Daar hebben we de eerste dooddoener alweer.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:13 schreef Et-Cetera het volgende:
Daar gaat onze vrijheid
En jij gelooft zelf dat dat niet gaat gebeuren? Natuurlijk gaan ze dat wel doen! Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...quote:Op maandag 18 juli 2005 10:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik vind het prima, alleen moet men er wel voor waken dat mensen die niets met die gegevens van doen hebben niet ongestoord gaan grasduinen in die bestanden vol met gevoelige informatie.
"Those willing to give up their freedom to preserve security deserve neither security nor freedom."quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daar hebben we de eerste dooddoener alweer.
quote:Op maandag 18 juli 2005 10:21 schreef Lucille het volgende:
Mooi, hebben we gelijk een alternatieve kloonscan erbij.
Natuurlijk kan iedereen gewoon grasduinen in die bestanden? Yeah right. Als ik wil weten welke sites jij zoal hebt bezocht en met wie je zoal aan het mailen bent dan krijg ik dat via die bestanden echt niet te weten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef Et-Cetera het volgende:
[..]
En jij gelooft zelf dat dat niet gaat gebeuren? Natuurlijk gaan ze dat wel doen! Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...
Wat is het nut van deze maatregel dan eigenlijk?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mensen bij wie die informatie van belang is en mensen die er belang aan hechten om anoniem informatie uit te kunnen wisselen met dubieuze contacten, zullen dat toch gecodeerd doen of op een andere wijze. Dat deden ze waarschijnlijk al, nu helemaal.
De niet al te gehaaide kwaadwillenden kun je nog wel aanpakken. Kinderporno is te bestrijden. Voor de rest heb je een punt dat dit zijn doel voorbij schiet door het bekend te maken via de media.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is het nut van deze maatregel dan eigenlijk?
De 2e dooddoener van vandaag alweer. Het gaat hard altijd in dit soort topics. Nu is het nog wachten op een reactie van 'n medelander dat de Mossad hier achter zit.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:24 schreef daReaper het volgende:
Reactie van Donner op de aanslagen in Londen:
"YES!!! Ik kan er weer wat omstreden veiligheidsmaatregeltjes doorheen jagen!"
Kinderporno is zo te bestrijden? Da's nieuws voor mij.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De niet al te gehaaide kwaadwillenden kun je nog wel aanpakken. Kinderporno is te bestrijden. Voor de rest heb je een punt dat dit zijn doel voorbij schiet door het bekend te maken via de media.
De Mossad deedt het ! *wijst*quote:Op maandag 18 juli 2005 10:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De 2e dooddoener van vandaag alweer. Het gaat hard altijd in dit soort topics. Nu is het nog wachten op een reactie van 'n medelander dat de Mossad hier achter zit.
Kinderporno bestrijden was een van de zaken die men hiermee op wilde pakken. Je bent goed op de hoogte zie ik. Het probleem van gecodeerde boodschappen had ik al aangehaald en dat zal alleen maar meer worden als je dit zo uitgebreid gaat brengen in de media.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kinderporno is zo te bestrijden? Da's nieuws voor mij.
De meeste kinderporno wordt namelijk al via een gesloten gecodeerd P2P programma genaamd Freenet uitgewisseld.
Dat gebeurt al met zendingen van buiten de EU, als jij tegenwoordig iets bij Amazon USA bestelt wordt het afgeleverd met giro van de douane erbij.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:30 schreef Electrified het volgende:
Ik denk dat er op den duur ook een volledig geautomatiseerd systeem voor komt. Bestel je op ebay een BB-Gun vanuit duitsland? Pakketje laten ze onderscheppen en er valt vanzelf een boete op je deurmat.
Nou, dat wordt lachen dan in de toekomst bij een volgende aanslag van Al Queda waarbij iedereen nieuwssites opent waarin die woorden voorkomenquote:Ben je geinteresseerd in het gedachtengoed van al-qaeda aanhangers? Meteen een huiszoekingsbevel omdat je weleens een gevaar kon vormen vanwege het feit dat je allemaal terroristische sites bezoekt.
Het is schijn controle en schijn veiligheid. De overheid denkt hiermee een controle instrument te hebben maar beseft niet dat men alleen maar informatie overload creeert waardoor gerichte informatie garing wordt belemmerd.quote:Moet er niet aan denken. Mocht het echt zover komen, dan emigreer ik.
Waar naartoe, geen idee, want mensen met macht (lees: overheid) vinden het maar al te geil om totale controle te hebben.
Als ik in Zuid Amerika een mooie gun koop, dan heeft de Nederlandse douane ook wel wat vragen voor me op het vliegveld. Dit punt is dus totaal niet relevant, want dat gebeurt al.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:30 schreef Electrified het volgende:
Ik denk dat er op den duur ook een volledig geautomatiseerd systeem voor komt. Bestel je op ebay een BB-Gun vanuit duitsland? Pakketje laten ze onderscheppen en er valt vanzelf een boete op je deurmat.
http://www.bof.nl/quote:Bewaarplicht verkeersgegevens ondergraaft vrijheid en democratie
[12.07.2005]
Bits of Freedom persbericht
12 juli 2005
Bits of Freedom heeft vandaag als lid van de Europese koepelorganisatie European Digital Rights (EDRI) een dringende open brief gestuurd aan het Britse voorzitterschap van de Europese Raad en aan de Europese Commissie. Morgen vindt er in Londen een buitengewone vergadering plaats van de Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken over de voorgenomen bewaarplicht voor telefonie en internetdata. Het Engels voorzitterschap stuurt aan op een spoedbeslissing, zonder verdere inspraak van de Europese Commissie of het Europees Parlement. EDRI roept Raad en Commissie op tot grote terughoudendheid met het voorstel om de verkeersgegevens van alle Europeanen 1 tot 4 jaar op te slaan.
EDRI toont begrip voor de doorgaande inspanningen om aanslagen te voorkomen en de daders op te sporen, maar beschouwt de aanslagen in Londen in de eerste plaats als een aanslag op de mensenrechten. Het voorgenomen besluit maakt een zeer grote inbreuk op het recht op privacy en bedreigt de vrijheid van meningsuiting. Een antwoord op terrorisme in de vorm van bespionering van alle communicatie dreigt de daders enorm in de kaart te spelen; daarmee worden de fundamentele waarden van vrijheid en democratie ondergraven.
Het voorstel lijkt een eigen leven te leiden. Er is geen overtuigend bewijs van nut en noodzaak, er is geen grondige analyse van de kosten die door de industrie gemaakt moeten worden en onvermijdelijk doorvertaald in consumentenprijzen, er is geen serieus onderzoek naar de (technische) effectiviteit en tenslotte ontbeert het voorstel elke legitimiteit van een volwaardig debat met het Europees Parlement.
Als een voorgestelde maatregel op zulke systematische en overtuigende weerstand stuit, schrijft EDRI, van politici uit alle landen en van alle partijen, van allerlei sectoren uit het bedrijfsleven en van alle verdedigers van burgerrechten, dan zijn er gedegen en overtuigende argumenten nodig voor een echt democratisch debat.
Bij gebrek aan zulke argumenten roept EDRI de politici daarom op om een andere strategie te kiezen, en zich te concentreren op effectieve, proportionele en noodzakelijke maatregelen om de dagelijkse veiligheid te waarborgen van alle burgers en inwoners.
Ik ben uitstekend op de hoogte, ik ben ook op de hoogte hoe taps van Justitie op Internet toegang werken. Iedere would be terrorist kan zich overigens van deze informatie voorzien en ook hoe men dit soort maatregelen nutteloos kan maken.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kinderporno bestrijden was een van de zaken die men hiermee op wilde pakken. Je bent goed op de hoogte zie ik. Het probleem van gecodeerde boodschappen had ik al aangehaald en dat zal alleen maar meer worden als je dit zo uitgebreid gaat brengen in de media.
Dat iedereen toegang heeft tot die bestanden moet voorkomen worden. Natuurlijk zijn er altijd omwegen om deze maatregelen te omzeilen, dat gebeurt ook allang natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er verder niets op tegen is om deze maatregelen eindelijk eens door te voeren.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben uitstekend op de hoogte, ik ben ook op de hoogte hoe taps van Justitie op Internet toegang werken. Iedere would be terrorist kan zich overigens van deze informatie voorzien en ook hoe men dit soort maatregelen nutteloos kan maken.
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat ik dat niet bedoel. Ik bedoel dus pro-jihad sites. Die bekijk ik weleens, niet omdat ik het gedachtengoed met die mensen deel, maar omdat ik geinteresseerd ben in wat er in die mensen omgaat, dat ze zichzelf willen opblazen e.d.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat wordt lachen dan in de toekomst bij een volgende aanslag van Al Queda waarbij iedereen nieuwssites opent waarin die woorden voorkomen
[..]
Ja. Maar ik had het over Duitsland. (Europa)quote:Op maandag 18 juli 2005 10:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als ik in Zuid Amerika een mooie gun koop, dan heeft de Nederlandse douane ook wel wat vragen voor me op het vliegveld. Dit punt is dus totaal niet relevant, want dat gebeurt al.
Doet er niet toe. De Europese Commissie beslist en duldt geen tegenspraak. Een van de redenen dat ik indertijd tegen de Europese Grondwet stemde, maar ook ons NEE heeft niets uitgemaakt.quote:Eerste Kamer fel tegen bewaarplicht
=====================================================================
De Eerste Kamer is zeer kritisch over de voorgestelde bewaarplicht
verkeersgegevens. Dat bleek tijdens een mondeling overleg met minister
Donner op 28 juni. CDA-senator Franken sprak een vernietigend oordeel
uit over het voorstel om het bel- en surfgedrag van alle burgers
minimaal een jaar te bewaren. De JBZ-commissie van de Eerste Kamer had
om een mondeling overleg met Donner gevraagd. De commissie vond
eerdere schriftelijke antwoorden van de minister over de bewaarplicht
ontoereikend. Een verzoek van Donner om het mondeling overleg tot
september uit te stellen werd door de commissie afgewezen.
CDA-senator Franken haalde in zijn uitgebreide betoog het voorstel
voor een bewaarplicht op alle punten onderuit. Jurgens (PvdA) en
Broekers-Knol (VVD) sloten zich bij de kritiek aan. Franken stelde dat
"de stelselmatige kennisneming van verkeers- en lokatiegegevens de
mogelijkheid [biedt] een min of meer volledig beeld te krijgen van
bepaalde aspecten van iemands leven. In dat geval is sprake van een
inbreuk op de eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer." Franken
erkent dat de maatregel geoorloofd kan zijn wanneer dat "in een
democratische samenleving noodzakelijk" is. Maar volgens Franken
blijkt dat "een redelijke verhouding tussen doel en middelen
ontbreekt, omdat de bewaarplicht niet alleen ongeschikt, maar ook niet
nodig is en voor de betrokkenen een onredelijke belasting betekent."
De ISP's kunnen volgens Franken alleen alle gevraagde verkeersgegevens
bewaren "door een volledige tap op elke klant te zetten, dus inclusief
de inhoud. Daaruit moet de provider dan de verkeersgegevens
distilleren." Met behulp van enkele rekenvoorbeelden toonde Franken
aan dat een grote ISP ongeveer 20.000 tot 40.000 Terabyte aan
informatie per jaar genereert. Ongeveer 7% daarvan betreft
verkeersgegevens. Volgens Franken is in deze berg informatie
nauwelijks te zoeken en zullen de kosten voor het opslaan en bewerken
van de informatie buiten elke proportie zijn.
(...)
Er is zat op tegen, ten eerste het feit dat de kosten afgewentelt worden op providers en daarmee dus op de consument, ten tweede het al aangehaalde daadwerkelijke nut, ten derde dat een informatie overload creeert waar de overheid helemaal geen weg mee weet en ten vierde dat het een aantasting is van de privacy van alle burgers.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat iedereen toegang heeft tot die bestanden moet voorkomen worden. Natuurlijk zijn er altijd omwegen om deze maatregelen te omzeilen, dat gebeurt ook allang natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er verder niets op tegen is om deze maatregelen eindelijk eens door te voeren.
Hoe gaan ze dat doen? Hebben de inlichtingendiensten van Europa plotseling het volledige volk van China ingeschakeld om zich door die immense bakken met data heen te worstelen?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef Et-Cetera het volgende:
[..]
Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...
Nu kun je via pakketjes ook niet zomaar alles versturen. Wat ook meespeelt is dat Europa lam wordt gelegd door een verschil aan regels. Iets wat je in Nederland gewoon mag hebben is in Frankrijk ten strengste verboden en zaken die je in Duitsland in een tankstation kan kopen, zijn in Nederland weer strafbaar als je ze in bezit hebt. Krom, zeker omdat men wel een vrij verkeer van personen en goederen wil kunnen garanderen.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:40 schreef Electrified het volgende:
Ja. Maar ik had het over Duitsland. (Europa)
Ja, dan ben je dus een van degenen die de Grondwet niet heeft begrepen, met de Grondwet had de EC naar het EP parlement gemoeten wat je kan kiezen, nu beslissen ze het zelf wel en jij hebt niks te vertellen.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:42 schreef Keromane het volgende:
Doet er niet toe. De Europese Commissie beslist en duldt geen tegenspraak. Een van de redenen dat ik indertijd tegen de Europese Grondwet stemde, maar ook ons NEE heeft niets uitgemaakt.
(URl volledige artikel: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_13.html )
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is zat op tegen, ten eerste het feit dat de kosten afgewentelt worden op providers en daarmee dus op de consument, ten tweede het al aangehaalde daadwerkelijke nut, ten derde dat een informatie overload creeert waar de overheid helemaal geen weg mee weet en ten vierde dat het een aantasting is van de privacy van alle burgers.
Mijn grootste bezwaar is het feit dat het veel geld gaat kosten voor zero rendement.
Automatisering hequote:Op maandag 18 juli 2005 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Hoe gaan ze dat doen? Hebben de inlichtingendiensten van Europa plotseling het volledige volk van China ingeschakeld om zich door die immense bakken met data heen te worstelen?
Wat een dooddoener .quote:Op maandag 18 juli 2005 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.
Heb je een keuze voor een abbo met of zonder bewaarplicht toeslag dan? Of bedoel je dat ook van Internet kan afzien? Ik kan dat iig niet aangezien het een onmisbaar deel van het zakendoen is geworden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.
* Tijger_m denkt even over deze zin na.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Dus je vind het niet erg wanneer de AIVD even elke week bij je thuis je correspondentie komt kopieeren?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Waarom dan niet de individuele gegevens laten opslaan op verzoek?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
En hoe weten ze dat je niets te verbergen hebt? Juist, daarvoor zul je toch eerst gecontroleerd moeten worden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je een keuze voor een abbo met of zonder bewaarplicht toeslag dan? Of bedoel je dat ook van Internet kan afzien? Ik kan dat iig niet aangezien het een onmisbaar deel van het zakendoen is geworden.
Maar ja, je kan ook zonder telefoon leven, je kan zelfs zonder huis leven, da's echter niet erg relevant in deze discussie.
Dat kan dus nu ook al, daarvoor vraagt de AIVD een tapvergunning aan en naar mijn weten verkrijgen ze die zonder veel moeite ook.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:56 schreef OpenDeur het volgende:
Waarom dan niet de individuele gegevens laten opslaan op verzoek?
Ik verstuur veel gecodeerde email...wat denk jij, heb ik iets te verbergen?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
+ met je meeloopt en kijkt welke winkels, bedrijven etc. je bezoektquote:Op maandag 18 juli 2005 10:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus je vind het niet erg wanneer de AIVD even elke week bij je thuis je correspondentie komt kopieeren?
Je hebt immer sniets te verbergen.
Dat wist ik van de provider. Ik gaf al aan dat het zorgelijk is dat klaarblijkelijk Ali en alleman toegang heeft tot die bestanden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan dus nu ook al, daarvoor vraagt de AIVD een tapvergunning aan en naar mijn weten verkrijgen ze die zonder veel moeite ook.
Die gegevens worden dan niet door de provider (let even op CMT, de provider slaat de gegevens op) opgeslagen maar op een computer van Justitie waar de provider geen toegang toe heeft. Een veel gezonder systeem imho.
Van mij mogen ze. Alleen overdrijf je nu gruwelijk, want dit gaat niet gebeuren en al helemaal niet bij elke Jan Snot in Nederland.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
+ met je meeloopt en kijkt welke winkels, bedrijven etc. je bezoekt
+ je aankopen noteert
+ je telefoon afluistert
+ bijhoudt welke boeken je leest
+ bijhoudt naar welke TV programma's je kijkt
etc.
We leven in een computertijdperk mijnheer Generaal. Dit kan tegenwoordig allang geautomatiseerd.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mijn te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Digitale overheidsloketten, internetbankieren en e-mail zijn toch erg dwingende redenen om internet te gebruiken. Universiteiten verwachten ook steeds vaker dat je minstens een keer per dag je e-mail controleert. Niemand verplicht je om internet te nemen nee, maar het wordt wel heel sterk aangemoedigd.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.
Universiteiten geven je dan ook de gelegenheid om op de universiteit in te loggen in je mailbox en daar even je mailbox uit te pluizen. Je belastingaangifte kan je via de adviseur digitaal doen. Ik ben het met je eens dat het sterk wordt aangemoedigd, maar het is nog altijd niet verplicht.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:03 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Digitale overheidsloketten, internetbankieren en e-mail zijn toch erg dwingende redenen om internet te gebruiken. Universiteiten verwachten ook steeds vaker dat je minstens een keer per dag je e-mail controleert. Niemand verplicht je om internet te nemen nee, maar het wordt wel heel sterk aangemoedigd.
Vrijheid van informatie is prachtig, maar daar hoor je toch niet je privacy en veel geld voor op te geven.
Onjuist, ook niet-verdachten kunnen en zullen gemonitord worden, de wet wordt hierin aangepast. Verder sprak Donner ook over kleine overtredingen die worden aangepakt zoals illegaal downloaden van MP3's. Iets dat nu nog legaal is.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Ach, dat is bij de AIVD al niet andersquote:Op maandag 18 juli 2005 11:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat wist ik van de provider. Ik gaf al aan dat het zorgelijk is dat klaarblijkelijk Ali en alleman toegang heeft tot die bestanden.
Ja, we weten allemaal hoe zorgvuldig overheidspersoneel met gegevens omgaan, OvJ Tonino is het mooiste voorbeeldquote:Daarom lijkt het me beter dat de overheid deze bestanden gaat loggen en gaat zorgen voor de beveiliging van deze bestanden en het opzoeken van relevante gegevens als de situatie daar om vraagt.
Ze hebben ook geen reden om mijn internet verkeer op te slaan, maar het gebeurt WEL.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Mijn zakelijke communicatie met de Oekraine gaat versleuteld, weet je waarom? De Oekrainse geheime dienst tapt alle internet verkeer af en zeker onder het vorige bewind werd zakelijke info doorgespeeld aan geinteresseerde partijen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Universiteiten geven je dan ook de gelegenheid om op de universiteit in te loggen in je mailbox en daar even je mailbox uit te pluizen. Je belastingaangifte kan je via de adviseur digitaal doen. Ik ben het met je eens dat het sterk wordt aangemoedigd, maar het is nog altijd niet verplicht.
Ik ben wel interessant genoeg om al mijn internet verkeer op te slaanquote:Op maandag 18 juli 2005 11:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom denken mensen toch altijd dat ze zo interessant zijn dat de AIVD zelfs hun post gaat kopieren.
Het bewind in Nederland (of je het nu steunt of niet) is natuurlijk niet te vergelijken met het bewind in de Oekraďne.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn zakelijke communicatie met de Oekraine gaat versleuteld, weet je waarom? De Oekrainse geheime dienst tapt alle internet verkeer af en zeker onder het vorige bewind werd zakelijke info doorgespeeld aan geinteresseerde partijen.
Vertel mij nu niet dat zoiets in NL niet voor zou kunnen komen.
Ja, dat horen we iedere keer "Zou niet mogen voorkomen", kamervragen volgen, blablabal maar gezien het feit dat een VVD kamerlid het recent presteerde om emails aan Zalm aan de buitenwereld prijs te geven via Kazaa hou ik het er maar op dat de overheid mischien niet de meest aangewezen instantie is om gevoelige informatie binnenskamers te houden.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De beveiliging van die bestanden moet natuurlijk wel zorgvuldig gebeuren, een exces zoals met Tonino zou niet mogen voorkomen natuurlijk, zeker niet met die informatie die op zijn PC stond. Dat is gewoon dieptriest en een kenmerk van een bananenrepubliek.
Al het internetverkeer wordt opgeslagen, afgaande op dit artikel. Althans, dat gaat gebeuren. Bij sommige providers gebeurt het vast en zeker al.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ben wel interessant genoeg om al mijn internet verkeer op te slaan
Wat is er zo anders aan het preventief opslaan van mijn internet gedrag, of preventief geschaduwd worden?
Het laatste is niet haalbaar, maar het principe is exact hetzelfde.
Dat ligt er maar net aan wie je toegang geeft tot die bestanden en wie er ook daadwerkelijk data uit kunnen trekken die kunnen leiden tot informatie die voor derden interessant is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat horen we iedere keer "Zou niet mogen voorkomen", kamervragen volgen, blablabal maar gezien het feit dat een VVD kamerlid het recent presteerde om emails aan Zalm aan de buitenwereld prijs te geven via Kazaa hou ik het er maar op dat de overheid mischien niet de meest aangewezen instantie is om gevoelige informatie binnenskamers te houden.
Nee, waarom is het dan WEL nodig om al mijn internetverkeer op te slaan??quote:Op maandag 18 juli 2005 11:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Al het internetverkeer wordt opgeslagen, afgaande op dit artikel. Althans, dat gaat gebeuren. Bij sommige providers gebeurt het vast en zeker al.
Sinds wanneer is men jou preventief aan het schaduwen? Het is niet haalbaar en niet nodig om elke burger preventief te schaduwen, net zoals het niet nodig en niet haalbaar is om van iedereen de acceptgiro's en strikdiploma te kopieren.
Om dat na te pluizen als er aanleiding toe is, net zoals men andere gegevens van jou interessant gaat vinden als er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, waarom is het dan WEL nodig om al mijn internetverkeer op te slaan??
Begrijp je het punt nu?
Juist, dus het principe is gelijk aan iedereen preventief schaduwen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Om dat na te pluizen als er aanleiding toe is, net zoals men andere gegevens van jou interessant gaat vinden als er aanleiding toe is.
Grappig genoeg heeft nog geen enkele overheid dat exact weten uit te leggen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef OpenDeur het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Dat is juist niet gelijk, als je iemand gaat schaduwen, dan ga je iemand observeren en zijn feitelijke gedragingen waarnemen. Jouw internetgegevens worden in een bestand gedumpt en pas bekeken als er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Juist, dus het principe is gelijk aan iedereen preventief schaduwen.
Daar heb je ook geen moeite mee?
Ik ben het helemaal met je eens. Dit voorkomt geen aanslagen. Hooguit kunnen er wat wannabee jihadstrijders worden opgepakt. De echte hebben wel andere manieren.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef OpenDeur het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is juist niet gelijk, als je iemand gaat schaduwen, dan ga je iemand observeren en zijn feitelijke gedragingen waarnemen. Jouw internetgegevens worden in een bestand gedumpt en pas bekeken als er aanleiding toe is.
Bij preventief schaduwen is er iemand je gedrag aan het observeren, die gegevens worden gedumpt in een bestand en pas wanneer er aanleiding toe is, dan worden jouw gegevens nader bekeken. Bij preventief schaduwen wordt iemand al meteen nader bekeken.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacyquote:Op maandag 18 juli 2005 11:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Overal camera's die 24 uur per dag beelden opslaan heb ik geen problemen mee.
Ik wou net zeggen. De manier waarop hij de bewaarplicht propageerd is bijna eng.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacy
M.a.w. het is nog even afwachten tot ze je papieren post openmaken voordat jij het in je handen krijgt?quote:Op maandag 18 juli 2005 09:46 schreef Keromane het volgende:
De omstreden bewaarplicht voor telecomaanbieders wordt ingevoerd. Dat heeft de Europese Commissie besloten. Het hoort tot een pakket anti-terreurmaatregelen. Aanleiding zijn de aanslagen in Londen.
Van iedere Nederlander zal worden vastgelegd onder welke nicknames hij zich op internet begeeft, naar welke websites ie gaat, op welke forums hij dingen plaatst, met wie ie e-mailt, welke zoekopdrachten worden ingegeven. Kortom alle verkeersgegevens. Data zelf zoals e-mailinhoud wordt niet bewaard.
De aftaptechnologie gaat een hoop geld kosten, internet zal dus duurder worden.
Nederland is in rap tempo veranderd. Tegenwoordig een verplicht Ausweiss, binnenkort met scanbare biometrische chip en mag je op voorhand je vingerafdrukken geven. Je kunt gefouilleerd worden als je achterlichtje kapot is of als er misschien een vechtpartij is geweest een paar straten verderop. Sinds de invoering is de criminaliteit niet gedaald, maar dat doet er niet toe.
Ach, met encryptie kom je een heel eindquote:Op maandag 18 juli 2005 11:31 schreef Electrified het volgende:
Ik wou net zeggen. De manier waarop hij de bewaarplicht propageerd is bijna eng.
Boeit me niet zoveel inderdaad.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacy
Misschien komt er wel een p2p VPN tunnel ideequote:Op maandag 18 juli 2005 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, met encryptie kom je een heel eind
Ik vermoed ook dat providers binnenkort naast anti-spyware, anti-spam en vuurmuurtjes met encryptie software gaan komen als service aan hun klanten
Voor mijn persoonlijke communicatie vind ik het ook niet boeiend, voor mijn zakelijke communicatie vind ik het echter HEEL boeiend of iemand daarin mee kan lezen.quote:
Bespottelijk om deze (in principe) vrij nieuwe manier van communiceren vast te gaan leggen terwijl er legio voorbeelden te noemen zijn waarop mensen die iets van plan zijn kunnen communiceren.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval
Dat hangt er vanaf wie die communicatie te zien krijgt. Als het bij de concurrent terecht komt, dan heb ik er wel problemen mee vanzelfsprekend. Maar dat is allemaal niet erg relevant voor de situatie in Nederland.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor mijn persoonlijke communicatie vind ik het ook niet boeiend, voor mijn zakelijke communicatie vind ik het echter HEEL boeiend of iemand daarin mee kan lezen.
Buiten de eerder genoemde zaken uiteraard die meer van algemene aard zijn.
Euh...als mijn zakelijke communicatie door een potentieele concullega wordt opgeslagen dan vind jij het toch niet erg dat ik mijn twijfels heb, he?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hangt er vanaf wie die communicatie te zien krijgt. Als het bij de concurrent terecht komt, dan heb ik er wel problemen mee vanzelfsprekend. Maar dat is allemaal niet erg relevant voor de situatie in Nederland.
Dat heb je altijd natuurlijk. Een collega of zakenpartner kan opeens jouw concurrent worden, met of zonder logbestanden. Dan staan die mails op zijn PC en heeft hij de informatie al eens gezien, daar verandert niets aan. Dat was al zo en zal zo blijven.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh...als mijn zakelijke communicatie door een potentieele concullega wordt opgeslagen dan vind jij het toch niet erg dat ik mijn twijfels heb, he?
Het is dus zeer relevant voor Nederland, en als jij denkt "Dat gebeurt niet in Nederland" dan ben jij zeer naief, het komt zeer zeker minder voor in Nederland maar als we alleen maar even naar de bouwfraude kijken dan kun je bepaald niet stellen dat er in Nederland geen corruptie voorkomt.
Maar het gaat niet om om camara's in het dagelijks leven maar om internet. Sowieso is dit niet zo'n enorm grote verandering ten opzichte van nu. Ook nu al kan men mensen in de gaten houden op het internet. Het enige verschil is dat je door deze maatregelen tot een jaar terug in de tijd kan.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Je snapt het niet. Ik heb belangen in Internet bedrijven, ik maak gebruik van DSL van een provider, die provider moet nu dus mijn gegevens gaan opslaan terwijl ik bezig ben met directe concurrenten van hun. Hoe groot wil je de verleiding maken?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat heb je altijd natuurlijk. Een collega of zakenpartner kan opeens jouw concurrent worden, met of zonder logbestanden. Dan staan die mails op zijn PC en heeft hij de informatie al eens gezien, daar verandert niets aan. Dat was al zo en zal zo blijven.
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik zou er dan ook voorstander van zijn wanneer deze taak wordt gelegd bij de overheid en niet bij de bedrijven zelf.
We moeten het niet nalaten om dit door te voeren, al zou het beter zijn als dit gewoon door de overheid wordt georganiseerd en dat de taak van het bewaren ook bij de overheid wordt neergelegd. Dat moeten we nastreven. Tot die tijd moeten we het hier mee doen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.
Zo vaag is het niet. Zou het niet fantasrisch zijn om alles dat Samir A. Mohammed B., en al die andere figuren, hebben uitgespookt op het internet het afgelopen jaar te kunnen opvragen? Met wie ze gesproken hebben, waarover ze gesproken hebben, etc. Dat kan nu maar nog maar zeer beperkt.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.
En ISP's kunnen zonder bewaarplicht niet meekijken?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Ik heb belangen in Internet bedrijven, ik maak gebruik van DSL van een provider, die provider moet nu dus mijn gegevens gaan opslaan terwijl ik bezig ben met directe concurrenten van hun. Hoe groot wil je de verleiding maken?
quote:Op maandag 18 juli 2005 12:15 schreef heiden6 het volgende:
Tja, dit is natuurlijk wel de ideale manier om terroristen te ondermijnen. Als je zelf al alles doet om de burgers van hun vrijheden te ontnemen, hebben ze niets meer te doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |