POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar heb je het over? En welke waarheden? De Islam verbergt niets. Lees de Koran erop na, zoals je denk ik al zo vaak hebt gedaan. Je weet meer over de Islam dan ik als moslim geloof ik.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:06 schreef Jerobeam het volgende:
En daarom is het ook stil. Antwoorden, wat voor antwoord dan ook, zou betekenen: de islam in de problemen brengen. Hetzij door doorzichtige domheid, hetzij door onaangename waarheden over de islam. En in dat soort gevallen gebiedt de islam te zwijgen.
Ik zwijg omdat ik geen zin heb in dit soort discussies. Een discussie om het discussie zelf, maar niet om iets van elkaar te leren. Ach de Islam kan veel hebben. Al vanaf dag 1 werd de Islam tegengewerkt. Van mij mag je. De waarheid kan onaangenaam zijn, daar heb je gelijk in. Zoals het leven soms ook onaangenaam kan zijn. Maar ja, dat is het leven. En ja, dat is ook zo met de Islam. Maar iedereen mag gelukkig zelf kiezen hoe die wil leven.
Ach ik zever maar wat. Ik ben hier puur voor de discussie .
.
quote:Op vrijdag 10 juni 2005 17:34 schreef fokje het volgende:
[..]
Niveau en cultuurverschillen zijn de oorzaak en de wijze hoe NL en ook andere Europese landen met de problemen zijn omgegaan. Aangezien de wijze hoe velen de Islam beleven ook een uiting van die cultuur is, is dat tevens een kapstok om problemen helder te krijgen.
Doe eens in Jip en Janneke-taal.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Idd, Ayaan rules!
Zij en Geert Wilders zeggen waar het op staat en zullen ons behoeden dat Nederland geen schurkenstaat wordt waar Mickey Mouse straffen worden gegeven.
Zij en Geert Wilders zeggen waar het op staat en zullen ons behoeden dat Nederland geen schurkenstaat wordt waar Mickey Mouse straffen worden gegeven.
De policy is ook van toepassing op de sig.
Nee ok.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 18:23 schreef Ylias het volgende:
[..]
Waar heb je het over? En welke waarheden? De Islam verbergt niets. Lees de Koran erop na, zoals je denk ik al zo vaak hebt gedaan. Je weet meer over de Islam dan ik als moslim geloof ik.
Ik zwijg omdat ik geen zin heb in dit soort discussies. Een discussie om het discussie zelf, maar niet om iets van elkaar te leren. Ach de Islam kan veel hebben. Al vanaf dag 1 werd de Islam tegengewerkt. Van mij mag je. De waarheid kan onaangenaam zijn, daar heb je gelijk in. Zoals het leven soms ook onaangenaam kan zijn. Maar ja, dat is het leven. En ja, dat is ook zo met de Islam. Maar iedereen mag gelukkig zelf kiezen hoe die wil leven.
Ach ik zever maar wat. Ik ben hier puur voor de discussie .
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
HAMBURG - Het boek 'Ich klage an' van VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali staat voor de tweede week nummer 1 op de bestsellerlijst van het Duitse weekblad Der Spiegel. Zij verslaat daarmee onder meer het boek over het leven van de nieuwe paus, de Duitser Joseph Ratzinger.
'Ich klage an' is een vertaling en combinatie van Hirsi Ali's Nederlandstalige boeken 'De Zoontjesfabriek' uit 2002 en 'De Maagdenkooi' uit 2004.
Boeken van Hirsi Ali zijn ook vertaald in het Frans, Italiaans, Turks en Fins. Ook de Italiaanse versie staat hoog op de bestsellerslijsten.
'Ich klage an' is een vertaling en combinatie van Hirsi Ali's Nederlandstalige boeken 'De Zoontjesfabriek' uit 2002 en 'De Maagdenkooi' uit 2004.
Boeken van Hirsi Ali zijn ook vertaald in het Frans, Italiaans, Turks en Fins. Ook de Italiaanse versie staat hoog op de bestsellerslijsten.
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.
Wat doet ze aan de positie van deze vrouwen dan?
Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar. Maar wat doet ze nu echt voor de moslimvrouw?!?
Vertel me dat nu eens. Welke tehuizen heeft ze geopend? Hoeveel doneert ze aan 'moslima' organisaties? Welke organisaties heeft ze opgericht?
Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?
Overtuig me eens dat ze goed werk doet.
Want ik ken haar alleen maar als iemand die graag van een hot item gebruik maakt om zelf meer bekendheid te krijgen en dat ze daarnaast dankbaar gebruik maakt van overheidsgelden.
Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.
Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.
Wat doet ze aan de positie van deze vrouwen dan?
Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar. Maar wat doet ze nu echt voor de moslimvrouw?!?
Vertel me dat nu eens. Welke tehuizen heeft ze geopend? Hoeveel doneert ze aan 'moslima' organisaties? Welke organisaties heeft ze opgericht?
Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?
Overtuig me eens dat ze goed werk doet.
Want ik ken haar alleen maar als iemand die graag van een hot item gebruik maakt om zelf meer bekendheid te krijgen en dat ze daarnaast dankbaar gebruik maakt van overheidsgelden.
Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.
Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.
Volgens mij gaat het haar om een cultuuromslag via een maatschappelijk debat. Dat is een compleet andere richting op dan de voorbeelden die jij noemt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe rijk is ze precies?quote:Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.
Misschien is het je opgevallen dat het gebied niet zo veilig is? Dit zou meteen verklaren waarom ze niet aan de door jou blijkbaar zo hooggewaarde ontwikkelingshulp doet.quote:Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar.
quote:\Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?
Dat zal nogal moeilijk gaan, met iemand die zulke absurde eisen stelt. Wat heeft een Nederlandse volksvertegenwoordiger in andere landen te zoeken?quote:Overtuig me eens dat ze goed werk doet.
Is haar dat stante pede door de overheid ter beschikking gesteld? Of zit er nog wat meer aan vast?quote:Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro
Boeken schrijven staat iedereen vrij. Aan die films verdient ze bovendien niet, als ik het goed heb.quote:en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.
.quote:Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.
.
Dat ze rijk wordt over de rug van moslimvrouwen - tja, dat is een verschil van inzicht: ik krijg juist het idee - heel raar - dat ze het opneemt voor die groep.quote:Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.
Wat doet ze aan de positie van deze vrouwen dan?
Ze is 'activist' in veilig gebied, schreeuwt een beetje hier en daar. Maar wat doet ze nu echt voor de moslimvrouw?!?
Vertel me dat nu eens. Welke tehuizen heeft ze geopend? Hoeveel doneert ze aan 'moslima' organisaties? Welke organisaties heeft ze opgericht?
Wat doet ze in moslim landen aan de positie van de vrouw?
Overtuig me eens dat ze goed werk doet.
Want ik ken haar alleen maar als iemand die graag van een hot item gebruik maakt om zelf meer bekendheid te krijgen en dat ze daarnaast dankbaar gebruik maakt van overheidsgelden.
Zoals een huis van bijna 1 miljoen euro en een riant salaris opstrijken en films/ boeken maken/ schrijven.
Dus goede marketing voor haar eigen persoontje, maar wat dan voor de moslim vrouw waar het toch over gaat.
En al zou ze veel geld verdienen aan hetgeen ze doet; wat dan nog? verandert dat haar standpunt?
[ Bericht 4% gewijzigd door R_ON op 20-06-2005 15:09:07 ]
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Die cultuuromslag bewerkstellig je niet door tegaan moslim bashen.quote:Op maandag 20 juni 2005 13:55 schreef speknek het volgende:
Volgens mij gaat het haar om een cultuuromslag via een maatschappelijk debat. Dat is een compleet andere richting op dan de voorbeelden die jij noemt.
Dan maak je juist vijanden van de mensen waar je een dialoog mee zou moeten aangaan.
Er zijn veel moslimvrouwen die rijk worden op hun rug.quote:Op maandag 20 juni 2005 13:50 schreef Woodbridge het volgende:
Ze heeft het zakelijk wel goed voor elkaar, rijk worden over de ruggen van moslim vrouwen.
Stond laatst een artikel over in de Nieuwe Rervu..
quote:Op maandag 20 juni 2005 14:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe rijk is ze precies?
[..]
Dat vraag ik mij dus ook af, tezien aan haar levensstijl en reisjes die ze maakt, meeste nog op kosten van staat trouwens, doet ze het absoluut niet slecht. Wat mag natuurlijk, maar ik denk dus dat ze dit item gebruikt voor zelfverrijking i.p.v. wat ze claimt waar ze het voor doet.
Misschien is het je opgevallen dat het gebied niet zo veilig is? Dit zou meteen verklaren waarom ze niet aan de door jou blijkbaar zo hooggewaarde ontwikkelingshulp doet.
[..]
tja.. als je het lef niet hebt moet je er ook niet aan beginnen natuurlijk.
[..]
Dat zal nogal moeilijk gaan, met iemand die zulke absurde eisen stelt. Wat heeft een Nederlandse volksvertegenwoordiger in andere landen te zoeken?
[..]
Ik mag die eisen best stellen want waarom bemoeit ze zich dan met iets wat voornamelijk in die andere landen gebeurd.
Hier in Nederland kan elke vrouw, dus ook de moslima, rekenen op alle support van de overheid. Dat is in landen van herkomst wel iets anders.
Is haar dat stante pede door de overheid ter beschikking gesteld? Of zit er nog wat meer aan vast?
[..]
Ze nam geen genoegen met minder. Absurd dat de overheid hier mee akkoord gaat in mijn ogen.
Boeken schrijven staat iedereen vrij. Aan die films verdient ze bovendien niet, als ik het goed heb.
[..]
Natuurlijk, maar ik krijg sterk het idee dat haar motieven niet zuiver zijn.
Elke kans dat ze in het nieuws kan komen grijpt ze aan, en dan gaat het over totaal andere dingen dan waar ze voor staat.
Heb trouwens de boeken niet gelezen dus kan niets zeggen over de inhoud.
.
Ik vind haar vermoeiend en zie haar het liefst teruggaan naar eigen land.
Daar valt meer werk te verzetten op emancipatiegebied dan hier.
Hier kunnen die wijven dondersgoed voor zichzelf opkomen is mijn ervaring.
Daar valt meer werk te verzetten op emancipatiegebied dan hier.
Hier kunnen die wijven dondersgoed voor zichzelf opkomen is mijn ervaring.
Ik heb hetzelfde standpunt als Hirsi in veel dingen (mensenrechten).quote:Op maandag 20 juni 2005 14:53 schreef R_ON het volgende:
[..]
Dat ze rijk wordt over de rug van moslimvrouwen - tja, dat is een verschil van inzicht: ik krijg juist het idee - heel raar - dat ze het opneemt voor die groep.
En al zou ze veel geld verdienen aan hetgeen ze doet; wat dan nog? verandert dat haar standpunt?
In wat veranderd haar bijdrage toe in vermindering van leed wat moslimvrouwen wordt aangedaan?
Dus wat zijn de positieve resultaten van haar 'strijd'.
Is mijn ervaring ook..quote:Op maandag 20 juni 2005 15:33 schreef DaveM het volgende:
Ik vind haar vermoeiend en zie haar het liefst teruggaan naar eigen land.
Daar valt meer werk te verzetten op emancipatiegebied dan hier.
Hier kunnen die wijven dondersgoed voor zichzelf opkomen is mijn ervaring.
De meesten zijn niet op hun mondje gevallen en weten precies wat hun rechten zijn.
En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.
Nav Ts, Fantastisch Mens !!
Iemand die het vol hield met TvG samen te werken kan niet anders dan goed zijn.
En ik ben blij dat in ons kikkerlandje er tenminste nog iemand over gebleven is die concrete problemen met directe antwoorden te lijf gaat.
Iemand die het vol hield met TvG samen te werken kan niet anders dan goed zijn.
En ik ben blij dat in ons kikkerlandje er tenminste nog iemand over gebleven is die concrete problemen met directe antwoorden te lijf gaat.
Precies.quote:Op maandag 20 juni 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Is mijn ervaring ook..
De meesten zijn niet op hun mondje gevallen en weten precies wat hun rechten zijn.
En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.
Er wordt toch ook geen geld gestoken in het emanciperen van SGP-vrouwen?
Als ze de behoefte hebben aan emancipatie dan richten ze maar een eigen clubje op.
En voor geld kloppen ze maar lekker aan bij de moskee, er is al genoeg overheidsgeld verspild aan de multiculturele samenleving.
als ze de deur uit mogen bedoel je ? kijk ... en daar strijd ze nu voor.goed toch ?quote:Op maandag 20 juni 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
En als ze dit niet weten kunnen ze dit bij elke gemeente of rechtswinkel krijgen en ook zijn er genoeg opvangregelingen voor vrouwen en kinderen mocht dit nodig zijn.
Even herhalen. Ik ben het niet eens met de bewering van Hirsi Ali dat het niet zinnig is om te discussiëren over de manier om je doel te bereiken omdat Cohen, Aboutaleb en de uit Iran afkomstige activiste en in Frankrijk wonende Chadortt Djavann ook worden bedreigd. Er zijn mensen die een ander aanpak hanteren en daarbij ook nog eens succes hebben. De Franse Loubna Méliane die niet de Islam zelf tot het mikpunt van haar strijd maakt is zo'n iemand. Zij geniet een grote populariteit onder de Franse moslima's. Ze aanbidden haar als een heldin. Haar boeken gaan bij hen en niet bij de elite als warme broodjes over de toonbank.
Volgens mij heeft het eigenlijk ook niet zozeer te maken met het feit dat ze niet de Islam zelf tot mikpunt van haar strijd maakt maar dat ze echt weet waar ze over praat. Ze is namelijk opgegroeid binnen die Marokkaanse cultuur. Ze werd uitgehuwelijkd op 19-jarige leeftijd, vervolgens onderdrukt en mishandeld door haar man en schoonfamilie en wat uiteindelijk uitdraaide in een pijnlijke en moeizame echtscheiding. Sindsdien vecht zij voor de vrouwen die zich in dezelfde positie bevinden en tegen het dragen van de hoofddoek. Zo reist ze ook heel Frankrijk af om de achterstandswijken te bezoeken, een luisterend oor te bieden en te discussiëren over de problematiek. Regelmatig wordt er ook door de moslima's geprotesteerd met kreten als: "geen hoer, geen slavin, wij zijn de onderdrukking zat".
Ik denk dus wel dat het in jouw voordeel werkt als je binding hebt met de mensen waar je zegt voorop te komen. Ik denk dat voor veel Marokkaanse vrouwen Hirsi Ali maar een vreemde eend in de bijt is waardoor het niet echt klikt.
Volgens mij heeft het eigenlijk ook niet zozeer te maken met het feit dat ze niet de Islam zelf tot mikpunt van haar strijd maakt maar dat ze echt weet waar ze over praat. Ze is namelijk opgegroeid binnen die Marokkaanse cultuur. Ze werd uitgehuwelijkd op 19-jarige leeftijd, vervolgens onderdrukt en mishandeld door haar man en schoonfamilie en wat uiteindelijk uitdraaide in een pijnlijke en moeizame echtscheiding. Sindsdien vecht zij voor de vrouwen die zich in dezelfde positie bevinden en tegen het dragen van de hoofddoek. Zo reist ze ook heel Frankrijk af om de achterstandswijken te bezoeken, een luisterend oor te bieden en te discussiëren over de problematiek. Regelmatig wordt er ook door de moslima's geprotesteerd met kreten als: "geen hoer, geen slavin, wij zijn de onderdrukking zat".
Ik denk dus wel dat het in jouw voordeel werkt als je binding hebt met de mensen waar je zegt voorop te komen. Ik denk dat voor veel Marokkaanse vrouwen Hirsi Ali maar een vreemde eend in de bijt is waardoor het niet echt klikt.
Ik vind Ali een plaag voor Nederland die wat mij betreft het beste teruggeschopt wordt naar waar ze vandaan komt.
Ongezouten en ongefundeerd, ja. Maar ik heb zo'n hekel aan dat mens en Frits Barend die haar altijd maar ondersteund en een spreekbuis geeft
Ongezouten en ongefundeerd, ja. Maar ik heb zo'n hekel aan dat mens en Frits Barend die haar altijd maar ondersteund en een spreekbuis geeft
Frits Barend behandelt haar alsof het een kind is. Dat vind ik ook weer niet nodig.quote:Op maandag 20 juni 2005 16:58 schreef PLAE@ het volgende:
Ongezouten en ongefundeerd, ja. Maar ik heb zo'n hekel aan dat mens en Frits Barend die haar altijd maar ondersteund en een spreekbuis geeft
Over de standpunten van Ali hoor je me ook niet klagenquote:Op maandag 20 juni 2005 17:00 schreef schatje het volgende:
[..]
Frits Barend behandelt haar alsof het een kind is. Dat vind ik ook weer niet nodig.
Maar ze doet haar doelen weinig goeds.
Ik had toch begrepen dat ze uit Somalie komt, en nog een rijk gezin ook. Verder is Marokko toch een stuk anders als Somalie. Somalie is veel middeleeuwser, de Islam is er nog strenger. In Marokko worden bijna geen meisjes besneden.quote:Ze is namelijk opgegroeid binnen die Marokkaanse cultuur. Ze werd uitgehuwelijkd op 19-jarige leeftijd, vervolgens onderdrukt en mishandeld door haar man en schoonfamilie en wat uiteindelijk uitdraaide in een pijnlijke en moeizame echtscheiding.
Maar al dat geleuter over de positie van vrouwen en de Islam... In elk willekeurig derdewereld land krijgt een vrouw gewoon een trap onder haar kont van haar man als ze niet luistert. Dan geldt gewoon het recht van de sterkste, zijn mensen harder voor elkaar en anderen. In mijn ogen is DAT de oorzaak, en niet een of ander geloof. Zelfs lieve boeddhisten in Azie mogen hun vrouw ongestraft lens slaan.
Hirsi Ali komt inderdaad uit Somalië. Maar in het stukje wat jij hebt aangehaald heb ik het over Loubna Méliane.quote:Op maandag 20 juni 2005 17:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik had toch begrepen dat ze uit Somalie komt, en nog een rijk gezin ook. Verder is Marokko toch een stuk anders als Somalie. Somalie is veel middeleeuwser, de Islam is er nog strenger. In Marokko worden bijna geen meisjes besneden.
bronquote:
Loubna Méliane is geboren en getogen in een buitenwijk van Dijon. Vanaf haar zesde jaar zorgt ze voor haar jongere broertjes en zusjes, omdat haar moeder tijdens een vakantie in Marokko is verdwenen.
Wanneer haar vader en de jongere kinderen jaren later op vakantie naar Marokko gaan, blijven Loubna en haar oudste broer en zusje alleen thuis. De achttienjarige Loubna heeft in het geheim een afspraak met een vriendje, van wie ze hoopt dat hij met haar zal willen trouwen. Als haar oudere broer hierachter komt, kijkt iedereen in de buurt haar met de nek aan – ze is een gevallen vrouw. Haar woedende vader ziet maar één oplossing: Loubna moet trouwen. Hij stelt haar voor aan een veel oudere Arabier, met wie ze met veel tegenzin trouwt. Dit huwelijk loopt al snel op de klippen en Loubna besluit zich niet langer meer aan mannen te onderwerpen.
Vol overgave stort ze zich in allerlei protestbewegingen, om jonge vrouwen duidelijk te maken dat ze niet alleen plichten maar ook rechten hebben. Haar missie is duidelijk: ze spreekt met ministers, komt op tv en staat in de krant. Haar strijd is nog lang niet ten einde...
Vrij is het bewonderenswaardige verslag van Loubna’s roep om aandacht voor de benarde situatie waarmee vrouwen in de buitenwijken van grote steden te maken hebben. Ze probeert de ongeschreven wetten van de getto’s te doorbreken, en laat daarbij geen publiciteitsmiddel ongebruikt.
De stichting Ni Putes Ni Soumises (Geen hoeren, geen slavinnen) werd in het leven geroepen nadat er een 17-jarig meisje leven werd verbrand omdat ze make-up droeg. De stichting heeft als doel het zwijgen te doorbreken over dagelijkse vernederingen, verkrachtingen en gedwongen huwelijken, met voorvechters als Loubna Méliane en Samira Bellil.
Voor dit soort mensen (Loubna dus), heb ik dan ook echt respect. Zij weet waar het over gaat, zij weet dat het achterlijke TRADITIES zijn. De context waarin Loubna het vertelt is anders, alles is anders.quote:Op maandag 20 juni 2005 17:28 schreef schatje het volgende:
[..]
Hirsi Ali komt inderdaad uit Somalië. Maar in het stukje wat jij hebt aangehaald heb ik het over Loubna Méliane.
[..]
bron
Allah Al Watan Al Malik
