POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ayaan for president!! 
Wat doet Hirsi Ali dan zo goed waarmee we iets opschieten?
Behalve het onnodig op de kast jagen van vele moslims dan?
Ik bedoel behalve zichzelf continu zo belangrijk vinden en zichzelf in de schijnwerpers plaatsen doet ze niets anders dan bewust provoceren onder het mom 'vrijheid van meningsuiting is ook vrijheid van beledigen!'
Maar dat is imo. toch iets te kort door de bocht. Ik bedoel als je voortdurend op een podium gaat staan voor de Amsterdam Arena en iedere week gaat verkondigen dat Ajax supporters verdervelijk zijn enz. enz. moet je ook niet raar opkijken dat je een keer een klap voor je kop kan krijgen.
Natuurlijk moet kritiek op moslims en de islam gewoon mogelijk zijn. Maar net als alle kritiek; laat de kritiek dan wel opbouwend zijn. Dan kun je er iets mee. Maar met simpele kreten als 'het is oorlog!' en meer van die loze uitspraken, schiet je niets op - maar haal je eerder zelfs bij gematigde moslims het bloed onder de nagels vandaan, en bereik je juist het tegenovergestelde.
M.a.w. Hirsi Ali polariseerd ipv. dat ze echt opbouwend bezig is, met simpel hard roepen 'dat is fout!' schiet je niets op als je zelf ook niets doet.
Het is verder ook wel erg simpel gedacht dat vrijheid van meningsuiting impliceerd dat je alles moet kunnen zeggen. Natuurlijk is dat niet zo. Zoals Rouvoet gisteren al zei bij Nova is dat ook nog eens 'behoudens de wet' en uiteraard moet je nog rekening houden met elkaar's gevoelens en respect voor elkaar opbrengen. Ik vindt dus dat je op z'n minst wel eisen mag stellen aan hoe je bepaalde kritiek naar buiten brengt, en wat dat betreft heeft Balkenende wat betreft zijn waarden en normen en respect voor elkaars mening wel een heel goed punt.
Vrijheid van meningsuiting is niet straffeloos maar kunnen rondroepen wat je wilt en mensen kwetsen. Hoe wil je anders nog dat mensen respect voor je opbrengen als je ze continu kwetst.
Behalve het onnodig op de kast jagen van vele moslims dan?
Ik bedoel behalve zichzelf continu zo belangrijk vinden en zichzelf in de schijnwerpers plaatsen doet ze niets anders dan bewust provoceren onder het mom 'vrijheid van meningsuiting is ook vrijheid van beledigen!'
Maar dat is imo. toch iets te kort door de bocht. Ik bedoel als je voortdurend op een podium gaat staan voor de Amsterdam Arena en iedere week gaat verkondigen dat Ajax supporters verdervelijk zijn enz. enz. moet je ook niet raar opkijken dat je een keer een klap voor je kop kan krijgen.
Natuurlijk moet kritiek op moslims en de islam gewoon mogelijk zijn. Maar net als alle kritiek; laat de kritiek dan wel opbouwend zijn. Dan kun je er iets mee. Maar met simpele kreten als 'het is oorlog!' en meer van die loze uitspraken, schiet je niets op - maar haal je eerder zelfs bij gematigde moslims het bloed onder de nagels vandaan, en bereik je juist het tegenovergestelde.
M.a.w. Hirsi Ali polariseerd ipv. dat ze echt opbouwend bezig is, met simpel hard roepen 'dat is fout!' schiet je niets op als je zelf ook niets doet.
Het is verder ook wel erg simpel gedacht dat vrijheid van meningsuiting impliceerd dat je alles moet kunnen zeggen. Natuurlijk is dat niet zo. Zoals Rouvoet gisteren al zei bij Nova is dat ook nog eens 'behoudens de wet' en uiteraard moet je nog rekening houden met elkaar's gevoelens en respect voor elkaar opbrengen. Ik vindt dus dat je op z'n minst wel eisen mag stellen aan hoe je bepaalde kritiek naar buiten brengt, en wat dat betreft heeft Balkenende wat betreft zijn waarden en normen en respect voor elkaars mening wel een heel goed punt.
Vrijheid van meningsuiting is niet straffeloos maar kunnen rondroepen wat je wilt en mensen kwetsen. Hoe wil je anders nog dat mensen respect voor je opbrengen als je ze continu kwetst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind dat niet zo onnodig. Vind het zelfs zeer nodig. Ze kunnen niet genoeg op de kast gejaagd worden om er zo snel mogelijk aan gewend te raken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat doet Hirsi Ali dan zo goed waarmee we iets opschieten?
Behalve het onnodig op de kast jagen van vele moslims dan?
Daarbij laten ze zichzelf op de kast jagen. Als je die spotprents niet wilt zien, kijk je niet. Als je submission niet wil zien, kijk je niet. En als je Ayaan niet wilt zien en horen, switch je naar een andere zender.
Doe je dat allemaal niet, dan moet je niet zeuren, dan is het je eigen schuld dat je je beledigd voelt.
Och erreme.
Hirsi Ali doet niets anders dan een constatering leveren, maar vervolgens geeft ze niet thuis als er een oplossing gezocht wordt. Dat ze zoveel "succes" heeft zegt helemaal niks, dat heeft ze meer te danken aan het feit dat het populair is om de Islam te beledigen, ze is nl. helemaal niet zo intelligent. Als ik vanaf morgen openlijk de Islam ga bekritiseren en er een paar boeken over schrijf, dan ben ik binnen de korste keren zeer populair, omdat ik zgn. iemand ben "uit de eigen groep".
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Alsof je van 1 persoon een oplossing zou mogen verwachten van iets wat al honderden jaren door een cultuur verweven is. Niet echt realistisch toch ? Het enige wat ze doet is de noodklok luiden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Hirsi Ali doet niets anders dan een constatering leveren, maar vervolgens geeft ze niet thuis als er een oplossing gezocht wordt. Dat ze zoveel "succes" heeft zegt helemaal niks, dat heeft ze meer te danken aan het feit dat het populair is om de Islam te beledigen, ze is nl. helemaal niet zo intelligent. Als ik vanaf morgen openlijk de Islam ga bekritiseren en er een paar boeken over schrijf, dan ben ik binnen de korste keren zeer populair, omdat ik zgn. iemand ben "uit de eigen groep".
²
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik bedoelde meer te zeggen dat ik denk dat je meer bereikt als je iets op een minder harde manier zegt. Mensen zijn eerder geneigd naar je te luisteren en je serieus te nemen als je rationeel blijft, en wat genuanceerder ipv. een bot (bewust) provocerend standpunt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat niet zo onnodig. Vind het zelfs zeer nodig. Ze kunnen niet genoeg op de kast gejaagd worden om er zo snel mogelijk aan gewend te raken.
Daarbij laten ze zichzelf op de kast jagen. Als je die spotprents niet wilt zien, kijk je niet. Als je submission niet wil zien, kijk je niet. En als je Ayaan niet wilt zien en horen, switch je naar een andere zender.
Doe je dat allemaal niet, dan moet je niet zeuren, dan is het je eigen schuld dat je je beledigd voelt.
Och erreme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is een onjuiste aanname.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer te zeggen dat ik denk dat je meer bereikt als je iets op een minder harde manier zegt. Mensen zijn eerder geneigd naar je te luisteren en je serieus te nemen als je rationeel blijft, en wat genuanceerder ipv. een bot (bewust) provocerend standpunt.
Idd, wij mensen luisteren liever naar mensen die ongenuanceerd, kort door de bocht en kortzichtig hun mening aan ons opdringen. Overigens geldt dit alleen voor de korte termijn. Op de langere termijn zien ( gelukkig ) de meeste mensen wel in, dat de meeste zaken een tikkeltje gecompliceerder liggen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste aanname.
Ik ben het trouwens wel voor het merendeel met Ayaan Hirschi Ali eens.
Hirsi Ali, tja, wat moet ik daar nou van zeggen. Het valt me op dat ze eigenlijk niet echt in dicussie gaat, ze lijkt te komen met vooraf ingestudeerde standpunten, bij weerleggingen weet ze vervolgens geen repliek te geven. Alhoewel ze soms dingen zegt die wel degelijk kloppen is het juist meer de wijze waarop ze dit doet een probleem dan datgene wat ze uitdraagt. Het zou in haar voordeel kunnen werken als ze één keer een voordeel zou opnoemen over de Islam, of een keer een goed bericht zou brengen, dat zou tactischer zijn en dan is er ook nog de mogelijkheid dat men met haar wil praten. Op deze manier is het niet meer dan een one-manshow die zorgt voor een grotere tweedeling. Het zegt toch genoeg dat de zgn. zwakkeren voor wie zij meent op te komen het niet in haar zien zitten?
Ook valt het me zeer tegen van haar dat ze de laatste tijd zeer arrogant overkomt in de media, al die aandacht heeft er voor gezorgd dat ze is gaan lijden aan grootheidswaanzin, ze denkt dat simpelweg nee-klikken al een argument is, als zij het doet. Deze grootheidswaanzin komt ook tot uiting in de vorm van zgn. "visionaire" uitspraken als:"We staan aan de vooravond van een oorlog tegen de Islamitische wereld." (Of iets van gelijke strekking)
Maar helaas is de gemiddelde inwoner van Nederland niet in staat om Hirsi Ali inhoudelijk/rationeel/wetenschappelijk/logisch te benaderen, ze zien het in haar zitten, maar dat is meer te danken aan de onderbruikgevoelens. Het gaat de meesten simpelweg om het (rechtse) geluid, de inhoud is niet belangrijk en de onderbouwing al helemaal niet.
Hafid Bouazza is ook zo'n type.
²
Ook valt het me zeer tegen van haar dat ze de laatste tijd zeer arrogant overkomt in de media, al die aandacht heeft er voor gezorgd dat ze is gaan lijden aan grootheidswaanzin, ze denkt dat simpelweg nee-klikken al een argument is, als zij het doet. Deze grootheidswaanzin komt ook tot uiting in de vorm van zgn. "visionaire" uitspraken als:"We staan aan de vooravond van een oorlog tegen de Islamitische wereld." (Of iets van gelijke strekking)
Maar helaas is de gemiddelde inwoner van Nederland niet in staat om Hirsi Ali inhoudelijk/rationeel/wetenschappelijk/logisch te benaderen, ze zien het in haar zitten, maar dat is meer te danken aan de onderbruikgevoelens. Het gaat de meesten simpelweg om het (rechtse) geluid, de inhoud is niet belangrijk en de onderbouwing al helemaal niet.
Hafid Bouazza is ook zo'n type.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Zoals een bekende spreekwoord luidt:
"Vertel me wie je vrienden zijn, dan vertel ik hoe jij bent" Ze heeft geen vrienden dus is ze een niemand, wanhopig op zoek naar een beetje aandacht
"Vertel me wie je vrienden zijn, dan vertel ik hoe jij bent" Ze heeft geen vrienden dus is ze een niemand, wanhopig op zoek naar een beetje aandacht
De profeet Ayaan Hirsi Ali is haar tijd zover vooruit, dat het bijna onverantwoord is. Helaas zal nog wel even duren voordat de halsstarrigen van deze wereld het belang van haar pionierswerk helemaal begrepen hebben. As usual.
De geschiedenis herhaalt zich. Pim Fortuyn schopte tegen heilige huisjes met zijn vinger op de zere plekken te leggen en werd gedemoniseerd.
Ayaan H.A. schopt tegen heilige huisjes......... zie het resultaat.
Straks is de storm geluwd en politiek correct NL sukkelt weer in slaap.
Ayaan H.A. schopt tegen heilige huisjes......... zie het resultaat.
Straks is de storm geluwd en politiek correct NL sukkelt weer in slaap.
Oh ja, demoniseren, dat hebben we lang niet gehoordquote:Op zondag 12 februari 2006 10:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich. Pim Fortuyn schopte tegen heilige huisjes met zijn vinger op de zere plekken te leggen en werd gedemoniseerd.
Ayaan H.A. schopt tegen heilige huisjes......... zie het resultaat.
Straks is de storm geluwd en politiek correct NL sukkelt weer in slaap.
Nee schat, Pim had een punt Ayaan leverd kritiek op dingen dat Mohammed nooit heeft beweerd. Zij meent bij vrijheid van meningsuiting religie/ras niet te verwarren, maar zelf haalt ze cultuur en religie wel door elkaar. Is ook niet echt correctquote:Op zondag 12 februari 2006 10:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich. Pim Fortuyn schopte tegen heilige huisjes met zijn vinger op de zere plekken te leggen en werd gedemoniseerd.
Ayaan H.A. schopt tegen heilige huisjes......... zie het resultaat.
Straks is de storm geluwd en politiek correct NL sukkelt weer in slaap.
Oh, ja laten we alles afschuiven op een cultuur . Er zijn wel degelijk dingen binnen de religie (islam) waar je gefundeerd kritiek op kan hebben.quote:Op zondag 12 februari 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee schat, Pim had een punt Ayaan leverd kritiek op dingen dat Mohammed nooit heeft beweerd. Zij meent bij vrijheid van meningsuiting religie/ras niet te verwarren, maar zelf haalt ze cultuur en religie wel door elkaar. Is ook niet echt correct
. Er zijn wel degelijk dingen binnen de religie (islam) waar je gefundeerd kritiek op kan hebben.Wat anders: Met haar ras/religie standpunt is iedereen het wel eens neem ik aan .
.
Aantal zaken die ze tijdens haar pressconferentie opsomde waar ze het niet eens was met Mohammed, zijn sowieso onislamitisch-cultuur traditie als ze zich er had verdiept had ze dat wel geweten.quote:Op zondag 12 februari 2006 10:57 schreef Airelle het volgende:
[..]
Oh, ja laten we alles afschuiven op een cultuur .
Er zijn wel degelijk dingen binnen de religie (islam) waar je gefundeerd kritiek op kan hebben.
Het is gewoon een Afrikaanse vrouw, die in een verkeerde omgeving is beland en nu islam als zondebok ziet, ze is meer bezig met haar kruistocht jegens de islam dan als minister in 2e kamerquote:Wat anders: Met haar ras/religie standpunt is iedereen het wel eens neem ik aan .
Maar wat zegt ze nou precies??? Grappig dat niemand dat weet, maar dat iedereen een mening heeft!
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Heb je pressconferentie niet gevolgt in Berlijn?quote:Op zondag 12 februari 2006 11:07 schreef RobertoCarlos het volgende:
Maar wat zegt ze nou precies??? Grappig dat niemand dat weet, maar dat iedereen een mening heeft!
www.uitzendinggemist.nl
Maar waar ben jij nou zo bang voor scheetje, dat er tóch wel een kern van waarheid is in de kritieken? Religie en cultuur zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden denk ik. Bovendien, kritiek moet kunnen of dat op een profeet of een god is en ik laat even buiten beschouwing dat er -tig stromingen zijn.quote:Op zondag 12 februari 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee schat, Pim had een punt Ayaan leverd kritiek op dingen dat Mohammed nooit heeft beweerd. Zij meent bij vrijheid van meningsuiting religie/ras niet te verwarren, maar zelf haalt ze cultuur en religie wel door elkaar. Is ook niet echt correct
Kern van kritiek zit in haar verwarring met islam en cultuur. Islam en cultuur zijn wel verbonden met elkaar maar op een manier dat Islam wel in cultuur past, maar cultuur niet in de islam. (punten dat wordt tegengesproken door de koran)quote:Op zondag 12 februari 2006 11:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Maar waar ben jij nou zo bang voor scheetje, dat er tóch wel een kern van waarheid is in de kritieken? Religie en cultuur zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden denk ik. Bovendien, kritiek moet kunnen of dat op een profeet of een god is en ik laat even buiten beschouwing dat er -tig stromingen zijn.
Ik ben niet tegen kritiek op Mohammed wel tegen beledigen, waar ik bang voor ben is zolang zij de islam blijft pesten met onjuiste (niet onderbouwde argumenten) stellingen. staat er vroeg of laat weer een debiel op "in de naam van Islam"
Wat zie jij als beledigen? Kritiek kan beledigend zijn... het is maar net hoe je het opvat. En dat mensen dat maar voor zich moeten houden omdat er anders misschien wel iemand opstaat die verschrikkelijke dingen doet 'uit naam van de islam' is te gek voor woorden natuurlijk.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kern van kritiek zit in haar verwarring met islam en cultuur. Islam en cultuur zijn wel verbonden met elkaar maar op een manier dat Islam wel in cultuur past, maar cultuur niet in de islam. (punten dat wordt tegengesproken door de koran)
Ik ben niet tegen kritiek op Mohammed wel tegen beledigen, waar ik bang voor ben is zolang zij de islam blijft pesten met onjuiste (niet onderbouwde argumenten) stellingen. staat er vroeg of laat weer een debiel op "in de naam van Islam"
[ Bericht 1% gewijzigd door Airelle op 12-02-2006 11:39:16 ]
Mohammed B had ook een visie, een doel en een mening.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 10:47 schreef Drugshond het volgende:
Ik ben niet echt een grote fan van haar, maar ik zie haar wel als slimme en doortastende meid.
Ze heeft een visie, een doel, en een mening
Nix mis met extremisme.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
toneelstuk Aisha komt goed in de buurt.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:33 schreef Airelle het volgende:
[..]
Wat zie jij als beledigen?. Kritiek kan beledigend zijn... het is maar net hoe je het opvat. En dat mensen dat maar voor zich moeten houden omdat er anders misschien wel iemand opstaat die verschrikkelijke dingen doet 'uit naam van de islam' is te gek voor woorden natuurlijk.
Ik schrok nogal toen ze vrijdag op Nederland 3 beweerde dat Joods zijn een ras is. Nu is het zo dat de nazi's het als ras voordeden en het is ook waar dat de arabische wereld momenteel Joods zijn gelijk schakelt aan de staat Israel. Maar Joods zijn is toch echt een religieuze aangelegenheid net als Islamiet zijn. Hoe kan iemand die dit niet weet niet toch nog steeds serieus worden genomen?quote:Op zondag 12 februari 2006 10:57 schreef Airelle het volgende:
Wat anders: Met haar ras/religie standpunt is iedereen het wel eens neem ik aan .
Daarnaast snap ik haar punt helemaal niet. Waarom maakt het uit om dit onderscheid te maken? Veel mensen kiezen helemaal niet zo voor een geloof maar krijgen dat van huis uit mee. Voor die mensen is het geloof een drijfveer en maakt het dus niet uit of het om ras of geloof gaat: iedere vorm van discriminatie is fout! Anders kun je ook wel die uitspraken van El Moumni goedpraten: een homo kiest er namelijk voor om het met mensen van het zelfde geslacht te doen.
Kritiek en beledigen lijkt me erg aan elkaar verwant, het is een kwestie van interpretatie.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kern van kritiek zit in haar verwarring met islam en cultuur. Islam en cultuur zijn wel verbonden met elkaar maar op een manier dat Islam wel in cultuur past, maar cultuur niet in de islam. (punten dat wordt tegengesproken door de koran)
Ik ben niet tegen kritiek op Mohammed wel tegen beledigen, waar ik bang voor ben is zolang zij de islam blijft pesten met onjuiste (niet onderbouwde argumenten) stellingen. staat er vroeg of laat weer een debiel op "in de naam van Islam"
Kijk, ik lever af en toe kritiek op het werk van mijn medewerkers wat ervaren wordt als een rechtstreekse belediging, maar daartegenover krijg ik ook weleens kritiek wat ik ervaar als een belediging en het gebeurt regelmatig dat als ik nadenk over de geleverde kritiek dat ik dan onterecht mij beledigd heb gevoeld, dan is het gewoon even slikken en de waarheid onder ogen zien. Kritiek is gewoon subjectief.
Belangrijker is kwestie hoe je uit.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Kritiek en beledigen lijkt me erg aan elkaar verwant, het is een kwestie van interpretatie.
Kritiek is je goed recht, absoluut. Maar zoals ik hierboven ook zij manier hoe je het ter woorden brengt kan er voor zorgen dat het erger wordt of daadwerkelijk goed komt, er zijn meerdere manieren om kritiek te uitten en naar mijn mening zal het altijd veel beter aankomen, zonder enige vorm van misintepretatie wanneer je het beleefd en fatsoenlijk aanpakt, daarnaast kritiek blijft kritiek, maar wat wil je er mee bereiken/wat is je intentie en wat zijn de gevolgen van manier hoe je alles verwoord.quote:Kijk, ik lever af en toe kritiek op het werk van mijn medewerkers wat ervaren wordt als een rechtstreekse belediging, maar daartegenover krijg ik ook weleens kritiek wat ik ervaar als een belediging en het gebeurt regelmatig dat als ik nadenk over de geleverde kritiek dat ik dan onterecht mij beledigd heb gevoeld, dan is het gewoon even slikken en de waarheid onder ogen zien. Kritiek is gewoon subjectief.
Intepretatie van kritiek/belediging zal over algemeen ook niet echt objectief zijn he
Dat is niet te hopen, schatquote:Op zondag 12 februari 2006 01:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar helaas is de gemiddelde inwoner van Nederland niet in staat om Hirsi Ali inhoudelijk/rationeel/wetenschappelijk/logisch te benaderen, ze zien het in haar zitten,
Laten de Foruyn tijden niet meer terugkomern
god bless america!
Misschien ben jij met jouw beleving van je religie wel degene die in een verkeerde omgeving verkeerd. Als er ergens plaats hoort te zijn voor een afvallige moslima met een kritische agenda, dan is het de Nederlandse samenleving wel.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:01 schreef Triggershot het volgende:
Het is gewoon een Afrikaanse vrouw, die in een verkeerde omgeving is beland en nu islam als zondebok ziet...
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
volgens mij maakt ze zich hard voor de nertsen.quote:Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?
²
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou ik denk dat ze veel dingen wil bereiken. Maar wat betreft dit actuele punt is ze zelf erg duidelijk geweest lijkt me. Ze wil het recht op vrijheid van meningsuitings waarborgen, tegen (bijna) elke prijs.quote:Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?
²
[ Bericht 1% gewijzigd door Airelle op 12-02-2006 12:58:20 ]
quote:Op zondag 12 februari 2006 12:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
volgens mij maakt ze zich hard voor de nertsen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
opkomen voor de moslimvrouw!quote:Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?
²
In stand houden van vrijheid van meningsuitingquote:Op zondag 12 februari 2006 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Heeft iemand enig idee wat ze eigenlijk wil bereiken? Wat is concreet het doel dat ze voor ogen heeft?
²
god bless america!
Kritisch = okquote:Op zondag 12 februari 2006 12:37 schreef pappenheimer het volgende:
[..]
Misschien ben jij met jouw beleving van je religie wel degene die in een verkeerde omgeving verkeerd. Als er ergens plaats hoort te zijn voor een afvallige moslima met een kritische agenda, dan is het de Nederlandse samenleving wel.
Beledigen is weer wat anders.
Waarom denken mensen dat toch steeds. Het leveren van kritiek staat iedereen vrij en beledigen staat daarmee in verband. Zoals o.a. ik al eerder heb gezegd, gaat het om een intepretatie.quote:Op zondag 12 februari 2006 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kritisch = ok
Beledigen is weer wat anders.
Ik zei niet dat ze niet met elkaar verbonden zijn, wel is het nutteloos om iemand onnodig te beledigen. Kritiek kan ook zonder, beledigen lokt alleen ongewenste reacties uitquote:Op zondag 12 februari 2006 13:08 schreef Airelle het volgende:
[..]
Waarom denken mensen dat toch steeds. Het leveren van kritiek staat iedereen vrij en beledigen staat daarmee in verband. Zoals o.a. ik al eerder heb gezegd, gaat het om een intepretatie.
het hangt natuurlijk wel een beetje er vanaf hoe die kritiek vervolgens als belediging wordt ervaren.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zei niet dat ze niet met elkaar verbonden zijn, wel is het nutteloos om iemand onnodig te beledigen. Kritiek kan ook zonder, beledigen lokt alleen ongewenste reacties uit
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Over algemeen is dat wel duidelijk op te merken, als je duidelijk kritiek ervaart als een belediging, dan ben je wel erg snel op je teentjes getrapt.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het hangt natuurlijk wel een beetje er vanaf hoe die kritiek vervolgens als belediging wordt ervaren.
Nu doe je het weer! "Kritiek kan ook zonder?" Het is maar net hoe snel je als kritiekontvangende persoon op je teentjes bent getrapt.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zei niet dat ze niet met elkaar verbonden zijn, wel is het nutteloos om iemand onnodig te beledigen. Kritiek kan ook zonder, beledigen lokt alleen ongewenste reacties uit
En de kritiek die Ayaan uit is niet onnodig mijns inziens.
Natuurlijk is het ook een kwestie van perceptie. Maar als iemand structureel/stelselmatig altijd dezelfde groep demoniseert dan is er geen sprake meer van opbouwende kritiek maar is er simpelweg sprake van bewuste provocatie.
Hirsi Ali, wijlen Theo van G. en honden Hafid Bouazza en Efshan Ellian doen niets anders dan telkens in herhaling vallen, bewust provoceren, geen oplossingen bieden maar stelselmatig de Moslims zwart maken.
²
Hirsi Ali, wijlen Theo van G. en honden Hafid Bouazza en Efshan Ellian doen niets anders dan telkens in herhaling vallen, bewust provoceren, geen oplossingen bieden maar stelselmatig de Moslims zwart maken.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, zo kan jij het ervaren. In het geval van Theo van Gogh ligt het ook wel iets anders dan in het geval van Hirsi Ali. Ik heb overigens nooit beweert dat Ayaan niet provoceert. Maar provocatie kan een effectief middel zijn om zaken op de publieke en ook politieke agenda te zetten.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Natuurlijk is het ook een kwestie van perceptie. Maar als iemand structureel/stelselmatig altijd dezelfde groep demoniseert dan is er geen sprake meer van opbouwende kritiek maar is er simpelweg sprake van bewuste provocatie.
Hirsi Ali, wijlen Theo van G. en honden Hafid Bouazza en Efshan Ellian doen niets anders dan telkens in herhaling vallen, bewust provoceren, geen oplossingen bieden maar stelselmatig de Moslims zwart maken.
²
Kies eens een andere PI.
Zeg je dat ook als het om je eigen geliefden gaat?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat niet zo onnodig. Vind het zelfs zeer nodig. Ze kunnen niet genoeg op de kast gejaagd worden om er zo snel mogelijk aan gewend te raken.
Dan kun je dus geen enkel nieuws/achtergrondprogramma kijken want ze hoeft haar bek maar open te trekken of ze krijgt weer uitvoerige aandacht in alle media.quote:Daarbij laten ze zichzelf op de kast jagen. Als je die spotprents niet wilt zien, kijk je niet. Als je submission niet wil zien, kijk je niet. En als je Ayaan niet wilt zien en horen, switch je naar een andere zender.
Doe je dat allemaal niet, dan moet je niet zeuren, dan is het je eigen schuld dat je je beledigd voelt.
Die dingen die ze op de agenda wil hebben dat weten nu wel, maar er is volgens mij geen Moslim meer te vinden die met haar wil praten, ze is een "dame" van one-liners, er is bij haar nooit sprake van een dialoog, ze brengt zelf iets en vervolgens negeert ze de kritiek, konden we goed zien vrijdag op TV. Als je zoveel groepen tegen je in het harnas jaagt, en notabene de groepen voor wie ze zegt op te komen, dan moet men zich afvragen of ze op deze manier haar doel kan bereiken. Ik persoonlijk ben er van overtuigd dat ze niet oprecht is, als je komt met zinnen als:"We staan aan de vooravond van een nucleaire oorlog met het Midden oosten." Dan ben je simpelweg de boel aan het ophitsen en ben je m.i. geen politica waardig.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:24 schreef Airelle het volgende:
Maar provocatie kan een effectief middel zijn om zaken op de publieke en ook politieke agenda te zetten.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dus? Ik mag toch kritiek geven?quote:Op zondag 12 februari 2006 13:18 schreef Airelle het volgende:
[..]
Nu doe je het weer! "Kritiek kan ook zonder?"
Als je iemand uitmaakt voor perverse tiran, iemand die centraal staat voor miljoenen moslims, behoorlijk snel ja. En dan hoef ik jou niet eens uit te leggen hoe snel met extremisten zou gaan.quote:Het is maar net hoe snel je als kritiekontvangende persoon op je teentjes bent getrapt.
Het is maar waar je naar verwijst, ik kan haar uittingen scheiden in oprecht kritiek/ onnodig belegingen.quote:En de kritiek die Ayaan uit is niet onnodig mijns inziens.
Volgens mij snap je de zin niet helemaal. Maar jij beweerde dat je ook kritiek kunt leveren zonder te beledigen. En dan kan denk ik lang niet altijd.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus? Ik mag toch kritiek geven?
Ik vind ook dat ze een aantal stomme uitspraken heeft gedaan. Maar ik vind jij dat je rekening moet houden met mensen die snel op hun teentjes zijngetrapt?quote:Op zondag 12 februari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je iemand uitmaakt voor perverse tiran, iemand die centraal staat voor miljoenen moslims, behoorlijk snel ja. En dan hoef ik jou niet eens uit te leggen hoe snel met extremisten zou gaan.
[..]
Het is maar waar je naar verwijst, ik kan haar uittingen scheiden in oprecht kritiek/ onnodig belegingen.
Mooie draai-actie. Als de Moslims zich beledigd voelen komt het omdat ze lange tenen hebben, en als Joden zich beledigd voelen vanwege één of andere Holocaustontkenning staan ze in hun recht en heeft het niks te maken met hun langwerpige tenen.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:35 schreef Airelle het volgende:
[..]
Ik vind ook dat ze een aantal stomme uitspraken heeft gedaan. Maar ik vind jij dat je rekening moet houden met mensen die snel op hun teentjes zijngetrapt?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nee het is zo bedoelt, Hirsi ali reageert op precies zelfde manier, nadat haar meerdere malen is bewezen dat punten die zij heeft mee gemaakt niets van islams boodschap weg geeft, begint ze erzo over. Een onlogisch discussie voeringquote:Op zondag 12 februari 2006 13:34 schreef Airelle het volgende:
[..]
Volgens mij snap je de zin niet helemaal. Maar jij beweerde dat je ook kritiek kunt leveren zonder te beledigen. En dan kan denk ik lang niet altijd.
Daar hoeven we het ook niet over eens te zijn, maar wees niet verbaasd als er mensen op springen staan om haar wat aan te doen, terwijl er al jaren mensen zijn die islam veel meer bekritiseren als zij en geen beveiliging nodig hebben.
Als daden van een klein groep extremisten over de hele islam wordt geworpen dan wel ja.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:35 schreef Airelle het volgende:
[..]
Ik vind ook dat ze een aantal stomme uitspraken heeft gedaan. Maar ik vind jij dat je rekening moet houden met mensen die snel op hun teentjes zijngetrapt?
Dat tweede valt niet alleen te wijten aan haar manier van discusseren (deels wel) maar natuurlijk ook aan de veranderende internationale en nationale verhoudingen. En ze zoekt zelf vaak de media op, dat is helemaal waar.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee het is zo bedoelt, Hirsi ali reageert op precies zelfde manier, nadat haar meerdere malen is bewezen dat punten die zij heeft mee gemaakt niets van islams boodschap weg geeft, begint ze erzo over. Een onlogisch discussie voering
Daar hoeven we het ook niet over eens te zijn, maar wees niet verbaasd als er mensen op springen staan om haar wat aan te doen, terwijl er al jaren mensen zijn die islam veel meer bekritiseren als zij en geen beveiliging nodig hebben.
Ik weet niet of jij onlangs pressconferentie van haar in berlijn hebt gezien, maar 4 punten die ze opnoemde gaf helemaal niets weg van de islam en tijdens Nova toen Cheppih haar corrigeerde had ze er ook helemaal niets op terug.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:51 schreef Airelle het volgende:
[..]
Dat tweede valt niet alleen te wijten aan haar manier van discusseren (deels wel) maar natuurlijk ook aan de veranderende internationale en nationale verhoudingen. En ze zoekt zelf vaak de media op, dat is helemaal waar.
Ik heb de NOSjournaal versie gezien. Ingekort denk ik dus. Maar wat noemde ze? Homoseksualiteit? Vrouwen? Wat nog meer?quote:Op zondag 12 februari 2006 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij onlangs pressconferentie van haar in berlijn hebt gezien, maar 4 punten die ze opnoemde gaf helemaal niets weg van de islam en tijdens Nova toen Cheppih haar corrigeerde had ze er ook helemaal niets op terug.
ik ben ook even kwijt, maar vrouwen is wat me nog wel is bij gebleven.quote:Op zondag 12 februari 2006 14:05 schreef Airelle het volgende:
[..]
Ik heb de NOSjournaal versie gezien. Ingekort denk ik dus. Maar wat noemde ze? Homoseksualiteit? Vrouwen? Wat nog meer?
Ik vind zowieso dat kritiek op mohammed zelf maar 's afgelopen moet zijn. Ayaan kan het beter over de interpretatie van de islam hebben dan over de grondlegger van de islam zelf. Dat is eeuwen geleden, en natuurlijk zijn we het niet meer eens met de standpunten die hij in die tijd had. Het gaat om de manier waarop mensen dat geloof opvatten. En hoe die opvattingen tot stand komen in landen zonder scheiding van kerk en staat.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij onlangs pressconferentie van haar in berlijn hebt gezien, maar 4 punten die ze opnoemde gaf helemaal niets weg van de islam en tijdens Nova toen Cheppih haar corrigeerde had ze er ook helemaal niets op terug.
In cartoons snap ik overigens die kritiek op mohammed wel, even ter verduidelijking, het is in 'n tekening wat makkelijker om de grondlegger van de islam te gebruiken als voorbeeld. In diens naam worden vervelende dingen gedaan, volgens moslims en niet-islamitische westerlingen dan.
Ik vind aan de ene kant dat ze goede punten heeft, zoals het verschil tussen ras en religie. Aan de andere kant vond ik het wel 'n afgang toen ze Fatima Elatik begon te vermanen dat ze zich niet hoefde te schamen, en dat ze 'n ontwikkeling doormaakt etc. Ze drijft soms wel 'n beetje door..
Joden hebben ook ellenlange tenen. Op het moment dat je alle kritiek op de staat Israel (opbouwend of anderszins) benoemt als antisemitisme dan kan ik het niet anders noemen.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mooie draai-actie. Als de Moslims zich beledigd voelen komt het omdat ze lange tenen hebben, en als Joden zich beledigd voelen vanwege één of andere Holocaustontkenning staan ze in hun recht en heeft het niks te maken met hun langwerpige tenen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
In vergelijking? Nee. Tot iemand zegt "is die minister van ontwikkelingssamenwerking nou echt wel nodig" en de staat Nederland dat direct beschouwt als een aanval op de complete Nederlandse cultuur, geschiedenis en alles wat verder maar de Nederlandse identiteit maakt zijn de twee absoluut onvergelijkbaar.quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Beledigen is in the eye of the beholder. Gelukkig kennen wij niet het recht om niet beledigd te worden.quote:Op zondag 12 februari 2006 12:58 schreef Triggershot het volgende:
Beledigen is weer wat anders.
Mohammed zelf zal het aan de reet roesten denk ik.quote:Op zondag 12 februari 2006 14:38 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind zowieso dat kritiek op mohammed zelf maar 's afgelopen moet zijn.
Ken je beter overlaten aan een imam met normale gedachtengoed. Denk je niet?quote:Ayaan kan het beter over de interpretatie van de islam hebben dan over de grondlegger van de islam zelf.
Spreek voor jezelf maar niet voor mij.quote:Dat is eeuwen geleden, en natuurlijk zijn we het niet meer eens met de standpunten die hij in die tijd had. Het gaat om de manier waarop mensen dat geloof opvatten. En hoe die opvattingen tot stand komen in landen zonder scheiding van kerk en staat.
Fatima vind ik een afgang, tis net een kip zonder kop. Ze moet eens leren luisteren en niet overal tussendoor kakelen.quote:In cartoons snap ik overigens die kritiek op mohammed wel, even ter verduidelijking, het is in 'n tekening wat makkelijker om de grondlegger van de islam te gebruiken als voorbeeld. In diens naam worden vervelende dingen gedaan, volgens moslims en niet-islamitische westerlingen dan.
Ik vind aan de ene kant dat ze goede punten heeft, zoals het verschil tussen ras en religie. Aan de andere kant vond ik het wel 'n afgang toen ze Fatima Elatik begon te vermanen dat ze zich niet hoefde te schamen, en dat ze 'n ontwikkeling doormaakt etc. Ze drijft soms wel 'n beetje door..
Daar gaan een hele rits namen voorbij........... Nou volgens mij lulden ze niet in je moslimstraatje en dat zie jij als provoceren.quote:Op zondag 12 februari 2006 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Natuurlijk is het ook een kwestie van perceptie. Maar als iemand structureel/stelselmatig altijd dezelfde groep demoniseert dan is er geen sprake meer van opbouwende kritiek maar is er simpelweg sprake van bewuste provocatie.
Hirsi Ali, wijlen Theo van G. en honden Hafid Bouazza en Efshan Ellian doen niets anders dan telkens in herhaling vallen, bewust provoceren, geen oplossingen bieden maar stelselmatig de Moslims zwart maken.
²
Europese Moslims mogen maar wat blij zijn dat hun profeet voortdurend beledigd wordt. Door Hirsi Ali of de kranten. Als wij sinds Voltaire niet de mooie Westerse waarde van het beledigen van gelovigen hadden, zouden we nu nog steeds onder de inquisitie leven. En zou een moslim subiet op de brandstapel eindigen, in plaats van op een protestdemonstratie op de dam.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben blij met deze post. Er zijn geloof ik maar weinig mensen die inzien dat we het hier in Nederland echt niet slecht hebben. En dat kritiek leveren (voor sommigen beledigen) echt nuttig kan zijn.quote:Op zondag 12 februari 2006 20:26 schreef speknek het volgende:
Europese Moslims mogen maar wat blij zijn dat hun profeet voortdurend beledigd wordt. Door Hirsi Ali of de kranten. Als wij sinds Voltaire niet de mooie Westerse waarde van het beledigen van gelovigen hadden, zouden we nu nog steeds onder de inquisitie leven. En zou een moslim subiet op de brandstapel eindigen, in plaats van op een protestdemonstratie op de dam.
Nuchter gast ben jijquote:Op zondag 12 februari 2006 16:19 schreef Lithion het volgende:
[..]
Beledigen is in the eye of the beholder. Gelukkig kennen wij niet het recht om niet beledigd te worden.
Moslim/geitenwollen sok, toevallig ?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Ik wordt echt niet goed van dat mens !!!
Waarvoor ben je ten eerste als politicus de politiek in gegaan? Om de mening van het volk te ondersteunen en om het land op alle mogelijke vlakken te helpen c.q. besturen. Toch ?
Nou dat is dus iets wat Ayaan Hirsi Ali zekers niet doet.
Zojuist was ze op de buis bij Twee vandaag !! Ze verkondigde het volgende.
Het ging zoals gewoonlijk weer over de islam zoals gewoonlijk. Daarnaast zei ze dat het haar niet te doen is om dingen in de tweede kamer waar ze niks vanaf weet zoals, de sociale zekerheid, en meerder ander zaken omdat ze daar niet genoeg vanaf weet. Ik denk dan op mijn beurt is het niet eens tijd dat je je daar dan in gaat verdiepen???
Ze wil en dat zei ze letterlijk, zich alleen sterk maken voor de mensen die onderdrukt worden door de islam. Nou vind ik dat dus wel zo belachelijk.
Ze is er toch in de tweede kamer voor ons, dus om alles op te pakken waar het niet goed mee gaat in nederland indien mogelijk. Niet om haat eigen zaakje na te vechten.
Hoe kan het dat iemand zo uit zichzelf achter zijn of haar idealen aangaat, zonder dat we daar in nederland wat aan doen.
Ja, we beveiligen haar op onze kosten dat is wat we doen d.m.v. een huis die helemaal beveiligd is met James bond gadgets, en het inzetten van bodyguards !!! !!!
Ik word er echt niet goed van, van die Ali, Wilders figuren die zichzelf belangrijker wanen dan de "zaak" waar ze voor vechten, door continu ongewild in de publiciteit te treden met steeds "hetzelfde" verhaal.
Wat vinden jullie er nou van, daar ben ik echt heel benieuwd naar !!!
Je betoog rammelt aan alle kanten. Als er een politicus is die staat voor haar zaak ,dan is het mevrouw Hirsi Ali wel. Die bodyguards en die James Bond gadgets waar jij zo smalend over schrijft, zijn bedoeld om de vrijheid van meningsuiting te waarborgen. Alleen in beschaafde democratieeen als de onze kan een fenomeen als Hirsi Ali gedijen. Ik ben daar trots op!
Volgens jou niet, volgens mij wel.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 19:05 schreef Diego27 het volgende:
Waarvoor ben je ten eerste als politicus de politiek in gegaan? Om de mening van het volk te ondersteunen en om het land op alle mogelijke vlakken te helpen c.q. besturen. Toch ?
Nou dat is dus iets wat Ayaan Hirsi Ali zekers niet doet.
Waarom zou ze? Er zijn al genoeg politici die zich bezig houden met de sociale zekerheid. Iedere politicus heeft zijn eigen gebied, omdat nou eenmaal niet iedereen alles kan weten en al helemaal niet de tijd heeft om zich overal in te verdiepen.quote:Zojuist was ze op de buis bij Twee vandaag !! Ze verkondigde het volgende.
Het ging zoals gewoonlijk weer over de islam zoals gewoonlijk. Daarnaast zei ze dat het haar niet te doen is om dingen in de tweede kamer waar ze niks vanaf weet zoals, de sociale zekerheid, en meerder ander zaken omdat ze daar niet genoeg vanaf weet. Ik denk dan op mijn beurt is het niet eens tijd dat je je daar dan in gaat verdiepen???
Nogmaals, een politicus pakt niet alles op. Daar heeft hij/zij de tijd niet voor.quote:Ze wil en dat zei ze letterlijk, zich alleen sterk maken voor de mensen die onderdrukt worden door de islam. Nou vind ik dat dus wel zo belachelijk.
Ze is er toch in de tweede kamer voor ons, dus om alles op te pakken waar het niet goed mee gaat in nederland indien mogelijk. Niet om haat eigen zaakje na te vechten.
Een politicus kiest iets uit dat belangrijk is. In dit geval vind Ayaan het heel belangrijk om op te komen voor mensen die onderdrukt worden door de islam. Dat is namelijk iets dat niet goed gaat in Nederland.
Helaas is er weer geen enkele journalist te vinden die openlijk vraagtekens plaatst bij wat zij als Nederlands parlementslid zo vaak in het buitenland heeft te zoeken. Journalisten praten enkel met ontzag over "haar missie", maar een kritische noot is er niet bij.
Dat Kamerleden niet betaald worden om de wereld rond te reizen voor persoonlijke missies doet er kennelijk niet toe.
Ik daag bij deze haar aanhangers uit om duidelijk te maken wat die buitenlandse reizen met haar werk als Nederlandse parlementariër te maken hebben. Dat Kamerleden soms naar het buitenland moeten begrijp ik, maar ik denk dat 90% van haar reisjes (denk aan New York, Antwerpen, Berlijn) weinig tot niets te maken hebben met haar werkterrein, de emancipatie van moslims in Nederland.
Ze werkt gewoon op kosten van de belastingbetaler aan haar naamsbekendheid zodat ze straks lekker in het buitenland kan ca$hen met haar films en boeken. En driekwart van de mensen in dit topic geeft die profiteur nog applaus ook!
Dat Kamerleden niet betaald worden om de wereld rond te reizen voor persoonlijke missies doet er kennelijk niet toe.
Ik daag bij deze haar aanhangers uit om duidelijk te maken wat die buitenlandse reizen met haar werk als Nederlandse parlementariër te maken hebben. Dat Kamerleden soms naar het buitenland moeten begrijp ik, maar ik denk dat 90% van haar reisjes (denk aan New York, Antwerpen, Berlijn) weinig tot niets te maken hebben met haar werkterrein, de emancipatie van moslims in Nederland.
Ze werkt gewoon op kosten van de belastingbetaler aan haar naamsbekendheid zodat ze straks lekker in het buitenland kan ca$hen met haar films en boeken. En driekwart van de mensen in dit topic geeft die profiteur nog applaus ook!
Weet je zeker dat ze het declareert?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze doet het in de tijd dat ze kamerlid is.quote:Op maandag 13 februari 2006 12:35 schreef speknek het volgende:
Weet je zeker dat ze het declareert?
Ik doet 't ook in werktijd. Whats your point?quote:Op maandag 13 februari 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze doet het in de tijd dat ze kamerlid is.
Dat ze dit soort dingen op onze kosten doet dus.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik doet 't ook in werktijd. Whats your point?
mompeldende over meer dan 100.000 stemmen..quote:Op maandag 13 februari 2006 13:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik doet 't ook in werktijd. Whats your point?
Ze doet aan stemmingsmakerij. Ze tornt aan zaken die de hare niet zijn. Ze gaat ervanuit dat iedere moslimvrouw net zo denkt als zij. Ze profileert zich als een soort van profeet voor de moderne moslimvrouw en vind dat haar mening DE mening is.
Maar wat ik me altijd afvraag bij haar, wat draagt ze als kamerlid zijnde nu echt bij aan dit land?
Maar wat ik me altijd afvraag bij haar, wat draagt ze als kamerlid zijnde nu echt bij aan dit land?
goed punt.quote:Op maandag 13 februari 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
Ze doet het in de tijd dat ze kamerlid is.
Ze lijkt niet de enige te zijn die aan projectie doet.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:48 schreef kriele het volgende:
Ze doet aan stemmingsmakerij. Ze tornt aan zaken die de hare niet zijn. Ze gaat ervanuit dat iedere moslimvrouw net zo denkt als zij. Ze profileert zich als een soort van profeet voor de moderne moslimvrouw en vind dat haar mening DE mening is.
Maar wat ik me altijd afvraag bij haar, wat draagt ze als kamerlid zijnde nu echt bij aan dit land?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet van haarquote:
Beetje slappe en flauwe reactie.quote:Ze lijkt niet de enige te zijn die aan projectie doet.
Ik denk dat ze door het debat gaande te houden de westerse wereld een dienst verleend. En als de Nederlanders eindelijk weer eens doorkrijgen waar hun staat op gegrondvest is, welke waarden ten grondslag liggen aan de westerse samenleving en essentieel zijn voor ons en onze politiek, dat positief uit kan pakken op de Nederlandse identiteit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja prachtig hoor, maar wordt ze als kamerlid betaald om het debat gaande te houden en dat voortdurend zo eigenzinnig in te vullen of is ze voor iets anders gekozen?quote:Op maandag 13 februari 2006 14:10 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat ze door het debat gaande te houden de westerse wereld een dienst verleend. En als de Nederlanders eindelijk weer eens doorkrijgen waar hun staat op gegrondvest is, welke waarden ten grondslag liggen aan de westerse samenleving en essentieel zijn voor ons en onze politiek, dat positief uit kan pakken op de Nederlandse identiteit.
Voor de rest vind ik je post nogal hoogdravend: ik herken me totaal niet in de waarden die Hirsi Ali predikt. Bij mijn waarden hoort het niet om mensen te kwetsen en te schofferen en van low life te betichten.
Als jij ten strijde trekt om homo's op dezelfde plaats (in ieder kadeer) te krijgen als hetero's in de westerse wereld, zul je ongetwijfeld óók beticht worden van schoffering en kwetsende uitspraken, dus praat niet zo'n onzin en toon niet zo'n lafheid.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja prachtig hoor, maar wordt ze als kamerlid betaald om het debat gaande te houden en dat voortdurend zo eigenzinnig in te vullen of is ze voor iets anders gekozen?
Voor de rest vind ik je post nogal hoogdravend: ik herken me totaal niet in de waarden die Hirsi Ali predikt. Bij mijn waarden hoort het niet om mensen te kwetsen en te schofferen en van low life te betichten.
Yeah baby Yeah!
Zou ik ten strijde trekken voor homo's en dan de meeste homo's tegen me in het harnas jagen dan zou ik toch echt wel gaan nadenken over mijn falen.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als jij ten strijde trekt om homo's op dezelfde plaats (in ieder kadeer) te krijgen als hetero's in de westerse wereld, zul je ongetwijfeld óók beticht worden van schoffering en kwetsende uitspraken, dus praat niet zo'n onzin en toon niet zo'n lafheid.
Ik denk dat je zou strijden voor gelijkheid, niet per se voor homo's. En als de meerderheid van de homo's tegen het homohuwelijk is, zegt dat wat over jou of over de meerderheid van de homo's (cultuur)?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:08 schreef SCH het volgende:
Zou ik ten strijde trekken voor homo's en dan de meeste homo's tegen me in het harnas jagen dan zou ik toch echt wel gaan nadenken over mijn falen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Haha, je weet wat ik bedoel.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou ik ten strijde trekken voor homo's en dan de meeste homo's tegen me in het harnas jagen dan zou ik toch echt wel gaan nadenken over mijn falen.
Je zult ongetwijfeld van christenen en andere gelovigen felle kritiek horen en van de eigen gelederen misschien dat je doordraaft.
Maar in elke emancipatie-vraagstuk is lef en doorzettingsvermogen nodig, dat helaas pas enkele decennia later zal worden gewaardeerd.
Zo ging het ook met het vrouwelijk kiesrecht etc.
Yeah baby Yeah!
Dat is een goed voorbeeld inderdaad. Vrouwenkiesrecht bestaat in Switzerland nog niet heel erg lang. Het is dan ook altijd tegengehouden door de vrouwen. Uiteindelijk is het door de mannen er doorheen geduwd. Niet omdat vrouwen zo graag kiesrecht willen, maar omdat gelijkheid onder de wet en bij verkiezingen essentieel is voor een humanistische democratie.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:11 schreef Elgigante het volgende:
Zo ging het ook met het vrouwelijk kiesrecht etc.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als ik zou zeggen voor een groep iets te doen dan zou ik wel willen dat die groep me niet uitkotst, anders klopt het gewoon niet. Dan is het of hautain en onjuist of schiet ik mijn doel voorbij of beidenquote:Op maandag 13 februari 2006 15:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk dat je zou strijden voor gelijkheid, niet per se voor homo's. En als de meerderheid van de homo's tegen het homohuwelijk is, zegt dat wat over jou of over de meerderheid van de homo's (cultuur)?
Dat is een wel heel vrije interpretatiequote:Op maandag 13 februari 2006 15:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is een goed voorbeeld inderdaad. Vrouwenkiesrecht bestaat in Switzerland nog niet heel erg lang. Het is dan ook altijd tegengehouden door de vrouwen. Uiteindelijk is het door de mannen er doorheen geduwd. Niet omdat vrouwen zo graag kiesrecht willen, maar omdat gelijkheid onder de wet en bij verkiezingen essentieel is voor een humanistische democratie.
Tegengehouden door vrouwen
Hmm kuch, dat bleek inderdaad niet te kloppen, ik dacht dat ze wel aan de referenda mee mochten doen, maar dat mocht kennelijk ook niet.
Edoch waren er wel vrouwengroeperingen, zoals the Swiss Women Against Voting Rights Association, die actief tegen hun eigen kiesrecht streden. Net zoiets als de protesten in Marokko toen de koning vrouwen meer rechten wilde geven, door vrouwen.
Edoch waren er wel vrouwengroeperingen, zoals the Swiss Women Against Voting Rights Association, die actief tegen hun eigen kiesrecht streden. Net zoiets als de protesten in Marokko toen de koning vrouwen meer rechten wilde geven, door vrouwen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En de vrouwen binnen de SGP. Als die niet willen dan laat je ze toch lekker met rust.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:28 schreef speknek het volgende:
Hmm kuch, dat bleek inderdaad niet te kloppen, ik dacht dat ze wel aan de referenda mee mochten doen, maar dat mocht kennelijk ook niet.
Edoch waren er wel vrouwengroeperingen, zoals the Swiss Women Against Voting Rights Association, die actief tegen hun eigen kiesrecht streden. Net zoiets als de protesten in Marokko toen de koning vrouwen meer rechten wilde geven, door vrouwen.
quote:Op zondag 12 februari 2006 17:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mohammed zelf zal het aan de reet roesten denk ik.
[..]
Als je het over het interpreteren van de godsdienst hebt in plaats van de grondlegger, stoot je wel een stuk minder opgewonden standjes voor 't hoofd. Met Mohammed heb ik geen medeleven hoor.
Ken je beter overlaten aan een imam met normale gedachtengoed. Denk je niet?
[..]
Wel nee, zij is politica, wat mij betreft mag zij bekritiseren wat ze wil, en zeggen wat ze er over denkt, maar 't lijkt mij slechts verstandiger om het over de interpretatie van de godsdienst te hebben in plaats van wat de grondlegger allemaal letterlijk beweerde of was (volgens haar).
Spreek voor jezelf maar niet voor mij.
[..]
Is goed hoor. (?)
Fatima vind ik een afgang, tis net een kip zonder kop. Ze moet eens leren luisteren en niet overal tussendoor kakelen.
Toch vond ik dat niet netjes van Ayaan, en ik gaf Fatima dan ook gelijk dat ze daar even op in haakte.
Helemaal mee eens, en met veel van haar standpunten ben ik het nog eens ook. Ok, ze is te westers in mijn ogen, maar dat is haar keuze.quote:Op maandag 20 juni 2005 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor dit soort mensen (Loubna dus), heb ik dan ook echt respect. Zij weet waar het over gaat, zij weet dat het achterlijke TRADITIES zijn. De context waarin Loubna het vertelt is anders, alles is anders.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waarom dan toch steeds dezelfde mensen demoniseren BSB? Duidelijk gevalletje provocatie dus?quote:Op zondag 12 februari 2006 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Natuurlijk is het ook een kwestie van perceptie. Maar als iemand structureel/stelselmatig altijd dezelfde groep demoniseert dan is er geen sprake meer van opbouwende kritiek maar is er simpelweg sprake van bewuste provocatie.
Hirsi Ali, wijlen Theo van G. en honden Hafid Bouazza en Efshan Ellian doen niets anders dan telkens in herhaling vallen, bewust provoceren, geen oplossingen bieden maar stelselmatig de Moslims zwart maken.
²
eeeh
Ze heeft een visie die haar het leven gaat kosten, omdat sommige moslims lange tenen hebben en weining zelfkritiek hebben. Ze is af en toe weinig diplomatiek en ik vind haar nominatie voor de Nobel-prijs een lachertje... Wel maakt zij zich sterk voor islamitische vrouwen die niets mogen/durven te spreken. Ze heeft wel lef.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Dat is nog maar de vraag, aangezien die vrouwen niet durven / mogen sprekenquote:Op dinsdag 14 februari 2006 03:06 schreef J.Bos het volgende:
Wel maakt zij zich sterk voor islamitische vrouwen die niets mogen/durven te spreken.
Zo kan ik ook beweren dat ik opkom voor de blinde doofstomme medemens; niemand die het tegendeel kan beweren
En wat veel mensen onderschatten is dat ze zeker ook zoveel aandacht krijgt omdat ze een jonge vrouw is, die er redelijk goed uitziet. Kijk maar eens hoe Barend en Van Dorp kritiekloos op haar zitten te geilen
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Als de SGP geen politieke invloed had wel ja.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:30 schreef SCH het volgende:
En de vrouwen binnen de SGP. Als die niet willen dan laat je ze toch lekker met rust.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
stukje uit een interview met Andre Rouvoet:
het nieuwsbericht hierover
waar was Hirsi Ali, die zou hier toch op de bres moeten springen om die mensen hier te houden als ze in Iran het gevaar lopen vervolgd te worden volgens sommige bronnen
http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel23/kn2321b.htmquote:Vindt u op dergelijke christelijke momenten steun bij het CDA?
"Soms wel, maar te vaak word ik daarin teleurgesteld. Ik denk aan de asielzoekende Iraanse bekeerlingen, meestal ex-moslims die christen zijn geworden. Op het verlaten van de islam staat daar de doodstraf. In november heb ik daarover een motie ingediend. Iedereen steunde die. Heel links, maar ook D66, Nawijn en Wilders stemden voor. En tot ieders verbijstering stemde CDA tegen, samen met VVD en LPF. Niemand begreep het, er was veel commotie. Ook uit de CDA-achterban kreeg ik bijval. Begin deze maand was er opeens een mogelijkheid de motie opnieuw in te dienen. Toen heb ik 's ochtends Maxime Verhagen gebeld en intensief overlegd. Nu ben ik natuurlijk maar al te blij dat het CDA de motie in de herkansing wél steunt, maar je blijft je afvragen: waarom eerst tegen gestemd? Hoe kan het dat we op zulke momenten tegenover elkaar blijken te staan?"
het nieuwsbericht hierover
waar was Hirsi Ali, die zou hier toch op de bres moeten springen om die mensen hier te houden als ze in Iran het gevaar lopen vervolgd te worden volgens sommige bronnen
Ik vind 't een leuk mens die af en toe de meest dwaze uitspraken doet, net als zoveel politici dat doen.
Ze heeft wél lef en daar heb ik bewondering voor óók als ik het niet met haar eens ben.
Ik heb de indruk dat ze een kruistocht tegen de uitwassen van de islam houdt en dat is prima toch ? Ik hoop dat ze nog heel lang haar eigenwijze gang kan gaan.
Ze heeft wél lef en daar heb ik bewondering voor óók als ik het niet met haar eens ben.
Ik heb de indruk dat ze een kruistocht tegen de uitwassen van de islam houdt en dat is prima toch ? Ik hoop dat ze nog heel lang haar eigenwijze gang kan gaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is niet HOT en kan ze weinig mee scoren. En die mensen lopen daar wel degelijk gevaar en kunnen op geen enkele bescherming rekenen van wie dan ook.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 10:14 schreef zakjapannertje het volgende:
stukje uit een interview met Andre Rouvoet:
[..]
http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel23/kn2321b.htm
het nieuwsbericht hierover
waar was Hirsi Ali, die zou hier toch op de bres moeten springen om die mensen hier te houden als ze in Iran het gevaar lopen vervolgd te worden volgens sommige bronnen
ik vraag me soms ook wel eens af , of zij voldoende verstandelijk vermogen heeft om te begrijpen wat ze zegt. maar inderdaad lef heeft ze wel ,...misschien omdat ze te dom is om te beseffen wat voor ellende zij veroorzaakt met haar kreten..
rosmalen
wat voor ellende veroorzaakt zij dan? je bedoelt dat ze kritiek heeft op sommige vreemde ouderwetse regeltjes uit een boek van eeuwen geleden?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 11:16 schreef rosmalen het volgende:
ik vraag me soms ook wel eens af , of zij voldoende verstandelijk vermogen heeft om te begrijpen wat ze zegt. maar inderdaad lef heeft ze wel ,...misschien omdat ze te dom is om te beseffen wat voor ellende zij veroorzaakt met haar kreten..
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het trieste is dat de reden voor haar succes is dat ze een zwarte vrouw is, als een witte man de dingen had beweerd die zij zegt was ie al lang afgeschoven als zijnde de zoveelste racistische hitler wannabe (zie wat de media met fortuyn deed, en met smit en wilder doet).
Het is ook triest dat ze telkens weer dingen enorm moet versimpelen en haar standpunten in kleutertaal weer moet geven omdat het gepeupel anders de boel niet begrijpt of de presentatrice van NOVA haar sowieso al probeert af te zeiken.
Neemt niet weg dat ze inmiddels door heeft waar ze de aandacht mee krijgt en haar doel een nogal uit het oog veliest.
Het is ook triest dat ze telkens weer dingen enorm moet versimpelen en haar standpunten in kleutertaal weer moet geven omdat het gepeupel anders de boel niet begrijpt of de presentatrice van NOVA haar sowieso al probeert af te zeiken.
Neemt niet weg dat ze inmiddels door heeft waar ze de aandacht mee krijgt en haar doel een nogal uit het oog veliest.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
