NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je een keuze voor een abbo met of zonder bewaarplicht toeslag dan? Of bedoel je dat ook van Internet kan afzien? Ik kan dat iig niet aangezien het een onmisbaar deel van het zakendoen is geworden.
Maar ja, je kan ook zonder telefoon leven, je kan zelfs zonder huis leven, da's echter niet erg relevant in deze discussie.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat kan dus nu ook al, daarvoor vraagt de AIVD een tapvergunning aan en naar mijn weten verkrijgen ze die zonder veel moeite ook.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:56 schreef OpenDeur het volgende:
Waarom dan niet de individuele gegevens laten opslaan op verzoek?
Die gegevens worden dan niet door de provider (let even op CMT, de provider slaat de gegevens op) opgeslagen maar op een computer van Justitie waar de provider geen toegang toe heeft. Een veel gezonder systeem imho.
Ik verstuur veel gecodeerde email...wat denk jij, heb ik iets te verbergen?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
+ met je meeloopt en kijkt welke winkels, bedrijven etc. je bezoektquote:Op maandag 18 juli 2005 10:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus je vind het niet erg wanneer de AIVD even elke week bij je thuis je correspondentie komt kopieeren?
Je hebt immer sniets te verbergen.
+ je aankopen noteert
+ je telefoon afluistert
+ bijhoudt welke boeken je leest
+ bijhoudt naar welke TV programma's je kijkt
etc.
Dat wist ik van de provider. Ik gaf al aan dat het zorgelijk is dat klaarblijkelijk Ali en alleman toegang heeft tot die bestanden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan dus nu ook al, daarvoor vraagt de AIVD een tapvergunning aan en naar mijn weten verkrijgen ze die zonder veel moeite ook.
Die gegevens worden dan niet door de provider (let even op CMT, de provider slaat de gegevens op) opgeslagen maar op een computer van Justitie waar de provider geen toegang toe heeft. Een veel gezonder systeem imho.
Daarom lijkt het me beter dat de overheid deze bestanden gaat loggen en gaat zorgen voor de beveiliging van deze bestanden en het opzoeken van relevante gegevens als de situatie daar om vraagt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Van mij mogen ze. Alleen overdrijf je nu gruwelijk, want dit gaat niet gebeuren en al helemaal niet bij elke Jan Snot in Nederland.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
+ met je meeloopt en kijkt welke winkels, bedrijven etc. je bezoekt
+ je aankopen noteert
+ je telefoon afluistert
+ bijhoudt welke boeken je leest
+ bijhoudt naar welke TV programma's je kijkt
etc.
Waarom denken mensen toch altijd dat ze zo interessant zijn dat de AIVD zelfs hun post gaat kopieren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
We leven in een computertijdperk mijnheer Generaal. Dit kan tegenwoordig allang geautomatiseerd.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mijn te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Bijvoorbeeld: Maak een systeem dat op keywords checked. Kom jij op een site waar 3x het woord "jihad" voorkomt, gaat er een belletje rinkelen bij de heren AIVD en wordt het nog eens door een individu gecontroleerd.
Dat kost dus al een heel stuk minder mankracht dan wanneer alles handmatig gecontroleerd zou worden, wat jij dus in eerste instantie bedoelde.
Digitale overheidsloketten, internetbankieren en e-mail zijn toch erg dwingende redenen om internet te gebruiken. Universiteiten verwachten ook steeds vaker dat je minstens een keer per dag je e-mail controleert. Niemand verplicht je om internet te nemen nee, maar het wordt wel heel sterk aangemoedigd.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zijn we het er in elk geval over eens dat geen enkele burger is verplicht een internetabonnementje af te sluiten.
Vrijheid van informatie is prachtig, maar daar hoor je toch niet je privacy en veel geld voor op te geven.
Oh
Universiteiten geven je dan ook de gelegenheid om op de universiteit in te loggen in je mailbox en daar even je mailbox uit te pluizen. Je belastingaangifte kan je via de adviseur digitaal doen. Ik ben het met je eens dat het sterk wordt aangemoedigd, maar het is nog altijd niet verplicht.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:03 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Digitale overheidsloketten, internetbankieren en e-mail zijn toch erg dwingende redenen om internet te gebruiken. Universiteiten verwachten ook steeds vaker dat je minstens een keer per dag je e-mail controleert. Niemand verplicht je om internet te nemen nee, maar het wordt wel heel sterk aangemoedigd.
Vrijheid van informatie is prachtig, maar daar hoor je toch niet je privacy en veel geld voor op te geven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Onjuist, ook niet-verdachten kunnen en zullen gemonitord worden, de wet wordt hierin aangepast. Verder sprak Donner ook over kleine overtredingen die worden aangepakt zoals illegaal downloaden van MP3's. Iets dat nu nog legaal is.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Of de AIVD je interessant vindt maakt die dienst zelf wel uit.
Ach, dat is bij de AIVD al niet andersquote:Op maandag 18 juli 2005 11:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat wist ik van de provider. Ik gaf al aan dat het zorgelijk is dat klaarblijkelijk Ali en alleman toegang heeft tot die bestanden.
Ja, we weten allemaal hoe zorgvuldig overheidspersoneel met gegevens omgaan, OvJ Tonino is het mooiste voorbeeldquote:Daarom lijkt het me beter dat de overheid deze bestanden gaat loggen en gaat zorgen voor de beveiliging van deze bestanden en het opzoeken van relevante gegevens als de situatie daar om vraagt.
Even serieus, daar ligt nu juist het probleem, de overheid heeft de infrastructuur en de mankracht niet (noch de Internet pijpen) om het zelf te doen en ipv. te investeren wentelt men het af op de provider. Hierdoor ontstaat een imho ongewenste situatie terwijl er geen enkel bewijs is dat er uberhaupt enig nut zit aan deze exercitie.
Codering is niet eens nodig, spreek af dat alleen iedere 3e letter in een email telt, daar kunnen keyword scans dus helemaal niets mee, en da's nog maar een heel simpel truukje.
De beveiliging van die bestanden moet natuurlijk wel zorgvuldig gebeuren, een exces zoals met Tonino zou niet mogen voorkomen natuurlijk, zeker niet met die informatie die op zijn PC stond. Dat is gewoon dieptriest en een kenmerk van een bananenrepubliek.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ze hebben ook geen reden om mijn internet verkeer op te slaan, maar het gebeurt WEL.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef _The_General_ het volgende:
Zoals met ieder archief gaan ze pas kijken naar je gegevens als ze je ergens van verdenken. Het kost veel te veel mankracht om alles te bekijken, controleren etc.
En Swetsenegger, de AIVD heeft geen reden om dat bij mij te doen, dus heb ik nix te vrezen.
Begrijp je nu wat het probleem is?
Dus de AIVD komt gewoon langs en kopieert al je correspndentie, ansichtkaarten, brieven, acceptgiro's. En dat slaan ze vervolgens op. Daar heb je dus geen moeite mee?
Mijn zakelijke communicatie met de Oekraine gaat versleuteld, weet je waarom? De Oekrainse geheime dienst tapt alle internet verkeer af en zeker onder het vorige bewind werd zakelijke info doorgespeeld aan geinteresseerde partijen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Universiteiten geven je dan ook de gelegenheid om op de universiteit in te loggen in je mailbox en daar even je mailbox uit te pluizen. Je belastingaangifte kan je via de adviseur digitaal doen. Ik ben het met je eens dat het sterk wordt aangemoedigd, maar het is nog altijd niet verplicht.
Vertel mij nu niet dat zoiets in NL niet voor zou kunnen komen.
Ik ben wel interessant genoeg om al mijn internet verkeer op te slaanquote:Op maandag 18 juli 2005 11:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom denken mensen toch altijd dat ze zo interessant zijn dat de AIVD zelfs hun post gaat kopieren.
Wat is er zo anders aan het preventief opslaan van mijn internet gedrag, of preventief geschaduwd worden?
Het laatste is niet haalbaar, maar het principe is exact hetzelfde.
Het bewind in Nederland (of je het nu steunt of niet) is natuurlijk niet te vergelijken met het bewind in de Oekraďne.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn zakelijke communicatie met de Oekraine gaat versleuteld, weet je waarom? De Oekrainse geheime dienst tapt alle internet verkeer af en zeker onder het vorige bewind werd zakelijke info doorgespeeld aan geinteresseerde partijen.
Vertel mij nu niet dat zoiets in NL niet voor zou kunnen komen.
Ook ik moet oppassen met bepaalde correspondentie, bijvoorbeeld naar mensen in China, maar dat blijf je toch wel houden.
Wat dat betreft zitten we qua regime in Nederland goed. Jouw emails worden niet doorgespeeld aan je buurman.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja, dat horen we iedere keer "Zou niet mogen voorkomen", kamervragen volgen, blablabal maar gezien het feit dat een VVD kamerlid het recent presteerde om emails aan Zalm aan de buitenwereld prijs te geven via Kazaa hou ik het er maar op dat de overheid mischien niet de meest aangewezen instantie is om gevoelige informatie binnenskamers te houden.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De beveiliging van die bestanden moet natuurlijk wel zorgvuldig gebeuren, een exces zoals met Tonino zou niet mogen voorkomen natuurlijk, zeker niet met die informatie die op zijn PC stond. Dat is gewoon dieptriest en een kenmerk van een bananenrepubliek.
Al het internetverkeer wordt opgeslagen, afgaande op dit artikel. Althans, dat gaat gebeuren. Bij sommige providers gebeurt het vast en zeker al.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ben wel interessant genoeg om al mijn internet verkeer op te slaan
Wat is er zo anders aan het preventief opslaan van mijn internet gedrag, of preventief geschaduwd worden?
Het laatste is niet haalbaar, maar het principe is exact hetzelfde.
Sinds wanneer is men jou preventief aan het schaduwen? Het is niet haalbaar en niet nodig om elke burger preventief te schaduwen, net zoals het niet nodig en niet haalbaar is om van iedereen de acceptgiro's en strikdiploma te kopieren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat ligt er maar net aan wie je toegang geeft tot die bestanden en wie er ook daadwerkelijk data uit kunnen trekken die kunnen leiden tot informatie die voor derden interessant is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat horen we iedere keer "Zou niet mogen voorkomen", kamervragen volgen, blablabal maar gezien het feit dat een VVD kamerlid het recent presteerde om emails aan Zalm aan de buitenwereld prijs te geven via Kazaa hou ik het er maar op dat de overheid mischien niet de meest aangewezen instantie is om gevoelige informatie binnenskamers te houden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nee, waarom is het dan WEL nodig om al mijn internetverkeer op te slaan??quote:Op maandag 18 juli 2005 11:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Al het internetverkeer wordt opgeslagen, afgaande op dit artikel. Althans, dat gaat gebeuren. Bij sommige providers gebeurt het vast en zeker al.
Sinds wanneer is men jou preventief aan het schaduwen? Het is niet haalbaar en niet nodig om elke burger preventief te schaduwen, net zoals het niet nodig en niet haalbaar is om van iedereen de acceptgiro's en strikdiploma te kopieren.
Begrijp je het punt nu?
Om dat na te pluizen als er aanleiding toe is, net zoals men andere gegevens van jou interessant gaat vinden als er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, waarom is het dan WEL nodig om al mijn internetverkeer op te slaan??
Begrijp je het punt nu?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Juist, dus het principe is gelijk aan iedereen preventief schaduwen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Om dat na te pluizen als er aanleiding toe is, net zoals men andere gegevens van jou interessant gaat vinden als er aanleiding toe is.
Daar heb je ook geen moeite mee?
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Oh
Grappig genoeg heeft nog geen enkele overheid dat exact weten uit te leggen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef OpenDeur het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Dat is juist niet gelijk, als je iemand gaat schaduwen, dan ga je iemand observeren en zijn feitelijke gedragingen waarnemen. Jouw internetgegevens worden in een bestand gedumpt en pas bekeken als er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Juist, dus het principe is gelijk aan iedereen preventief schaduwen.
Daar heb je ook geen moeite mee?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik ben het helemaal met je eens. Dit voorkomt geen aanslagen. Hooguit kunnen er wat wannabee jihadstrijders worden opgepakt. De echte hebben wel andere manieren.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef OpenDeur het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat de recente terroristische aanslagen voorkomen hadden kunnen worden. Wat is nu eigenlijk het grote voordeel van dit systeem waarbij iedereen een potentiële verdachte is en alles dat je doet op internet tegen je gebruikt kan worden?
Kijk bijvoorbeeld naar criminelen. De echte slimmerikken spreken geen dingen via de telefoon af, die bezoeken elkaar en maken dan afspraken. En wat toch via de telefoon gebeurt, gebeurt met goedkope prepaid telefoontjes die na de "klus" weg gesodemieterd worden, of worden doorverkocht in het buitenland.
Mensen die echt kwaad willen, hou je niet tegen met dit systeem. Enkel wat meelopers. Dit is gewoon een stap in de richting naar totale controle.
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is juist niet gelijk, als je iemand gaat schaduwen, dan ga je iemand observeren en zijn feitelijke gedragingen waarnemen. Jouw internetgegevens worden in een bestand gedumpt en pas bekeken als er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Bij preventief schaduwen is er iemand je gedrag aan het observeren, die gegevens worden gedumpt in een bestand en pas wanneer er aanleiding toe is, dan worden jouw gegevens nader bekeken. Bij preventief schaduwen wordt iemand al meteen nader bekeken.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Overal camera's die 24 uur per dag beelden opslaan heb ik geen problemen mee.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacyquote:Op maandag 18 juli 2005 11:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Overal camera's die 24 uur per dag beelden opslaan heb ik geen problemen mee.
Ik wou net zeggen. De manier waarop hij de bewaarplicht propageerd is bijna eng.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacy
M.a.w. het is nog even afwachten tot ze je papieren post openmaken voordat jij het in je handen krijgt?quote:Op maandag 18 juli 2005 09:46 schreef Keromane het volgende:
De omstreden bewaarplicht voor telecomaanbieders wordt ingevoerd. Dat heeft de Europese Commissie besloten. Het hoort tot een pakket anti-terreurmaatregelen. Aanleiding zijn de aanslagen in Londen.
Van iedere Nederlander zal worden vastgelegd onder welke nicknames hij zich op internet begeeft, naar welke websites ie gaat, op welke forums hij dingen plaatst, met wie ie e-mailt, welke zoekopdrachten worden ingegeven. Kortom alle verkeersgegevens. Data zelf zoals e-mailinhoud wordt niet bewaard.
De aftaptechnologie gaat een hoop geld kosten, internet zal dus duurder worden.
Nederland is in rap tempo veranderd. Tegenwoordig een verplicht Ausweiss, binnenkort met scanbare biometrische chip en mag je op voorhand je vingerafdrukken geven. Je kunt gefouilleerd worden als je achterlichtje kapot is of als er misschien een vechtpartij is geweest een paar straten verderop. Sinds de invoering is de criminaliteit niet gedaald, maar dat doet er niet toe.
Iedereen strax een chip waardoor elk gesprek kan worden vastgelegd?
Idioten
Ach, met encryptie kom je een heel eindquote:Op maandag 18 juli 2005 11:31 schreef Electrified het volgende:
Ik wou net zeggen. De manier waarop hij de bewaarplicht propageerd is bijna eng.
Ik vermoed ook dat providers binnenkort naast anti-spyware, anti-spam en vuurmuurtjes met encryptie software gaan komen als service aan hun klanten
Boeit me niet zoveel inderdaad.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, dan ben je een goede voor deze maatregel, wanneer je totaal niet hecht aan privacy
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Misschien komt er wel een p2p VPN tunnel ideequote:Op maandag 18 juli 2005 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, met encryptie kom je een heel eind
Ik vermoed ook dat providers binnenkort naast anti-spyware, anti-spam en vuurmuurtjes met encryptie software gaan komen als service aan hun klanten
Voor mijn persoonlijke communicatie vind ik het ook niet boeiend, voor mijn zakelijke communicatie vind ik het echter HEEL boeiend of iemand daarin mee kan lezen.quote:
Buiten de eerder genoemde zaken uiteraard die meer van algemene aard zijn.
Bespottelijk om deze (in principe) vrij nieuwe manier van communiceren vast te gaan leggen terwijl er legio voorbeelden te noemen zijn waarop mensen die iets van plan zijn kunnen communiceren.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval
Clubhuizen, buurthuizen en gewoon in een hotelkamer (dat laatste is een favo plek van de georganiseerde misdaad, die gaan écht niet via email lopen klungelen maar spreken gewoon in een dure hotelkamer af in 1 van de grote steden...)
Dat hangt er vanaf wie die communicatie te zien krijgt. Als het bij de concurrent terecht komt, dan heb ik er wel problemen mee vanzelfsprekend. Maar dat is allemaal niet erg relevant voor de situatie in Nederland.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor mijn persoonlijke communicatie vind ik het ook niet boeiend, voor mijn zakelijke communicatie vind ik het echter HEEL boeiend of iemand daarin mee kan lezen.
Buiten de eerder genoemde zaken uiteraard die meer van algemene aard zijn.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Euh...als mijn zakelijke communicatie door een potentieele concullega wordt opgeslagen dan vind jij het toch niet erg dat ik mijn twijfels heb, he?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hangt er vanaf wie die communicatie te zien krijgt. Als het bij de concurrent terecht komt, dan heb ik er wel problemen mee vanzelfsprekend. Maar dat is allemaal niet erg relevant voor de situatie in Nederland.
Het is dus zeer relevant voor Nederland, en als jij denkt "Dat gebeurt niet in Nederland" dan ben jij zeer naief, het komt zeer zeker minder voor in Nederland maar als we alleen maar even naar de bouwfraude kijken dan kun je bepaald niet stellen dat er in Nederland geen corruptie voorkomt.
Dat heb je altijd natuurlijk. Een collega of zakenpartner kan opeens jouw concurrent worden, met of zonder logbestanden. Dan staan die mails op zijn PC en heeft hij de informatie al eens gezien, daar verandert niets aan. Dat was al zo en zal zo blijven.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh...als mijn zakelijke communicatie door een potentieele concullega wordt opgeslagen dan vind jij het toch niet erg dat ik mijn twijfels heb, he?
Het is dus zeer relevant voor Nederland, en als jij denkt "Dat gebeurt niet in Nederland" dan ben jij zeer naief, het komt zeer zeker minder voor in Nederland maar als we alleen maar even naar de bouwfraude kijken dan kun je bepaald niet stellen dat er in Nederland geen corruptie voorkomt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Maar het gaat niet om om camara's in het dagelijks leven maar om internet. Sowieso is dit niet zo'n enorm grote verandering ten opzichte van nu. Ook nu al kan men mensen in de gaten houden op het internet. Het enige verschil is dat je door deze maatregelen tot een jaar terug in de tijd kan.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, men documenteert gewoon alles wat je doet, op internet in dit geval en gaat dat inderdaad verder bekijken wanener er aanleiding toe is.
Het principe is dus gewoon hetzelfde als wanneer men alles wat je irl doet ook gaat documenteren. Laten we zeggen, overal camera's welke 24 uur per dag beelden opslaan en zodoende er precies nagekeken kan worden wanneer je naar de Albert Hein bent gegaan.
Nogmaals, met dat laatste zou je geen moeite hebben?
Je snapt het niet. Ik heb belangen in Internet bedrijven, ik maak gebruik van DSL van een provider, die provider moet nu dus mijn gegevens gaan opslaan terwijl ik bezig ben met directe concurrenten van hun. Hoe groot wil je de verleiding maken?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat heb je altijd natuurlijk. Een collega of zakenpartner kan opeens jouw concurrent worden, met of zonder logbestanden. Dan staan die mails op zijn PC en heeft hij de informatie al eens gezien, daar verandert niets aan. Dat was al zo en zal zo blijven.
Ik zou er dan ook voorstander van zijn wanneer deze taak wordt gelegd bij de overheid en niet bij de bedrijven zelf.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik zou er dan ook voorstander van zijn wanneer deze taak wordt gelegd bij de overheid en niet bij de bedrijven zelf.
Tja, dit is natuurlijk wel de ideale manier om terroristen te ondermijnen. Als je zelf al alles doet om de burgers van hun vrijheden te ontnemen, hebben ze niets meer te doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
We moeten het niet nalaten om dit door te voeren, al zou het beter zijn als dit gewoon door de overheid wordt georganiseerd en dat de taak van het bewaren ook bij de overheid wordt neergelegd. Dat moeten we nastreven. Tot die tijd moeten we het hier mee doen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zo vaag is het niet. Zou het niet fantasrisch zijn om alles dat Samir A. Mohammed B., en al die andere figuren, hebben uitgespookt op het internet het afgelopen jaar te kunnen opvragen? Met wie ze gesproken hebben, waarover ze gesproken hebben, etc. Dat kan nu maar nog maar zeer beperkt.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat gebeurt dus niet. Alle kosten en risico's worden op consumenten en bedrijven afgewentelt die daar niets voor terug krijgen behalve een vaag verhaal over veiligheid wat niemand kan onderbouwen met feiten.
En ISP's kunnen zonder bewaarplicht niet meekijken?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Ik heb belangen in Internet bedrijven, ik maak gebruik van DSL van een provider, die provider moet nu dus mijn gegevens gaan opslaan terwijl ik bezig ben met directe concurrenten van hun. Hoe groot wil je de verleiding maken?
toch wel vreemd dat je als consument geeneens vanzelfsprekend meer een afschrift krijgt, maar dat er wel een bewaarplicht geldt voor de telecombedrijven om dat te kunnen overleggen aan de overheid.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
quote:Op maandag 18 juli 2005 12:15 schreef heiden6 het volgende:
Tja, dit is natuurlijk wel de ideale manier om terroristen te ondermijnen. Als je zelf al alles doet om de burgers van hun vrijheden te ontnemen, hebben ze niets meer te doen.
Ik zie er echt totaal geen voordeel in, alle gegevens doorspitten is geen werk, en verdachte personen kiezen toch wel voor een andere manier van communicatie. Het enige voordeel is misschien dat je ná een eventuele aanslag kunt zien wat de motieven van de dader waren, door zijn surfgedrag te analyseren. Jeej, daar gaan we meer voor betalen!
