Ayaan Hirsi Ali, wat vinden jullie er nou van !?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:06 schreef Jerobeam het volgende:
En daarom is het ook stil. Antwoorden, wat voor antwoord dan ook, zou betekenen: de islam in de problemen brengen. Hetzij door doorzichtige domheid, hetzij door onaangename waarheden over de islam. En in dat soort gevallen gebiedt de islam te zwijgen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 17:34 schreef fokje het volgende:

[..]

Niveau en cultuurverschillen zijn de oorzaak en de wijze hoe NL en ook andere Europese landen met de problemen zijn omgegaan. Aangezien de wijze hoe velen de Islam beleven ook een uiting van die cultuur is, is dat tevens een kapstok om problemen helder te krijgen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 18:23 schreef Ylias het volgende:

[..]

Waar heb je het over? En welke waarheden? De Islam verbergt niets. Lees de Koran erop na, zoals je denk ik al zo vaak hebt gedaan. Je weet meer over de Islam dan ik als moslim geloof ik.

Ik zwijg omdat ik geen zin heb in dit soort discussies. Een discussie om het discussie zelf, maar niet om iets van elkaar te leren. Ach de Islam kan veel hebben. Al vanaf dag 1 werd de Islam tegengewerkt. Van mij mag je. De waarheid kan onaangenaam zijn, daar heb je gelijk in. Zoals het leven soms ook onaangenaam kan zijn. Maar ja, dat is het leven. En ja, dat is ook zo met de Islam. Maar iedereen mag gelukkig zelf kiezen hoe die wil leven.

Ach ik zever maar wat. Ik ben hier puur voor de discussie .

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.

quote:

Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar.

quote:

\Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?

quote:

Overtuig me eens dat ze goed werk doet.

quote:

Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro

quote:

en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.

quote:

Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.
Wat doet ze aan de positie van deze vrouwen dan?
Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar. Maar wat doet ze nu echt voor de moslimvrouw?!?
Vertel me dat nu eens. Welke tehuizen heeft ze geopend? Hoeveel doneert ze aan 'moslima' organisaties? Welke organisaties heeft ze opgericht?
Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?

Overtuig me eens dat ze goed werk doet.
Want ik ken haar alleen maar als iemand die graag van een hot item gebruik maakt om zelf meer bekendheid te krijgen en dat ze daarnaast dankbaar gebruik maakt van overheidsgelden.
Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.
Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:55 schreef speknek het volgende:
Volgens mij gaat het haar om een cultuuromslag via een maatschappelijk debat. Dat is een compleet andere richting op dan de voorbeelden die jij noemt.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 14:42 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Hoe rijk is ze precies?
[..]
Dat vraag ik mij dus ook af, tezien aan haar levensstijl en reisjes die ze maakt, meeste nog op kosten van staat trouwens, doet ze het absoluut niet slecht. Wat mag natuurlijk, maar ik denk dus dat ze dit item gebruikt voor zelfverrijking i.p.v. wat ze claimt waar ze het voor doet.

Misschien is het je opgevallen dat het gebied niet zo veilig is? Dit zou meteen verklaren waarom ze niet aan de door jou blijkbaar zo hooggewaarde ontwikkelingshulp doet.
[..]
tja.. als je het lef niet hebt moet je er ook niet aan beginnen natuurlijk.


[..]

Dat zal nogal moeilijk gaan, met iemand die zulke absurde eisen stelt. Wat heeft een Nederlandse volksvertegenwoordiger in andere landen te zoeken?
[..]
Ik mag die eisen best stellen want waarom bemoeit ze zich dan met iets wat voornamelijk in die andere landen gebeurd.
Hier in Nederland kan elke vrouw, dus ook de moslima, rekenen op alle support van de overheid. Dat is in landen van herkomst wel iets anders.

Is haar dat stante pede door de overheid ter beschikking gesteld? Of zit er nog wat meer aan vast?
[..]
Ze nam geen genoegen met minder. Absurd dat de overheid hier mee akkoord gaat in mijn ogen.

Boeken schrijven staat iedereen vrij. Aan die films verdient ze bovendien niet, als ik het goed heb.
[..]
Natuurlijk, maar ik krijg sterk het idee dat haar motieven niet zuiver zijn.
Elke kans dat ze in het nieuws kan komen grijpt ze aan, en dan gaat het over totaal andere dingen dan waar ze voor staat.
Heb trouwens de boeken niet gelezen dus kan niets zeggen over de inhoud.

.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 14:53 schreef R_ON het volgende:

[..]

Dat ze rijk wordt over de rug van moslimvrouwen - tja, dat is een verschil van inzicht: ik krijg juist het idee - heel raar - dat ze het opneemt voor die groep.

En al zou ze veel geld verdienen aan hetgeen ze doet; wat dan nog? verandert dat haar standpunt?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 15:33 schreef DaveM het volgende:
Ik vind haar vermoeiend en zie haar het liefst teruggaan naar eigen land.

Daar valt meer werk te verzetten op emancipatiegebied dan hier.
Hier kunnen die wijven dondersgoed voor zichzelf opkomen is mijn ervaring.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Is mijn ervaring ook..
De meesten zijn niet op hun mondje gevallen en weten precies wat hun rechten zijn.
En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:58 schreef PLAE@ het volgende:


Ongezouten en ongefundeerd, ja. Maar ik heb zo'n hekel aan dat mens _{en Frits Barend die haar altijd maar ondersteund en een spreekbuis geeft}

quote:

Op maandag 20 juni 2005 17:00 schreef schatje het volgende:

[..]

Frits Barend behandelt haar alsof het een kind is. Dat vind ik ook weer niet nodig.

quote:

Ze is namelijk opgegroeid binnen die Marokkaanse cultuur. Ze werd uitgehuwelijkd op 19-jarige leeftijd, vervolgens onderdrukt en mishandeld door haar man en schoonfamilie en wat uiteindelijk uitdraaide in een pijnlijke en moeizame echtscheiding.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 17:19 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik had toch begrepen dat ze uit Somalie komt, en nog een rijk gezin ook. Verder is Marokko toch een stuk anders als Somalie. Somalie is veel middeleeuwser, de Islam is er nog strenger. In Marokko worden bijna geen meisjes besneden.

quote:

Loubna Méliane is geboren en getogen in een buitenwijk van Dijon. Vanaf haar zesde jaar zorgt ze voor haar jongere broertjes en zusjes, omdat haar moeder tijdens een vakantie in Marokko is verdwenen.
Wanneer haar vader en de jongere kinderen jaren later op vakantie naar Marokko gaan, blijven Loubna en haar oudste broer en zusje alleen thuis. De achttienjarige Loubna heeft in het geheim een afspraak met een vriendje, van wie ze hoopt dat hij met haar zal willen trouwen. Als haar oudere broer hierachter komt, kijkt iedereen in de buurt haar met de nek aan – ze is een gevallen vrouw. Haar woedende vader ziet maar één oplossing: Loubna moet trouwen. Hij stelt haar voor aan een veel oudere Arabier, met wie ze met veel tegenzin trouwt. Dit huwelijk loopt al snel op de klippen en Loubna besluit zich niet langer meer aan mannen te onderwerpen.
Vol overgave stort ze zich in allerlei protestbewegingen, om jonge vrouwen duidelijk te maken dat ze niet alleen plichten maar ook rechten hebben. Haar missie is duidelijk: ze spreekt met ministers, komt op tv en staat in de krant. Haar strijd is nog lang niet ten einde...

Vrij is het bewonderenswaardige verslag van Loubna’s roep om aandacht voor de benarde situatie waarmee vrouwen in de buitenwijken van grote steden te maken hebben. Ze probeert de ongeschreven wetten van de getto’s te doorbreken, en laat daarbij geen publiciteitsmiddel ongebruikt.

De stichting Ni Putes Ni Soumises (Geen hoeren, geen slavinnen) werd in het leven geroepen nadat er een 17-jarig meisje leven werd verbrand omdat ze make-up droeg. De stichting heeft als doel het zwijgen te doorbreken over dagelijkse vernederingen, verkrachtingen en gedwongen huwelijken, met voorvechters als Loubna Méliane en Samira Bellil.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 17:28 schreef schatje het volgende:

[..]

Hirsi Ali komt inderdaad uit Somalië. Maar in het stukje wat jij hebt aangehaald heb ik het over Loubna Méliane.
[..]

bron

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:58 schreef PLAE@ het volgende:


Ik vind Ali een plaag voor Nederland die wat mij betreft het beste teruggeschopt wordt naar waar ze vandaan komt.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Dat heb ik nou met de meeste Marokkanen.. je kan ze niet hard genoeg schoppen naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor dit soort mensen (Loubna dus), heb ik dan ook echt respect. Zij weet waar het over gaat,

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:43 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Hirshi ali dr clitoris is toch ook echt voor een stuk weggesneden en de boel vervolgens dichtgenaaid. Ze zal dus ook wel enigzins weten waar ze over praat he?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:43 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Hirshi ali dr clitoris is toch ook echt voor een stuk weggesneden en de boel vervolgens dichtgenaaid. Ze zal dus ook wel enigzins weten waar ze over praat he?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 10:07 schreef CANARIS het volgende:
Het zijn altijd de misfits, diegene die er zelf geen ei van bakken, die met hun kritiek op een personlijkheid uit het openbaar leven paraat staan.

Ze opent geen blijf van mijn lijf huizen voor Moslimas.
Zo lust ik er nog wel een paar

Moeder theresa .... een pokke wijf omdat ze nooit een boek over vrouwen rechten heeft geschreven
Majoor Boshardt..........een ontiegelijk terign wijf, omdat ze noit een abortus kliniek heeft gerundt
Gandie-................wat een hufter was dat zeg. Heeft nooit geprotesteerd tegen het afbossen van de amazonas.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor dit soort mensen (Loubna dus), heb ik dan ook echt respect. Zij weet waar het over gaat, zij weet dat het achterlijke TRADITIES zijn. De context waarin Loubna het vertelt is anders, alles is anders.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:21 schreef nikk het volgende:

[..]



En ondertussen strijd ze wel tegen de hoofddoek omdat het een achterlijk gebruik is verzonnen door de fundamentalisten.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 22:46 schreef schatje het volgende:
Ik wil ook niet ontkennen dat Hirsi Ali geen prima werk doet. Het is ook flauw om te stellen dat haar ervaringsgebied enkel besnijdenis bij vrouwen omvat. Zoals Speknek al zei, Hirsi Ali heeft ook in opvangtehuizen gewerkt en heeft zodoende de nodige ervaring opgedaan waardoor ze inderdaad weet waar ze over praat. Ik vind alleen de methode die zij kiest niet de juiste. Dat het anders kan bewijst Loubna Méliane. Dat is alles eigenlijk. Meer niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 10:45 schreef speknek het volgende:
Ookal omdat het wel lijkt alsof moslims sneller overgaan tot politieke moord dan onze voorouders 300 jaar geleden. Ik blijf echter positief, niet geschoten is altijd mis.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 10:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dat mag, kijk op de manier waarop zij het doet. Zij wint tenminste zieltjes onder haar doelgroep, daar waar AHA vijanden creeert in haar doelgroep.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Je benadert het verkeerd. Trouwens, ook Hirsi Ali heeft haar medestanders en mevrouw Méliane heeft haar vijanden. Maar dat terzijde. HIrsi Ali schrijft niet haar boeken en maakt niet haar films om zieltjes te winnen. Ze wil de wereld haar visie kenbaar maken. Of dat nu vijanderen creeert of niet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat doet deze mevrouw ook niet. Alleen pakt deze mevrouw het veel slimmer aan dan AHA.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Het Nederlandse zeiken legt hier aardig loos tegen iemand die haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt. Gelukkig is Ayaan internationaal erg gewaardeerd en succesvol. Haar boek staat hier in D op nummer 1 van de bestseller lijsten!

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 21:20 schreef zoalshetis het volgende:

ben trouwens, tussen de regels door, sinds kort in het bezit van het verzamelde en mooi vertaalde boek van auguste esoffier, als vervroegd verjaardagscadeau.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:54 schreef schatje het volgende:
Ik denk dus wel dat het in jouw voordeel werkt als je binding hebt met de mensen waar je zegt voorop te komen. Ik denk dat voor veel Marokkaanse vrouwen Hirsi Ali maar een vreemde eend in de bijt is waardoor het niet echt klikt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:21 schreef BansheeBoy het volgende:

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 09:15 schreef schatje het volgende:
Wel grappig of juist niet dat Van Aartsen helemaal niets afwist van haar persconferentie in Berlijn. Bij de CDA waren ze er niet blij mee. Met name haar kritiek op het optreden van Balkenende omtrent de spotprenten en de vrijheid van meningsuiting schoot Bot een beetje in het verkeerde keelgat.

Volgens mij was Balkenende ook vrij duidelijk. Dat de vrijheid van meningsuiting absoluut is. En dat men zich anders tot de rechter kan wenden.

Ze had wat betreft het optreden van Balkenende haar mond meteen open moeten doen in de Kamer en niet in Berlijn.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef Arendt het volgende:
Ayaan Hirsi Ali komt op mij heel reactionair over. Als de islamitische gemeenschap iets vindt, vindt zij het tegenovergestelde.

Haar zwak beargumenteerde afkeer van de islam doet vermoeden dat ze een of ander trauma heeft opgelopen in Somalië, wat ze nu wil afreageren op de moslimgemeenschap. Nog erger is dat men in het buitenland denkt dat ze een heldin is of iets in die trant (ze had toch een prijs gewonnen?)... Kortom, ik kan Hirsi Ali's gejammer niet echt serieus nemen, maar blijkbaar doen anderen dat wel. En da's gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef Arendt het volgende:
Ayaan Hirsi Ali komt op mij heel reactionair over. Als de islamitische gemeenschap iets vindt, vindt zij het tegenovergestelde.

Haar zwak beargumenteerde afkeer van de islam doet vermoeden dat ze een of ander trauma heeft opgelopen in Somalië, wat ze nu wil afreageren op de moslimgemeenschap. Nog erger is dat men in het buitenland denkt dat ze een heldin is of iets in die trant (ze had toch een prijs gewonnen?)... Kortom, ik kan Hirsi Ali's gejammer niet echt serieus nemen, maar blijkbaar doen anderen dat wel. En da's gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:55 schreef fokje het volgende:

[..]

Rediculisering van Hirsi Ali is IMHO veel gevaarlijker met die aannames die je maakt over haar; zij beargumenteerd tenminste waarom zij het belangrijk vindt dat kranten die spotprenten moeten kunnen plaatsen. Waar jij nu mee bezig bent is het spelen op de persoon ('zal wel een trauma hebben opgelopen'); dat heet beledigen. Jij weigert om in te gaan op haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 10:24 schreef SCH het volgende:
Het wordt echt tijd dat ze uit de politiek stapt en gewoon haar eigen one-woman bedrijfje begint.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:17 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind dat Hirsi Ali goed werk verricht......

We moeten allemaal ons kleine beetje EQ tonen mensen: Die dame heeft een rotjeugd gehad, haar clitoris is weggehaald, ze heeft erg zwaar geleden. Laat haar lekker haar frustraties rondstrooien. Zouden jullie allemaal ook doen wanneer jullie het lef en de intelligentie hadden gehad wanneer je in haar situatie had gezeten.

Ik vond haar speech gister ook erg ontroerend. Ik vind het ook mooi dat ze zoveel media aandacht krijgt.

Even een paar feiten op een rij:
De nederlandse media is jarenlang bezig geweest om Hirsi Ali kapot te maken (echt een heldendaad van die media). Dat heeft uiteindelijk geresulteerd in het averechtse
* mevrouw is person of the year geworden door TIME;
* mevrouw is Europeaan van het jaar geworden;
* mevrouw is genomineerd voor de nobelprijs.

Hierom frustreren een hoop geitenwollensokken zich kapot achter de schermen (daar kan ik altijd van genieten )

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:21 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar moet ze dat uit hoofde van een Tweede Kamerlidmaatschap allemaal doen ? Ik krijg de indruk dat ze beter een protestgroepje kan oprichten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

als jij in haar situatie had gezeten had jij het ook zo gedaan. ik bespeur hier een klein beetje jaloezie en of frustratie.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:43 schreef JohnDope het volgende:
Haar jeugd was natuurlijk vele malen erger dan de situatie waar in ze nu leeft.

Probeer nou even dat kleine beetje EQ van je te gebruiken.

Jullie geitenwollensokken kunnen zich normaliter altijd zo goed inleven in criminelebuitelanders. Dan moet het bij een goed geintegreerde buitelander het toch ook lukken dunkt mij?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Wat ik probeer te zeggen is dat ze haar Kamerlidmaatschap verkeerd (imo) gebruikt.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ik ben niet jaloers op haar situatie, dat gun ik niemand toe (de bedreigingen en bewakingen etc.), ik ben wel jaloers op haar salaris .

Ze doet het wel slim, ik vraag me alleen af of ze als Kamerlid wordt betaalt voor hetgeen wat ze nu doet. Ik bedoel, de Kamer is toch geen protestclub ?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:24 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat ik net zei is dat jij hetzelfde gedaan zou hebben, wanneer je in haar situatie had gezeten en even veel lef en intelligentie had gehad. U ain't no robot son.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 13:16 schreef DaveM het volgende:

[..]

Op het journaal hoorde ik haar zelfs kritiek hebben op kranten die de spotprenten niet wilden plaatsen, alsof kranten geen eigen lijn mogen trekken mbt het beledigen van personen of godsdiensten. Dat gaat Hirsi-Ali wel even bepalen.

quote:

"Vrijheid is niet goedkoop. Het is de moeite waard een paar miljoen euro te betalen om het vrije woord te verdedigen", aldus Hirsi Ali, die fel uithaalde naar dagbladen die de cartoons uit angst niet hebben geplaatst

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:13 schreef nikk het volgende:

[..]


[..]

quote:

DEN HAAG - Premier Balkenende gelooft "dat we niet veel hebben" aan de bijdrage van VVD-Tweede Kamerlid Hirsi Ali in het debat over de cartoons over profeet Mohammed. "Ik vraag me af of dit het debat in Nederland verder helpt", zei hij vrijdag over de persconferentie van Hirsi Ali donderdag in Berlijn.

Hirsi Ali had donderdag in Berlijn onder meer gezegd dat ze zou willen dat Balkenende net zo veel lef had als de Deense premier Rasmussen. Balkenende wilde in zijn persconferentie na de wekelijkse ministerraad eigenlijk niets zeggen over het optreden van Hirsi Ali, maar na lang aandringen zei hij toch dat hij gelooft "dat we niet veel hebben" aan de opmerkingen van Hirsi Ali.

Breed draagvlak

Balkenende zei te streven naar deëscalatie. Daarom wilde hij niet ingaan op de uitlatingen van Hirsi Ali. Wel gaf hij aan dat er tijdens een debat dinsdag in de Kamer, "breed draagvlak" was voor het kabinetsstandpunt, ook bij VVD-fractievoorzitter Van Aartsen en bij Hirsi Ali.

Van Aartsen wist van tevoren niet exact wat Hirsi Ali in Berlijn zou gaan zeggen. Maar volgens de VVD-aanvoerder heeft Hirsi Ali gewoon het VVD-standpunt vertolkt. "En die ene opmerking over Balkenende? Nou ja, dat is Ayaan."

Onacceptabel

Balkenende zei dat het nu zaak is om geweld als "onbestaanbaar" en "onacceptabel" af te wijzen en tegelijkertijd op te komen voor de vrijheid van meningsuiting. Hij zei dat EU-gezant Solana naar het Midden-Oosten zal reizen, net als minister Bot van Buitenlandse Zaken. Die gaat naar Saudi-Arabië en Qatar.

Balkenende wilde niets zeggen over de plannen van Hirsi Ali om Submission-2 uit te brengen. "Dat laat ik aan haar eigen verantwoordelijkheid over."

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

Zelf wordt ze 24/7 bewaakt dus zij kan provoceren wat ze wil.
Erg makkelijk om dan kritiek te uiten op kranten die geen zin hebben in ingegooide ramen of bedreigingen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:34 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe ver we hier momenteel gezonken zijn, hebben wij nu vrijheid?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:36 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Zij blijkbaar wel . Het is jammer dat je het 'r niet kan vragen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Met die vrijheid zou ik niet willen ruilen, zij trouwens wel met ons.
Ik vind dat er geen causaal verband is tussen hetgeen ze doet en hoe ze momenteel moet leven, althans niet in een land dat zegt een rechtsstaat te hebben.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:50 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze met ons zou willen ruilen. Ze heeft haar zuinige mondje toch vol over het geweldige Amerika dat het the land of the free is? Van mij mag ze een tijdje daar kijken hoor.

Wat bedoel je met je met je laatste zin, causaal, oorzaak - gevolg, ze kiest er zelf voor om liever ergens ondergedoken te zitten?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze heeft meerdere malen aangegeven dat ze graag in de anonimiteit zou willen leven en kon gaan en staan waar zij dat wilde zonder omgeven te worden door beveiligers.
Ze kiest er niet zelf voor om ondergedoken te zitten, dat is een logisch gevolg als je bedreigd wordt maar niet weet door wie (persoonlijk).
Dat ze bedreigd wordt op zich is natuurlijk belachelijk, er zit geen causaal verband (logisch gevolg) tussen het maken van een film en het daarom ondergedoken moeten zitten in een land als Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:05 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat mens is een vat vol tegenstrijdigheden, hoe kun je nou in anonimiteit leven als je telkens zelf het publiek opzoekt met een vervelende confrontatie die wellicht meer op haarzelf slaat dan op het algemene beeld dat mensen van moslims hebben.

Ik ben het met je eens dat je in principe moet kunnen maken wat je wil vertellen, het gaat alleen een beetje mis als je de 2e kamer gebruikt als reklamezender

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:08 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze bemoeit zich overal mee als zelfbenoemd verlosser voor de ondedrukte anonieme islmitische vrouw, dat klopt ja.
Maar nu laait de commotie rond haar ook op, terwijl ze gewoon uitgenodigd is in Berlijn en daar geinterviewd werd door de Nederlandse TV.
Dat daar vervlgens weer iedereen over valt is niet haar probleem, want ze had imo volkomen gelijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:11 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Tja, timing is erg belangrijk in de politiek, denk je niet?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Timing is alles zeg maar, maar vind jij dat ze niet in had moeten gaan op de uitnodiging om te spreken in Berljin dan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:17 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik weet niet waarvoor ze uitgenodigd was en in welke hoedanigheid, filmmaker of 2e kamerlid.
Cohen zei laatst iets typerends waar ik het wel mee eens ben, het westen van Europa is niet ingericht om volksrellen te verwachten. Daarmee zegt ie eigenlijk dat het wellicht beter is om even wat druk van de ketel te laten ontsnappen en ik denk dat een hoop mensen ook zo denken.
Hirsi Ali kennende, zal ze ongetwijfeld de botte aanval hebben gekozen op het verkeerde moment, vermoed ik.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Timing is alles zeg maar, maar vind jij dat ze niet in had moeten gaan op de uitnodiging om te spreken in Berljin dan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze was helemaal niet uitgenodigd. Ze heeft zichzelf uitgenodigd en zelf die persconferentie georganiseerd. Zou wat worden als ieder kamerlid zo'n show ging opvoeren.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zei ze gisteren in de televisiereportage die in NOVA werd uitgezonden. Er werd haar letterlijk gevraagd: "wie heeft u uitgenodigd" waarop ze zei: "Ik heb mezelf uitgenodigd".

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ahaaaaaa, in het eerste stuk op het nieuws werd anders geimpliceerd.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? In het journaal?

Ik was er ook benieuwd naar en daarom viel dat citaat me op. Volgens mij heeft haar Duitse uitgever het verder georganiseerd.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 23:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De eerste keer dat ik op tv vernam dat Ali in Berlijn was, was meen ik via het journaal ja

quote:

Van Aartsen: "Nou ja, dat is Ayaan."

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 02:34 schreef NoSigar het volgende:

De afwijzing van haar in Nederland is vaak meer politiek gemotiveerd dan iets anders lijkt me, aangezien ze toen ze nog netjes PvdA-lid was een stuk minder kritiek kreeg.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:48 schreef Hathor het volgende:ze noemt het beestje gewoon bij de naam.