Ayaan Hirsi Ali, wat vinden jullie er nou van !?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 09:15 schreef schatje het volgende:
Wel grappig of juist niet dat Van Aartsen helemaal niets afwist van haar persconferentie in Berlijn. Bij de CDA waren ze er niet blij mee. Met name haar kritiek op het optreden van Balkenende omtrent de spotprenten en de vrijheid van meningsuiting schoot Bot een beetje in het verkeerde keelgat.

Volgens mij was Balkenende ook vrij duidelijk. Dat de vrijheid van meningsuiting absoluut is. En dat men zich anders tot de rechter kan wenden.

Ze had wat betreft het optreden van Balkenende haar mond meteen open moeten doen in de Kamer en niet in Berlijn.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef Arendt het volgende:
Ayaan Hirsi Ali komt op mij heel reactionair over. Als de islamitische gemeenschap iets vindt, vindt zij het tegenovergestelde.

Haar zwak beargumenteerde afkeer van de islam doet vermoeden dat ze een of ander trauma heeft opgelopen in Somalië, wat ze nu wil afreageren op de moslimgemeenschap. Nog erger is dat men in het buitenland denkt dat ze een heldin is of iets in die trant (ze had toch een prijs gewonnen?)... Kortom, ik kan Hirsi Ali's gejammer niet echt serieus nemen, maar blijkbaar doen anderen dat wel. En da's gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef Arendt het volgende:
Ayaan Hirsi Ali komt op mij heel reactionair over. Als de islamitische gemeenschap iets vindt, vindt zij het tegenovergestelde.

Haar zwak beargumenteerde afkeer van de islam doet vermoeden dat ze een of ander trauma heeft opgelopen in Somalië, wat ze nu wil afreageren op de moslimgemeenschap. Nog erger is dat men in het buitenland denkt dat ze een heldin is of iets in die trant (ze had toch een prijs gewonnen?)... Kortom, ik kan Hirsi Ali's gejammer niet echt serieus nemen, maar blijkbaar doen anderen dat wel. En da's gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:55 schreef fokje het volgende:

[..]

Rediculisering van Hirsi Ali is IMHO veel gevaarlijker met die aannames die je maakt over haar; zij beargumenteerd tenminste waarom zij het belangrijk vindt dat kranten die spotprenten moeten kunnen plaatsen. Waar jij nu mee bezig bent is het spelen op de persoon ('zal wel een trauma hebben opgelopen'); dat heet beledigen. Jij weigert om in te gaan op haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:24 schreef SCH het volgende:
Het wordt echt tijd dat ze uit de politiek stapt en gewoon haar eigen one-woman bedrijfje begint.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:17 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind dat Hirsi Ali goed werk verricht......

We moeten allemaal ons kleine beetje EQ tonen mensen: Die dame heeft een rotjeugd gehad, haar clitoris is weggehaald, ze heeft erg zwaar geleden. Laat haar lekker haar frustraties rondstrooien. Zouden jullie allemaal ook doen wanneer jullie het lef en de intelligentie hadden gehad wanneer je in haar situatie had gezeten.

Ik vond haar speech gister ook erg ontroerend. Ik vind het ook mooi dat ze zoveel media aandacht krijgt.

Even een paar feiten op een rij:
De nederlandse media is jarenlang bezig geweest om Hirsi Ali kapot te maken (echt een heldendaad van die media). Dat heeft uiteindelijk geresulteerd in het averechtse
* mevrouw is person of the year geworden door TIME;
* mevrouw is Europeaan van het jaar geworden;
* mevrouw is genomineerd voor de nobelprijs.

Hierom frustreren een hoop geitenwollensokken zich kapot achter de schermen (daar kan ik altijd van genieten )

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:21 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar moet ze dat uit hoofde van een Tweede Kamerlidmaatschap allemaal doen ? Ik krijg de indruk dat ze beter een protestgroepje kan oprichten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

als jij in haar situatie had gezeten had jij het ook zo gedaan. ik bespeur hier een klein beetje jaloezie en of frustratie.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:43 schreef JohnDope het volgende:
Haar jeugd was natuurlijk vele malen erger dan de situatie waar in ze nu leeft.

Probeer nou even dat kleine beetje EQ van je te gebruiken.

Jullie geitenwollensokken kunnen zich normaliter altijd zo goed inleven in criminelebuitelanders. Dan moet het bij een goed geintegreerde buitelander het toch ook lukken dunkt mij?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Wat ik probeer te zeggen is dat ze haar Kamerlidmaatschap verkeerd (imo) gebruikt.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ik ben niet jaloers op haar situatie, dat gun ik niemand toe (de bedreigingen en bewakingen etc.), ik ben wel jaloers op haar salaris .

Ze doet het wel slim, ik vraag me alleen af of ze als Kamerlid wordt betaalt voor hetgeen wat ze nu doet. Ik bedoel, de Kamer is toch geen protestclub ?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:24 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat ik net zei is dat jij hetzelfde gedaan zou hebben, wanneer je in haar situatie had gezeten en even veel lef en intelligentie had gehad. U ain't no robot son.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:16 schreef DaveM het volgende:

[..]

Op het journaal hoorde ik haar zelfs kritiek hebben op kranten die de spotprenten niet wilden plaatsen, alsof kranten geen eigen lijn mogen trekken mbt het beledigen van personen of godsdiensten. Dat gaat Hirsi-Ali wel even bepalen.

quote:

"Vrijheid is niet goedkoop. Het is de moeite waard een paar miljoen euro te betalen om het vrije woord te verdedigen", aldus Hirsi Ali, die fel uithaalde naar dagbladen die de cartoons uit angst niet hebben geplaatst

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:13 schreef nikk het volgende:

[..]


[..]

quote:

DEN HAAG - Premier Balkenende gelooft "dat we niet veel hebben" aan de bijdrage van VVD-Tweede Kamerlid Hirsi Ali in het debat over de cartoons over profeet Mohammed. "Ik vraag me af of dit het debat in Nederland verder helpt", zei hij vrijdag over de persconferentie van Hirsi Ali donderdag in Berlijn.

Hirsi Ali had donderdag in Berlijn onder meer gezegd dat ze zou willen dat Balkenende net zo veel lef had als de Deense premier Rasmussen. Balkenende wilde in zijn persconferentie na de wekelijkse ministerraad eigenlijk niets zeggen over het optreden van Hirsi Ali, maar na lang aandringen zei hij toch dat hij gelooft "dat we niet veel hebben" aan de opmerkingen van Hirsi Ali.

Breed draagvlak

Balkenende zei te streven naar deëscalatie. Daarom wilde hij niet ingaan op de uitlatingen van Hirsi Ali. Wel gaf hij aan dat er tijdens een debat dinsdag in de Kamer, "breed draagvlak" was voor het kabinetsstandpunt, ook bij VVD-fractievoorzitter Van Aartsen en bij Hirsi Ali.

Van Aartsen wist van tevoren niet exact wat Hirsi Ali in Berlijn zou gaan zeggen. Maar volgens de VVD-aanvoerder heeft Hirsi Ali gewoon het VVD-standpunt vertolkt. "En die ene opmerking over Balkenende? Nou ja, dat is Ayaan."

Onacceptabel

Balkenende zei dat het nu zaak is om geweld als "onbestaanbaar" en "onacceptabel" af te wijzen en tegelijkertijd op te komen voor de vrijheid van meningsuiting. Hij zei dat EU-gezant Solana naar het Midden-Oosten zal reizen, net als minister Bot van Buitenlandse Zaken. Die gaat naar Saudi-Arabië en Qatar.

Balkenende wilde niets zeggen over de plannen van Hirsi Ali om Submission-2 uit te brengen. "Dat laat ik aan haar eigen verantwoordelijkheid over."

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

Zelf wordt ze 24/7 bewaakt dus zij kan provoceren wat ze wil.
Erg makkelijk om dan kritiek te uiten op kranten die geen zin hebben in ingegooide ramen of bedreigingen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:34 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe ver we hier momenteel gezonken zijn, hebben wij nu vrijheid?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:36 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Zij blijkbaar wel . Het is jammer dat je het 'r niet kan vragen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Met die vrijheid zou ik niet willen ruilen, zij trouwens wel met ons.
Ik vind dat er geen causaal verband is tussen hetgeen ze doet en hoe ze momenteel moet leven, althans niet in een land dat zegt een rechtsstaat te hebben.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:50 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze met ons zou willen ruilen. Ze heeft haar zuinige mondje toch vol over het geweldige Amerika dat het the land of the free is? Van mij mag ze een tijdje daar kijken hoor.

Wat bedoel je met je met je laatste zin, causaal, oorzaak - gevolg, ze kiest er zelf voor om liever ergens ondergedoken te zitten?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze heeft meerdere malen aangegeven dat ze graag in de anonimiteit zou willen leven en kon gaan en staan waar zij dat wilde zonder omgeven te worden door beveiligers.
Ze kiest er niet zelf voor om ondergedoken te zitten, dat is een logisch gevolg als je bedreigd wordt maar niet weet door wie (persoonlijk).
Dat ze bedreigd wordt op zich is natuurlijk belachelijk, er zit geen causaal verband (logisch gevolg) tussen het maken van een film en het daarom ondergedoken moeten zitten in een land als Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:05 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat mens is een vat vol tegenstrijdigheden, hoe kun je nou in anonimiteit leven als je telkens zelf het publiek opzoekt met een vervelende confrontatie die wellicht meer op haarzelf slaat dan op het algemene beeld dat mensen van moslims hebben.

Ik ben het met je eens dat je in principe moet kunnen maken wat je wil vertellen, het gaat alleen een beetje mis als je de 2e kamer gebruikt als reklamezender

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:08 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze bemoeit zich overal mee als zelfbenoemd verlosser voor de ondedrukte anonieme islmitische vrouw, dat klopt ja.
Maar nu laait de commotie rond haar ook op, terwijl ze gewoon uitgenodigd is in Berlijn en daar geinterviewd werd door de Nederlandse TV.
Dat daar vervlgens weer iedereen over valt is niet haar probleem, want ze had imo volkomen gelijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:11 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Tja, timing is erg belangrijk in de politiek, denk je niet?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Timing is alles zeg maar, maar vind jij dat ze niet in had moeten gaan op de uitnodiging om te spreken in Berljin dan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:17 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik weet niet waarvoor ze uitgenodigd was en in welke hoedanigheid, filmmaker of 2e kamerlid.
Cohen zei laatst iets typerends waar ik het wel mee eens ben, het westen van Europa is niet ingericht om volksrellen te verwachten. Daarmee zegt ie eigenlijk dat het wellicht beter is om even wat druk van de ketel te laten ontsnappen en ik denk dat een hoop mensen ook zo denken.
Hirsi Ali kennende, zal ze ongetwijfeld de botte aanval hebben gekozen op het verkeerde moment, vermoed ik.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Timing is alles zeg maar, maar vind jij dat ze niet in had moeten gaan op de uitnodiging om te spreken in Berljin dan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze was helemaal niet uitgenodigd. Ze heeft zichzelf uitgenodigd en zelf die persconferentie georganiseerd. Zou wat worden als ieder kamerlid zo'n show ging opvoeren.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zei ze gisteren in de televisiereportage die in NOVA werd uitgezonden. Er werd haar letterlijk gevraagd: "wie heeft u uitgenodigd" waarop ze zei: "Ik heb mezelf uitgenodigd".

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ahaaaaaa, in het eerste stuk op het nieuws werd anders geimpliceerd.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? In het journaal?

Ik was er ook benieuwd naar en daarom viel dat citaat me op. Volgens mij heeft haar Duitse uitgever het verder georganiseerd.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De eerste keer dat ik op tv vernam dat Ali in Berlijn was, was meen ik via het journaal ja

quote:

Van Aartsen: "Nou ja, dat is Ayaan."

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 02:34 schreef NoSigar het volgende:

De afwijzing van haar in Nederland is vaak meer politiek gemotiveerd dan iets anders lijkt me, aangezien ze toen ze nog netjes PvdA-lid was een stuk minder kritiek kreeg.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:48 schreef Hathor het volgende:ze noemt het beestje gewoon bij de naam.