dat is te spoofen dus niet waterdicht. Maar tegenwoordig wordt wordt er iig met adsl steeds vaker in de telefooncentrale een zgn option82 waarde aan jouw dhcp requests geplakt, waaraan je feilloos bent te herkennen en identificeren, en daar valt niks aan te spoofen want dat gebeurt allemaal buiten je huis en invloed. Nou ja, of je moet de kabel op gaan graven in je straat of de telefooncentrale hacken maar dat is ook zo wat he.
Gatver, welke politieke partij doet hier iets tegen? Belachelijke maatregelquote:Van iedere Nederlander zal worden vastgelegd onder welke nicknames hij zich op internet begeeft, naar welke websites ie gaat, op welke forums hij dingen plaatst, met wie ie e-mailt, welke zoekopdrachten worden ingegeven. Kortom alle verkeersgegevens. Data zelf zoals e-mailinhoud wordt niet bewaard.
Heb je hier een bron voor ?.quote:Op maandag 18 juli 2005 09:46 schreef Keromane het volgende:
Van iedere Nederlander zal worden vastgelegd onder welke nicknames hij zich op internet begeeft, naar welke websites ie gaat, op welke forums hij dingen plaatst, met wie ie e-mailt, welke zoekopdrachten worden ingegeven. Kortom alle verkeersgegevens. Data zelf zoals e-mailinhoud wordt niet bewaard.
Uitquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 22:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heb je hier een bron voor ?.
Ik krijg zin om een inhoudelijk artikel te schrijven naar een aantal media zenders. Of beter ik zet een Wok-schotel in de tuin om via een buitenlandse provider dit belachelijke systeem te omzeilen.
Enquote:Abonnees van XS4ALL kunnen de 'steun Bits of Freedom' optie in het
XS4ALL service centre aanvinken. Bits of Freedom krijgt voor ieder
vinkje 1 euro per jaar. Dit kost de abonnee niets.
https://service.xs4all.nl/
Wat een schapeneukende, asociale, door mij ter dood veroordeelde teringmongool!quote:Details over de conferentie ontbreken op dit
moment nog. Op de website van het Britse EU voorzitterschap staat de
bewaarplicht als prioriteit nummer 1 onder het kopje
terrorismebestrijding. De aanslagen in Londen van 7 juli kunnen ertoe
leiden dat de besluitvorming in een stroomversnelling komt. De Britse
voorzitter dringt al aan op formele goedkeuring van het voorstel
tijdens de vergadering van Europese ministers van justitie op 12
oktober.
bron: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_13.html
quote:Subject:Counter-terrorism
rules on retaining telecommunications data and exchanging information;
a strategy to tackle recruitment to terrorism;
evaluation of Member States’ counter-terrorism arrangements leading to shared best practise and recommendations;
agreement of a programme to protect critical infrastructure; and
introduction of an EU-wide strategy to tackle terrorist financing.
Bron: http://www.eu2005.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1115138956534
pffft... heftig heftigquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:26 schreef Yildiz het volgende:
-- Heel verhaal --
Ja, toen ie dat deed, kwam Yildiz eraan, en stampte de slangenkop met zijn eigen Silverback-schoenen aan gortquote:Op zondag 7 augustus 2005 00:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
pffft... heftig heftig
Ken je het verhaal van de slang die in zijn eigen staart bijt.![]()
Bye bye overheid.quote:bron : Tweakers
e-Qaeda: van Afghanistan naar cyberspace
Door Mick de Neeve - zondag 7 augustus 2005 - 01:00 - Bron: Washington Post - Views: 3.133
Bijna vier jaar na de aanslagen van 11 september 2001 en de daaropvolgende verdrijving van al-Qaeda uit Afghanistan is de beweging veranderd van een fysieke organisatie in een gedistribueerde verzameling van ad-hoc verbanden zonder vaste leidingsstructuur op het internet. De beweging vertoont qua structuur gelijkenis met andere online gemeenschappen. In november 2001 was de transformatie al aan de gang, zo werd door Hamid Mir, de biograaf van Osama bin Laden, opgetekend hoe de helft van de leden die de bases in Afghanistan verlieten om zich elders te verbergen naast een Kalashnikov ook een laptop meedroegen.
Computer-terrorist Dennis Pluchinsky, expert bij het Amerikaanse ministerie van Binnenlandse Zaken, zegt dat het internet tegenwoordig een belangrijke drijvende kracht achter de beweging is. Door de wijze waarop het web in elkaar steekt, slagen regeringen er niet in om de aanwezigheid op het internet tegen te houden of zelfs maar te bemoeilijken. Voormalig CIA-operatieleider Michael Scheuer zegt dat het internet een belangrijke mogelijkheid wegneemt om leden te treffen wanneer ze het meest kwetsbaar zijn, namelijk als ze in beweging zijn. Ten eerste hoeft er veel minder gereisd te worden en ten tweede, als er wel gereisd wordt hoeft er veel minder materiaal mee. Geen schema's, ontwerpen of formules; informatie wordt online gezet en wordt ofwel versleuteld of raakt verloren in de veelheid aan informatie. Er worden enorme dynamische online bibliotheken van trainingsmaterialen gebouwd evenals forums waar experts vragen beantwoorden. Deze informatiebronnen handelen over de meest uiteenlopende zaken zoals het maken van een bom uit vrij verkrijgbare materialen, hoe het beste op Amerikaanse soldaten geschoten kan worden of hoe men onopvallend Irak binnen kan sluipen.
Volgens onderzoekers van het Terrorism Research Center werd de waardevolste informatie over de aanslagen van 11 september op kinderlijk eenvoudige wijze uit handen van de inlichtingendiensten gehouden. Khalid Sheik Mohammed, een van de planners van de aanslagen die later in Pakistan werd gepakt, wisselde berichten uit door steeds nieuwe gratis e-mailaccounts aan te maken en berichten als concept (draft) op te slaan. Vervolgens werden de gebruikersnamen en wachtwoorden verspreid, zodat de inlichtingendiensten bot vingen bij het onderscheppen van Mohammeds e-mailverkeer aangezien de berichten nooit werden verstuurd. Een andere manier die de onderzoekers ontdekten was het sturen van grote hoeveelheden e-mailberichten om één bericht te verbergen. Het leek dan om spam te gaan en werd genegeerd.
Volgens John Arquilla van de Naval Postgraduate School wordt tegenwoordig vaak zeer krachtige encryptie gebruikt, waardoor boodschappen niet in redelijke tijd te kraken zijn. In de Verenigde Staten is om die reden voorgesteld om het versleutelen van criminele informatie als misdrijf aan te merken. Naar aanleiding van de bomaanslagen in Londen roept de Britse politie de regering nu ook op om een vergelijkbare wet aan te nemen en het achterhouden van encryptiesleutels strafbaar te stellen. Dergelijke wetgeving is echter niet zonder problemen, zo kan gesteld worden dat het de bewijslast omkeert aangezien een verdachte zijn eigen onschuld moet bewijzen door een geldige sleutel te overhandigen.
quote:Redaktie van Nova : Van Afghanistan naar cyberspace (e-quida)
Geachte lezer,
Sinds geruime tijd wordt er in het nieuws gesproken over een terroristische dreiging en de mogelijke acties die de overheid zou kunnen nemen om deze strijd te kunnen winnen.
Op dit moment (as we speak), worden er besluiten genomen om al het internet verkeer te monitoren om daarmee de “mogelijke” daders te pakken te kunnen krijgen die zich bezig houden met het voorbereiden van een terroristische aanslag. De besluitvorming en het doel van deze overheidsmaatregelingen raken in mijn optiek kant-noch-wal.
De huidige beoogde maatregelingen die minster P.H. Donner wil voorstellen in overleg/combinatie met Europa (met als vaandeldrager het voorzitterschap van England voorop) zullen ertoe leiden dat de burgers straks opgescheept met een beperktere bewegingsvrijheid om zich vrijelijk te kunnen begeven op het internet tegen hogere kosten terwijl anderszijds de terroristen vrijspel hebben.
Op enkele internet forms wordt deze problematiek regelmatig besproken (en is inmiddels een sticky topic/item geworden) wat de mogelijke uitwijkmanoeuvres zijn om de beoogde maatregelingen te omzeilen.
Het blijkt dat het kinderlijk eenvoudig is om een bepaalde boodschap zodanig te versleutelen of via anonieme proxy’s/websites te versturen dat de overheid technisch gezien hier nooit geen grip op zal kunnen krijgen. Er zijn zelfs mogelijkheden om zelfs zonder (e-mail) data te versturen over het i-net de terroristische gegevens toch aan de man te gebracht kunnen worden.
Een overzicht van de internet discussies kunt u vinden op de onder genoemde websites.
Bewaarplicht is een feit
Is digitale terrorisme bestrijding zinloos ?
Verbieden van internet-sites met extremistische inhoud
http://www.tweakers.net/nieuws/38385
[Bits of freedom zal ook wel een duit in het zakje doen]
Ik kan me herinderen dat Nova een tijd geleden bovengenoemd onderwerp ook al eens onder de schijnwerpers heeft gebracht. Maar nu de overheid haast maakt met de “zogenaamde” bewaarplicht van al het internet, zeker na de aanslagen in Londen. Lijkt me het verstandig om dit hot item nog eens opnieuw in de schijnwerpers te plaatsen en te bespreken met een aantal internet deskundigen om de haalbaarheid van de beoogde
EU-maatregelingen nog eens goed te toetsen waarmee een eventuele aanslag voorkomen zou kunnen worden.
Met vriendelijke groet,
-- Een internet vrijheidsstrijder. --
Waar denk je waar ik sta in de digitale frontlinie.quote:Op zondag 7 augustus 2005 23:55 schreef Keromane het volgende:
Je krijgt een soort 'wapenwedloop' ........
Crimestop: "The faculty of stopping short, as though by instinct, at the threshold of any dangerous thought. It includes the power of not grasping analogies, of failing to perceive logical errors, of misunderstanding the simplest arguments if they are inimical to Ingsoc, and of being bored or repelled by any train of thought which is capable of leading in a heretical direction. In short....protective stupidity."quote:Op maandag 8 augustus 2005 01:34 schreef Keromane het volgende:
OnT, Ik geloof niet dat de overheid een vorm van mind control wil invoeren, maar het is een secundair effect dat absoluut optreedt. Als je weet dat je overal afgeluisterd kan worden (sterker nog: wordt) dan ga je hoe dan ook oppassen. Zoiets komt de vrije discussie niet ten goede.
Be afraid... be very afraid.quote:Non Obvious Relationship Awareness Permalink
Bron : O reilly
The most interesting person I met this year at PC Forum was Jeff Jonas, founder of System Research and Development (SRD), the data mining company that made its name in Las Vegas with a technology called NORA (Non-Obvious Relationship Awareness) -- software that would alert casino security, for instance, that the dealer at table 11 once shared a phone number with the guy who is winning big at that same table.
As you can imagine, the government came knocking after 9/11. SRD got funding from In-Q-Tel, the CIA's venture fund, and was acquired by IBM earlier this year. Jeff is now an IBM distinguished engineer and chief scientist of IBM's Entity Analytics division.
His current focus is "anonymous entity resolution" -- the ability to share sensitive data without actually revealing it. That is, by using one-way hashes, you can look across various databases for a match without actually pooling all the data and making it available to all. As you can imagine, solving this problem is fairly critical to the government if they want "total information awareness" while maintaining citizen privacy and some semblance of civil liberties.
I also find this idea fascinating with regard to social networking. As I've noted in my talks for the past couple of years, social networking as currently practiced by services like Friendster, Orkut, and LinkedIn is really a "hack." (This is a good thing.) Much as screen scraping was a hack that showed the way to web services, current social networking apps point us towards a future in which we've truly reinvented the address book for the age of the internet. Why should we have to ask people if they will be our friends, and refer dates or jobs to us? Our true social networking applications -- our email, our IM, and our phones -- already know who our friends are. Microsoft Research's Wallop project is a step in the right direction -- a tool that lets us visualize and manage our communications web -- but it only extends to first degree connections. What anonymous entity resolution would allow is an application that extends the Wallop idea to a full six degrees by comparing data across address books without actually sharing the addresses themselves unless the owner was willing.
Of course, this could be bad for highly connected people. I already know that Linda Stone is my shortest path to almost anybody, but once all my contacts know that as well, Linda might just have to go hide under a rock. Still, just as Napster unleashed a music revolution by choosing an unorthodox default (if you download, you make your computer available as a server as well), I believe that "opt out" rather than "opt in" is the trigger that will allow social networking to achieve its full potential as one of the core "Web 2.0" applications.
But back to NORA. A lot of what we do at O'Reilly is driven by pattern recognition, watching emerging trends, and deciding on the right point where adding a strong dose of information to the mix (books, conferences, advocacy) will help some important new idea reach a wider audience and hopefully reach its full potential. Mostly we do this pattern recognition by talking to cool people ("alpha geeks") but we also do some data mining ourselves. But as Jeff points out, most current data mining efforts are rather like a game of Go Fish. (For example, in the intelligence context, "Do you have an Osama? No. Well, then, do you have a Saddam?") Instead, he says, we need "fire and forget" queries, that return whenever they have data. (I also believe strongly in visualization tools like the ones we're building in our own research group, tools that let you see aggregate patterns and trends.)
At any rate, Jeff's definitely one of the movers and shakers of one of the areas that I believe is going to have a huge impact going forward. He's also an O'Reilly kind of guy -- a high school dropout, a self-taught hacker who developed software that a lot of PhDs told him couldn't be done.
tuurlijk. Een beter paspoort, zoals een biometrisch, zorgt ervoor dat lookalike fraude voorkomen wordt. Maar waarom moeten de gegevens die op het paspoort opgeslagen worden ook nog eens centraal opgeslagen worden? Mijn vingerafdrukken, mijn botstructuur en mijn irisscan. En wie garandeert mij dat die gegevens niet voor andere doeleinden gebruikt wordt? En als zo nodig centraal opgeslagen moet worden, waarom dan niet in een 1-richting hash? Zodat als iemand als tonino een computer bij het grofvuil zet, niet de verkeerde personen met mijn gegevens aan de haal gaan, en zodat mijn gegevens niet voor andere doeleinden gebruikt worden.quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 23:28 schreef Drugshond het volgende:
" - and slowly and surely, they drew their plans against us."
"Jeff Wayne - the eve of war"
toffe bijdrages Keromane
Al moet ik zeggen dat ik tegen een beter paspoort geen tegen argumenten heb.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |