POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeg nu zelf Koos, had "gematigde moslim" niet korter geweest?quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:04 schreef Koos Voos het volgende:
Ook [b]de "multi-culturele" allochtone linkse Nederlandse medemens is over het algemeen anti-democratisch, anti-vrijheid van meningsuiting en anti-westers. [/b]
Is elke allochtoon een moslim dan?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 15:59 schreef lucida het volgende:
[..]
Zeg nu zelf Koos, had "gematigde moslim" niet korter geweest?
Mutant
Je bent een goede jongen die echter bij het thema Islam net zo´n onbemiddlede indruk maakt als Banshee.
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.
Wanneer er dan op een genuanceerd niveau wordt gebateerd, en men merkt , geen argument meer te hebben wordt juist door de moslims op de vrouw gespeeld. Het zijn juist altijd juliie, die Hirschie discrediteren door haar personlijke belevenisse als Causa Prima aantehalen. Nooit wordt nagedacht over wat zei zegt , altijd alleen maar Waarom zij het zegt.
"ze heeft haar doelgroep verloren"
Waar haal jij deze mannelijke wijsheid vandaan? IK lees aalleen maar over anonieme Moslimvrouwen die als de dood zijn voor hun Mannelijke omgeving . IK lees alleen maar over mannen die voor vrouwen bepalen , dat Hirschie niet voor vrouwen spreekt.
Kijk maar eens goed om je heen in de dirkete omgeving. Je zult meer Hirschie fans aantreffen als je vriendjes je willen doen geloven.
De Moslim Vrouwen hebben Hirsche hard en hard nodig.
Je bent een goede jongen die echter bij het thema Islam net zo´n onbemiddlede indruk maakt als Banshee.
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.
Wanneer er dan op een genuanceerd niveau wordt gebateerd, en men merkt , geen argument meer te hebben wordt juist door de moslims op de vrouw gespeeld. Het zijn juist altijd juliie, die Hirschie discrediteren door haar personlijke belevenisse als Causa Prima aantehalen. Nooit wordt nagedacht over wat zei zegt , altijd alleen maar Waarom zij het zegt.
"ze heeft haar doelgroep verloren"
Waar haal jij deze mannelijke wijsheid vandaan? IK lees aalleen maar over anonieme Moslimvrouwen die als de dood zijn voor hun Mannelijke omgeving . IK lees alleen maar over mannen die voor vrouwen bepalen , dat Hirschie niet voor vrouwen spreekt.
Kijk maar eens goed om je heen in de dirkete omgeving. Je zult meer Hirschie fans aantreffen als je vriendjes je willen doen geloven.
De Moslim Vrouwen hebben Hirsche hard en hard nodig.
Magoed... ik begrijp uit je voorgaande post dat de frustratie omtrent AHA bij jou vrij diep zit (al zul je dat natuurlijk nooit letterlijk toegeven). Die frustratie kan ik me zeer wel voorstellen voor een Marokkaan die er niet uitziet als 'de Marokkaan bij mij op de hoek' . Maar misschien moet je je gewoon eens niet zo door haar aangesproken voelen.quote:
. Maar misschien moet je je gewoon eens niet zo door haar aangesproken voelen.Als iemand het over 'blonde boeren' heeft, voel ik me bijvoorbeeld ook niet aangesproken . Kan er dus ook niet kwaad om worden.
. Kan er dus ook niet kwaad om worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb haar inderdaad ook nog nooit onderuit zien gaan in discussies. Sowieso niet tegen zo'n moslima met een hoofddoek. Die zouden er namelijk door m'n moeder nog uitgeluld worden .quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Misschien dat Mutant vindt dat zij onderuit gaat omdat ze een On-Hollandse manier van discusieren heeft.
Ze gaat namenlijk niet schreeuwen en op de man spelen maar blijft altijd zakelijk en articuleert rustig en uit onverwachte hoeken. .
Misschien is Mutant beter aangepast als ik had verwacht`?
Ze gaat namenlijk niet schreeuwen en op de man spelen maar blijft altijd zakelijk en articuleert rustig en uit onverwachte hoeken. .
Misschien is Mutant beter aangepast als ik had verwacht`?
dat zie je niet vaak op de Nederlandse TV nee. AHA is daarin wel uniek.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:09 schreef CANARIS het volgende:
Misschien dat Mutant vindt dat zij onderuit gaat omdat ze een On-Hollandse manier van discusieren heeft.
Ze gaat namenlijk niet schreeuwen en op de man spelen maar blijft altijd zakelijk en articuleert rustig en uit onverwachte hoeken. .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Objectieve toeschouwers bestaan niet, dat is gewoon een illusie. Na de uitzending van Nova (maar ook een keer bij Rondom 10) kon ik gewoon duidelijk zien dat ze schijt had aan de mening van haar doelgroep. Ze bleef haar standpunten herhalen tot ze erbij neerviel, dan werd het weerlegd, en dan komt ze gewoon weer met hetzelfde argument maar dan iets anders geformuleerd.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.
Er wordt juist nagedacht over het "wat" , maar "waarom" en "wat" zijn eigenlijk niet twee verschillende dingen, ze hangen met elkaar samen. Immers het een verklaart het ander.quote:Wanneer er dan op een genuanceerd niveau wordt gebateerd, en men merkt , geen argument meer te hebben wordt juist door de moslims op de vrouw gespeeld. Het zijn juist altijd juliie, die Hirschie discrediteren door haar personlijke belevenisse als Causa Prima aantehalen. Nooit wordt nagedacht over wat zei zegt , altijd alleen maar Waarom zij het zegt.
Heb jij ooit een moslimvrouw (onderdrukte) over AHA horen reppen of aanhalen? Had jij de aflevering van NOVA gezien waarbij AHA in gesprek ging met haar doelgroep (Vrouwen in een opvangtehuis)? Die aflevering sprak BOEKDELEN.quote:"ze heeft haar doelgroep verloren"
Waar haal jij deze mannelijke wijsheid vandaan? IK lees aalleen maar over anonieme Moslimvrouwen die als de dood zijn voor hun Mannelijke omgeving . IK lees alleen maar over mannen die voor vrouwen bepalen , dat Hirschie niet voor vrouwen spreekt.
Eerlijk gezegd zie het aantal drastisch slinken.quote:Kijk maar eens goed om je heen in de dirkete omgeving. Je zult meer Hirschie fans aantreffen als je vriendjes je willen doen geloven.
Moslimvrouwen zijn sterk genoeg om voor zichzelf te vechten, daar hebben ze geen ongenuanceerd, schreeuwerig mevrouw'tje voor nodig.quote:De Moslim Vrouwen hebben Hirsche hard en hard nodig.
Frustraties, neen dat is een te groot woord en je geeft haar daarmee teveel crediet. Eerder irritaties, en ik voel me alles behalve aangesproken hoor. Ik geef slechts mijn mening over bepaalde zaken en personen, net zoals een niet-marokkaan of niet-moslim het recht daarop heeft.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:04 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed... ik begrijp uit je voorgaande post dat de frustratie omtrent AHA bij jou vrij diep zit (al zul je dat natuurlijk nooit letterlijk toegeven). Die frustratie kan ik me zeer wel voorstellen voor een Marokkaan die er niet uitziet als 'de Marokkaan bij mij op de hoek' . Maar misschien moet je je gewoon eens niet zo door haar aangesproken voelen.
Moslimvrouwen zijn sterk genoeg om voor zichzelf te vechten, daar hebben ze geen ongenuanceerd, schreeuwerig mevrouw'tje voor nodig.
Ja natuurlijk
Daarom loopt Hirschie met een lijfwacht rond. Bescherming die ze nodig heeft voor mannen die het allemaal goed bedoelen met de authetiek islamitische vrouw. Maar oh whee, je gelooft niet jmeer wat de mannen je vertellen wat je moet geloven. ........
6 Maanden gelden werd in Parijs een meisje bij levende lijven verband omdat ze weigerde een kopdoek te dragen
De daders. 2 .18 Jarige marokkaanse jongens uit haar buurt.
MUtant je weet niet waar je het over hebt jongen. Je onderschat de geweldbereidschap in eigen kringen.
[ Bericht 16% gewijzigd door CANARIS op 07-06-2005 16:35:51 ]
Ja natuurlijk
Daarom loopt Hirschie met een lijfwacht rond. Bescherming die ze nodig heeft voor mannen die het allemaal goed bedoelen met de authetiek islamitische vrouw. Maar oh whee, je gelooft niet jmeer wat de mannen je vertellen wat je moet geloven. ........
6 Maanden gelden werd in Parijs een meisje bij levende lijven verband omdat ze weigerde een kopdoek te dragen
De daders. 2 .18 Jarige marokkaanse jongens uit haar buurt.
MUtant je weet niet waar je het over hebt jongen. Je onderschat de geweldbereidschap in eigen kringen.
[ Bericht 16% gewijzigd door CANARIS op 07-06-2005 16:35:51 ]
Ik zie globaal gezien toch echt vooral twee soorten moslima's in de media. Die zonder hoofddoek, die het veelal min of meer met AHA eens zijn. En van die schreeuwerds mèt hoofddoek (vaak jonge studentes), die absoluut niet kunnen discussiëren, en met de meest kromme argumenten aan komen zetten.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Objectieve toeschouwers bestaan niet, dat is gewoon een illusie. Na de uitzending van Nova (maar ook een keer bij Rondom 10) kon ik gewoon duidelijk zien dat ze schijt had aan de mening van haar doelgroep. Ze bleef haar standpunten herhalen tot ze erbij neerviel, dan werd het weerlegd, en dan komt ze gewoon weer met hetzelfde argument maar dan iets anders geformuleerd.
[..]
Er wordt juist nagedacht over het "wat" , maar "waarom" en "wat" zijn eigenlijk niet twee verschillende dingen, ze hangen met elkaar samen. Immers het een verklaart het ander.
[..]
Heb jij ooit een moslimvrouw (onderdrukte) over AHA horen reppen of aanhalen? Had jij de aflevering van NOVA gezien waarbij AHA in gesprek ging met haar doelgroep (Vrouwen in een opvangtehuis)? Die aflevering sprak BOEKDELEN.
[..]
Eerlijk gezegd zie het aantal drastisch slinken.
[..]
Moslimvrouwen zijn sterk genoeg om voor zichzelf te vechten, daar hebben ze geen ongenuanceerd, schreeuwerig mevrouw'tje voor nodig.
Tsja, die laatste kun je gewoon niet serieus nemen. Net als je het geblaat van zo'n Lonsdaler ook niet serieus kan nemen.
Dat kun jij natuurlijk wel willen, maar hun hele presentatie slaat al totaal de plank mis. Daar gaat het al helemaal verkeerd. Een vrouw met een hoofddoek straalt bescheidenheid en nederigheid uit. Zo'n vrouw moet niet ineens als een opgewonden viswijf gaan lopen schreeuwen. Die kan zich beter weren zoals AHA dat zelf doet, op een rustige kalme manier. Dat komt veel beter over.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Met wat ben je het niet eens dan, wat AHA zegt?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Frustraties, neen dat is een te groot woord en je geeft haar daarmee teveel crediet. Eerder irritaties, en ik voel me alles behalve aangesproken hoor. Ik geef slechts mijn mening over bepaalde zaken en personen, net zoals een niet-marokkaan of niet-moslim het recht daarop heeft.
Ze is tegen onderdrukking van vrouwen en tegen vrouwenbesnijdenis. Jij bent daar een voorstander van?
Geef daar nu eens antwoord op, want dat heb ik nog steeds niet gehoord.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Hirshi heeft gewoon een deal gesloten met de VVD. De VVD was op zoek naar een allochtoon die ze voor hun karretje konden spannen, en om iedereen te laten zien dat ze niks tegen allochtonen hebben, en Hirshi wilde graag vaker met d'r kop op TV.
En als ze zo begaan is met de moslim vrouwen, wat doet ze naast haar geblaat in de media in werkelijkheid voor de moslimvrouwen???
Heeft ze tehuizen voor mishandelde moslim vrouwen opgericht of iets dergelijks???
Blaten kan een schaap ook namelijk, en vaak nog wijzer ook.
Ik blijf erbij dat het een dom mens is die gewoon gebruik maakt van een populair onderwerp om daardoor meer naamsbekendheid te krijgen.
En trouwens, dat ze ontklit is heeft ook nogeens niks met de Islam te maken maar dat is gewoon een stom (lokaal) afrikaans gebruik.
Ik ben echt niet pro moslim maar domme mensen ophemelen heb ik een hekel aan.
En als ze zo begaan is met de moslim vrouwen, wat doet ze naast haar geblaat in de media in werkelijkheid voor de moslimvrouwen???
Heeft ze tehuizen voor mishandelde moslim vrouwen opgericht of iets dergelijks???
Blaten kan een schaap ook namelijk, en vaak nog wijzer ook.
Ik blijf erbij dat het een dom mens is die gewoon gebruik maakt van een populair onderwerp om daardoor meer naamsbekendheid te krijgen.
En trouwens, dat ze ontklit is heeft ook nogeens niks met de Islam te maken maar dat is gewoon een stom (lokaal) afrikaans gebruik.
Ik ben echt niet pro moslim maar domme mensen ophemelen heb ik een hekel aan.
volgens mij is het grootste probleem dat ze voor haar leven moet vrezen omdat ze kritiek heeft en de man die iets van haar geregisseerd heeft met een afgesneden hoofd terug werd gevonden nadat hij zijn zoontje naar school had gebracht. ik denk dat dát een beetje het probleem gaat worden en ik denk dat aha dat perfect verwoord voor bepaalde dingen binnen een zéér fanatiek geloof dat precies dié dingen doet waardoor het die naam krijgt.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
Wat ik van haar vind? Een domme, Nederlandse politicus die bij het discussieren zo goed mogelijk haar oren dicht houd, want owee als een moslima haar tegenspreekt. Precies, dan is ze haar doel voorbijgeschoten. Talloze discussies met talloze moslims, maar ze kon het niet winnen, dus wat doet ze, ze haalt haar eigen verleden er indirect bij. Leuk was het om bij Nova te zien hoe ze haar doelgroep "de onderdrukte vrouw", keihard kwetste. De vrouwen vroegen haar om te stoppen met dit soort ongein, doodleuk zegt ze "ik ga er mee door". Ze heeft haar doelgroep verloren...alhoewel, de vraag is of het uberhaupt wel haar "doel" was....nee, tuurlijk niet. Ze deed het allemaal voor zichzelf, doorgeslagen mediageilheid heet dat, en iedereen die haar tegenspreekt wordt gedemoniseerd, uitgemaakt voor "fundamentalist" ....vergelijkbaar met wat er over Fortuyn werd gezegd. Het is jammer van haar clit, maar ze moet toegeven dat het niets met de islam te maken heeft. Ook haar schijtouders die haar een schijtopvoeding hebben gegeven...ook daar moet je niet een geloof voor verantwoordelijk stellen....maar je schijtouders. Iedereen zoekt wel een zondebok in slechte tijden, bij AHA is dat de Islam.
Van mij mag ze voor de rest doen wat ze altijd doet hoor, maar zeggen dat ze "de onderdrukte vrouwen" probeerd te bevrijden....dat is gewoon een verzinsel...net zoals in de ogen van atheisten de Islam een verzinsel is.
dit uit naam van iemand die het belachelijk vindt dat deze vrouw om haar denkbeelden al die agressie over zich heen krijgt. wederom de daders die het voordeel van de twijfel krijgen, terwijl mensen gewoon hun standpunt willen vertellen. schande. leren leren van kritiek is iets anders dan je machorol verliezen...........
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb Hirschi Ali ook nog nooit onderuit zien gaan in een discussies. Inderdaad wel veel tegenstanders van haar gezien die een hysterische aanval krijgen en hard begonnen te schreeuwen en met een persoonlijke aanval begonnen omdat dat blijkbaar de enige manier was om hun standpunt kracht bij te zetten.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Het klopt gewoon niet wat jij zegt.
Het zijn altijd de moslims die met een soort "Call Out Loud , it might become true" strategie beweren dat Hirschie onderuit gaat in discussies, terwijl de objectieve toeschouwer alleen maar het tegendeel kan vaststellen.
Wanneer er dan op een genuanceerd niveau wordt gebateerd, en men merkt , geen argument meer te hebben wordt juist door de moslims op de vrouw gespeeld. Het zijn juist altijd juliie, die Hirschie discrediteren door haar personlijke belevenisse als Causa Prima aantehalen. Nooit wordt nagedacht over wat zei zegt , altijd alleen maar Waarom zij het zegt.
Hirschi Ali is veel te intellectueel voor 99% van de moslims of de emotiefactor gaat een te grote rol spelen bij veel moslims.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dit bericht dekt het waarheidsgehalte van die bewering: 'Kans op psychose bij Marokkanen groter'quote:Op dinsdag 7 juni 2005 23:15 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hirschi Ali is veel te intellectueel voor 99% van de moslims of de emotiefactor gaat een te grote rol spelen bij veel moslims.
De kans op psychose bij Marokkanen groter..... genetische aanleg, gecombineerd met / versterkt door dikke inteelt.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 23:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dit bericht dekt het waarheidsgehalte van die bewering: 'Kans op psychose bij Marokkanen groter'
Bro: http://www.socmut.be/e-Mu(...)2004-11/Psychose.htmquote:Genetische kwetsbaarheid
Het staat vast dat de kwetsbaarheid om een psychose te ontwikkelen gedeeltelijk genetisch bepaald is. Familieleden van iemand met een psychose hebben zelf ook een verhoogd risico op het krijgen van een psychose. Nochtans is het gen voor psychose nog niet geïdentificeerd. Vermoedelijk bestaat het gen voor psychose ook niet. Wetenschappers gaan ervan uit dat het gaat om een combinatie van genen die niet rechtstreeks bijdragen tot de psychotische symptomen, maar wel bijdragen tot de risicofactoren voor psychose, zoals problemen met denkfuncties of afwijkingen in de chemische processen in de hersenen. Op deze manier dragen deze genen indirect bij tot het ontstaan van een psychose.
Wat maakt je kwetsbaar?
Naast de genetische kwetsbaarheid zijn er nog andere elementen die je gevoelig kunnen maken voor het ontwikkelen van een psychose. Een duidelijke vorm van kwetsbaarheid zijn beperkingen in de denkfuncties, met name problemen bij het plannen van activiteiten, problemen met het geheugen en problemen met aandacht en concentratie. Daarnaast is gebleken dat een overgevoeligheid voor stress je meer kwetsbaar maakt voor het ontwikkelen van psychose. Ook persoonlijkheidskenmerken zoals een lage zelfwaardering en angstig of neurotisch aangelegd zijn, dragen bij tot de kwetsbaarheid voor psychose.
Kwetsbaarheid kan ook iets zijn waar je niet mee geboren wordt, maar dat je door omstandigheden ontwikkelt. Zo verhoogt stress bij de moeder tijdens de zwangerschap het risico op het ontwikkelen van psychose bij het kind. Ook complicaties tijdens de geboorte (zoals tangverlossing en een te laag geboortegewicht) kunnen het risico op psychose bij het kind vergroten.
Omgevingsfactoren
Ook omgevingsfactoren worden belangrijk geacht bij het ontstaan van psychotische symptomen. Een belangrijke omgevingsfactor is wonen in een verstedelijkt gebied. Verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat mensen die wonen in de grote stad, een groter risico lopen om een psychose te ontwikkelen in vergelijking met mensen die wonen op het platteland. Waarom de stad het risico verhoogt is niet helemaal duidelijk. Er wordt gesuggereerd dat er in de stad mogelijk meer stress is door geluidsoverlast. Mogelijk is ook het gebrek aan sociale samenhang in de stad een belangrijk gegeven.
Een andere factor die meer en meer aan de oppervlakte komt is de ervaring slachtoffer te zijn. Trauma’s en mishandeling in de kindertijd verhogen het risico op een psychose. Maar ook het ervaren van discriminatie of het slachtoffer zijn van pesten kunnen het risico op psychose verhogen.
Cannabis en psychose
Een zeer belangrijke omgevingsfactor die geassocieerd is met psychose is het gebruik van cannabis. Verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat cannabis het risico op een psychose verhoogt. Vooral bij mensen die al kwetsbaar zijn voor psychose, blijkt het risico op het ontwikkelen van een psychotische stoornis enorm toe te nemen wanneer cannabis wordt gebruikt. Daarnaast blijkt dat cannabisgebruik op zeer jonge leeftijd (voor de leeftijd van 18 jaar) het risico sterk vergroot. Het gebruik van marihuana is dus minder onschuldig dan vaak wordt aangenomen.
Bron: http://www.unimaas.nl/default.asp?id=C62214CGV2526I5N3656&template=overig/pers_detail.htm&pid=143&jaar=2003&red=1quote:Mensen met schizofrenie maken periodes door waarin ze psychotisch zijn. In zo'n periode horen ze stemmen en lijden ze aan waanbeelden bij voorbeeld dat ze worden achtervolgd. Kenmerkend voor schizofrenie is ook de afwezigheid van normaal gedrag, waaronder het tonen van emoties
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Je kan een hele hoop vinden van Ayaan . Je kan vinden dat ze het goed doet, of juist slecht . Je kan vinden dat ze te hard schreeuwt en polariseert , of dat ze juist opkomt voor verdrukkelingen . Maar één ding kan je niet 'vinden', namelijk dat ze geen volksvertegenwoordiger is . Een volksvertegenwoordiger is iemand die door 'het volk ', volgens de procedure van onze kamerverkiezingen, is gekozen om het volk te vertegenwoordigen . Dat is ze . Daarmee is het geen kwestie van mening of smaak of ze wel of geen volksvertegenwoordiger is , maar is het gewoon een feit dat ze dat is . Ik vind haar geen volksvertegenwoordiger . Okay, ze is het . Dus feitelijk is het zo dat het wel moet zijn, omdat ze het nu eenmaal is . Maar los daarvan vind ik haar in zijn geheel ongeschikt voor de functie van kamerlid . Ayaan's enige punt als politica is dat moslim -bashen . Op het laatste congres zijn we (JOVD ) erachter gekomen dat de Chinezen het slechts van allemaal geïntegreerd zijn, maar daarover doet Ayaan indien door ondergetekende gevraagd geen mededelingen . Ik vind haar daarom eerder een activist, en daarom niet in een parlement thuishoren . Ze hoort met een spandoek op 't plein te staan schreeuwen ,en dan zullen we in een denktank wel eens gaan uitzoeken of het nou echt allemaal zo erg gesteld is . Een politicus heeft betere dingen te doen dan mensen op te hitsen . Ayaan maakt er geen geheim van dat het haar politieke missie is om de allochtone vrouw (moslima's) te laten intergreren en emanciperen. Waarom ik niet vind dat ze die bereikt, dat is vrij simpel. Ik zit niet bijzonder diep in deze materie, maar alle moslims die ik hoor zijn gechoqueerd en woest op Hirsi Ali . Vooralsnog heeft dit volgens mij vooralsnog eerder tot isolatie dan tot intergratie van deze groep bereikt . Afstand en irritatie tussen allochtonen en autochtonen is groter dan hij de laatste 40 jaar geweest is. In zoverre zou je dus kunnen zeggen dat Hirsi Ali , vooralsnog, niet in haar missie geslaagd is (en haar kansen heeft verspeeld) .quote:Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik wordt echt niet goed van dat mens !!!
Waarvoor ben je ten eerste als politicus de politiek in gegaan? Om de mening van het volk te ondersteunen en om het land op alle mogelijke vlakken te helpen c.q. besturen. Toch ?
Nou dat is dus iets wat Ayaan Hirsi Ali zekers niet doet.
Ze wil en dat zei ze letterlijk, zich alleen sterk maken voor de mensen die onderdrukt worden door de islam. Nou vind ik dat dus wel zo belachelijk.
Ze is er toch in de tweede kamer voor ons, dus om alles op te pakken waar het niet goed mee gaat in Nederland indien mogelijk. Niet om haat eigen zaakje na te vechten.
of juist slecht 
. Je kan vinden dat ze te hard schreeuwt 
en polariseert 
. Maar één ding kan je niet 'vinden', namelijk dat ze geen volksvertegenwoordiger is 
. Een volksvertegenwoordiger is iemand die door 'het volk 
', volgens de procedure van onze kamerverkiezingen, is gekozen om het volk te vertegenwoordigen 
. Dat is ze 
. Daarmee is het geen kwestie van mening of smaak of ze wel of geen volksvertegenwoordiger is 
. Maar los daarvan vind ik haar in zijn geheel ongeschikt voor de functie van kamerlid 
. Ayaan's enige punt als politica is dat moslim -bashen 
. Ze hoort met een spandoek op 't plein te staan schreeuwen 
. Een politicus heeft betere dingen te doen dan mensen op te hitsen 
. Ayaan maakt er geen geheim van dat het haar politieke missie is om de allochtone vrouw (moslima's) te laten intergreren en emanciperen. Waarom ik niet vind dat ze die bereikt, dat is vrij simpel. Ik zit niet bijzonder diep in deze materie, maar alle moslims die ik hoor zijn gechoqueerd 
en woest op Hirsi Ali 
, vooralsnog, niet in haar missie geslaagd is (en haar kansen heeft verspeeld)
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Het gaat niet alleen om welke groep volgens altijd subjectieve criteria het best of slechtst geintegreerd is. Het gaat er vooral om van welke groep binnen de samenleving verhoudingsgewijs de meeste maatschappelijke overlast veroorzaakt.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 23:35 schreef Ceylon89 het volgende:
Op het laatste congres zijn we (JOVD ) erachter gekomen dat de Chinezen het slechts van allemaal geïntegreerd zijn, maar daarover doet Ayaan indien door ondergetekende gevraagd geen mededelingen
Wat is het verschil tussen een activist en een bevlogen politicus?quote:. Ik vind haar daarom eerder een activist, en daarom niet in een parlement thuishoren . Ze hoort met een spandoek op 't plein te staan schreeuwen ,en dan zullen we in een denktank wel eens gaan uitzoeken of het nou echt allemaal zo erg gesteld is . Een politicus heeft betere dingen te doen dan mensen op te hitsen . Ayaan maakt er geen geheim van dat het haar politieke missie is om de allochtone vrouw (moslima's) te laten intergreren en emanciperen.
Als mensen gechoqueerd zijn door hetgeen je zegt, wil dat niet zeggen dat je ongelijk hebt.quote:Waarom ik niet vind dat ze die bereikt, dat is vrij simpel. Ik zit niet bijzonder diep in deze materie, maar alle moslims die ik hoor zijn gechoqueerd en woest op Hirsi Ali .
Dus de kloof tussen allochtonen en autochtonen is groter dan 'ie ooit geweest is door Ayaan Hirschi Ali? Nogal merkwaardige redenering.quote:Vooralsnog heeft dit volgens mij vooralsnog eerder tot isolatie dan tot intergratie van deze groep bereikt .
Afstand en irritatie tussen allochtonen en autochtonen is groter dan hij de laatste 40 jaar geweest is. In zoverre zou je dus kunnen zeggen dat Hirsi Ali , vooralsnog, niet in haar missie geslaagd is (en haar kansen heeft verspeeld) .
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Moet ik hieruit opmaken: zeggen wat je denkt?quote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:00 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
En als er geen moslims zijn heb je ook geen last van ze.
Hoe wil jij een probleem oplossen met zulke opvattingen? Een moslim is per defintie een probleem in jouw ogen, neem ik aan? Ik ben moslim, dus ik ben een probleem? Ik ken jou niet, heb nooit met jou te maken gehad, maar toch ben ik een probleem?
Dit bedoel ik dus met Hirschi Ali-stemmers. Voor de rest zwijg ik. Ik wil niet eens zeggen wat ik denk. Is niet nodig.
Nee, hier hebben wij veel aan. Hij kent jou niet en is daarom dom, maar jij kent alle mensen die op haar hebben gestemd?quote:Op woensdag 8 juni 2005 22:40 schreef Ylias het volgende:
Dit bedoel ik dus met Hirschi Ali-stemmers. Voor de rest zwijg ik. Ik wil niet eens zeggen wat ik denk. Is niet nodig.
Heeft niets met mij te maken. Je moet begijpend lezen Johan_de_With. Hij maakt duidelijk dat wanneer er geen moslims zijn er ook geen overlast is. In plaats van moslims kun je ook invullen, buitenlanders, marokkanen, turken of wat dan ook. Iemand met die gedachte, komt bij mij dom en onredelijk over. Als jij het met hem eens ben kom je ook dom over bij mij. Maar dat is dan ook mijn mening. Zo simpel is dat. Niet dat iemand zich daar druk over moet maken, anders kom ie nog dommer over namelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2005 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, hier hebben wij veel aan. Hij kent jou niet en is daarom dom, maar jij kent alle mensen die op haar hebben gestemd?
Ik ben alleen nog geen goeie reden tegen gekomen om Hirschi ali te stemmen, maar dan van iemand die niet anti-islam is. Zolang dat er niet is, heb ik een bepaald beeld over dat soort kiezers. Netzoals met Wilders. Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom? Komen van dezelfde God, toch? Maar ja, dat zou haar stemmen kosten natuurlijk. Dus is ze onredelijk. Maar nogmaals ik neem haar niets kwalijk. Het is haar spelletje, ze is een politicus. Hoe meer deelneemers aan haar spelletje, hoe groter de spel. Totdat een spelbreker roept: Game over, Ali!
Ik mis trouwens de zonnebril maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 23:35 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
alle moslims die ik hoor zijn gechoqueerd en woest op Hirsi Ali. Vooralsnog heeft dit volgens mij eerder tot isolatie dan tot intergratie van deze groep bereikt. Afstand en irritatie tussen allochtonen en autochtonen is groter dan hij de laatste 40 jaar geweest is. In zoverre zou je dus kunnen zeggen dat Hirsi Ali, vooralsnog, niet in haar missie geslaagd is (en haar kansen heeft verspeeld) .
Noem mij eens een moslim die jij spreekt die niet woest is op Hirsi Ali?
Weet jij dan niks over de NL historie?quote:Op donderdag 9 juni 2005 22:16 schreef Ylias het volgende:
Ik ben alleen nog geen goeie reden tegen gekomen om Hirschi ali te stemmen, maar dan van iemand die niet anti-islam is. Zolang dat er niet is, heb ik een bepaald beeld over dat soort kiezers. Netzoals met Wilders. Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom?
Het christendom beschimpen is in de jaren '60 en '70 al lang gedaan. Uitgemolken dus. Als jij in Urk oid een bijbel en publique in de fik steekt zal z'on SGP'er hoogstens z'n hond op je afsturen. Dat is het verschil met schuimbekkende moslims die het stiekum wel heel erg ok vinden als een berkritiseerder van de islam in de pan wordt gehakt. Jij mag dan een bepaald beeld hebben van een dergelijke kiezer, hoe denk je dat dat beeld ontstaan is bij z'on kiezer?
Hoe dom kan je zijn .. .. |:quote:Op donderdag 9 juni 2005 22:16 schreef Ylias het volgende:
[..]
....
Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom? Komen van dezelfde God, toch? Maar ja, dat zou haar stemmen kosten natuurlijk. Dus is ze onredelijk.
Die collectieve, vanuit de moskee gestuurde, verontwaardiging.. zelf denken cq een redelijke mening vormen kunnen/mogen ze niet die reli-kuddes.
Logisch toch, Hirshi Cola probeert mee toe doen met het anti-islamitische tendens. Ze denkt dat ze zichzelf zo populair kan maken... ze krijgt van geen enkele organisatie steun. Zo heeft ze haar beroerde leven wel aan zichzelf te danken.
quote:Op donderdag 9 juni 2005 23:41 schreef fokje het volgende:
Weet jij dan niks over de NL historie?
Het christendom beschimpen is in de jaren '60 en '70 al lang gedaan.
Overigens is Reve niet afgeslacht door een religieuze fanaticus.quote:Maar het liefste zijn hier de ezels. Dat zijn zulke schatten! Maar ze hebben het heel hard. Ik geef ze altijd mijn suiker, want die gebruik ik niet als ik op terrassen koffie drink. Als God zich opnieuw in de Levende Stof gevangen geeft, zal Hij als Ezel terugkeren, hoogstens in staat een paar lettergrepen te formuleren, miskend en verguisd en geranseld, maar ik zal Hem begrijpen en meteen met Hem naar bed gaan, maar ik doe zwachtels om Zijn hoefjes, dat ik niet te veel schrammen krijg als Hij spartelt bij het klaarkomen.
Ach, soms smelt je hart, als je een ezel ziet met een ezelsveulen - wie dat ziet en dan nog God zou kunnen loochenen, dat is mij onbegrijpelijk. Want een kleine ezel is net een jonge herdershond, maar dan in het groot, en heel aandoenlijk hoog op de poten, en hij doet de hele tijd dartele schijnaanvallen op zijn moeder. Je moet gewoon huilen als je het ziet. Ik zoen ze altijd allebei op de kop, want dat moet. (Archief Reve 1961-1980 / 173)
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Dit zei ik, Ylias.
Graag op alle punten reageren, niet alleen op wat je uitkomt. Ik weet het dat de islam twijfel en kritisch nadenken over de islam als waswaas (boze inblazing) van Shaitan ziet, welnu, je kan ook zwijgen als je niets zinnigs te berde kan brengen. Liever zelfs.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:00 schreef Jerobeam het volgende:
Maar nu, in Nederland, 2005, hebben vrouwen meer rechten dan ze onder de islam hebben. Is die vergelijking dan wel eerlijk?
[..]
Dat denk ik niet, wie zet nou zijn leven op het spel alleen voor stemmen? Laf op de man spelen noem ik dat.
Ik heb persoonlijk veel bewondering voor haar en zou willen dat er meer politici als haar zijn die intelligent, principieel, moedig en eerlijk zijn.
Ik ben wel bang dat moslims niet naar haar luisteren. Want de islam leert mensen af om na te denken, twijfel aan islamitische regels, aan de koran of aan de soenna vinden ze inblazing van de satan. Dus met logica zijn moslims niet te overtuigen. Want om logica te appreciëren moet je logisch en onbevangen na kunnen denken over bijvoorbeeld geloof en dat vinden moslims zondig. Dus zullen ze dat nooit doen. Hoe het dan wel moet? Ik weet het niet, ik denk wel dat het het verstandigst is er voor te zorgen dat we zo min mogelijk last hebben van moslims. In de praktijk blijkt de Turkse benadering het beste te werken: zero tolerance voor moslimfundamentalisme.
En als er geen moslims zijn heb je ook geen last van ze.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
We moeten vaststellen dat we door de aanwezigheid van moslims in Nederland te maken hebben met een verhoogde criminaliteit, een grote terrorismedreiging met o.a. gifgas en atoomwapens, dat we niet meer kunnen zeggen wat we denken, dat onze vrouwen vaker op straat worden lastiggevallen en aangerand, dat kerken en hindoetempels systematisch worden geschonden, dat joden nauwelijks meer over straat kunnen. Statistieken op aanvraag.quote:Op woensdag 8 juni 2005 22:40 schreef Ylias het volgende:
[..]
Moet ik hieruit opmaken: zeggen wat je denkt?
Hoe wil jij een probleem oplossen met zulke opvattingen? Een moslim is per defintie een probleem in jouw ogen, neem ik aan? Ik ben moslim, dus ik ben een probleem? Ik ken jou niet, heb nooit met jou te maken gehad, maar toch ben ik een probleem?
Dit bedoel ik dus met Hirschi Ali-stemmers. Voor de rest zwijg ik. Ik wil niet eens zeggen wat ik denk. Is niet nodig.
En dan zwijg ik nog over de weerzinwekkende manier, bijvoorbeeld door middel van eerwraak en dergelijke waarmee moslims andersdenkenden en westers-levenden in eigen kring intimideren en erger.
De haat tegen buitenlanders in het algemeen neemt steeds meer toe, terwijl bijvoorbeeld Hindoestanen en andere niet-moslim immigranten hier prima integreren. Dit omdat buitenlander gelijk wordt gesteld aan moslim.
Dit in een land dat al eeuwen bekend staat om zijn tolerantie voor andersdenkenden.
Als ik een balans opmaak moet ik constateren dat de bijdrage van moslims aan Nederland (met nadrukkelijke uitzondering van de ahmediyya-beweging, de soefi's en de alevieten) per saldo negatief is. Dit zal wel een ontzettend racistische en fascistische opmerking zijn hoor, maar het is wel waar.
Ik wil in een land leven waar niemand wordt gediscrimineerd op afkomst of ras. En het blijkt dat Nederland steeds verder van dit ideaal af lijkt te drijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jerobeam op 10-06-2005 09:07:25 ]
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
"Je weet". Nee, je denkt. Presenteer dat niet als een feit, kritisch nadenken over de Islam wordt juist toegejuicht binnen de Islam. Waarom, zou je wellicht denken. Omdat kritisch nadenken over je geloof betekent dat je je in je geloof verdiept. Er is niets ergers dan oppervlakkig een geloof beleiden zonder naar de inhoud en betekenis te kijken.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 08:53 schreef Jerobeam het volgende:
Dit zei ik, Ylias.
[..]
Graag op alle punten reageren, niet alleen op wat je uitkomt. Ik weet het dat de islam twijfel en kritisch nadenken over de islam als waswaas (boze inblazing) van Shaitan ziet, welnu, je kan ook zwijgen als je niets zinnigs te berde kan brengen. Liever zelfs.
Dan hoor ik graag je mening over onderstaande citaten uit de koran en hadith, beste Mutant.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"Je weet". Nee, je denkt. Presenteer dat niet als een feit, kritisch nadenken over de Islam wordt juist toegejuicht binnen de Islam. Waarom, zou je wellicht denken. Omdat kritisch nadenken over je geloof betekent dat je je in je geloof verdiept. Er is niets ergers dan oppervlakkig een geloof beleiden zonder naar de inhoud en betekenis te kijken.
Koran, 2:142 De dwazen onder het volk zullen zeggen: "Wat heeft hen van hun Qiblah, die zij volgden, afgekeerd?" Zeg: "Aan Allah behoort het Oosten en het Westen. Hij leidt, wie Hij wil naar het rechte pad".
2:143 En zo hebben Wij u tot een verheven volk gemaakt, opdat gij getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant zij een getuige tegenover u. Wij bepaalden de Qiblah, die gij volgdet slechts, opdat Wij hem, die de gezant van Allah volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die Allah heeft geleid. En Allah zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, Allah is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.
Sahih en hasan hadith van Bukhari, Volume 4, Boek 54, Nummer 496:
Vertelde Abu Huraira:
Allah's Apostel zei,
"Satan komt naar iemand onder jullie toe en zegt: Wie schiep dat en dat? tot hij zegt: 'Wie heeft je Heer geschapen?' Dus, wanneer hij een dergelijke gedachte inspireert, moet je je toevlucht zoeken tot Allah en dergelijek gedachten opgeven."
Misschien dat ik het verkeerd begrijp, ik ben nu eenmaal een ongelovige en ongelovigen snappen nu eenmaal per definitie niets van de islam, maar ik lees hier dat je moet geloven zonder vragen en dat alle kritische vragen juist boze inblazing van satan zijn. Dit lijkt in strijd met je woorden te zijn.
Maar zoals gezegd, ik zal wel fout zitten. Kan je misschien je islamitische licht laten schijnen op mijn jahilia.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jerobeam op 10-06-2005 10:10:09 (Nederlandse vertaling van Bukhari toegevoegd) ]
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Och. Ik denk dat het eerste wat al niet aan haarzelf te danken was, haar besnijdenis was (hetgeen overigens geen islamitisch gebruik is van oudsher). Ik begrijp haar boodschap ten dele. De majnier waarop echter vind ik waardeloos.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 08:48 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Logisch toch, Hirshi Cola probeert mee toe doen met het anti-islamitische tendens. Ze denkt dat ze zichzelf zo populair kan maken... ze krijgt van geen enkele organisatie steun. Zo heeft ze haar beroerde leven wel aan zichzelf te danken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, het is geen racistisch en fascischtische opmerking. Het getuigt wel van een bepaald soort haat, een verblindende haat, zodanig dat je de mix "criminaliteit" moslims durft te maken door de gepresenteerde cijfers in een wasmachine te stoppen en door elkaar te wassen. Nee, het is geen racistische en fascistische opmerking. Het getuigt wel van kortzichtig denken, dom denken of misschien wel achterlijk denken. Je stelt zelf dat "niet-moslim" immigranten het veel beter doen. De misdaadcijfers die IK heb, laten zien dat Joegoslaven, Surinamer en Antillianen (niet moslim immigranten) het slechter doen dan Turken en Marokkanen (m.b.t. criminaliteit) , de moslimimmigranten. Daarnaast hebben we nog Chinezen, die zijn oververtegenwoordigd in de zogenaamde "niet zichtbare criminaliteit" (bendes, drugs, mensenhandel, vrouwenhandel etc etc) Vervolgens wikkel je eerwraak in een moslim-sausje, niet wetende dat eerwraak niets met "moslim" an sich te maken heeft.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 08:59 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
We moeten vaststellen dat we door de aanwezigheid van moslims in Nederland te maken hebben met een verhoogde criminaliteit, een grote terrorismedreiging met o.a. gifgas en atoomwapens, dat we niet meer kunnen zeggen wat we denken, dat onze vrouwen vaker op straat worden lastiggevallen en aangerand, dat kerken en hindoetempels systematisch worden geschonden, dat joden nauwelijks meer over straat kunnen. Statistieken op aanvraag.
En dan zwijg ik nog over de weerzinwekkende manier, bijvoorbeeld door middel van eerwraak en dergelijke waarmee moslims andersdenkenden en westers-levenden in eigen kring intimideren en erger.
De haat tegen buitenlanders in het algemeen neemt steeds meer toe, terwijl bijvoorbeeld Hindoestanen en andere niet-moslim immigranten hier prima integreren. Dit omdat buitenlander gelijk wordt gesteld aan moslim.
Dit in een land dat al eeuwen bekend staat om zijn tolerantie voor andersdenkenden.
Als ik een balans opmaak moet ik constateren dat de bijdrage van moslims aan Nederland (met nadrukkelijke uitzondering van de ahmediyya-beweging, de soefi's en de alevieten) per saldo negatief is. Dit zal wel een ontzettend racistische en fascistische opmerking zijn hoor, maar het is wel waar.
Ik wil in een land leven waar niemand wordt gediscrimineerd op afkomst of ras. En het blijkt dat Nederland steeds verder van dit ideaal af lijkt te drijven.
Je haalt twee verschillende quotings aan, de eerste heeft niets te maken met het onderwerp dat wij hier bespreken, de 2e is een engelse vertaling. Hoezo haal je geen Nederlandse vertaling van Buhkari aan? Mijn licht hoef ik nergens op te laten schijnen, ik ben niet zoals een Christen die meestal een bepaalde bekeeringsdrang hebben. Overigens heb ik nergens gezegd dat ongelovigen "nu eenmaal per definitie niets van de Islam" snappen, echter de Islam is een levenswijze dus om de Islam volledig te kunnen begrijpen, moet je je wanen in deze levenswijze.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:15 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Dan hoor ik graag je mening over onderstaande citaten uit de koran en hadith, beste Mutant.
Koran, 2:142 De dwazen onder het volk zullen zeggen: "Wat heeft hen van hun Qiblah, die zij volgden, afgekeerd?" Zeg: "Aan Allah behoort het Oosten en het Westen. Hij leidt, wie Hij wil naar het rechte pad".
2:143 En zo hebben Wij u tot een verheven volk gemaakt, opdat gij getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant zij een getuige tegenover u. Wij bepaalden de Qiblah, die gij volgdet slechts, opdat Wij hem, die de gezant van Allah volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die Allah heeft geleid. En Allah zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, Allah is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.
Sahih en hasan hadith van Buhkari, Volume 4, Book 54, Number 496:
Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle said, "Satan comes to one of you and says, 'Who created so-and-so? 'till he says, 'Who has created your Lord?' So, when he inspires such a question, one should seek refuge with Allah and give up such thoughts."
Misschien dat ik het verkeerd begrijp, ik ben nu eenmaal een ongelovige en ongelovigen snappen nu eenmaal per definitie niets van de islam, maar ik lees hier dat je moet geloven zonder vragen en dat alle kritische vragen juist boze inblazing van satan zijn. Dit lijkt in strijd met je woorden te zijn.
Maar zoals gezegd, ik zal wel fout zitten. Kan je misschien je islamitische licht laten schijnen op mijn jahilia.
Ik constateer slechts dat er in Nederland zonder moslims minder criminaliteit e.d. zou zijn dan met moslims. Voorzover ik na kan gaan, volgt deze conclusie ook logisch uit de o.a. door CBS en andere instanties verstrekte gegevens. Niet valt in te zien, hoe het trekken van een logische conclusie op te vatten valt als haat. Ik zeg niet dat de islam slecht is of zo, ik zeg alleen dat we zonder de islam minder problemen zouden hebben.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is geen racistisch en fascischtische opmerking. Het getuigt wel van een bepaald soort haat, een verblindende haat, zodanig dat je de mix "criminaliteit" moslims durft te maken door de gepresenteerde cijfers in een wasmachine te stoppen en door elkaar te wassen.
Als het gebruik van logica en kennis van statistisch gevalideerde gegevens kortzichtig denken, dom denken en achterlijk deken vertegenwoordigt, dan vben ik inderdaad kortzichtig, dom en achterlijk.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, het is geen racistische en fascistische opmerking. Het getuigt wel van kortzichtig denken, dom denken of misschien wel achterlijk denken.
Een niet onaanzienlijk deel van de Joegoslaven is Bosniër of Kosovo-Albanees, moslim dus.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Je stelt zelf dat "niet-moslim" immigranten het veel beter doen. De misdaadcijfers die IK heb, laten zien dat Joegoslaven, Surinamer en Antillianen (niet moslim immigranten) het slechter doen dan Turken en Marokkanen (m.b.t. criminaliteit) , de moslimimmigranten.
Er zikjn bovendien ook andere moslimimmigranten dan alleen Turken en Marokkanen. Te denken valt ook aan de zeer criminele Afghanen, Somaliërs, Albanezen, Egyptenaren en Pakistanen. De gemeenschappelijke deler: islam.
Een groot deel van de Turken hier is seculier of aleviet, een seculiere mystieke stroming. Die mensen integreren over het algemeen erg goed en heb ik dan ook uitgesloten in mijn beoordeling van de islam. Vandaar dat de cijfers van de Turken lager zijn. En Ys zei het al: de criminaliteit van Afghanen, Somaliërs, Marokkanen en "Joegoslaven"slaat de Antilliaanse criminaliteit met stukken. Laat staan het Surinaamse kruimelwerk.
Hm, enter de Turkse heroinehandel.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast hebben we nog Chinezen, die zijn oververtegenwoordigd in de zogenaamde "niet zichtbare criminaliteit" (bendes, drugs, mensenhandel, vrouwenhandel etc etc)
Eerwraak, althans eigenrichting, is weliswaar niet toegestaan in de islam, maar twee concepten die aan eerwraak ten grondslag liggen, namelijk ghira (eer) en het concept van "mannen zijn opzichters over de vrouwen" zijn afkomstig uit de soenna.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Vervolgens wikkel je eerwraak in een moslim-sausje, niet wetende dat eerwraak niets met "moslim" an sich te maken heeft.
Ook zegt de islam dat ex-moslims gedood moeten worden. Daarom worden veel Iraniërs, Turken en Marokkanen die de islam vaarwel zeggen door hun familie bedreigd of vermoord.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jerobeam op 10-06-2005 10:52:14 ]
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Dat is niet waar, hierin staat aan de hand van de verandering van de gebedsrichting, Qiblah, beschreven dat blind geloof verdienstelijk is en een bewijs van toewijdng aan Allah.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je haalt twee verschillende quotings aan, de eerste heeft niets te maken met het onderwerp dat wij hier bespreken,
Ik pas hier het principe van qiyaas (analogie) toe.
Het is dus wel degelijk een relevant citaat.
Je hebt gelijk, mijn verontschuldigingen, ik heb er niet bij stilgestaan dat niet iedereen Engels spreekt. ik heb ondertussen de Engelse vertaling aangapast en in het Nederlands vertaald.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
de 2e is een engelse vertaling. Hoezo haal je geen Nederlandse vertaling van Buhkari aan?
Goed, dan niet. Het maakt alleen een wat minder sterke indruk als ik met bewijzen kom en een logisch sluitende redenatie en jij daar niets tegenover kan stellen.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn licht hoef ik nergens op te laten schijnen, ik ben niet zoals een Christen die meestal een bepaalde bekeeringsdrang hebben.
Dat heb je inderdaad niet gezegd, maar nu zeg je het wel. Wat ook te verwachten is, want jijbent moslim en dat is het officiële islamitische standpunt.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens heb ik nergens gezegd dat ongelovigen "nu eenmaal per definitie niets van de Islam" snappen, echter de Islam is een levenswijze dus om de Islam volledig te kunnen begrijpen, moet je je wanen in deze levenswijze.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
En daarom is het ook stil. Antwoorden, wat voor antwoord dan ook, zou betekenen: de islam in de problemen brengen. Hetzij door doorzichtige domheid, hetzij door onaangename waarheden over de islam. En in dat soort gevallen gebiedt de islam te zwijgen.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Waarom moet de Koran er opeens bijgehaald worden; ik weet ook niet wat er in de fuckin' Bijbel staat - nou ben ik ook geen Christen dus dat scheelt, maar wat ik bedoel te zeggen: veel moslims leven echt niet precies volgens de letter van de Koran.
De irritaties tussen allochtonen en autochtonen hebben (veelal) andere oorzaken. Het geloof is het bindmiddel van een groep. Mensen "pakken" elkaar daar op.
De irritaties tussen allochtonen en autochtonen hebben (veelal) andere oorzaken. Het geloof is het bindmiddel van een groep. Mensen "pakken" elkaar daar op.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Tot hier ben ik het met je eens.quote:Op donderdag 9 juni 2005 22:16 schreef Ylias het volgende:
[..]
Heeft niets met mij te maken. Je moet begijpend lezen Johan_de_With. Hij maakt duidelijk dat wanneer er geen moslims zijn er ook geen overlast is. In plaats van moslims kun je ook invullen, buitenlanders, marokkanen, turken of wat dan ook. Iemand met die gedachte, komt bij mij dom en onredelijk over.
Ik ben het dan ook niet met die stelling eens. Natuurlijk wel in absolute zin - als de aarde niet bestond, zou ook niemand last van de mensheid hebben - , maar niet als argument in een discussie.quote:Als jij het met hem eens ben kom je ook dom over bij mij. Maar dat is dan ook mijn mening. Zo simpel is dat. Niet dat iemand zich daar druk over moet maken, anders kom ie nog dommer over namelijk.
En wat zou het, als iemand tegen de Islam is?quote:Ik ben alleen nog geen goeie reden tegen gekomen om Hirschi ali te stemmen, maar dan van iemand die niet anti-islam is.
Je doet maar.quote:Zolang dat er niet is, heb ik een bepaald beeld over dat soort kiezers.
Is dat een contractuele verplichting, dan?quote:Als zij het lef heeft om de Islam op de huid te zitten, waarom dan niet het Christendom?
Daar heeft een atheist geen boodschap aan, gis ik. Bovendien is er een bibliotheek over het Christendom volgeschreven.quote:Komen van dezelfde God, toch?
Waarom? De argumenten die zij tegens de Islam aanwendt, kun je net zo goed op het Christendom toepassen. Ik zou eerder zeggen dat gelovigen geneigd zijn tegen een gezamenlijke vijand op te trekken.quote:Maar ja, dat zou haar stemmen kosten natuurlijk.
Ik beschouw dit als een zuivere non sequitur.quote:Dus is ze onredelijk.
Veel verder dan ''roepen'' brengen de stokebrands het voorlopig niet, dit terwijl zij een zeer feilbaar politicus is.quote:Maar nogmaals ik neem haar niets kwalijk. Het is haar spelletje, ze is een politicus. Hoe meer deelneemers aan haar spelletje, hoe groter de spel. Totdat een spelbreker roept: Game over, Ali!
Als de islam niet het probleem is, waarom zijn er dan geen integratieproblemen met tweede generatie hindoestanen, christenen, joden, boeddhisten, seculieren en wel met moslims?quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:47 schreef R_ON het volgende:
Waarom moet de Koran er opeens bijgehaald worden; ik weet ook niet wat er in de fuckin' Bijbel staat - nou ben ik ook geen Christen dus dat scheelt, maar wat ik bedoel te zeggen: veel moslims leven echt niet precies volgens de letter van de Koran.
De irritaties tussen allochtonen en autochtonen hebben (veelal) andere oorzaken. Het geloof is het bindmiddel van een groep. Mensen "pakken" elkaar daar op.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Het probleem schuilt 'm toch in de hoge criminaliteit, werkloosheid.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:54 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Als de islam niet het probleem is, waarom zijn er dan geen integratieproblemen met tweede generatie hindoestanen, christenen, joden, boeddhisten, seculieren en wel met moslims?
Dat heeft dan toch niks met het geloof - of uiting ervan - te maken. Neem bijvoorbeeld het hoofddoekje. Als die andere problemen er niet waren...who gives a fuck om zo'n theedoek op je hoofd?
Bijvoorbeeld met het terrorisme wordt het geloof erbij gehaald, maar dan is het geloof slechts bindmiddel geweest om een groep te vormen. De frustratie van de jongens die dit doen ligt heel ergens anders.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Waarom zijn Antilianen dan crimineler dan Turken? Zijn zij ook moslims?
(er bestaan trouwens een hoop aardige niet criminele antillianen)
(er bestaan trouwens een hoop aardige niet criminele antillianen)
Het is helemaal een feest als ik hier zie 'debatteren', zowel in de kamer als op visite bij Jeroen Pauw en consorten, daar heeft ze ook zo haar eigengereide manier voor namelijk , het moet jullie wel opgevallen zijn. Ze word erg snel emotioneel (gaat stamelen, verward en verveeld kijken ) als haar tegenstanders haar koppige dogmatische denkbeelden afkraken, voorzover ik kan oordelen is er niet echt sprake van een debat ,eerder iets in de trend van "dit is wat ik te zeggen heb, als jullie daar een probleem mee hebben mag je de pot op!". Ze is een activiste ,geen politica dus hoef je hoegenaamd geen vertegenwoordiging van volksbelangen te verwachten, slechts van randgroeperingen waarvan zij vind dat die een groot probleem hebben... en dat is ook wel zo maar ze zou geen activiste zijn als ze die problematiek niet buitenproportioneel opblaast. Ze gaat voorbij aan t feit dat moslimvrouwen zich ook zonder haar "hulp" kunnen emanciperen, ze loopt achter de feiten aan maar wilt dat niet inzien verbeten dat ze is.
Ik heb echter wel bewondering voor haar moed in breedste zin des woords, haar koppigheid of standvastigheid zo je wilt dat grenst aan verbetenheid, haar oprechtheid, voor de enorme breekijzer die ze bij zich draagt (figuurlijk) en ehm haar charme ... ja echt , als ze zovaak de schijnwerpers op haar gericht weet te houden ga je toch wel kanten zien die misschien verborgen waren ze heeft igg wel een lekker lijf
[ Bericht 1% gewijzigd door Razz_Gul op 10-06-2005 17:16:56 ]
Ik heb echter wel bewondering voor haar moed in breedste zin des woords, haar koppigheid of standvastigheid zo je wilt dat grenst aan verbetenheid, haar oprechtheid, voor de enorme breekijzer die ze bij zich draagt (figuurlijk) en ehm haar charme ... ja echt , als ze zovaak de schijnwerpers op haar gericht weet te houden ga je toch wel kanten zien die misschien verborgen waren ze heeft igg wel een lekker lijf
[ Bericht 1% gewijzigd door Razz_Gul op 10-06-2005 17:16:56 ]
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
omdat de Antillianen al jaren hun moeilijk opvoedbare kroost met een enkeltje richting NL sturen.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:51 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:
Waarom zijn Antilianen dan crimineler dan Turken? Zijn zij ook moslims?
(er bestaan trouwens een hoop aardige niet criminele antillianen)
Niveau en cultuurverschillen zijn de oorzaak en de wijze hoe NL en ook andere Europese landen met de problemen zijn omgegaan. Aangezien de wijze hoe velen de Islam beleven ook een uiting van die cultuur is, is dat tevens een kapstok om problemen helder te krijgen.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:11 schreef R_ON het volgende:
[..]
Het probleem schuilt 'm toch in de hoge criminaliteit, werkloosheid.
Dat heeft dan toch niks met het geloof - of uiting ervan - te maken. Neem bijvoorbeeld het hoofddoekje. Als die andere problemen er niet waren...who gives a fuck om zo'n theedoek op je hoofd?
Bijvoorbeeld met het terrorisme wordt het geloof erbij gehaald, maar dan is het geloof slechts bindmiddel geweest om een groep te vormen. De frustratie van de jongens die dit doen ligt heel ergens anders.
Ik ben het met je eens dat ze geen geweldig debater is, maar als ik stukken van d'r lees kan ik haar denkbeelden niet per se dogmatisch noemen. Wellicht heeft ze veel overgenomen van invloedrijke mensen om haar heen en in het verleden (zoals ik al eerder noemde, Russell en Philipse) en is ze niet zelf tot die inzichten gekomen, maar dat is moeilijk vast te stellen. An sich zijn d'r denkbeelden niet echt dogmatisch te noemen (hooguit het denkbeeld dat ze veel verbeterd heeft).quote:Op vrijdag 10 juni 2005 16:52 schreef Razz_Gul het volgende:
Het is helemaal een feest als ik hier zie 'debatteren', zowel in de kamer als op visite bij Jeroen Pauw en consorten, daar heeft ze ook zo haar eigengereide manier voor namelijk , het moet jullie wel opgevallen zijn. Ze word erg snel emotioneel (gaat stamelen, verward en verveeld kijken ) als haar tegenstanders haar koppige dogmatische denkbeelden afkraken, voorzover ik kan oordelen is er niet echt sprake van een debat ,eerder iets in de trend van "dit is wat ik te zeggen heb, als jullie daar een probleem mee hebben mag je de pot op!".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze zat eerst bij de PVDA en nu bij de VVD , kun je nagaan hoe ze voor haar standpunten staat.Ik zeg ook:Wegwezen(een baantje bij de VN misschien?)
