Ayaan Hirsi Ali, wat vinden jullie er nou van !?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:15 schreef alsem het volgende:
dat mokkel is onderdrukt door d'r man en nu denkt ze dat elke moslimvrouw onderdrukt wordt, terwijl dat nog hetgene is waar ik me het laatst druk om maak van de moslimgemeenschap in dit land.

van mij mag ze d'r frustraties bij een psychiater uiten en niet in de politiek, dus ayaan, oprotten jij!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik wordt echt niet goed van dat mens !!!

Ik word er echt niet goed van, van die Ali, Wilders figuren die zichzelf belangrijker wanen dan de "zaak" waar ze voor vechten, door continu ongewild in de publiciteit te treden met steeds "hetzelfde" verhaal.

Wat vinden jullie er nou van, daar ben ik echt heel benieuwd naar !!!

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 01:21 schreef Ylias het volgende:

Ach, eerlijk gezegd neem ik haar helemaal niets kwalijk. Zij doet gewoon haar werk, meer niet, toch? Ze verplicht niemand naar haar te luisteren of op haar te stemmen. Maar wie wel kwalijk is, is de kiezer die op haar stemt, die door haar beïnvloedt wordt, diegene die de keuze maakt, die haar aandacht geeft (dus ook de extremisten). In mijn ogen, de domme kiezer, meer kan ik er niet van maken. Maar ja, we leven in een democratie. Maar dit heeft dus niets meer met Politiek te maken. Zieltjeswinnerij. Zeg wat het volk wil horen, maar dat is natuurlijk geen politiek. Dan ben je verkeerd bezig.

Haar hoor je natuurlijk niet praten over Islam die de vrouw rechten toekende, in een tijd dat de vrouw nergens rechten had en door de man als handelswaar werd gebruikt.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 01:21 schreef Ylias het volgende:


Haar hoor je natuurlijk niet praten over Islam die de vrouw rechten toekende, in een tijd dat de vrouw nergens rechten had en door de man als handelswaar werd gebruikt.

quote:

Ja, we beveiligen haar op onze kosten dat is wat we doen d.m.v. een huis die helemaal beveiligd is met James bond gadgets, en het inzetten van bodyguards !!! !!!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik word er echt niet goed van, van die Ali, Wilders figuren die zichzelf belangrijker wanen dan de "zaak" waar ze voor vechten, door continu ongewild in de publiciteit te treden met steeds "hetzelfde" verhaal.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:


Het ging zoals gewoonlijk weer over de islam zoals gewoonlijk. Daarnaast zei ze dat het haar niet te doen is om dingen in de tweede kamer waar ze niks vanaf weet zoals, de sociale zekerheid, en meerder ander zaken omdat ze daar niet genoeg vanaf weet. Ik denk dan op mijn beurt is het niet eens tijd dat je je daar dan in gaat verdiepen???

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik wordt echt niet goed van dat mens !!!

Waarvoor ben je ten eerste als politicus de politiek in gegaan? Om de mening van het volk te ondersteunen en om het land op alle mogelijke vlakken te helpen c.q. besturen. Toch ?

Nou dat is dus iets wat Ayaan Hirsi Ali zekers niet doet.

Zojuist was ze op de buis bij Twee vandaag !! Ze verkondigde het volgende.

Het ging zoals gewoonlijk weer over de islam zoals gewoonlijk. Daarnaast zei ze dat het haar niet te doen is om dingen in de tweede kamer waar ze niks vanaf weet zoals, de sociale zekerheid, en meerder ander zaken omdat ze daar niet genoeg vanaf weet. Ik denk dan op mijn beurt is het niet eens tijd dat je je daar dan in gaat verdiepen???

Ze wil en dat zei ze letterlijk, zich alleen sterk maken voor de mensen die onderdrukt worden door de islam. Nou vind ik dat dus wel zo belachelijk.
Ze is er toch in de tweede kamer voor ons, dus om alles op te pakken waar het niet goed mee gaat in nederland indien mogelijk. Niet om haat eigen zaakje na te vechten.

Hoe kan het dat iemand zo uit zichzelf achter zijn of haar idealen aangaat, zonder dat we daar in nederland wat aan doen.

Ja, we beveiligen haar op onze kosten dat is wat we doen d.m.v. een huis die helemaal beveiligd is met James bond gadgets, en het inzetten van bodyguards !!! !!!

Ik word er echt niet goed van, van die Ali, Wilders figuren die zichzelf belangrijker wanen dan de "zaak" waar ze voor vechten, door continu ongewild in de publiciteit te treden met steeds "hetzelfde" verhaal.

Wat vinden jullie er nou van, daar ben ik echt heel benieuwd naar !!!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik wordt echt niet goed van dat mens !!!

Waarvoor ben je ten eerste als politicus de politiek in gegaan? Om de mening van het volk te ondersteunen en om het land op alle mogelijke vlakken te helpen c.q. besturen. Toch ?

Nou dat is dus iets wat Ayaan Hirsi Ali zekers niet doet.

Zojuist was ze op de buis bij Twee vandaag !! Ze verkondigde het volgende.

Het ging zoals gewoonlijk weer over de islam zoals gewoonlijk. Daarnaast zei ze dat het haar niet te doen is om dingen in de tweede kamer waar ze niks vanaf weet zoals, de sociale zekerheid, en meerder ander zaken omdat ze daar niet genoeg vanaf weet. Ik denk dan op mijn beurt is het niet eens tijd dat je je daar dan in gaat verdiepen???

Ze wil en dat zei ze letterlijk, zich alleen sterk maken voor de mensen die onderdrukt worden door de islam. Nou vind ik dat dus wel zo belachelijk.
Ze is er toch in de tweede kamer voor ons, dus om alles op te pakken waar het niet goed mee gaat in nederland indien mogelijk. Niet om haat eigen zaakje na te vechten.

Hoe kan het dat iemand zo uit zichzelf achter zijn of haar idealen aangaat, zonder dat we daar in nederland wat aan doen.

Ja, we beveiligen haar op onze kosten dat is wat we doen d.m.v. een huis die helemaal beveiligd is met James bond gadgets, en het inzetten van bodyguards !!! !!!

Ik word er echt niet goed van, van die Ali, Wilders figuren die zichzelf belangrijker wanen dan de "zaak" waar ze voor vechten, door continu ongewild in de publiciteit te treden met steeds "hetzelfde" verhaal.

Wat vinden jullie er nou van, daar ben ik echt heel benieuwd naar !!!

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 13:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Aan de ene kant weigerd ze moslims te knuffelen, wat natuurlijk goed is, maar aan de andere kant is ze allochtoon. Maar wat toch de positieve doorslag geeft is dat ze Amerika oververwoestbaar vind, wat ook zo is.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 13:23 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dit is de zogenaamde Hirsi-Tokkie.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:45 schreef speknek het volgende:
en hoe ze de enige in het hele land lijkt te zijn die nog echt westerse idealen heeft.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 13:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Aan de ene kant weigerd ze moslims te knuffelen, wat natuurlijk goed is, maar aan de andere kant is ze allochtoon. Maar wat toch de positieve doorslag geeft is dat ze Amerika oververwoestbaar vind, wat ook zo is.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 14:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nu even serieus, Ayaan Hirsi Ali is een prachtvoorbeeld van integratie op de juiste manier (het overnemen van liberale westerse idealen op het gebied van meningsuiting). Dat ze een stokpaardje heeft en zich onthoud van commentaar op dingen die buiten haar "vakgebied" liggen kan ik alleen waarderen. Het voorbeeld wat de TS aanhaald (sociale zekerheid) is een specialisatie voor individuele kamerleden. Niet elk kamerlid hoeft van alles kennis te hebben.

Schreeuwen zonder inhoud doet ze zeker niet. De even pure als geniale provocatie in film-vorm met de naam submission compenseerd ze door op een intellectueel verantwoorde manier "de discussie" aan te gaan met de onderdrukkers van vrouwen. Dat de tegenstanders van democratie, liberale waarden en normen en het westen in het algemeen geen andere methoden kunnen verzinnen dan aan de lopende band doodsverwensingen kunnen uiten is daarom niet aan Ayaan te verwijten.

Ook de "multi-culturele" linkse Nederlandse medemens is over het algemeen anti-democratisch, anti-vrijheid van meningsuiting en anti-westers. Dit zet ze (de pro-multikul linkse medemens) op hetzelfde niveau als het menselijke afval wat de islam aanhangt. Geen wonder ook dat ze Ayaan verachten, maar dit is uiteraard slechts een projectie van hun eigen verdervelijke ideëen.

Ayaan is een heldin. Ik voorzie dat zij, in tegenstelling tot haar kleine, simpele en anti-democratische tegenstanders, geen voetnoot zal worden in de geschiedenis. Al vraag ik mij wel af of het Nederlandse parlement wel de goede plaats is om haar boodschap over te brengen. Ze had een functie had als bijzonder adviseur vd regering kunnen bekleden, om haar handen vrij te hebben voor haar missie.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 21:04 schreef Koos Voos het volgende:
Ook de "multi-culturele" allochtone linkse Nederlandse medemens is over het algemeen anti-democratisch, anti-vrijheid van meningsuiting en anti-westers.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 21:21 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 21:04 schreef Koos Voos het volgende:
Ook de "multi-culturele" allochtone linkse Nederlandse medemens is over het algemeen anti-democratisch, anti-vrijheid van meningsuiting en anti-westers.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 08:59 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Ayaan Hirshi Cola: zum KOTZEN!!

Dat domme, zielige gedrag moet ze maar in haar eigen land vertonen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 22:24 schreef Woodbridge het volgende:
Ik vat dat mens niet.. Als ze zo graag moslimvrouwen wil gaan helpen dan moet ze dat wel doen waar dat nodig is.
Dus in herkomstland of ga anders naar afghanistan want daar worden er nogal wat onderdrukt.
Hier in Nederland zijn er genoeg manieren voor iedereen om onder welk juk dan ook uit te komen.
Maarja...
Mijn mening is dat haar (huidige) partij haar gebruikt als excuus-allochtoon i.v.m. het anti-allochtoon beleid van de laatste jaren.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 01:21 schreef Ylias het volgende:

Ach, eerlijk gezegd neem ik haar helemaal niets kwalijk. Zij doet gewoon haar werk, meer niet, toch? Ze verplicht niemand naar haar te luisteren of op haar te stemmen. Maar wie wel kwalijk is, is de kiezer die op haar stemt, die door haar beïnvloedt wordt, diegene die de keuze maakt, die haar aandacht geeft (dus ook de extremisten). In mijn ogen, de domme kiezer, meer kan ik er niet van maken. Maar ja, we leven in een democratie. Maar dit heeft dus niets meer met Politiek te maken. Zieltjeswinnerij. Zeg wat het volk wil horen, maar dat is natuurlijk geen politiek. Dan ben je verkeerd bezig.

Haar hoor je natuurlijk niet praten over Islam die de vrouw rechten toekende, in een tijd dat de vrouw nergens rechten had en door de man als handelswaar werd gebruikt.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:45 schreef speknek het volgende:
en hoe ze de enige in het hele land lijkt te zijn die nog echt westerse idealen heeft.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 21:37 schreef Ylias het volgende:

[..]

Van onze anti-culturele autochtoonse rechtse niet-buitenlandse medemens. (lees de reacties goed door)

Ik zou me als Hirschi Ali zijnde schamen als ik zulke kiezers zou trekken, maar ach, haar gaat het alleen maar om de stem. Maakt niet uit van wie. Niet dat ik het nooit met haar eens ben, maar zij leidt Nederland (nog sneller?) naar de afgrond.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 21:03 schreef HarigeKerel het volgende:
Leuk mens en ze doet nuttig werk, ze heeft het niet gemakkelijk en kiest haast onnederlands niet voor de gemakkelijkste weg.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:14 schreef Jett het volgende:
ik haat der, alleen omdat ze geen clit meer heeft schuift ze dat af op de hele islam
ze heeft gewoon aandacht tekort. klaar.
dom wijf is het, en ik versta der nooit
en ze zet zich in voor vrouwen die onderdrukt worden, oke is goed, maar moet dat incl. het zwart maken van de islam?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze heeft als vrouw, die weet waar ze over praat, terechte kritiek op bepaalde delen binnen de islam. zwart maken is iets heel anders. het feit dat er zo heftig op wordt gereageerd zegt wel wat over de manier waarop er met kritiek wordt omgegaan.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:20 schreef Jett het volgende:

[..]

alleen binnen de islam? er worden in duizende landen vrouwen onderdrukt, geeneens uit de naam van Islam
dat van die clit van haar, is deel van cultuur, een somaliesche cultuur, dat ook gebeurt in andere delen van Afrika --> zoals Gabon het is natuurgodsdienst
als ze het goed intreperteerd heb ik respect voor der
er worden inderdaad veel vrouwen onderdrukt, maar kom er dan goed voor uit.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:


Het ging zoals gewoonlijk weer over de islam zoals gewoonlijk. Daarnaast zei ze dat het haar niet te doen is om dingen in de tweede kamer waar ze niks vanaf weet zoals, de sociale zekerheid, en meerder ander zaken omdat ze daar niet genoeg vanaf weet. Ik denk dan op mijn beurt is het niet eens tijd dat je je daar dan in gaat verdiepen???

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:14 schreef Jett het volgende:
ik haat der, alleen omdat ze geen clit meer heeft schuift ze dat af op de hele islam
ze heeft gewoon aandacht tekort. klaar.
dom wijf is het, en ik versta der nooit
en ze zet zich in voor vrouwen die onderdrukt worden, oke is goed, maar moet dat incl. het zwart maken van de islam?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:31 schreef CANARIS het volgende:


Het is tiperend typerend , dat een Moslim zich zondag bij de ZDF Meer opwond over Hirschi haar kritiek op de Islam , als over de daadwerkelijke onderdrukking binnen de islam.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:14 schreef Jett het volgende:
ik haat der

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:20 schreef Jett het volgende:

[..]

alleen binnen de islam? er worden in duizende landen vrouwen onderdrukt, geeneens uit de naam van Islam
dat van die clit van haar, is deel van cultuur, een somaliesche cultuur, dat ook gebeurt in andere delen van Afrika --> zoals Gabon het is natuurgodsdienst
als ze het goed intreperteerd heb ik respect voor der
er worden inderdaad veel vrouwen onderdrukt, maar kom er dan goed voor uit.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 21:04 schreef Koos Voos het volgende:

Ook [b]de "multi-culturele" allochtone linkse Nederlandse medemens is over het algemeen anti-democratisch, anti-vrijheid van meningsuiting en anti-westers. [/b]

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:59 schreef lucida het volgende:

[..]

Zeg nu zelf Koos, had "gematigde moslim" niet korter geweest?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Is elke allochtoon een moslim dan?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Is elke allochtoon een moslim dan?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:09 schreef CANARIS het volgende:
Misschien dat Mutant vindt dat zij onderuit gaat omdat ze een On-Hollandse manier van discusieren heeft.

Ze gaat namenlijk niet schreeuwen en op de man spelen maar blijft altijd zakelijk en articuleert rustig en uit onverwachte hoeken. .

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.

quote:

Wanneer er dan op een genuanceerd niveau wordt gebateerd, en men merkt , geen argument meer te hebben wordt juist door de moslims op de vrouw gespeeld. Het zijn juist altijd juliie, die Hirschie discrediteren door haar personlijke belevenisse als Causa Prima aantehalen. Nooit wordt nagedacht over wat zei zegt , altijd alleen maar Waarom zij het zegt.

quote:

"ze heeft haar doelgroep verloren"
Waar haal jij deze mannelijke wijsheid vandaan? IK lees aalleen maar over anonieme Moslimvrouwen die als de dood zijn voor hun Mannelijke omgeving . IK lees alleen maar over mannen die voor vrouwen bepalen , dat Hirschie niet voor vrouwen spreekt.

quote:

Kijk maar eens goed om je heen in de dirkete omgeving. Je zult meer Hirschie fans aantreffen als je vriendjes je willen doen geloven.

quote:

De Moslim Vrouwen hebben Hirsche hard en hard nodig.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:04 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed... ik begrijp uit je voorgaande post dat de frustratie omtrent AHA bij jou vrij diep zit (al zul je dat natuurlijk nooit letterlijk toegeven). Die frustratie kan ik me zeer wel voorstellen voor een Marokkaan die er niet uitziet als 'de Marokkaan bij mij op de hoek' . Maar misschien moet je je gewoon eens niet zo door haar aangesproken voelen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Objectieve toeschouwers bestaan niet, dat is gewoon een illusie. Na de uitzending van Nova (maar ook een keer bij Rondom 10) kon ik gewoon duidelijk zien dat ze schijt had aan de mening van haar doelgroep. Ze bleef haar standpunten herhalen tot ze erbij neerviel, dan werd het weerlegd, en dan komt ze gewoon weer met hetzelfde argument maar dan iets anders geformuleerd.
[..]

Er wordt juist nagedacht over het "wat" , maar "waarom" en "wat" zijn eigenlijk niet twee verschillende dingen, ze hangen met elkaar samen. Immers het een verklaart het ander.
[..]

Heb jij ooit een moslimvrouw (onderdrukte) over AHA horen reppen of aanhalen? Had jij de aflevering van NOVA gezien waarbij AHA in gesprek ging met haar doelgroep (Vrouwen in een opvangtehuis)? Die aflevering sprak BOEKDELEN.
[..]

Eerlijk gezegd zie het aantal drastisch slinken.
[..]

Moslimvrouwen zijn sterk genoeg om voor zichzelf te vechten, daar hebben ze geen ongenuanceerd, schreeuwerig mevrouw'tje voor nodig.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Frustraties, neen dat is een te groot woord en je geeft haar daarmee teveel crediet. Eerder irritaties, en ik voel me alles behalve aangesproken hoor. Ik geef slechts mijn mening over bepaalde zaken en personen, net zoals een niet-marokkaan of niet-moslim het recht daarop heeft.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
Wat ik van haar vind? Een domme, Nederlandse politicus die bij het discussieren zo goed mogelijk haar oren dicht houd, want owee als een moslima haar tegenspreekt. Precies, dan is ze haar doel voorbijgeschoten. Talloze discussies met talloze moslims, maar ze kon het niet winnen, dus wat doet ze, ze haalt haar eigen verleden er indirect bij. Leuk was het om bij Nova te zien hoe ze haar doelgroep "de onderdrukte vrouw", keihard kwetste. De vrouwen vroegen haar om te stoppen met dit soort ongein, doodleuk zegt ze "ik ga er mee door". Ze heeft haar doelgroep verloren...alhoewel, de vraag is of het uberhaupt wel haar "doel" was....nee, tuurlijk niet. Ze deed het allemaal voor zichzelf, doorgeslagen mediageilheid heet dat, en iedereen die haar tegenspreekt wordt gedemoniseerd, uitgemaakt voor "fundamentalist" ....vergelijkbaar met wat er over Fortuyn werd gezegd. Het is jammer van haar clit, maar ze moet toegeven dat het niets met de islam te maken heeft. Ook haar schijtouders die haar een schijtopvoeding hebben gegeven...ook daar moet je niet een geloof voor verantwoordelijk stellen....maar je schijtouders. Iedereen zoekt wel een zondebok in slechte tijden, bij AHA is dat de Islam.

Van mij mag ze voor de rest doen wat ze altijd doet hoor, maar zeggen dat ze "de onderdrukte vrouwen" probeerd te bevrijden....dat is gewoon een verzinsel...net zoals in de ogen van atheisten de Islam een verzinsel is.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 16:03 schreef CANARIS het volgende:

Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.

Wanneer er dan op een genuanceerd niveau wordt gebateerd, en men merkt , geen argument meer te hebben wordt juist door de moslims op de vrouw gespeeld. Het zijn juist altijd juliie, die Hirschie discrediteren door haar personlijke belevenisse als Causa Prima aantehalen. Nooit wordt nagedacht over wat zei zegt , altijd alleen maar Waarom zij het zegt.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 23:15 schreef Tarak het volgende:

[..]

Hirschi Ali is veel te intellectueel voor 99% van de moslims of de emotiefactor gaat een te grote rol spelen bij veel moslims.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 23:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dit bericht dekt het waarheidsgehalte van die bewering: 'Kans op psychose bij Marokkanen groter'

quote:

Genetische kwetsbaarheid

Het staat vast dat de kwetsbaarheid om een psychose te ontwikkelen gedeeltelijk genetisch bepaald is. Familieleden van iemand met een psychose hebben zelf ook een verhoogd risico op het krijgen van een psychose. Nochtans is het gen voor psychose nog niet geïdentificeerd. Vermoedelijk bestaat het gen voor psychose ook niet. Wetenschappers gaan ervan uit dat het gaat om een combinatie van genen die niet rechtstreeks bijdragen tot de psychotische symptomen, maar wel bijdragen tot de risicofactoren voor psychose, zoals problemen met denkfuncties of afwijkingen in de chemische processen in de hersenen. Op deze manier dragen deze genen indirect bij tot het ontstaan van een psychose.

Wat maakt je kwetsbaar?

Naast de genetische kwetsbaarheid zijn er nog andere elementen die je gevoelig kunnen maken voor het ontwikkelen van een psychose. Een duidelijke vorm van kwetsbaarheid zijn beperkingen in de denkfuncties, met name problemen bij het plannen van activiteiten, problemen met het geheugen en problemen met aandacht en concentratie. Daarnaast is gebleken dat een overgevoeligheid voor stress je meer kwetsbaar maakt voor het ontwikkelen van psychose. Ook persoonlijkheidskenmerken zoals een lage zelfwaardering en angstig of neurotisch aangelegd zijn, dragen bij tot de kwetsbaarheid voor psychose.

Kwetsbaarheid kan ook iets zijn waar je niet mee geboren wordt, maar dat je door omstandigheden ontwikkelt. Zo verhoogt stress bij de moeder tijdens de zwangerschap het risico op het ontwikkelen van psychose bij het kind. Ook complicaties tijdens de geboorte (zoals tangverlossing en een te laag geboortegewicht) kunnen het risico op psychose bij het kind vergroten.

Omgevingsfactoren

Ook omgevingsfactoren worden belangrijk geacht bij het ontstaan van psychotische symptomen. Een belangrijke omgevingsfactor is wonen in een verstedelijkt gebied. Verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat mensen die wonen in de grote stad, een groter risico lopen om een psychose te ontwikkelen in vergelijking met mensen die wonen op het platteland. Waarom de stad het risico verhoogt is niet helemaal duidelijk. Er wordt gesuggereerd dat er in de stad mogelijk meer stress is door geluidsoverlast. Mogelijk is ook het gebrek aan sociale samenhang in de stad een belangrijk gegeven.

Een andere factor die meer en meer aan de oppervlakte komt is de ervaring slachtoffer te zijn. Trauma’s en mishandeling in de kindertijd verhogen het risico op een psychose. Maar ook het ervaren van discriminatie of het slachtoffer zijn van pesten kunnen het risico op psychose verhogen.

Cannabis en psychose

Een zeer belangrijke omgevingsfactor die geassocieerd is met psychose is het gebruik van cannabis. Verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat cannabis het risico op een psychose verhoogt. Vooral bij mensen die al kwetsbaar zijn voor psychose, blijkt het risico op het ontwikkelen van een psychotische stoornis enorm toe te nemen wanneer cannabis wordt gebruikt. Daarnaast blijkt dat cannabisgebruik op zeer jonge leeftijd (voor de leeftijd van 18 jaar) het risico sterk vergroot. Het gebruik van marihuana is dus minder onschuldig dan vaak wordt aangenomen.

quote:

Mensen met schizofrenie maken periodes door waarin ze psychotisch zijn. In zo'n periode horen ze stemmen en lijden ze aan waanbeelden bij voorbeeld dat ze worden achtervolgd. Kenmerkend voor schizofrenie is ook de afwezigheid van normaal gedrag, waaronder het tonen van emoties

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik wordt echt niet goed van dat mens !!!

Waarvoor ben je ten eerste als politicus de politiek in gegaan? Om de mening van het volk te ondersteunen en om het land op alle mogelijke vlakken te helpen c.q. besturen. Toch ?

Nou dat is dus iets wat Ayaan Hirsi Ali zekers niet doet.

Ze wil en dat zei ze letterlijk, zich alleen sterk maken voor de mensen die onderdrukt worden door de islam. Nou vind ik dat dus wel zo belachelijk.
Ze is er toch in de tweede kamer voor ons, dus om alles op te pakken waar het niet goed mee gaat in Nederland indien mogelijk. Niet om haat eigen zaakje na te vechten.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 23:35 schreef Ceylon89 het volgende:
Op het laatste congres zijn we (JOVD ) erachter gekomen dat de Chinezen het slechts van allemaal geïntegreerd zijn, maar daarover doet Ayaan indien door ondergetekende gevraagd geen mededelingen

quote:

. Ik vind haar daarom eerder een activist, en daarom niet in een parlement thuishoren . Ze hoort met een spandoek op 't plein te staan schreeuwen ,en dan zullen we in een denktank wel eens gaan uitzoeken of het nou echt allemaal zo erg gesteld is . Een politicus heeft betere dingen te doen dan mensen op te hitsen . Ayaan maakt er geen geheim van dat het haar politieke missie is om de allochtone vrouw (moslima's) te laten intergreren en emanciperen.

quote:

Waarom ik niet vind dat ze die bereikt, dat is vrij simpel. Ik zit niet bijzonder diep in deze materie, maar alle moslims die ik hoor zijn gechoqueerd en woest op Hirsi Ali .

quote:

Vooralsnog heeft dit volgens mij vooralsnog eerder tot isolatie dan tot intergratie van deze groep bereikt .
Afstand en irritatie tussen allochtonen en autochtonen is groter dan hij de laatste 40 jaar geweest is. In zoverre zou je dus kunnen zeggen dat Hirsi Ali , vooralsnog, niet in haar missie geslaagd is (en haar kansen heeft verspeeld) .

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:00 schreef Jerobeam het volgende:

[..]


En als er geen moslims zijn heb je ook geen last van ze.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 22:40 schreef Ylias het volgende:
Dit bedoel ik dus met Hirschi Ali-stemmers. Voor de rest zwijg ik. Ik wil niet eens zeggen wat ik denk. Is niet nodig.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, hier hebben wij veel aan. Hij kent jou niet en is daarom dom, maar jij kent alle mensen die op haar hebben gestemd?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 23:35 schreef Ceylon89 het volgende:

[..]

alle moslims die ik hoor zijn gechoqueerd en woest op Hirsi Ali. Vooralsnog heeft dit volgens mij eerder tot isolatie dan tot intergratie van deze groep bereikt. Afstand en irritatie tussen allochtonen en autochtonen is groter dan hij de laatste 40 jaar geweest is. In zoverre zou je dus kunnen zeggen dat Hirsi Ali, vooralsnog, niet in haar missie geslaagd is (en haar kansen heeft verspeeld) .

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 22:16 schreef Ylias het volgende:

Ik ben alleen nog geen goeie reden tegen gekomen om Hirschi ali te stemmen, maar dan van iemand die niet anti-islam is. Zolang dat er niet is, heb ik een bepaald beeld over dat soort kiezers. Netzoals met Wilders. Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom?

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 22:16 schreef Ylias het volgende:

[..]

....

Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom? Komen van dezelfde God, toch? Maar ja, dat zou haar stemmen kosten natuurlijk. Dus is ze onredelijk.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 23:41 schreef fokje het volgende:
Weet jij dan niks over de NL historie?
Het christendom beschimpen is in de jaren '60 en '70 al lang gedaan.

quote:

Maar het liefste zijn hier de ezels. Dat zijn zulke schatten! Maar ze hebben het heel hard. Ik geef ze altijd mijn suiker, want die gebruik ik niet als ik op terrassen koffie drink. Als God zich opnieuw in de Levende Stof gevangen geeft, zal Hij als Ezel terugkeren, hoogstens in staat een paar lettergrepen te formuleren, miskend en verguisd en geranseld, maar ik zal Hem begrijpen en meteen met Hem naar bed gaan, maar ik doe zwachtels om Zijn hoefjes, dat ik niet te veel schrammen krijg als Hij spartelt bij het klaarkomen.
Ach, soms smelt je hart, als je een ezel ziet met een ezelsveulen - wie dat ziet en dan nog God zou kunnen loochenen, dat is mij onbegrijpelijk. Want een kleine ezel is net een jonge herdershond, maar dan in het groot, en heel aandoenlijk hoog op de poten, en hij doet de hele tijd dartele schijnaanvallen op zijn moeder. Je moet gewoon huilen als je het ziet. Ik zoen ze altijd allebei op de kop, want dat moet. (Archief Reve 1961-1980 / 173)

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:00 schreef Jerobeam het volgende:

Maar nu, in Nederland, 2005, hebben vrouwen meer rechten dan ze onder de islam hebben. Is die vergelijking dan wel eerlijk?


[..]

Dat denk ik niet, wie zet nou zijn leven op het spel alleen voor stemmen? Laf op de man spelen noem ik dat.
Ik heb persoonlijk veel bewondering voor haar en zou willen dat er meer politici als haar zijn die intelligent, principieel, moedig en eerlijk zijn.

Ik ben wel bang dat moslims niet naar haar luisteren. Want de islam leert mensen af om na te denken, twijfel aan islamitische regels, aan de koran of aan de soenna vinden ze inblazing van de satan. Dus met logica zijn moslims niet te overtuigen. Want om logica te appreciëren moet je logisch en onbevangen na kunnen denken over bijvoorbeeld geloof en dat vinden moslims zondig. Dus zullen ze dat nooit doen. Hoe het dan wel moet? Ik weet het niet, ik denk wel dat het het verstandigst is er voor te zorgen dat we zo min mogelijk last hebben van moslims. In de praktijk blijkt de Turkse benadering het beste te werken: zero tolerance voor moslimfundamentalisme.
En als er geen moslims zijn heb je ook geen last van ze.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 22:40 schreef Ylias het volgende:

[..]

Moet ik hieruit opmaken: zeggen wat je denkt?

Hoe wil jij een probleem oplossen met zulke opvattingen? Een moslim is per defintie een probleem in jouw ogen, neem ik aan? Ik ben moslim, dus ik ben een probleem? Ik ken jou niet, heb nooit met jou te maken gehad, maar toch ben ik een probleem?

Dit bedoel ik dus met Hirschi Ali-stemmers. Voor de rest zwijg ik. Ik wil niet eens zeggen wat ik denk. Is niet nodig.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 08:53 schreef Jerobeam het volgende:
Dit zei ik, Ylias.
[..]

Graag op alle punten reageren, niet alleen op wat je uitkomt. Ik weet het dat de islam twijfel en kritisch nadenken over de islam als waswaas (boze inblazing) van Shaitan ziet, welnu, je kan ook zwijgen als je niets zinnigs te berde kan brengen. Liever zelfs.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

"Je weet". Nee, je denkt. Presenteer dat niet als een feit, kritisch nadenken over de Islam wordt juist toegejuicht binnen de Islam. Waarom, zou je wellicht denken. Omdat kritisch nadenken over je geloof betekent dat je je in je geloof verdiept. Er is niets ergers dan oppervlakkig een geloof beleiden zonder naar de inhoud en betekenis te kijken.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 08:48 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Logisch toch, Hirshi Cola probeert mee toe doen met het anti-islamitische tendens. Ze denkt dat ze zichzelf zo populair kan maken... ze krijgt van geen enkele organisatie steun. Zo heeft ze haar beroerde leven wel aan zichzelf te danken.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 08:59 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

We moeten vaststellen dat we door de aanwezigheid van moslims in Nederland te maken hebben met een verhoogde criminaliteit, een grote terrorismedreiging met o.a. gifgas en atoomwapens, dat we niet meer kunnen zeggen wat we denken, dat onze vrouwen vaker op straat worden lastiggevallen en aangerand, dat kerken en hindoetempels systematisch worden geschonden, dat joden nauwelijks meer over straat kunnen. Statistieken op aanvraag.
En dan zwijg ik nog over de weerzinwekkende manier, bijvoorbeeld door middel van eerwraak en dergelijke waarmee moslims andersdenkenden en westers-levenden in eigen kring intimideren en erger.
De haat tegen buitenlanders in het algemeen neemt steeds meer toe, terwijl bijvoorbeeld Hindoestanen en andere niet-moslim immigranten hier prima integreren. Dit omdat buitenlander gelijk wordt gesteld aan moslim.
Dit in een land dat al eeuwen bekend staat om zijn tolerantie voor andersdenkenden.

Als ik een balans opmaak moet ik constateren dat de bijdrage van moslims aan Nederland (met nadrukkelijke uitzondering van de ahmediyya-beweging, de soefi's en de alevieten) per saldo negatief is. Dit zal wel een ontzettend racistische en fascistische opmerking zijn hoor, maar het is wel waar.
Ik wil in een land leven waar niemand wordt gediscrimineerd op afkomst of ras. En het blijkt dat Nederland steeds verder van dit ideaal af lijkt te drijven.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:15 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Dan hoor ik graag je mening over onderstaande citaten uit de koran en hadith, beste Mutant.

Koran, 2:142 De dwazen onder het volk zullen zeggen: "Wat heeft hen van hun Qiblah, die zij volgden, afgekeerd?" Zeg: "Aan Allah behoort het Oosten en het Westen. Hij leidt, wie Hij wil naar het rechte pad".

2:143 En zo hebben Wij u tot een verheven volk gemaakt, opdat gij getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant zij een getuige tegenover u. Wij bepaalden de Qiblah, die gij volgdet slechts, opdat Wij hem, die de gezant van Allah volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die Allah heeft geleid. En Allah zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, Allah is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.

Sahih en hasan hadith van Buhkari, Volume 4, Book 54, Number 496:
Narrated Abu Huraira:

Allah's Apostle said, "Satan comes to one of you and says, 'Who created so-and-so? 'till he says, 'Who has created your Lord?' So, when he inspires such a question, one should seek refuge with Allah and give up such thoughts."

Misschien dat ik het verkeerd begrijp, ik ben nu eenmaal een ongelovige en ongelovigen snappen nu eenmaal per definitie niets van de islam, maar ik lees hier dat je moet geloven zonder vragen en dat alle kritische vragen juist boze inblazing van satan zijn. Dit lijkt in strijd met je woorden te zijn.
Maar zoals gezegd, ik zal wel fout zitten. Kan je misschien je islamitische licht laten schijnen op mijn jahilia.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is geen racistisch en fascischtische opmerking. Het getuigt wel van een bepaald soort haat, een verblindende haat, zodanig dat je de mix "criminaliteit" moslims durft te maken door de gepresenteerde cijfers in een wasmachine te stoppen en door elkaar te wassen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, het is geen racistische en fascistische opmerking. Het getuigt wel van kortzichtig denken, dom denken of misschien wel achterlijk denken.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Je stelt zelf dat "niet-moslim" immigranten het veel beter doen. De misdaadcijfers die IK heb, laten zien dat Joegoslaven, Surinamer en Antillianen (niet moslim immigranten) het slechter doen dan Turken en Marokkanen (m.b.t. criminaliteit) , de moslimimmigranten.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast hebben we nog Chinezen, die zijn oververtegenwoordigd in de zogenaamde "niet zichtbare criminaliteit" (bendes, drugs, mensenhandel, vrouwenhandel etc etc)

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Vervolgens wikkel je eerwraak in een moslim-sausje, niet wetende dat eerwraak niets met "moslim" an sich te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je haalt twee verschillende quotings aan, de eerste heeft niets te maken met het onderwerp dat wij hier bespreken,

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
de 2e is een engelse vertaling. Hoezo haal je geen Nederlandse vertaling van Buhkari aan?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn licht hoef ik nergens op te laten schijnen, ik ben niet zoals een Christen die meestal een bepaalde bekeeringsdrang hebben.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens heb ik nergens gezegd dat ongelovigen "nu eenmaal per definitie niets van de Islam" snappen, echter de Islam is een levenswijze dus om de Islam volledig te kunnen begrijpen, moet je je wanen in deze levenswijze.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 22:16 schreef Ylias het volgende:

[..]

Heeft niets met mij te maken. Je moet begijpend lezen Johan_de_With. Hij maakt duidelijk dat wanneer er geen moslims zijn er ook geen overlast is. In plaats van moslims kun je ook invullen, buitenlanders, marokkanen, turken of wat dan ook. Iemand met die gedachte, komt bij mij dom en onredelijk over.

quote:

Als jij het met hem eens ben kom je ook dom over bij mij. Maar dat is dan ook mijn mening. Zo simpel is dat. Niet dat iemand zich daar druk over moet maken, anders kom ie nog dommer over namelijk.

quote:

Ik ben alleen nog geen goeie reden tegen gekomen om Hirschi ali te stemmen, maar dan van iemand die niet anti-islam is.

quote:

Zolang dat er niet is, heb ik een bepaald beeld over dat soort kiezers.

quote:

Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom?

quote:

Komen van dezelfde God, toch?

quote:

Maar ja, dat zou haar stemmen kosten natuurlijk.

quote:

Dus is ze onredelijk.

quote:

Maar nogmaals ik neem haar niets kwalijk. Het is haar spelletje, ze is een politicus. Hoe meer deelneemers aan haar spelletje, hoe groter de spel. Totdat een spelbreker roept: Game over, Ali!

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:47 schreef R_ON het volgende:
Waarom moet de Koran er opeens bijgehaald worden; ik weet ook niet wat er in de fuckin' Bijbel staat - nou ben ik ook geen Christen dus dat scheelt, maar wat ik bedoel te zeggen: veel moslims leven echt niet precies volgens de letter van de Koran.

De irritaties tussen allochtonen en autochtonen hebben (veelal) andere oorzaken. Het geloof is het bindmiddel van een groep. Mensen "pakken" elkaar daar op.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:54 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Als de islam niet het probleem is, waarom zijn er dan geen integratieproblemen met tweede generatie hindoestanen, christenen, joden, boeddhisten, seculieren en wel met moslims?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:51 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:
Waarom zijn Antilianen dan crimineler dan Turken? Zijn zij ook moslims?

(er bestaan trouwens een hoop aardige niet criminele antillianen)

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:11 schreef R_ON het volgende:

[..]

Het probleem schuilt 'm toch in de hoge criminaliteit, werkloosheid.

Dat heeft dan toch niks met het geloof - of uiting ervan - te maken. Neem bijvoorbeeld het hoofddoekje. Als die andere problemen er niet waren...who gives a fuck om zo'n theedoek op je hoofd?

Bijvoorbeeld met het terrorisme wordt het geloof erbij gehaald, maar dan is het geloof slechts bindmiddel geweest om een groep te vormen. De frustratie van de jongens die dit doen ligt heel ergens anders.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 16:52 schreef Razz_Gul het volgende:
Het is helemaal een feest als ik hier zie 'debatteren', zowel in de kamer als op visite bij Jeroen Pauw en consorten, daar heeft ze ook zo haar eigengereide manier voor namelijk , het moet jullie wel opgevallen zijn. Ze word erg snel emotioneel (gaat stamelen, verward en verveeld kijken ) als haar tegenstanders haar koppige dogmatische denkbeelden afkraken, voorzover ik kan oordelen is er niet echt sprake van een debat ,eerder iets in de trend van "dit is wat ik te zeggen heb, als jullie daar een probleem mee hebben mag je de pot op!".

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:06 schreef Jerobeam het volgende:
En daarom is het ook stil. Antwoorden, wat voor antwoord dan ook, zou betekenen: de islam in de problemen brengen. Hetzij door doorzichtige domheid, hetzij door onaangename waarheden over de islam. En in dat soort gevallen gebiedt de islam te zwijgen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 17:34 schreef fokje het volgende:

[..]

Niveau en cultuurverschillen zijn de oorzaak en de wijze hoe NL en ook andere Europese landen met de problemen zijn omgegaan. Aangezien de wijze hoe velen de Islam beleven ook een uiting van die cultuur is, is dat tevens een kapstok om problemen helder te krijgen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 18:23 schreef Ylias het volgende:

[..]

Waar heb je het over? En welke waarheden? De Islam verbergt niets. Lees de Koran erop na, zoals je denk ik al zo vaak hebt gedaan. Je weet meer over de Islam dan ik als moslim geloof ik.

Ik zwijg omdat ik geen zin heb in dit soort discussies. Een discussie om het discussie zelf, maar niet om iets van elkaar te leren. Ach de Islam kan veel hebben. Al vanaf dag 1 werd de Islam tegengewerkt. Van mij mag je. De waarheid kan onaangenaam zijn, daar heb je gelijk in. Zoals het leven soms ook onaangenaam kan zijn. Maar ja, dat is het leven. En ja, dat is ook zo met de Islam. Maar iedereen mag gelukkig zelf kiezen hoe die wil leven.

Ach ik zever maar wat. Ik ben hier puur voor de discussie .

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.

quote:

Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar.

quote:

\Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?

quote:

Overtuig me eens dat ze goed werk doet.

quote:

Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro

quote:

en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.

quote:

Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.
Wat doet ze aan de positie van deze vrouwen dan?
Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar. Maar wat doet ze nu echt voor de moslimvrouw?!?
Vertel me dat nu eens. Welke tehuizen heeft ze geopend? Hoeveel doneert ze aan 'moslima' organisaties? Welke organisaties heeft ze opgericht?
Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?

Overtuig me eens dat ze goed werk doet.
Want ik ken haar alleen maar als iemand die graag van een hot item gebruik maakt om zelf meer bekendheid te krijgen en dat ze daarnaast dankbaar gebruik maakt van overheidsgelden.
Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.
Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:55 schreef speknek het volgende:
Volgens mij gaat het haar om een cultuuromslag via een maatschappelijk debat. Dat is een compleet andere richting op dan de voorbeelden die jij noemt.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 14:42 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Hoe rijk is ze precies?
[..]
Dat vraag ik mij dus ook af, tezien aan haar levensstijl en reisjes die ze maakt, meeste nog op kosten van staat trouwens, doet ze het absoluut niet slecht. Wat mag natuurlijk, maar ik denk dus dat ze dit item gebruikt voor zelfverrijking i.p.v. wat ze claimt waar ze het voor doet.

Misschien is het je opgevallen dat het gebied niet zo veilig is? Dit zou meteen verklaren waarom ze niet aan de door jou blijkbaar zo hooggewaarde ontwikkelingshulp doet.
[..]
tja.. als je het lef niet hebt moet je er ook niet aan beginnen natuurlijk.


[..]

Dat zal nogal moeilijk gaan, met iemand die zulke absurde eisen stelt. Wat heeft een Nederlandse volksvertegenwoordiger in andere landen te zoeken?
[..]
Ik mag die eisen best stellen want waarom bemoeit ze zich dan met iets wat voornamelijk in die andere landen gebeurd.
Hier in Nederland kan elke vrouw, dus ook de moslima, rekenen op alle support van de overheid. Dat is in landen van herkomst wel iets anders.

Is haar dat stante pede door de overheid ter beschikking gesteld? Of zit er nog wat meer aan vast?
[..]
Ze nam geen genoegen met minder. Absurd dat de overheid hier mee akkoord gaat in mijn ogen.

Boeken schrijven staat iedereen vrij. Aan die films verdient ze bovendien niet, als ik het goed heb.
[..]
Natuurlijk, maar ik krijg sterk het idee dat haar motieven niet zuiver zijn.
Elke kans dat ze in het nieuws kan komen grijpt ze aan, en dan gaat het over totaal andere dingen dan waar ze voor staat.
Heb trouwens de boeken niet gelezen dus kan niets zeggen over de inhoud.

.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 14:53 schreef R_ON het volgende:

[..]

Dat ze rijk wordt over de rug van moslimvrouwen - tja, dat is een verschil van inzicht: ik krijg juist het idee - heel raar - dat ze het opneemt voor die groep.

En al zou ze veel geld verdienen aan hetgeen ze doet; wat dan nog? verandert dat haar standpunt?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 15:33 schreef DaveM het volgende:
Ik vind haar vermoeiend en zie haar het liefst teruggaan naar eigen land.

Daar valt meer werk te verzetten op emancipatiegebied dan hier.
Hier kunnen die wijven dondersgoed voor zichzelf opkomen is mijn ervaring.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Is mijn ervaring ook..
De meesten zijn niet op hun mondje gevallen en weten precies wat hun rechten zijn.
En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:58 schreef PLAE@ het volgende:


Ongezouten en ongefundeerd, ja. Maar ik heb zo'n hekel aan dat mens _{en Frits Barend die haar altijd maar ondersteund en een spreekbuis geeft}

quote:

Op maandag 20 juni 2005 17:00 schreef schatje het volgende:

[..]

Frits Barend behandelt haar alsof het een kind is. Dat vind ik ook weer niet nodig.

quote:

Ze is namelijk opgegroeid binnen die Marokkaanse cultuur. Ze werd uitgehuwelijkd op 19-jarige leeftijd, vervolgens onderdrukt en mishandeld door haar man en schoonfamilie en wat uiteindelijk uitdraaide in een pijnlijke en moeizame echtscheiding.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 17:19 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik had toch begrepen dat ze uit Somalie komt, en nog een rijk gezin ook. Verder is Marokko toch een stuk anders als Somalie. Somalie is veel middeleeuwser, de Islam is er nog strenger. In Marokko worden bijna geen meisjes besneden.

quote:

Loubna Méliane is geboren en getogen in een buitenwijk van Dijon. Vanaf haar zesde jaar zorgt ze voor haar jongere broertjes en zusjes, omdat haar moeder tijdens een vakantie in Marokko is verdwenen.
Wanneer haar vader en de jongere kinderen jaren later op vakantie naar Marokko gaan, blijven Loubna en haar oudste broer en zusje alleen thuis. De achttienjarige Loubna heeft in het geheim een afspraak met een vriendje, van wie ze hoopt dat hij met haar zal willen trouwen. Als haar oudere broer hierachter komt, kijkt iedereen in de buurt haar met de nek aan – ze is een gevallen vrouw. Haar woedende vader ziet maar één oplossing: Loubna moet trouwen. Hij stelt haar voor aan een veel oudere Arabier, met wie ze met veel tegenzin trouwt. Dit huwelijk loopt al snel op de klippen en Loubna besluit zich niet langer meer aan mannen te onderwerpen.
Vol overgave stort ze zich in allerlei protestbewegingen, om jonge vrouwen duidelijk te maken dat ze niet alleen plichten maar ook rechten hebben. Haar missie is duidelijk: ze spreekt met ministers, komt op tv en staat in de krant. Haar strijd is nog lang niet ten einde...

Vrij is het bewonderenswaardige verslag van Loubna’s roep om aandacht voor de benarde situatie waarmee vrouwen in de buitenwijken van grote steden te maken hebben. Ze probeert de ongeschreven wetten van de getto’s te doorbreken, en laat daarbij geen publiciteitsmiddel ongebruikt.

De stichting Ni Putes Ni Soumises (Geen hoeren, geen slavinnen) werd in het leven geroepen nadat er een 17-jarig meisje leven werd verbrand omdat ze make-up droeg. De stichting heeft als doel het zwijgen te doorbreken over dagelijkse vernederingen, verkrachtingen en gedwongen huwelijken, met voorvechters als Loubna Méliane en Samira Bellil.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 17:28 schreef schatje het volgende:

[..]

Hirsi Ali komt inderdaad uit Somalië. Maar in het stukje wat jij hebt aangehaald heb ik het over Loubna Méliane.
[..]

bron

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:58 schreef PLAE@ het volgende:


Ik vind Ali een plaag voor Nederland die wat mij betreft het beste teruggeschopt wordt naar waar ze vandaan komt.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Dat heb ik nou met de meeste Marokkanen.. je kan ze niet hard genoeg schoppen naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor dit soort mensen (Loubna dus), heb ik dan ook echt respect. Zij weet waar het over gaat,

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:43 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Hirshi ali dr clitoris is toch ook echt voor een stuk weggesneden en de boel vervolgens dichtgenaaid. Ze zal dus ook wel enigzins weten waar ze over praat he?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:43 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Hirshi ali dr clitoris is toch ook echt voor een stuk weggesneden en de boel vervolgens dichtgenaaid. Ze zal dus ook wel enigzins weten waar ze over praat he?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 10:07 schreef CANARIS het volgende:
Het zijn altijd de misfits, diegene die er zelf geen ei van bakken, die met hun kritiek op een personlijkheid uit het openbaar leven paraat staan.

Ze opent geen blijf van mijn lijf huizen voor Moslimas.
Zo lust ik er nog wel een paar

Moeder theresa .... een pokke wijf omdat ze nooit een boek over vrouwen rechten heeft geschreven
Majoor Boshardt..........een ontiegelijk terign wijf, omdat ze noit een abortus kliniek heeft gerundt
Gandie-................wat een hufter was dat zeg. Heeft nooit geprotesteerd tegen het afbossen van de amazonas.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor dit soort mensen (Loubna dus), heb ik dan ook echt respect. Zij weet waar het over gaat, zij weet dat het achterlijke TRADITIES zijn. De context waarin Loubna het vertelt is anders, alles is anders.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:21 schreef nikk het volgende:

[..]



En ondertussen strijd ze wel tegen de hoofddoek omdat het een achterlijk gebruik is verzonnen door de fundamentalisten.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 22:46 schreef schatje het volgende:
Ik wil ook niet ontkennen dat Hirsi Ali geen prima werk doet. Het is ook flauw om te stellen dat haar ervaringsgebied enkel besnijdenis bij vrouwen omvat. Zoals Speknek al zei, Hirsi Ali heeft ook in opvangtehuizen gewerkt en heeft zodoende de nodige ervaring opgedaan waardoor ze inderdaad weet waar ze over praat. Ik vind alleen de methode die zij kiest niet de juiste. Dat het anders kan bewijst Loubna Méliane. Dat is alles eigenlijk. Meer niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 10:45 schreef speknek het volgende:
Ookal omdat het wel lijkt alsof moslims sneller overgaan tot politieke moord dan onze voorouders 300 jaar geleden. Ik blijf echter positief, niet geschoten is altijd mis.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 10:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dat mag, kijk op de manier waarop zij het doet. Zij wint tenminste zieltjes onder haar doelgroep, daar waar AHA vijanden creeert in haar doelgroep.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Je benadert het verkeerd. Trouwens, ook Hirsi Ali heeft haar medestanders en mevrouw Méliane heeft haar vijanden. Maar dat terzijde. HIrsi Ali schrijft niet haar boeken en maakt niet haar films om zieltjes te winnen. Ze wil de wereld haar visie kenbaar maken. Of dat nu vijanderen creeert of niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat doet deze mevrouw ook niet. Alleen pakt deze mevrouw het veel slimmer aan dan AHA.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Het Nederlandse zeiken legt hier aardig loos tegen iemand die haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt. Gelukkig is Ayaan internationaal erg gewaardeerd en succesvol. Haar boek staat hier in D op nummer 1 van de bestseller lijsten!

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 21:20 schreef zoalshetis het volgende:

ben trouwens, tussen de regels door, sinds kort in het bezit van het verzamelde en mooi vertaalde boek van auguste esoffier, als vervroegd verjaardagscadeau.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:54 schreef schatje het volgende:
Ik denk dus wel dat het in jouw voordeel werkt als je binding hebt met de mensen waar je zegt voorop te komen. Ik denk dat voor veel Marokkaanse vrouwen Hirsi Ali maar een vreemde eend in de bijt is waardoor het niet echt klikt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:21 schreef BansheeBoy het volgende:

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 09:15 schreef schatje het volgende:
Wel grappig of juist niet dat Van Aartsen helemaal niets afwist van haar persconferentie in Berlijn. Bij de CDA waren ze er niet blij mee. Met name haar kritiek op het optreden van Balkenende omtrent de spotprenten en de vrijheid van meningsuiting schoot Bot een beetje in het verkeerde keelgat.

Volgens mij was Balkenende ook vrij duidelijk. Dat de vrijheid van meningsuiting absoluut is. En dat men zich anders tot de rechter kan wenden.

Ze had wat betreft het optreden van Balkenende haar mond meteen open moeten doen in de Kamer en niet in Berlijn.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef Arendt het volgende:
Ayaan Hirsi Ali komt op mij heel reactionair over. Als de islamitische gemeenschap iets vindt, vindt zij het tegenovergestelde.

Haar zwak beargumenteerde afkeer van de islam doet vermoeden dat ze een of ander trauma heeft opgelopen in Somalië, wat ze nu wil afreageren op de moslimgemeenschap. Nog erger is dat men in het buitenland denkt dat ze een heldin is of iets in die trant (ze had toch een prijs gewonnen?)... Kortom, ik kan Hirsi Ali's gejammer niet echt serieus nemen, maar blijkbaar doen anderen dat wel. En da's gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef Arendt het volgende:
Ayaan Hirsi Ali komt op mij heel reactionair over. Als de islamitische gemeenschap iets vindt, vindt zij het tegenovergestelde.

Haar zwak beargumenteerde afkeer van de islam doet vermoeden dat ze een of ander trauma heeft opgelopen in Somalië, wat ze nu wil afreageren op de moslimgemeenschap. Nog erger is dat men in het buitenland denkt dat ze een heldin is of iets in die trant (ze had toch een prijs gewonnen?)... Kortom, ik kan Hirsi Ali's gejammer niet echt serieus nemen, maar blijkbaar doen anderen dat wel. En da's gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:55 schreef fokje het volgende:

[..]

Rediculisering van Hirsi Ali is IMHO veel gevaarlijker met die aannames die je maakt over haar; zij beargumenteerd tenminste waarom zij het belangrijk vindt dat kranten die spotprenten moeten kunnen plaatsen. Waar jij nu mee bezig bent is het spelen op de persoon ('zal wel een trauma hebben opgelopen'); dat heet beledigen. Jij weigert om in te gaan op haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:24 schreef SCH het volgende:
Het wordt echt tijd dat ze uit de politiek stapt en gewoon haar eigen one-woman bedrijfje begint.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:17 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind dat Hirsi Ali goed werk verricht......

We moeten allemaal ons kleine beetje EQ tonen mensen: Die dame heeft een rotjeugd gehad, haar clitoris is weggehaald, ze heeft erg zwaar geleden. Laat haar lekker haar frustraties rondstrooien. Zouden jullie allemaal ook doen wanneer jullie het lef en de intelligentie hadden gehad wanneer je in haar situatie had gezeten.

Ik vond haar speech gister ook erg ontroerend. Ik vind het ook mooi dat ze zoveel media aandacht krijgt.

Even een paar feiten op een rij:
De nederlandse media is jarenlang bezig geweest om Hirsi Ali kapot te maken (echt een heldendaad van die media). Dat heeft uiteindelijk geresulteerd in het averechtse
* mevrouw is person of the year geworden door TIME;
* mevrouw is Europeaan van het jaar geworden;
* mevrouw is genomineerd voor de nobelprijs.

Hierom frustreren een hoop geitenwollensokken zich kapot achter de schermen (daar kan ik altijd van genieten )

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:21 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar moet ze dat uit hoofde van een Tweede Kamerlidmaatschap allemaal doen ? Ik krijg de indruk dat ze beter een protestgroepje kan oprichten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

als jij in haar situatie had gezeten had jij het ook zo gedaan. ik bespeur hier een klein beetje jaloezie en of frustratie.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:43 schreef JohnDope het volgende:
Haar jeugd was natuurlijk vele malen erger dan de situatie waar in ze nu leeft.

Probeer nou even dat kleine beetje EQ van je te gebruiken.

Jullie geitenwollensokken kunnen zich normaliter altijd zo goed inleven in criminelebuitelanders. Dan moet het bij een goed geintegreerde buitelander het toch ook lukken dunkt mij?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Wat ik probeer te zeggen is dat ze haar Kamerlidmaatschap verkeerd (imo) gebruikt.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ik ben niet jaloers op haar situatie, dat gun ik niemand toe (de bedreigingen en bewakingen etc.), ik ben wel jaloers op haar salaris .

Ze doet het wel slim, ik vraag me alleen af of ze als Kamerlid wordt betaalt voor hetgeen wat ze nu doet. Ik bedoel, de Kamer is toch geen protestclub ?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:24 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat ik net zei is dat jij hetzelfde gedaan zou hebben, wanneer je in haar situatie had gezeten en even veel lef en intelligentie had gehad. U ain't no robot son.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:16 schreef DaveM het volgende:

[..]

Op het journaal hoorde ik haar zelfs kritiek hebben op kranten die de spotprenten niet wilden plaatsen, alsof kranten geen eigen lijn mogen trekken mbt het beledigen van personen of godsdiensten. Dat gaat Hirsi-Ali wel even bepalen.

quote:

"Vrijheid is niet goedkoop. Het is de moeite waard een paar miljoen euro te betalen om het vrije woord te verdedigen", aldus Hirsi Ali, die fel uithaalde naar dagbladen die de cartoons uit angst niet hebben geplaatst

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:13 schreef nikk het volgende:

[..]


[..]

quote:

DEN HAAG - Premier Balkenende gelooft "dat we niet veel hebben" aan de bijdrage van VVD-Tweede Kamerlid Hirsi Ali in het debat over de cartoons over profeet Mohammed. "Ik vraag me af of dit het debat in Nederland verder helpt", zei hij vrijdag over de persconferentie van Hirsi Ali donderdag in Berlijn.

Hirsi Ali had donderdag in Berlijn onder meer gezegd dat ze zou willen dat Balkenende net zo veel lef had als de Deense premier Rasmussen. Balkenende wilde in zijn persconferentie na de wekelijkse ministerraad eigenlijk niets zeggen over het optreden van Hirsi Ali, maar na lang aandringen zei hij toch dat hij gelooft "dat we niet veel hebben" aan de opmerkingen van Hirsi Ali.

Breed draagvlak

Balkenende zei te streven naar deëscalatie. Daarom wilde hij niet ingaan op de uitlatingen van Hirsi Ali. Wel gaf hij aan dat er tijdens een debat dinsdag in de Kamer, "breed draagvlak" was voor het kabinetsstandpunt, ook bij VVD-fractievoorzitter Van Aartsen en bij Hirsi Ali.

Van Aartsen wist van tevoren niet exact wat Hirsi Ali in Berlijn zou gaan zeggen. Maar volgens de VVD-aanvoerder heeft Hirsi Ali gewoon het VVD-standpunt vertolkt. "En die ene opmerking over Balkenende? Nou ja, dat is Ayaan."

Onacceptabel

Balkenende zei dat het nu zaak is om geweld als "onbestaanbaar" en "onacceptabel" af te wijzen en tegelijkertijd op te komen voor de vrijheid van meningsuiting. Hij zei dat EU-gezant Solana naar het Midden-Oosten zal reizen, net als minister Bot van Buitenlandse Zaken. Die gaat naar Saudi-Arabië en Qatar.

Balkenende wilde niets zeggen over de plannen van Hirsi Ali om Submission-2 uit te brengen. "Dat laat ik aan haar eigen verantwoordelijkheid over."

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

Zelf wordt ze 24/7 bewaakt dus zij kan provoceren wat ze wil.
Erg makkelijk om dan kritiek te uiten op kranten die geen zin hebben in ingegooide ramen of bedreigingen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:34 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe ver we hier momenteel gezonken zijn, hebben wij nu vrijheid?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:36 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Zij blijkbaar wel . Het is jammer dat je het 'r niet kan vragen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Met die vrijheid zou ik niet willen ruilen, zij trouwens wel met ons.
Ik vind dat er geen causaal verband is tussen hetgeen ze doet en hoe ze momenteel moet leven, althans niet in een land dat zegt een rechtsstaat te hebben.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:50 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze met ons zou willen ruilen. Ze heeft haar zuinige mondje toch vol over het geweldige Amerika dat het the land of the free is? Van mij mag ze een tijdje daar kijken hoor.

Wat bedoel je met je met je laatste zin, causaal, oorzaak - gevolg, ze kiest er zelf voor om liever ergens ondergedoken te zitten?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze heeft meerdere malen aangegeven dat ze graag in de anonimiteit zou willen leven en kon gaan en staan waar zij dat wilde zonder omgeven te worden door beveiligers.
Ze kiest er niet zelf voor om ondergedoken te zitten, dat is een logisch gevolg als je bedreigd wordt maar niet weet door wie (persoonlijk).
Dat ze bedreigd wordt op zich is natuurlijk belachelijk, er zit geen causaal verband (logisch gevolg) tussen het maken van een film en het daarom ondergedoken moeten zitten in een land als Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:05 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat mens is een vat vol tegenstrijdigheden, hoe kun je nou in anonimiteit leven als je telkens zelf het publiek opzoekt met een vervelende confrontatie die wellicht meer op haarzelf slaat dan op het algemene beeld dat mensen van moslims hebben.

Ik ben het met je eens dat je in principe moet kunnen maken wat je wil vertellen, het gaat alleen een beetje mis als je de 2e kamer gebruikt als reklamezender

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:08 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze bemoeit zich overal mee als zelfbenoemd verlosser voor de ondedrukte anonieme islmitische vrouw, dat klopt ja.
Maar nu laait de commotie rond haar ook op, terwijl ze gewoon uitgenodigd is in Berlijn en daar geinterviewd werd door de Nederlandse TV.
Dat daar vervlgens weer iedereen over valt is niet haar probleem, want ze had imo volkomen gelijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:11 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Tja, timing is erg belangrijk in de politiek, denk je niet?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Timing is alles zeg maar, maar vind jij dat ze niet in had moeten gaan op de uitnodiging om te spreken in Berljin dan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:17 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik weet niet waarvoor ze uitgenodigd was en in welke hoedanigheid, filmmaker of 2e kamerlid.
Cohen zei laatst iets typerends waar ik het wel mee eens ben, het westen van Europa is niet ingericht om volksrellen te verwachten. Daarmee zegt ie eigenlijk dat het wellicht beter is om even wat druk van de ketel te laten ontsnappen en ik denk dat een hoop mensen ook zo denken.
Hirsi Ali kennende, zal ze ongetwijfeld de botte aanval hebben gekozen op het verkeerde moment, vermoed ik.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Timing is alles zeg maar, maar vind jij dat ze niet in had moeten gaan op de uitnodiging om te spreken in Berljin dan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze was helemaal niet uitgenodigd. Ze heeft zichzelf uitgenodigd en zelf die persconferentie georganiseerd. Zou wat worden als ieder kamerlid zo'n show ging opvoeren.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zei ze gisteren in de televisiereportage die in NOVA werd uitgezonden. Er werd haar letterlijk gevraagd: "wie heeft u uitgenodigd" waarop ze zei: "Ik heb mezelf uitgenodigd".

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ahaaaaaa, in het eerste stuk op het nieuws werd anders geimpliceerd.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? In het journaal?

Ik was er ook benieuwd naar en daarom viel dat citaat me op. Volgens mij heeft haar Duitse uitgever het verder georganiseerd.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De eerste keer dat ik op tv vernam dat Ali in Berlijn was, was meen ik via het journaal ja

quote:

Van Aartsen: "Nou ja, dat is Ayaan."

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 02:34 schreef NoSigar het volgende:

De afwijzing van haar in Nederland is vaak meer politiek gemotiveerd dan iets anders lijkt me, aangezien ze toen ze nog netjes PvdA-lid was een stuk minder kritiek kreeg.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:48 schreef Hathor het volgende:ze noemt het beestje gewoon bij de naam.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:54 schreef Gia het volgende:
Ayaan for president!!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat doet Hirsi Ali dan zo goed waarmee we iets opschieten?

Behalve het onnodig op de kast jagen van vele moslims dan?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Hirsi Ali doet niets anders dan een constatering leveren, maar vervolgens geeft ze niet thuis als er een oplossing gezocht wordt. Dat ze zoveel "succes" heeft zegt helemaal niks, dat heeft ze meer te danken aan het feit dat het populair is om de Islam te beledigen, ze is nl. helemaal niet zo intelligent. Als ik vanaf morgen openlijk de Islam ga bekritiseren en er een paar boeken over schrijf, dan ben ik binnen de korste keren zeer populair, omdat ik zgn. iemand ben "uit de eigen groep".

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind dat niet zo onnodig. Vind het zelfs zeer nodig. Ze kunnen niet genoeg op de kast gejaagd worden om er zo snel mogelijk aan gewend te raken.

Daarbij laten ze zichzelf op de kast jagen. Als je die spotprents niet wilt zien, kijk je niet. Als je submission niet wil zien, kijk je niet. En als je Ayaan niet wilt zien en horen, switch je naar een andere zender.

Doe je dat allemaal niet, dan moet je niet zeuren, dan is het je eigen schuld dat je je beledigd voelt.

Och erreme.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer te zeggen dat ik denk dat je meer bereikt als je iets op een minder harde manier zegt. Mensen zijn eerder geneigd naar je te luisteren en je serieus te nemen als je rationeel blijft, en wat genuanceerder ipv. een bot (bewust) provocerend standpunt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat is een onjuiste aanname.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 10:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich. Pim Fortuyn schopte tegen heilige huisjes met zijn vinger op de zere plekken te leggen en werd gedemoniseerd.
Ayaan H.A. schopt tegen heilige huisjes......... zie het resultaat.
Straks is de storm geluwd en politiek correct NL sukkelt weer in slaap.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee schat, Pim had een punt Ayaan leverd kritiek op dingen dat Mohammed nooit heeft beweerd. Zij meent bij vrijheid van meningsuiting religie/ras niet te verwarren, maar zelf haalt ze cultuur en religie wel door elkaar. Is ook niet echt correct

quote:

Op zondag 12 februari 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee schat, Pim had een punt Ayaan leverd kritiek op dingen dat Mohammed nooit heeft beweerd. Zij meent bij vrijheid van meningsuiting religie/ras niet te verwarren, maar zelf haalt ze cultuur en religie wel door elkaar. Is ook niet echt correct

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kern van kritiek zit in haar verwarring met islam en cultuur. Islam en cultuur zijn wel verbonden met elkaar maar op een manier dat Islam wel in cultuur past, maar cultuur niet in de islam. (punten dat wordt tegengesproken door de koran)

Ik ben niet tegen kritiek op Mohammed wel tegen beledigen, waar ik bang voor ben is zolang zij de islam blijft pesten met onjuiste (niet onderbouwde argumenten) stellingen. staat er vroeg of laat weer een debiel op "in de naam van Islam"

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:47 schreef Drugshond het volgende:
Ik ben niet echt een grote fan van haar, maar ik zie haar wel als slimme en doortastende meid.
Ze heeft een visie, een doel, en een mening

quote:

Op zondag 12 februari 2006 10:57 schreef Airelle het volgende:

Wat anders: Met haar ras/religie standpunt is iedereen het wel eens neem ik aan .

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kern van kritiek zit in haar verwarring met islam en cultuur. Islam en cultuur zijn wel verbonden met elkaar maar op een manier dat Islam wel in cultuur past, maar cultuur niet in de islam. (punten dat wordt tegengesproken door de koran)

Ik ben niet tegen kritiek op Mohammed wel tegen beledigen, waar ik bang voor ben is zolang zij de islam blijft pesten met onjuiste (niet onderbouwde argumenten) stellingen. staat er vroeg of laat weer een debiel op "in de naam van Islam"

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar helaas is de gemiddelde inwoner van Nederland niet in staat om Hirsi Ali inhoudelijk/rationeel/wetenschappelijk/logisch te benaderen, ze zien het in haar zitten,

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:01 schreef Triggershot het volgende:

Het is gewoon een Afrikaanse vrouw, die in een verkeerde omgeving is beland en nu islam als zondebok ziet...

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij maakt ze zich hard voor de nertsen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kritisch = ok
Beledigen is weer wat anders.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zei niet dat ze niet met elkaar verbonden zijn, wel is het nutteloos om iemand onnodig te beledigen. Kritiek kan ook zonder, beledigen lokt alleen ongewenste reacties uit

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zei niet dat ze niet met elkaar verbonden zijn, wel is het nutteloos om iemand onnodig te beledigen. Kritiek kan ook zonder, beledigen lokt alleen ongewenste reacties uit

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Natuurlijk is het ook een kwestie van perceptie. Maar als iemand structureel/stelselmatig altijd dezelfde groep demoniseert dan is er geen sprake meer van opbouwende kritiek maar is er simpelweg sprake van bewuste provocatie.

Hirsi Ali, wijlen Theo van G. en honden Hafid Bouazza en Efshan Ellian doen niets anders dan telkens in herhaling vallen, bewust provoceren, geen oplossingen bieden maar stelselmatig de Moslims zwart maken.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind dat niet zo onnodig. Vind het zelfs zeer nodig. Ze kunnen niet genoeg op de kast gejaagd worden om er zo snel mogelijk aan gewend te raken.

quote:

Daarbij laten ze zichzelf op de kast jagen. Als je die spotprents niet wilt zien, kijk je niet. Als je submission niet wil zien, kijk je niet. En als je Ayaan niet wilt zien en horen, switch je naar een andere zender.

Doe je dat allemaal niet, dan moet je niet zeuren, dan is het je eigen schuld dat je je beledigd voelt.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:24 schreef Airelle het volgende:

Maar provocatie kan een effectief middel zijn om zaken op de publieke en ook politieke agenda te zetten.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus? Ik mag toch kritiek geven?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]

Als je iemand uitmaakt voor perverse tiran, iemand die centraal staat voor miljoenen moslims, behoorlijk snel ja. En dan hoef ik jou niet eens uit te leggen hoe snel met extremisten zou gaan.
[..]

Het is maar waar je naar verwijst, ik kan haar uittingen scheiden in oprecht kritiek/ onnodig belegingen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:35 schreef Airelle het volgende:

[..]

Ik vind ook dat ze een aantal stomme uitspraken heeft gedaan. Maar ik vind jij dat je rekening moet houden met mensen die snel op hun teentjes zijngetrapt?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee het is zo bedoelt, Hirsi ali reageert op precies zelfde manier, nadat haar meerdere malen is bewezen dat punten die zij heeft mee gemaakt niets van islams boodschap weg geeft, begint ze erzo over. Een onlogisch discussie voering

Daar hoeven we het ook niet over eens te zijn, maar wees niet verbaasd als er mensen op springen staan om haar wat aan te doen, terwijl er al jaren mensen zijn die islam veel meer bekritiseren als zij en geen beveiliging nodig hebben.