NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik in Zuid Amerika een mooie gun koop, dan heeft de Nederlandse douane ook wel wat vragen voor me op het vliegveld. Dit punt is dus totaal niet relevant, want dat gebeurt al.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:30 schreef Electrified het volgende:
Ik denk dat er op den duur ook een volledig geautomatiseerd systeem voor komt. Bestel je op ebay een BB-Gun vanuit duitsland? Pakketje laten ze onderscheppen en er valt vanzelf een boete op je deurmat.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ergens ben ik toch wel benieuwd hoe de wereld eruit ziet als er geen illegale software meer wordt uitgewisseld, als er geen MP3-tjes meer worden beluisterd of films worden geript. Nou ja, dat dat opschuift naar het CD/DVD circuit. Of de omzet inderdaad zo hoog komt te liggen zoals de industrie ons wil doen geloven.
DIt is wat Bits of Freedom zegt:
DIt is wat Bits of Freedom zegt:
http://www.bof.nl/quote:Bewaarplicht verkeersgegevens ondergraaft vrijheid en democratie
[12.07.2005]
Bits of Freedom persbericht
12 juli 2005
Bits of Freedom heeft vandaag als lid van de Europese koepelorganisatie European Digital Rights (EDRI) een dringende open brief gestuurd aan het Britse voorzitterschap van de Europese Raad en aan de Europese Commissie. Morgen vindt er in Londen een buitengewone vergadering plaats van de Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken over de voorgenomen bewaarplicht voor telefonie en internetdata. Het Engels voorzitterschap stuurt aan op een spoedbeslissing, zonder verdere inspraak van de Europese Commissie of het Europees Parlement. EDRI roept Raad en Commissie op tot grote terughoudendheid met het voorstel om de verkeersgegevens van alle Europeanen 1 tot 4 jaar op te slaan.
EDRI toont begrip voor de doorgaande inspanningen om aanslagen te voorkomen en de daders op te sporen, maar beschouwt de aanslagen in Londen in de eerste plaats als een aanslag op de mensenrechten. Het voorgenomen besluit maakt een zeer grote inbreuk op het recht op privacy en bedreigt de vrijheid van meningsuiting. Een antwoord op terrorisme in de vorm van bespionering van alle communicatie dreigt de daders enorm in de kaart te spelen; daarmee worden de fundamentele waarden van vrijheid en democratie ondergraven.
Het voorstel lijkt een eigen leven te leiden. Er is geen overtuigend bewijs van nut en noodzaak, er is geen grondige analyse van de kosten die door de industrie gemaakt moeten worden en onvermijdelijk doorvertaald in consumentenprijzen, er is geen serieus onderzoek naar de (technische) effectiviteit en tenslotte ontbeert het voorstel elke legitimiteit van een volwaardig debat met het Europees Parlement.
Als een voorgestelde maatregel op zulke systematische en overtuigende weerstand stuit, schrijft EDRI, van politici uit alle landen en van alle partijen, van allerlei sectoren uit het bedrijfsleven en van alle verdedigers van burgerrechten, dan zijn er gedegen en overtuigende argumenten nodig voor een echt democratisch debat.
Bij gebrek aan zulke argumenten roept EDRI de politici daarom op om een andere strategie te kiezen, en zich te concentreren op effectieve, proportionele en noodzakelijke maatregelen om de dagelijkse veiligheid te waarborgen van alle burgers en inwoners.
Ik ben uitstekend op de hoogte, ik ben ook op de hoogte hoe taps van Justitie op Internet toegang werken. Iedere would be terrorist kan zich overigens van deze informatie voorzien en ook hoe men dit soort maatregelen nutteloos kan maken.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kinderporno bestrijden was een van de zaken die men hiermee op wilde pakken. Je bent goed op de hoogte zie ik. Het probleem van gecodeerde boodschappen had ik al aangehaald en dat zal alleen maar meer worden als je dit zo uitgebreid gaat brengen in de media.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat iedereen toegang heeft tot die bestanden moet voorkomen worden. Natuurlijk zijn er altijd omwegen om deze maatregelen te omzeilen, dat gebeurt ook allang natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er verder niets op tegen is om deze maatregelen eindelijk eens door te voeren.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben uitstekend op de hoogte, ik ben ook op de hoogte hoe taps van Justitie op Internet toegang werken. Iedere would be terrorist kan zich overigens van deze informatie voorzien en ook hoe men dit soort maatregelen nutteloos kan maken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat ik dat niet bedoel. Ik bedoel dus pro-jihad sites. Die bekijk ik weleens, niet omdat ik het gedachtengoed met die mensen deel, maar omdat ik geinteresseerd ben in wat er in die mensen omgaat, dat ze zichzelf willen opblazen e.d.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat wordt lachen dan in de toekomst bij een volgende aanslag van Al Queda waarbij iedereen nieuwssites opent waarin die woorden voorkomen
[..]
Ja. Maar ik had het over Duitsland. (Europa)quote:Op maandag 18 juli 2005 10:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als ik in Zuid Amerika een mooie gun koop, dan heeft de Nederlandse douane ook wel wat vragen voor me op het vliegveld. Dit punt is dus totaal niet relevant, want dat gebeurt al.
Terrorismebestrijding, mijn reet. Het zijn gewoon maatregelen om je te controleren van je wieg naar het graf. Ik vind het walgelijk dat de regering dit doet. je zou bijna denken dat ze Londen zelf hebben geregeld om totale kontrole te krijgen. Big Brother is watching you, maar het is al veel erger als in het boek.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Ook de Eerste Kamer is tegen.
(URl volledige artikel: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_13.html )
Doet er niet toe. De Europese Commissie beslist en duldt geen tegenspraak. Een van de redenen dat ik indertijd tegen de Europese Grondwet stemde, maar ook ons NEE heeft niets uitgemaakt.quote:Eerste Kamer fel tegen bewaarplicht
=====================================================================
De Eerste Kamer is zeer kritisch over de voorgestelde bewaarplicht
verkeersgegevens. Dat bleek tijdens een mondeling overleg met minister
Donner op 28 juni. CDA-senator Franken sprak een vernietigend oordeel
uit over het voorstel om het bel- en surfgedrag van alle burgers
minimaal een jaar te bewaren. De JBZ-commissie van de Eerste Kamer had
om een mondeling overleg met Donner gevraagd. De commissie vond
eerdere schriftelijke antwoorden van de minister over de bewaarplicht
ontoereikend. Een verzoek van Donner om het mondeling overleg tot
september uit te stellen werd door de commissie afgewezen.
CDA-senator Franken haalde in zijn uitgebreide betoog het voorstel
voor een bewaarplicht op alle punten onderuit. Jurgens (PvdA) en
Broekers-Knol (VVD) sloten zich bij de kritiek aan. Franken stelde dat
"de stelselmatige kennisneming van verkeers- en lokatiegegevens de
mogelijkheid [biedt] een min of meer volledig beeld te krijgen van
bepaalde aspecten van iemands leven. In dat geval is sprake van een
inbreuk op de eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer." Franken
erkent dat de maatregel geoorloofd kan zijn wanneer dat "in een
democratische samenleving noodzakelijk" is. Maar volgens Franken
blijkt dat "een redelijke verhouding tussen doel en middelen
ontbreekt, omdat de bewaarplicht niet alleen ongeschikt, maar ook niet
nodig is en voor de betrokkenen een onredelijke belasting betekent."
De ISP's kunnen volgens Franken alleen alle gevraagde verkeersgegevens
bewaren "door een volledige tap op elke klant te zetten, dus inclusief
de inhoud. Daaruit moet de provider dan de verkeersgegevens
distilleren." Met behulp van enkele rekenvoorbeelden toonde Franken
aan dat een grote ISP ongeveer 20.000 tot 40.000 Terabyte aan
informatie per jaar genereert. Ongeveer 7% daarvan betreft
verkeersgegevens. Volgens Franken is in deze berg informatie
nauwelijks te zoeken en zullen de kosten voor het opslaan en bewerken
van de informatie buiten elke proportie zijn.
(...)
(URl volledige artikel: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_13.html )
Er is zat op tegen, ten eerste het feit dat de kosten afgewentelt worden op providers en daarmee dus op de consument, ten tweede het al aangehaalde daadwerkelijke nut, ten derde dat een informatie overload creeert waar de overheid helemaal geen weg mee weet en ten vierde dat het een aantasting is van de privacy van alle burgers.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat iedereen toegang heeft tot die bestanden moet voorkomen worden. Natuurlijk zijn er altijd omwegen om deze maatregelen te omzeilen, dat gebeurt ook allang natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er verder niets op tegen is om deze maatregelen eindelijk eens door te voeren.
Mijn grootste bezwaar is het feit dat het veel geld gaat kosten voor zero rendement.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe gaan ze dat doen? Hebben de inlichtingendiensten van Europa plotseling het volledige volk van China ingeschakeld om zich door die immense bakken met data heen te worstelen?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:15 schreef Et-Cetera het volgende:
[..]
Iedereen wordt gewoon onder een loep gelegd...
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Nu kun je via pakketjes ook niet zomaar alles versturen. Wat ook meespeelt is dat Europa lam wordt gelegd door een verschil aan regels. Iets wat je in Nederland gewoon mag hebben is in Frankrijk ten strengste verboden en zaken die je in Duitsland in een tankstation kan kopen, zijn in Nederland weer strafbaar als je ze in bezit hebt. Krom, zeker omdat men wel een vrij verkeer van personen en goederen wil kunnen garanderen.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:40 schreef Electrified het volgende:
Ja. Maar ik had het over Duitsland. (Europa)
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja, dan ben je dus een van degenen die de Grondwet niet heeft begrepen, met de Grondwet had de EC naar het EP parlement gemoeten wat je kan kiezen, nu beslissen ze het zelf wel en jij hebt niks te vertellen.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:42 schreef Keromane het volgende:
Doet er niet toe. De Europese Commissie beslist en duldt geen tegenspraak. Een van de redenen dat ik indertijd tegen de Europese Grondwet stemde, maar ook ons NEE heeft niets uitgemaakt.
(URl volledige artikel: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_13.html )
Goh, wat slim om Nee te stemmen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is zat op tegen, ten eerste het feit dat de kosten afgewentelt worden op providers en daarmee dus op de consument, ten tweede het al aangehaalde daadwerkelijke nut, ten derde dat een informatie overload creeert waar de overheid helemaal geen weg mee weet en ten vierde dat het een aantasting is van de privacy van alle burgers.
Mijn grootste bezwaar is het feit dat het veel geld gaat kosten voor zero rendement.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Automatisering hequote:Op maandag 18 juli 2005 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Hoe gaan ze dat doen? Hebben de inlichtingendiensten van Europa plotseling het volledige volk van China ingeschakeld om zich door die immense bakken met data heen te worstelen?
Mogelijk verdachte personen worden er gewoon uitgepikt en dan onder menselijk toezien onder de loep genomen. Tenminste, dan neem ik aan, als ze elke Nederlander stuk voor stuk door mensen laten controleren, dan zijn ze nog wel even bezig.
Nu nog wachten op de programma'tjes die op de achtergrond naar verschillende websites surfen. Door deze stroom waardeloze informatie zal het systeem al gauw afgeschaft worden.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
@Tijger, je bent niet op de hoogte. In de Grondwet heeft de EC onvoorwaardelijke bevoegdheden in het kader van terreurbestrijding en binnenlandse veiligheid. We praten hier niet over het besluit hoe krom bananen mogen wezen.
Wat een dooddoener .quote:Op maandag 18 juli 2005 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.
Heb je een keuze voor een abbo met of zonder bewaarplicht toeslag dan? Of bedoel je dat ook van Internet kan afzien? Ik kan dat iig niet aangezien het een onmisbaar deel van het zakendoen is geworden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niemand verplicht je een internetabonnement waarin die kosten zijn doorberekend af te sluiten.
Maar ja, je kan ook zonder telefoon leven, je kan zelfs zonder huis leven, da's echter niet erg relevant in deze discussie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
* Tijger_m denkt even over deze zin na.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Hoe weten ze dan of ik iets te verbergen heb eigenlijk?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus je vind het niet erg wanneer de AIVD even elke week bij je thuis je correspondentie komt kopieeren?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Je hebt immer sniets te verbergen.
Waarom dan niet de individuele gegevens laten opslaan op verzoek?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
Oh
En hoe weten ze dat je niets te verbergen hebt? Juist, daarvoor zul je toch eerst gecontroleerd moeten worden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:53 schreef _The_General_ het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, zullen ze ook niet in je gegevens kijken!
