NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo moeilijk is het niet om aan een wapens te komen hoor. Kennelijk was het voor Mohammed B (wapen), en Jermain W (granaat) kennelijk makkelijker aan wapens te komen dan anoniem te blijven op het internet.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Flauwekul natuurlijk, ik zou bij god niet weten waar ik een wapen moest kopen maar ik weet wel dat er in Rotterdam bij iedere bibliotheek anoniem te internetten is en er zijn ook nog Internet cafe's.
Met een klein beetje technische kennis (en da's bedroevend weinig) kan je met een laptop op tientallen plaatsen in een grote stad zo anoniem het Internet op.
Welk geheel mag dat zijn dan? Dat geheel waarin het OM niet in staat is om verdachten naar behoren te vervolgen? Ja, dan zal dit wel veel gaan helpen....quote:Op maandag 18 juli 2005 12:44 schreef nikk het volgende:
Niet alleen voorkomen maar ook in de opsporing en onderzoek. En nee, de bewaarplicht is niet het wondermiddel maar een onderdeel van het geheel.
Privacy wordt als argument aangeboord hier. Terwijl de gegevens van de meeste internettertjes totaal niet boeiend zijn.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo, is porno strafbaar dan?
Ik heb Gigabytes hier liggen, als de overheid die wil zien geven ze maar een seintje
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Wat ik probeerde te zeggen is dat anonimiteit/privacy op het internet voor 99,99999 procent van de bevolking sowieso maar schijn is.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat maakt geen fuck uit, want dan kiest die persoon ervoor. In dit geval is er niets te kiezen.
Kennelijk hebben ze niet eens geprobeerd om anoniem te blijven op het Internet.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:45 schreef nikk het volgende:
Zo moeilijk is het niet om aan een wapens te komen hoor. Kennelijk was het voor Mohammed B (wapen), en Jermain W (granaat) kennelijk makkelijker aan wapens te komen dan anoniem te blijven op het internet.
Ik kan vanuit mijn luie stoel op zeker 3 openstaande WLAN's inloggen en surfen, niemand die er ooit achterkomt dat ik dat was.
Oh, ik ben volledig met je eens dat mijn gegevens niet boeiend zijn. Daarentegen vind ik hier middel en doel volslagen uit verhouding, en dat tot dusver nog geen enkele regering met betere argumenten aan is gekomen dan 'het is noodzakelijk voor onze <willekeurige oorlog tegen zelfstandig naamwoord>' geeft ook wel aan dat het meer inspelen op de waan van de dag dan bewijsbaar werkzaam is.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Privacy wordt als argument aangeboord hier. Terwijl de gegevens van de meeste internettertjes totaal niet boeiend zijn.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
En kennelijk heb jij nooit geprobeerd aan een wapen te komen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kennelijk hebben ze niet eens geprobeerd om anoniem te blijven op het Internet.
En ik kan vanuit mijn luie stoel een gangsta bellen die wapens komt leveren. En niemand die erachter komt dat ik dan gewapend ben.quote:Ik kan vanuit mijn luie stoel op zeker 3 openstaande WLAN's inloggen en surfen, niemand die er ooit achterkomt dat ik dat was.
Wat ik wil zeggen is dat het altijd mogelijk is maatregelen te omzeilen. Dat is geen reden maatregelen niet in te voeren. Pas wanneer dergelijke maatregelen ineffectief blijken te zijn heb je een punt. En zelfs dan kom je uit op de vraag of je de maatregelen moet verscherpen. Of het misschien toch op een andere manier proberen?
Bla bla bla, er is altijd wel een weg te vinden via het internet om anoniem te surfen, dát is het discussiepunt niet hier denk ik.
Wel is het belachelijk dat men het paard van Troije nu gaat binnenhalen om die zogenaamde gevaarlijke terroristenmail te gaan controleren.
Het leger heeft toch ook zo'n speciale actie mbt het werven van defensiepersoneel?
Hoe meer allochtonen hoe beter?
Leren ze tenminste gericht schieten op kosten van de overheid
Wel is het belachelijk dat men het paard van Troije nu gaat binnenhalen om die zogenaamde gevaarlijke terroristenmail te gaan controleren.
Het leger heeft toch ook zo'n speciale actie mbt het werven van defensiepersoneel?
Hoe meer allochtonen hoe beter?
Leren ze tenminste gericht schieten op kosten van de overheid
Als alle privacy al schijn is, waarom dan nog een extreem dure aanpak hanteren om wettelijk te vast te leggen dat er geen online privacy meer mag bestaan.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat ik probeerde te zeggen is dat anonimiteit/privacy op het internet voor 99,99999 procent van de bevolking sowieso maar schijn is.
De baten staan toch volledig niet in verhouding tot de kosten.
Oh
Nee, da's nog het mooiste, mail wordt niet bewaard.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:52 schreef Speedloeder het volgende:
Bla bla bla, er is altijd wel een weg te vinden via het internet om anoniem te surfen, dát is het discussiepunt niet hier denk ik.
Wel is het belachelijk dat men het paard van Troije nu gaat binnenhalen om die zogenaamde gevaarlijke terroristenmail te gaan controleren.
Omdat het op dit moment maar beperkt mogelijk is iemands internetverleden uit te pluizen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:55 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Als alle privacy al schijn is, waarom dan nog een extreem dure aanpak hanteren om wettelijk te vast te leggen dat er geen online privacy meer mag bestaan.
De kosten als in geldelijk? In dat geval valt het reuze mee. Dataopslag wordt steeds goedkoper.quote:De baten staan toch volledig niet in verhouding tot de kosten.
Bedrijven die encryptiesoftware verkopen wrijven al in hun handjes
Ik zie werkelijk waar het nut er niet van in, alsof een terrorist een mail verstuurt zonder encryptie !
ISP's mogen wel een complete fabriekshal huren en die tot aan het dak volproppen met HD's om alles op te slaan
En je weet wel wie dat gaat betalen
Ultiem voorbeeld van schijnveiligheid.
Ik zie werkelijk waar het nut er niet van in, alsof een terrorist een mail verstuurt zonder encryptie !
Alleen beetje jammer dat je in dit geval niet genoeg hebt aan een paar TB.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:04 schreef nikk het volgende:
De kosten als in geldelijk? In dat geval valt het reuze mee. Dataopslag wordt steeds goedkoper.
ISP's mogen wel een complete fabriekshal huren en die tot aan het dak volproppen met HD's om alles op te slaan
En je weet wel wie dat gaat betalen
Ultiem voorbeeld van schijnveiligheid.
En wat schiet je ermee op om erachter te komen dat Mohammed B. veel heeft gekeken naar sites met moslimfundamentalistische uitlatingen?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:04 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat het op dit moment maar beperkt mogelijk is iemands internetverleden uit te pluizen.
[..]
Als ook in privacyschending.quote:De kosten als in geldelijk? In dat geval valt het reuze mee. Dataopslag wordt steeds goedkoper.
Dataopslag wordt wel goedkoper, maar er blijft een groei in het dataverkeer. XS4ALL heeft ook moeite met die kosten. Dit is een hoop moeite voor een maatregel die eenvoudig technisch te omzeilen is. Het is mijns inziens een populistische maatregel dat een vals gevoel van veiligheid oplevert.
Oh
Je komt er ook achter met wie hij gesproken heeft en wanneer. En er bestaat de mogelijkheid dat je daardoor erachter komt hoe dergelijke nerwerken met elkaar op het internet in contact met elkaar komen/blijven. Je zou er zo ook achter kunnen komen waar dergeljke groeperingen elkaar treffen op het internet. En zo zijn er nog wel meer van dit soort zaken te bedenken.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:12 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
En wat schiet je ermee op om erachter te komen dat Mohammed B. veel heeft gekeken naar sites met moslimfundamentalistische uitlatingen?
Voor zover ik weet word niet specifiek de data opgeslagen (ik kan me vergissen). Er worden alleen logs bijgehouden zoals ook telefoonbedrijven dat doen. Pas indien er een verdachte op het spoor is word daadwerkelijk het dataverkeer opgeslagen.quote:Als ook in privacyschending.
Dataopslag wordt wel goedkoper, maar er blijft een groei in het dataverkeer. XS4ALL heeft ook moeite met die kosten. Dit is een hoop moeite voor een maatregel die eenvoudig technisch te omzeilen is. Het is mijns inziens een populistische maatregel dat een vals gevoel van veiligheid oplevert.
Gelukkig is niet iedereen zo slim. Volkert van der G. dacht ook zijn harde schijf gewist te hebben, een OvJ pleurde ook zijn hele computer op straat omdat er op zijn harde schijn een virus zat (geen misdadiger maar even ter illustratie), Mohammed B, Samir A en Jermain W zaten ook gewoon in publieke webgroepen hun jihad te bespreken, etc, etc, etc.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:10 schreef Hymn het volgende:
Bedrijven die encryptiesoftware verkopen wrijven al in hun handjes
Ik zie werkelijk waar het nut er niet van in, alsof een terrorist een mail verstuurt zonder encryptie !
Bewaarplicht rijmt niet voor niets op bezwaarschrift
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Gisteravond een leuk item bij de Belgen. Men wist in het geval van Mohammed allang dat hij aan het radicaliseren was MAAR....wat is men met die wetenschap opgeschoten?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:12 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
En wat schiet je ermee op om erachter te komen dat Mohammed B. veel heeft gekeken naar sites met moslimfundamentalistische uitlatingen?
Heeft men concreet iets ondernomen?> Kon men uberhaupt iets ondernemen?
Het doel nu is dus *weten wat er speelt* maar als men dat weet (zie Mohammed) dan doet men er ook nix mee...
Ter kennisgeving?
Wat is nou werkelijk het rendement? De kans lijkt me klein dat ze de link ikbeneenmoslimfundamentalist.forum.nl zullen ontdekken. Het valt eenvoudig te ontwijken en dat zullen ze doen ook, pre-paid telefoons en encryptie maakt het moeilijk om nog iets te achterhalen.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Je komt er ook achter met wie hij gesproken heeft en wanneer. En er bestaat de mogelijkheid dat je daardoor erachter komt hoe dergelijke nerwerken met elkaar op het internet in contact met elkaar komen/blijven. Je zou er zo ook achter kunnen komen waar dergeljke groeperingen elkaar treffen op het internet. En zo zijn er nog wel meer van dit soort zaken te bedenken.
[..]
Dat zou het al moeilijker maken om zijn gangen na te gaan en het principe dat hun verkeer gevolgd kan worden bij voldoende verdenking bestaat al heb ik begrepen.quote:Voor zover ik weet word niet specifiek de data opgeslagen (ik kan me vergissen). Er worden alleen logs bijgehouden zoals ook telefoonbedrijven dat doen. Pas indien er een verdachte op het spoor is word daadwerkelijk het dataverkeer opgeslagen.
Oh
En hoe zeker ben je er van dat daar geen enkel meisje van 17 tussenzit?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo, is porno strafbaar dan?
Ik heb Gigabytes hier liggen, als de overheid die wil zien geven ze maar een seintje
Vampire Romance O+
Niet? Ik gebruik de Tonino verdediging dan natuurlijkquote:Op maandag 18 juli 2005 13:41 schreef MouseOver het volgende:
En hoe zeker ben je er van dat daar geen enkel meisje van 17 tussenzit?
En die kan weten hoe het moet.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet? Ik gebruik de Tonino verdediging dan natuurlijk
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Volgens mij heb ik nog wel beeldmateriaal van 17-jarigen van toen 16 nog de grens was. Waar kan ik dat inleveren? .quote:Op maandag 18 juli 2005 13:41 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En hoe zeker ben je er van dat daar geen enkel meisje van 17 tussenzit?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Alles kan. Ik hebt geen glazen bol en het valt inderdaad maar af te wachten wat de uitkomst zal zijn van een bewaarplicht. Maar op voorhand valt er naar mijn mening wel iets voor te zeggen.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:38 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Wat is nou werkelijk het rendement? De kans lijkt me klein dat ze de link ikbeneenmoslimfundamentalist.forum.nl zullen ontdekken. Het valt eenvoudig te ontwijken en dat zullen ze doen ook, pre-paid telefoons en encryptie maakt het moeilijk om nog iets te achterhalen.
Zover ik weet kan dat op dit moment nog niet. Althans, verkeer volgen natuurlijk wel. Het daadwerkelijk opslaan niet. Maar nogmaals, ik weet niet wat er exact bewaard zal worden en hoe de wet precies in elkaar zit.quote:Dat zou het al moeilijker maken om zijn gangen na te gaan en het principe dat hun verkeer gevolgd kan worden bij voldoende verdenking bestaat al heb ik begrepen.
