Deel 5:
Het Extra D66 congres, de mogelijke val van het Balkenende II en de ledenstijging van D66
Vandaag het congres in Den Haag, live uitgezonden door NOS op Nederland 2. om 12:45.
Het congres in Den Haag zich mag uitspreken of D66 door mag gaan in het Kabinet. Indirect mag besluiten of het kabinet valt. Elk Lid heeft een stem, en een extreme ledenstijging is een feit.
Vorige Delen over val van het Kabinet
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
Topics over val van Thom de Graaf: 1 - 2 - 3 - 4
Informatie over de Paascrisis
De eigen congrespagina van D66
Het dossier De gekozen Burgemeester op NOS.nl
Het paasakkoord op Regering.nl
[ Bericht 8% gewijzigd door the_disheaver op 02-04-2005 14:05:22 ]
quote:Is D66 niet zowiezo een buigzaam rietje? Standpunten zijn niet ideologisch, maar men kijkt, althans, probeert te kijken wat de beste oplossing is. En dat zou nu ook gewooon moeten zijn. Ik zeg niet dat het paasakkoord een erg grote verbetering is. Laten we het houden op de nul-lijn vasthouden. Wel is het zeker goed voor het land. Want een kabinet halverwege hun beleid laten stoppen is nooit goed. Het enige wat je er voor krijgt, is economische onzekerheid. En dat is iets wat we zeker niet willen.Du_ke Schreef:
komop of D66 nu gedicimeerd wordt of in 2007 dat maakt toch niet uit? Als ze er nu mee kappen hebben ze tenminste 1 keer laten zien dat ze geen superbuigzame rietjes zijn.
D'66 heeft immers het meeste te verliezen als er zaterdag tegen wordt gestemd. Het zou historisch gezien de domste zet zijn van D'66'ers.
Ik ben benieuwd wat ze gaan doen
quote:D66 nog steeds, zonder aanhalingsteken...Op donderdag 31 maart 2005 16:25 schreef MrX1982 het volgende:
D'66
quote:Toch niet. veel D'66ers hebben ook linkse, meer progessieve standpunten. Die wensen worden nagenoeg allen genegeerd in dit kabinet. D'66 zou "standvastig" en "vastbesloten"naar voren komen als de regering zou vallen en mogelijk hierdoor aan populariteit winnen. PVDA zou wel verliezenen en voor diegen die PVDA "links laten liggen" zou een sterk D'66 een mogelijk alternatief zijn. Ik ben dan ook van mening dat er voor D'66 veel te winnen is, zelfs een mogelijk deelname in een volgende regering die mogelijk iets progessiever kan zijn.Op donderdag 31 maart 2005 16:25 schreef MrX1982 het volgende:
D'66 heeft immers het meeste te verliezen als er zaterdag tegen wordt gestemd. Het zou historisch gezien de domste zet zijn van D'66'ers.
[ Bericht 1% gewijzigd door attila op 31-03-2005 16:50:55 ]
Ik vindt het wel een beetje suf van de Media dat ze het steeds over de afdelingen hebben die voor danwel tegen zijn... Die hebben namelijk niks te zeggen.
Morgen in Groningen (in haren dan) een AV over de kabinetsbesluit! Dan zal er ook wel weer te veel media zijn... Het mag wel wat minder eigenlijk.... Gelukkig is het na zaterdag afgelopen! (mits er een voor is dan)
quote:Oh ik dacht altijd D'66 maar D66 vind ik ook goedOp donderdag 31 maart 2005 16:41 schreef the_disheaver het volgende:
D66 nog steeds, zonder aanhalingsteken...
quote:Een volgende kabinet: bedoel je een kabinet met PvdA? Progressief wil ik ze echt niet noemen. Naast het gekozen burgemeester: ze houden zich nog steeds erg vast aan de vaksbonden. Terwijl de vaksbonden zich in geheel niet richten tot de jongeren. Net als de SER. Dan is dit kabinet een stuk progresiever.Op donderdag 31 maart 2005 16:44 schreef attila het volgende:
[..]
, zelfs een mogelijk deelname in een volgende egering die mogelijk iets progreseiver kan zijn.
quote:en D666??Op donderdag 31 maart 2005 16:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ik dacht altijd D'66 maar D66 vind ik ook goed
Camera ploegen die achter Dittrich aan lopen en achter balkie 
quote:ja, dat bedoelde ik. En op zich heb je verder wel een punt. Laat ik de term progressief dan door links vervangen. beter dan?Op donderdag 31 maart 2005 16:49 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Een volgende kabinet: bedoel je een kabinet met PvdA? Progressief wil ik ze echt niet noemen. Naast het gekozen burgemeester: ze houden zich nog steeds erg vast aan de vaksbonden. Terwijl de vaksbonden zich in geheel niet richten tot de jongeren. Net als de SER. Dan is dit kabinet een stuk progresiever.
quote:huile-balkie hopelijk dan.Op donderdag 31 maart 2005 16:51 schreef Grumbellll het volgende:
Wordt inderdaad spannend, zou het leuk vinden als het valt, lekker spektakel
quote:Totaal niet mee eens.Op donderdag 31 maart 2005 16:44 schreef attila het volgende:
Toch niet. veel D'66ers hebben ook linkse, meer progessieve standpunten. Die wensen worden nagenoeg allen genegeerd in dit kabinet. D'66 zou "standvastig" en "vastbesloten"naar voren komen als de regering zou vallen en mogelijk hierdoor aan populariteit winnen. PVDA zou wel verliezenen en voor diegen die PVDA "links laten liggen" zou een sterk D'66 een mogelijk alternatief zijn. Ik ben dan ook van mening dat er voor D'66 veel te winnen is, zelfs een mogelijk deelname in een volgende regering die mogelijk iets progreseiver kan zijn.
D66 is een partij met een zwakke ruggengraat. Ik blijf van mening dat als de leden dit kabinet laten vallen ze hun eigen doodvonnis tekenen. Ik verwacht niet dat veel PvdA'ers over zullen lopen naar D66, dat zag je immers ook niet bij de vorige verkiezingen.
D66 is ingehaald door de geschiedenis en kunnen hun toekomst alleen veilig stellen door dit kabinet te blijven steunen.
Die opportunistische standpunten van D66 icm links progressieve mensen leidt tot een zwakke ruggegraat. Jammer dat de VVD en CDA zich hebben ingelaten met deze partij. Ze hadden beter kunnen kiezen voor CU en SGP maar ja dat is achteraf gepraat. Het is nu zaak dat de leden van D66 voor het paas-akkoord stemmen.
quote:Dat worden ze als ze zaterdag tegenstemmen
quote:De peilingen laten anders 5 zetels voor D66 zien als ze het "akkoord" verwerpen, 3 zetels als ze het accepteren.Op donderdag 31 maart 2005 16:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Totaal niet mee eens.
D66 is een partij met een zwakke ruggengraat. Ik blijf van mening dat als de leden dit kabinet laten vallen ze hun eigen doodvonnis tekenen. Ik verwacht niet dat veel PvdA'ers over zullen lopen naar D66, dat zag je immers ook niet bij de vorige verkiezingen.
Dat akkoord biedt D66 niets nieuws. Er wordt gerept over een gekozen burgemeester in 2010, iets wat de coalitie helemaal niet kan beloven, aangezien ze daar nog steeds de steun van de PvdA voor nodig hebben. Het extra geld voor onderwijs zat allang in de pijpleiding en komt nu alleen wat eerder. Sigaar uit eigen doos dus.
quote:Dit kabinet blijven steunen haalt de hele basis onder en de geloofwaardigheid van de D66 weg. Ze kunnen zich dan net zo goed meteen opheffen.D66 is ingehaald door de geschiedenis en kunnen hun toekomst alleen veilig stellen door dit kabinet te blijven steunen.
quote:CU en SGP zou een 4 partijen kabinet hebben betekend, iets wat nog eerder onderuit was gegaan. Behalve dat, denk ik dat het geloof in een CDA/CU/SGP coalitie iets te veel van goede zou zijn geweest voor de VVD. D66 past mijns inziens veel beter bij een links progressief beleid dan bij dit conservatief rechts beleid, waarbij D66 alleen maar wat losse flodders worden toegeworpen.Die opportunistische standpunten van D66 icm links progressieve mensen leidt tot een zwakke ruggegraat. Jammer dat de VVD en CDA zich hebben ingelaten met deze partij. Ze hadden beter kunnen kiezen voor CU en SGP maar ja dat is achteraf gepraat. Het is nu zaak dat de leden van D66 voor het paas-akkoord stemmen.
Tegen stemmen is het enige wat D66 nog toekomst kan geven, dus ik hoop voor hen (en voor de rest van het land), dat ze dat dan ook gaan doen.
tvp
quote:En dat weet de Hond nu al te voorspellenOp donderdag 31 maart 2005 17:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De peilingen laten anders 5 zetels voor D66 zien als ze het "akkoord" verwerpen, 3 zetels als ze het accepteren.
tvp
.Ook zou het voor D66 niet slim zijn wanneer ze juist tijdens inpopulaire (maar noodzakelijke) bezuinigingen blijven zitten en precies nu wanneer ze resultaat hebben en kunnen gaan oogsten eruit stappen.
Maar mijn enthousiasme is wel iets afgenomen door het optreden van Dittrich van de afgelopen week. Maar ik ben geen D66-lid dus het raakt me verder niet.
Ik ga er trouwens naar toe zaterdag, ben erg benieuwd.
quote:Waarom zijn ze dan ooit begonnen aan deze coalitie als deze 2 items ineens van ondergeschikt belang zijn?Op donderdag 31 maart 2005 17:44 schreef Tikorev het volgende:
Als D66 verstandig is stemmen ze in. Dan kunnen ze tenminste laten zien dat ze meer zijn dan alleen een partijtje van de gekozen burgermeester en bestuurlijke vernieuwing.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 17:44 schreef Tikorev het volgende:
Als D66 verstandig is stemmen ze in. Dan kunnen ze tenminste laten zien dat ze meer zijn dan alleen een partijtje van de gekozen burgermeester en bestuurlijke vernieuwing.
Waarmee? Wat "vernieuwends" kan dit D66, in deze omstandigheden nou nog klaar spelen??? Dit D66 kan alleen nog maar "Ja, meneer Zalm" en "Ja, meneer Balkenende" roepen en zelfs daar krijgen ze in dit akkoord niets voor terug.
quote:Oogsten? Er wordt niets geoogst. Dit kabinet gaat echt geen populaire (Lees: geld kostende) maatregelen nemen, Zalm zit als een paranoide waakhond op zijn schatkist totdat z'n begrotingstekort helemaal weg is en dan nog zal hij eerder opteren voor het verlagen van de staatsschuld dan dat ie gaat "oogsten".Ook zou het voor D66 niet slim zijn wanneer ze juist tijdens inpopulaire (maar noodzakelijke) bezuinigingen blijven zitten en precies nu wanneer ze resultaat hebben en kunnen gaan oogsten eruit stappen.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 16:54 schreef attila het volgende:
[..]
ja, dat bedoelde ik. En op zich heb je verder wel een punt. Laat ik de term progressief dan door links vervangen. beter dan?
quote:http://www.vandale.nllinks3 (bn.)
1 aan of naar de linkerzijde <=> rechts
2 linkshandig
3 [pol.] vooruitstrevend, progressief => rood; <=> rechts
wat is het verschil tussen links en progressief?
quote:pro·gres·sief (bn.)Op donderdag 31 maart 2005 17:50 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
[..]
http://www.vandale.nl
wat is het verschil tussen links en progressief?
1 [pol.] een hervorming van de maatschappij beogend
dit houdt in dat progressief niet per se links hoeft te zijn. Rechts kan evenveel een maatschappij beogen te hervormen.
quote:Ik zou me als D66 pas echt zorgen wanneer Maurice de Hondt peilt dat de leden van D66 juist voor het akkoord stemmenOp donderdag 31 maart 2005 17:39 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En dat weet de Hond nu al te voorspellen
.quote:Dat hoeft dus niet. Misschien dat er wel enige correlatie is, maar op bepaalde punten is de meest linkse partij SP zeer conservatief: uittreden uit de EU bijvoorbeeld.Op donderdag 31 maart 2005 18:00 schreef DionysuZ het volgende:
maar rechts staat volgens mij nog altijd voor behoudend, conservatief. Dus niet de maatschappij beogend te hervormen.
quote:Dan zeg je dat D66 links is. Misschien zijn de ideeën van D66'ers soms en vaker links. Maar links of rechts is een ideologie. En dat heeft D66 niet. Wat is de beste oplossing, ipv wat van oplossing moeten we hebben van onze ideologie.Op donderdag 31 maart 2005 16:54 schreef attila het volgende:
[..]
ja, dat bedoelde ik. En op zich heb je verder wel een punt. Laat ik de term progressief dan door links vervangen. beter dan?
Links=progressief? Dat klopt ook niet... Want hoe kan een SP, die voornamelijk overal tegen is, nou progressief zijn? Het links-rechts verhouding is mank, en is onzinnig. Het gaat om de standpunten, niet om of je links of rechts bent.
quote:dat is nou juist het punt. Alle partijen hebben conservatieve en progressieve standpunten in hun programma. Maar van oudsher waren de meest progressieve partijen links en de meest conservatieve rechts. Is er tegenwoordig een andere definitie gekomen van links/rechts?Op donderdag 31 maart 2005 18:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat hoeft dus niet. Misschien dat er wel enige correlatie is, maar op bepaalde punten is de meest linkse partij SP zeer conservatief: uittreden uit de EU bijvoorbeeld.
quote:exactOp donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Dan zeg je dat D66 links is. Misschien zijn de ideeën van D66'ers soms en vaker links. Maar links of rechts is een ideologie. En dat heeft D66 niet. Wat is de beste oplossing, ipv wat van oplossing moeten we hebben van onze ideologie.
Links=progressief? Dat klopt ook niet... Want hoe kan een SP, die voornamelijk overal tegen is, nou progressief zijn? Het links-rechts verhouding is mank, en is onzinnig. Het gaat om de standpunten, niet om of je links of rechts bent.
en laat d66 daar nou een probleem mee hebben ik denk dat ze heel wat geloofwaardigheid onder de kiezers verliezen als ze nu niet uit het kabinet stappen. Om maar weer even ontopic te gaan quote:Het blijven minimale zetelaantallen.Op donderdag 31 maart 2005 17:31 schreef Vhiper het volgende:
De peilingen laten anders 5 zetels voor D66 zien als ze het "akkoord" verwerpen, 3 zetels als ze het accepteren.
quote:Politieke spelletjes he. De VVD en CDA zitten natuurlijk in de maag met D66. Ze moeten ze wel iets bieden anders blazen ze dit hele kabinet op.Dat akkoord biedt D66 niets nieuws. Er wordt gerept over een gekozen burgemeester in 2010, iets wat de coalitie helemaal niet kan beloven, aangezien ze daar nog steeds de steun van de PvdA voor nodig hebben. Het extra geld voor onderwijs zat allang in de pijpleiding en komt nu alleen wat eerder. Sigaar uit eigen doos dus.
quote:De geloofwaardigheid van D66 is toch tot een nulpunt gedaald. Die hele gekozen burgemeester is toch totaal oninteressant. Ik vraag me ook af of de Nederlandse bevolking echt op zo'n verandering zit te wachten. Het blijft toch altijd old boys network.Dit kabinet blijven steunen haalt de hele basis onder en de geloofwaardigheid van de D66 weg. Ze kunnen zich dan net zo goed meteen opheffen.
quote:Ik zie liever een conservatieve regering met SGP dan een links progressieve regering die dit land compleet de afgrond in stort. Het utopische radicalisme van PvdA,SP en GL zetten totaal geen zoden aan de dijk. Zij leven immers in een illusionaire wereld.CU en SGP zou een 4 partijen kabinet hebben betekend, iets wat nog eerder onderuit was gegaan. Behalve dat, denk ik dat het geloof in een CDA/CU/SGP coalitie iets te veel van goede zou zijn geweest voor de VVD. D66 past mijns inziens veel beter bij een links progressief beleid dan bij dit conservatief rechts beleid, waarbij D66 alleen maar wat losse flodders worden toegeworpen.
quote:We zullen het zien maar het akkoord verwerpen zie ik als de zelfmoord van D66. Maar als ze dat willen moeten ze dat vooral doen. Dat getuigt alleen maar weer wat voor enorm zwakke ruggegraat ze hebben.Tegen stemmen is het enige wat D66 nog toekomst kan geven, dus ik hoop voor hen (en voor de rest van het land), dat ze dat dan ook gaan doen.
quote:Waarom zou het niet werken? Ik zie niet in waarom een dergelijke regering dit land compleet de afgrond in zou stortenOp donderdag 31 maart 2005 18:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie liever een conservatieve regering met SGP dan een links progressieve regering die dit land compleet de afgrond in stort. Het utopische radicalisme van PvdA,SP en GL zetten totaal geen zoden aan de dijk. Zij leven immers in een illusionaire wereld.
[..]
quote:Bijvoorbeeld een miljard extra voor onderwijs.Op donderdag 31 maart 2005 17:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarmee? Wat "vernieuwends" kan dit D66, in deze omstandigheden nou nog klaar spelen??? Dit D66 kan alleen nog maar "Ja, meneer Zalm" en "Ja, meneer Balkenende" roepen en zelfs daar krijgen ze in dit akkoord niets voor terug.
[..]
Oogsten? Er wordt niets geoogst. Dit kabinet gaat echt geen populaire (Lees: geld kostende) maatregelen nemen, Zalm zit als een paranoide waakhond op zijn schatkist totdat z'n begrotingstekort helemaal weg is en dan nog zal hij eerder opteren voor het verlagen van de staatsschuld dan dat ie gaat "oogsten".
quote:Omdat ze met hun hoofd in een illusionaire wereld leven. Voor een realistische kijk op de wereld heb je realisten nodig, die vind je niet onder progressief denkende mensen.Op donderdag 31 maart 2005 18:14 schreef DionysuZ het volgende:
Waarom zou het niet werken? Ik zie niet in waarom een dergelijke regering dit land compleet de afgrond in zou storten
Ze blijven steken in utopische gedachtes over bijv. de multiculturele samenleving. Terwijl de realiteit verre van rooskleurig is. Maar dit is volgens mij offtopic.
Ontopic: Het is trouwens wel vreemd dat de leden van D66, zoveel zijn dat er toch niet?, het hele land in hun greep hebben. Beetje vreemd is het wel maar hopelijk zitten er voornamelijk normaal denkende mensen tussen.
quote:Nee, het blijven peilingenOp donderdag 31 maart 2005 18:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het blijven minimale zetelaantallen.
Van de Hond nog wel...quote:Je zegt het zelf! Juist omdat het een systeem van vriendjes-politiek is, is het tijd om het democratisch te maken. Er is wel meer oninteressant, maar daarom niet minder belangrijk.[..]
De geloofwaardigheid van D66 is toch tot een nulpunt gedaald. Die hele gekozen burgemeester is toch totaal oninteressant. Ik vraag me ook af of de Nederlandse bevolking echt op zo'n verandering zit te wachten. Het blijft toch altijd old boys network.
Ik vrees voor een kabinet Bos. Als het kabinet valt kan alleen Wiegel ons redden.
quote:naar toe als journalist, of als net aangemeld lid?Op donderdag 31 maart 2005 17:47 schreef SCH het volgende:
Ik ben op zich wel een voorstander van de voortzetting van dit kabinet.
Maar mijn enthousiasme is wel iets afgenomen door het optreden van Dittrich van de afgelopen week. Maar ik ben geen D66-lid dus het raakt me verder niet.
Ik ga er trouwens naar toe zaterdag, ben erg benieuwd.
quote:een goeie tante lijkt mij.Op donderdag 31 maart 2005 19:39 schreef Grumbellll het volgende:
Wel leuk dat je nu elke dag Ageeth Telleman op Tv ziet
quote:The Empire Strikes Back!
quote:Als journalist, die onzin actie van nepleden vind ik absurd.Op donderdag 31 maart 2005 19:29 schreef evert het volgende:
[..]
naar toe als journalist, of als net aangemeld lid?
quote:onzin, zie m'n reaktie hier:Op donderdag 31 maart 2005 18:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat ze met hun hoofd in een illusionaire wereld leven. Voor een realistische kijk op de wereld heb je realisten nodig, die vind je niet onder progressief denkende mensen.
Wat is nu beter: links of rechts?
CDA en VVD hebben voor gestemd in de eerste kamer.
PVDA heeft tegen gestemd
Vervolgens rolt de ene PVDA coryfee over de andere om te lopen verkondigen dat D66 niet meer geloofwaardig is als ze nu niet uit het kabinet stappen. En het congres moet vooral tegen het paasakkoord stemmen.
Dan denk ik bij mezelf, 'vuile vieze PVDA'ers, jullie hebben hier zelf voor gezorgd" (met voorbedachte rade zelfs) En dan nu ook nog een het heilige boontje uithangen, door het volk te bespelen.
De PVDA heeft gewoon een spelletje gespeeld, natuurlijk valt dit moeilijk te bewijzen maar iemand met een beetje hersens . Alsof de PVDA niet van te voren wist dat als ze tegen zouden stemmen dat dat een Kabinets crisis zou veroorzaken. Ze staan ook nog eens goed in de peilingen.
De PVDA wordt zometeen de lachende derde, als ik op het D66 congres mocht stemmen dan zou ik voor stemmen alleen al om er voor te zorgen dat de PVDA niet haar zin krijgt dat er nieuwe verkiezingen komen. Dit is precies wat ze van te voren hebben bedacht.
http://www.laathetkabinetvallen.tk/
Dit heeft toch niets meer met democratie te maken? Lid worden van een partij alleen om het kabinet te laten vallen?
quote:Het tekent de maximale positieve bijdrage die van sommige ingezetenen verwacht kan worden.Op donderdag 31 maart 2005 20:58 schreef ChillyWilly het volgende:
Stemmen voor het D66 congres ronselen via internet:
http://www.laathetkabinetvallen.tk/
Dit heeft toch niets meer met democratie te maken? Lid worden van een partij alleen om het kabinet te laten vallen?
quote:Het is bizar - maar de hele procedure van komende zaterdag is tamelijk bizar. Een paar duizend d66 leden die over de toekomst van het kabinet beslissen, afhankelijk van het feit of ze naar den haag kunnen komen of niet.Op donderdag 31 maart 2005 20:58 schreef ChillyWilly het volgende:
Stemmen voor het D66 congres ronselen via internet:
http://www.laathetkabinetvallen.tk/
Dit heeft toch niets meer met democratie te maken? Lid worden van een partij alleen om het kabinet te laten vallen?
A. Novibi
E. Ozgurler
Dat zegt al weer genoeg.
Overigens kunnen ze ook weer terug worden gestuurd naar de onderhandelings tafel. Maar dat schijnen een aantal mensen over het hoofd te zien.
quote:Ik heb een D66'er op het nieuws horen zeggen (weet niet wie) dat dit het was, en anders niets. Dus onderhandelingen zullen er niet opnieuw komen.Op donderdag 31 maart 2005 21:38 schreef Brammetje het volgende:
Overigens kunnen ze ook weer terug worden gestuurd naar de onderhandelings tafel. Maar dat schijnen een aantal mensen over het hoofd te zien.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 20:58 schreef ChillyWilly het volgende:
Stemmen voor het D66 congres ronselen via internet:
http://www.laathetkabinetvallen.tk/
GE-WEL-DIG wat zijn onze linkse vrienden wanhopig. Nu moet zelfs de interne partijdemocratie al vernield worden om links weer op het pluche te helpen. [ Bericht 2% gewijzigd door Tikorev op 31-03-2005 21:48:17 ]
quote:Nee, dat is door d'66 zelf al uitgesloten. Het is of de paasovereenkomst of helemaal nietsOp donderdag 31 maart 2005 21:38 schreef Brammetje het volgende:
Overigens kunnen ze ook weer terug worden gestuurd naar de onderhandelings tafel. Maar dat schijnen een aantal mensen over het hoofd te zien.
quote:Dat is inderdaad een optie maar het ligt niet heel erg voor de hand. Maar niets valt uit te sluiten. Als het congres Dittrich met een hele duidelijke boodschap naar de coalitiepartners stuurt, kan het best. Maar ik heb de indruk dat de partij zelf een beetje inzet op alles of niet.Op donderdag 31 maart 2005 21:38 schreef Brammetje het volgende:
Overigens kunnen ze ook weer terug worden gestuurd naar de onderhandelings tafel. Maar dat schijnen een aantal mensen over het hoofd te zien.
Verder een reactie op je complottheorie rond de PvdA. Die zou wellicht kunnen kloppen als de gang van zaken voorspelbaar was geweest maar dat was het niet. Het aftreden van De Graaf was helemaal niet nodig geweest bijvoorbeeld. Ik denk dat het een inhoudelijke keuze is geweest van de PvdA met vast een licht wraak-element vanwege de formatie, maar niet zozeer een strategisch plan om tot nieuwe verkiezingen te komen.
Je theorie is ook niet logisch omdat de PvdA De Graaf een vrij reel eindbod heeft gedaan (alle gemeenten in 2010) - dat doe je niet als je de boel echt wilt laten instorten.
quote:Ach op zo'n site komt het ware gezicht naar boven van bepaalde stromingen in Nederland. Mensen die geen waarde hechten aan een democratie en mensen die onafhankelijk denken van mensen als een misdaad zien.Op donderdag 31 maart 2005 20:58 schreef ChillyWilly het volgende:
Stemmen voor het D66 congres ronselen via internet:
http://www.laathetkabinetvallen.tk/
Dit heeft toch niets meer met democratie te maken? Lid worden van een partij alleen om het kabinet te laten vallen?
Het zijn de mensen die het utopische radicalisme hebben verheven tot een dogma. Internationale socialisten, Femke Halsema's, Jan Marijnissen's etc etc.
quote:Je schiet wel weer erg door, door Halsema en Marijnissen te beschuldigen iets met dit soort praktijken van doen te hebben. Kun je dat hard maken?Op donderdag 31 maart 2005 21:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach op zo'n site komt het ware gezicht naar boven van bepaalde stromingen in Nederland. Mensen die geen waarde hechten aan een democratie en mensen die onafhankelijk denken van mensen als een misdaad zien.
Het zijn de mensen die het utopische radicalisme hebben verheven tot een dogma. Internationale socialisten, Femke Halsema's, Jan Marijnissen's etc etc.
Zodat ze hun handen in onschuld kunnen wassen, en open staan voor vrije nieuwe verkiezingen waarbij 80 % van de D66-ers hoopt dat ze een paar zetels krijgen in het nieuwe linkse kabinet.
Wat wat dat betreft is het uniek in de moderne Nederlandse democratie.
Het is gewoon welke kont van welke reet van welke politieke hond het lekkerst ruikt en ze duiken erop.
quote:Ik zie uitspraken van deze mensen op de site staan.Op donderdag 31 maart 2005 21:49 schreef SCH het volgende:
Je schiet wel weer erg door, door Halsema en Marijnissen te beschuldigen iets met dit soort praktijken van doen te hebben. Kun je dat hard maken?
Ik kan me daarom voorstellen dat ze dit soort acties indirect steunen. Ze hebben namelijk ook geïmpliceerd dat er nieuwe verkiezingen moeten komen.
Maar demagogie is dit soort mensen niet onbekend. Dat weten we ondertussen wel.
quote:Rare insinuaties. Zij zijn er niet verantwoordelijk voor als anderen hun uitspraken ge of misbruiken.Op donderdag 31 maart 2005 21:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie uitspraken van deze mensen op de site staan.
Ik kan me daarom voorstellen dat ze dit soort acties indirect steunen. Ze hebben namelijk ook geïmpliceerd dat er nieuwe verkiezingen moeten komen.
Maar demagogie is dit soort mensen niet onbekend. Dat weten we ondertussen wel.
Ik kan me niet voorstellen dat ze dit soort acties steunen, daar zijn ze veel te democratisch voor. Dat ze nieuwe verkiezingen willen, staat er buiten - dat zal op een eerlijke democratische manier moeten.
En demagogie is nogal een beschuldiging - jammer dat je dat zonder enkele onderbouwing doet.
Mmmm moeilijjk...
quote:Sinds wanneer zijn twee initiatiefnemers het ware gezicht van bepaalde stromingen?Op donderdag 31 maart 2005 21:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach op zo'n site komt het ware gezicht naar boven van bepaalde stromingen in Nederland. Mensen die geen waarde hechten aan een democratie en mensen die onafhankelijk denken van mensen als een misdaad zien.
Het zijn de mensen die het utopische radicalisme hebben verheven tot een dogma. Internationale socialisten, Femke Halsema's, Jan Marijnissen's etc etc.
De namen die je noemt hebben hier helemaal niets mee te maken.
quote:Die uitspraken worden niet misbruikt maar gebruikt door mensen die hetzelfde denken als zij. Marijnissen en Halsema zijn immers ook voor nieuwe verkiezingen.Op donderdag 31 maart 2005 22:02 schreef SCH het volgende:
Rare insinuaties. Zij zijn er niet verantwoordelijk voor als anderen hun uitspraken ge of misbruiken.
Ik kan me niet voorstellen dat ze dit soort acties steunen, daar zijn ze veel te democratisch voor. Dat ze nieuwe verkiezingen willen, staat er buiten - dat zal op een eerlijke democratische manier moeten.
En demagogie is nogal een beschuldiging - jammer dat je dat zonder enkele onderbouwing doet.
Dat deze mensen niets schuwen om hun gelijk te halen zegt meer dan genoeg over de denkwijze van dit soort mensen. Verwerpelijk en demagogisch tot op het bot.
quote:Hier komt het wijzende vingertje van mevrouw Halsema weer naar voren. Een vingertje vol afgunst en betutteling.Geen pritstift-compromis …. maar verkiezingen.
Dat is geloofwaardig, dat is democratie.
Het stemt droef dat al die mensen nu zijn opgescheept met dit ‘laatste strohalmakkoord’.
Ze zorgen voor een busreis naar Den Haag.... Voor 50 euro, incl lidmaatschap :S
quote:Geenstijl zijn grote oppostunisten geworden. Eerst ongelooflijk op Stivoro zeiken en waar ze zich wel niet mee bemoeiden en alsof mensen zelf niet mogen bepalen wat ze doen maar als dan vervolgens Kane zich laat sponsoren door Mascotte zitten ze plotseling weer in het compleet andere kamp en vragen ze zich verontwaardigd af waarom Kane zo onverantwoordelijk is omdat Guusje Nederhorst kanker heeft gekregen van de toegediende hormonen (wat heeft dat met roken te maken?).Op donderdag 31 maart 2005 22:31 schreef the_disheaver het volgende:
Ik walg inmiddels meer en meer van geenstijl...
Nu moet dit kabinet weer van hun vallen maar als ze succes hebben en er zit straks een PvdA, GL, SP kabinet staan ze weer vooraan te zeuren over het 'linkse bolwerk'. Geenstijl heeft echt alle glans verloren sinds ze zijn gaan zeiken om het zeiken...
quote:Ja, hopen op nieuwe verkiezingen lijkt mij voor de oppositie dan ook niet verkeerd.Op donderdag 31 maart 2005 22:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die uitspraken worden niet misbruikt maar gebruikt door mensen die hetzelfde denken als zij. Marijnissen en Halsema zijn immers ook voor nieuwe verkiezingen.
Het ging om het sneue initiatief om D66-lid te worden en zo de stemming te beinvloeden, en daar zijn de linkse oppositie niet voor.
quote:http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.htmlNCRV vraagt D66-leden om tegenstem
De NCRV roept alle D66-leden op tegen het Paasakkoord te stemmen. Vrijdag verschijnt in diverse landelijke dagbladen een paginagrote advertentie waarin de omroepvereniging de D66'ers oproept niet in te stemmen met het akkoord dat de coalitiepartijen vorig weekend sloten.
De NCRV is bang voor de 'negatieve spiraal van versmalling en verschraling van het publieke programma-aanbod', die volgens de omroep wordt bewerkstelligd door de mediaplannen van het kabinet.
De omroepvereniging richt zich daarom speciaal tot de leden van D66, die op een congres aanstaande zaterdag over het Paasakkoord gaan stemmen. Zijn de partijleden tegen, dan zal D66 zich terug moeten trekken uit het kabinet, dat daardoor zo goed als zeker valt.
Thema's
In het nieuwe omroepplan hebben de partijen afgesproken dat de omroepen zich moeten richten op drie hoofdthema's: nieuws en sport, opinie en debat en kunst en cultuur. Plat amusement moet wijken, vinden de coalitiepartijen.
Donderdag kwam ook de Raad voor Cultuur met nieuwe plannen voor het omroepbestel. De Raad adviseert het instellen van twee netten, zonder reclame, die bestuurd worden door een nieuw centraal media-orgaan. De omroepen zouden in dat nieuwe stelsel omgevormd moeten worden tot productiehuizen
quote:http://info.omroep.nl/ncrv/home?nav=txocLsHtGLLSgBrBNCRV roept D66-leden op om tegen te stemmen
Geachte leden van D66,
Morgen beoordeelt u het Paasakkoord, dat D66 zou moeten overhalen lid van de coalitie te blijven. De NCRV is verontrust over de onbezonnen mediaparagraaf in het akkoord, waarin essentiële voorwaarden voor een democratische samenleving worden aangetast. De plannen betekenen namelijk het einde van publieke media, die onafhankelijk van commercie en politiek zijn. Wij roepen u als leden van D66 - bij uitstek voorvechters van democratie en maximale participatie en invloed van burgers – dringend op om deze mediaparagraaf te schrappen.
Volgens de mediaparagraaf krijgt het Kabinet de zeggenschap over de inhoud van het programma-aanbod via het vaststellen van beleid en budgetten van de publieke omroep én het benoemen van de Raad van Bestuur en de Raad van Toezicht. De burger wordt als kijker, luisteraar, lezer, internetsurfer en lid buitenspel gezet. Hij kan niet langer via een omroep invloed uitoefenen op de programmering van de publieke omroep. De NCRV vindt dit een slechte zaak.
Onafhankelijke media met burgerparticipatie zijn essentieel voor het democratisch functioneren van de samenleving. Wij kunnen dit plan niet rijmen met uitgangspunten van D66 zoals “Maximale invloed en participatie van betrokken burgers zijn nodig bij alle maatschappelijke instellingen”.
Het huidige brede scala van programma’s van de NCRV zal via subjectieve criteria beperkt worden. Dit ondermijnt de bijdrage, die de NCRV vanuit haar protestants christelijke identiteit en achterban aan de publieke omroep wil en kan leveren. Om identiteit volwaardig tot uiting te laten komen is een breed pakket programma’s nodig. Het is aan de NCRV-leden om te bepalen of de identiteit daarin optimaal tot uiting komt, niet aan het Kabinet of een Raad van Bestuur.
Wij kunnen dit voorstel niet rijmen met uitgangspunten van D66 zoals “D66 wil vrijheid voor ieder mens... Allereerst geestelijke vrijheid zoals die tot uiting komt in de keuze van levensbeschouwing en politieke richting, in ongecensureerde beoefening van wetenschap en kunst, in het onvervreemdbare recht op vrije meningsuiting”.
De plannen zetten een negatieve spiraal van versmalling en verschraling van het publieke programma-aanbod in werking. Het publiek wordt zo beroofd van een brede gevarieerde publieke omroep, waar het overgrote deel van Nederland sinds jaar en dag met genoegen naar kijkt en luistert. De ingrepen in de publieke omroep worden niet ingegeven door een maatschappelijk probleem maar door een politieke crisis. Wij kunnen deze gang van zaken niet rijmen met uitgangspunten van D66 zoals “D66 verzet zich tegen een regenteske bestuursstijl”.
Hoogachtend,
Bestuur & directie NCRV
quote:Mag ik je dan uit de droom helpen.Op donderdag 31 maart 2005 22:53 schreef Sidekick het volgende:
Ja, hopen op nieuwe verkiezingen lijkt mij voor de oppositie dan ook niet verkeerd.
Het ging om het sneue initiatief om D66-lid te worden en zo de stemming te beinvloeden, en daar zijn de linkse oppositie niet voor.
http://www.keerhettij.nl/
Vooral ook ff kijken naar de organisaties achter dit initiatief. Al die kneuzen organisaties op een rij. Het is haast lachwekkend wat ze proberen te doen om dit land te ontwrichten.
quote:Op donderdag 31 maart 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mag ik je dan uit de droom helpen.
http://www.keerhettij.nl/
Vooral ook ff kijken naar de organisaties achter dit initiatief. Al die kneuzen organisaties op een rij. Het is haast lachwekkend wat ze proberen te doen om dit land te ontwrichten.
quote:Die hoofdletters..In Brussel is de demonstratie voor een Sociaal, Vreedzaam en Kleurrijk Europa op 19 maart goed verlopen.
quote:Ach op die site komen alle kneuzen bij elkaar. Ze mogen van mij best bestaan zolang ze zich maar niet bemoeien met belangrijke zaken. Helaas kunnen ze dat niet.
Aan die hoofdletters te zien kan je al aflezen dat ze in een utopische wereld leven. Verwerpelijk volk
quote:In een vergadering van het Landelijk Bestuur van D66 ter voorbereiding op het partijcongres van zaterdag 2 april, is besloten om alle aanmeldingen van nieuwe leden van na woensdag 30 maart 2005 te onderzoeken, alvorens hen toe te laten als lid en te voorzien van stemrecht.
Aanleiding hiervoor is de extreme stijging van het aantal aanmeldingen vanaf dat moment. Dit geeft grond tot het vermoeden, dat er gehoor is gegeven aan de verschillende oproepen via de media en internet om met onzuivere bedoelingen stemrecht te verwerven om hiermee het congres te beïnvloeden. Het bestuur betreurt ten zeerste, dat hiermee diegenen die om zuivere redenen lid willen worden, benadeeld zijn. Het bestuur ziet geen andere mogelijkheid dan gebruik te maken van het hiertoe strekkende artikel in het huishoudelijk reglement dat stelt: “het Landelijk Bestuur kan, indien de redelijkheid en de billijkheid dat eisen, alvorens te besluiten tot toelating van een lid of een groep leden, een onderzoek (doen) instellen”.
Het bestuur zal conform het reglement de betrokkenen hiervan onverwijld op de hoogte brengen. Gedurende dit onderzoek worden geen nadere mededelingen gedaan.
Landelijk Bestuur D66
quote:Alleen al om jouw belachelijke reacties hoop ik dat het kabinet valt..Op donderdag 31 maart 2005 23:53 schreef MrX1982 het volgende:
Verwerpelijk volk
quote:Hoe kan ik respect hebben voor een kneuzenkermis?Op vrijdag 1 april 2005 00:09 schreef TimmyAsd het volgende:
Alleen al om jouw belachelijke reacties hoop ik dat het kabinet valt..
Mensen die elke realiteit uit het oog zijn verloren. Met hun leuzen die alleen in een utopia te verwezenlijken zijn. Ik blijf liever realistisch.
quote:de theorie is wel logisch als het verhaal klopt dat Van Thijn, in kleine kring, al op voorhand had laten doorschemeren nooit voor te stemmen, wat er ook door De Graaf geboden werdOp donderdag 31 maart 2005 21:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een optie maar het ligt niet heel erg voor de hand. Maar niets valt uit te sluiten. Als het congres Dittrich met een hele duidelijke boodschap naar de coalitiepartners stuurt, kan het best. Maar ik heb de indruk dat de partij zelf een beetje inzet op alles of niet.
Verder een reactie op je complottheorie rond de PvdA. Die zou wellicht kunnen kloppen als de gang van zaken voorspelbaar was geweest maar dat was het niet. Het aftreden van De Graaf was helemaal niet nodig geweest bijvoorbeeld. Ik denk dat het een inhoudelijke keuze is geweest van de PvdA met vast een licht wraak-element vanwege de formatie, maar niet zozeer een strategisch plan om tot nieuwe verkiezingen te komen.
Je theorie is ook niet logisch omdat de PvdA De Graaf een vrij reel eindbod heeft gedaan (alle gemeenten in 2010) - dat doe je niet als je de boel echt wilt laten instorten.
quote:SP, Groenlinks en de PvdA mogen dan wel onderdeel uitmaken van de organisatie Keer het Tij, maar alle 3 hebben zij zich gedistantieerd van het plan om lid te worden van D66 om het akkoord te verwerpen.Op donderdag 31 maart 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mag ik je dan uit de droom helpen.
http://www.keerhettij.nl/
Vooral ook ff kijken naar de organisaties achter dit initiatief. Al die kneuzen organisaties op een rij. Het is haast lachwekkend wat ze proberen te doen om dit land te ontwrichten.
Waarom zijn het gelijk weer kneuzen organisaties? Is het zo "kneuzig" om op te komen voor je rechten die je hebt?Is het zo "kneuzig" om te strijden voor persoonlijke idealen?
Dat jij je er niet in kan vinden betekend niet meteen dat het dom is. Verdiep je eens wat meer in anderen, verdiep je eens in de problematiek van de medemens.
Komt ook lekker arrogant over, alsof je je verheven voelt boven "het klootjesvolk" ofzo. Gij
quote:Dat is in mijn geval ook zo. Daar schaam ik mij eigenlijk niet voor.Komt ook lekker arrogant over, alsof je je verheven voelt boven "het klootjesvolk" ofzo.
quote:Ah, ja, het recht om het democratisch proces te saboteren. Dat had ik moeten weten.Waarom zijn het gelijk weer kneuzen organisaties? Is het zo "kneuzig" om op te komen voor je rechten die je hebt?
quote:Gelukkig geef je ook blijk dat je de voorgaande topics hebt gelezen waarin e.e.a. al 348 keer is uitgelegd.Op donderdag 31 maart 2005 20:36 schreef Brammetje het volgende:
Even een paar dingen op een rijtje,
CDA en VVD hebben voor gestemd in de eerste kamer.
PVDA heeft tegen gestemd
Vervolgens rolt de ene PVDA coryfee over de andere om te lopen verkondigen dat D66 niet meer geloofwaardig is als ze nu niet uit het kabinet stappen. En het congres moet vooral tegen het paasakkoord stemmen.
Dan denk ik bij mezelf, 'vuile vieze PVDA'ers, jullie hebben hier zelf voor gezorgd" (met voorbedachte rade zelfs) En dan nu ook nog een het heilige boontje uithangen, door het volk te bespelen.
De PVDA heeft gewoon een spelletje gespeeld, natuurlijk valt dit moeilijk te bewijzen maar iemand met een beetje hersens . Alsof de PVDA niet van te voren wist dat als ze tegen zouden stemmen dat dat een Kabinets crisis zou veroorzaken. Ze staan ook nog eens goed in de peilingen.
De PVDA wordt zometeen de lachende derde, als ik op het D66 congres mocht stemmen dan zou ik voor stemmen alleen al om er voor te zorgen dat de PVDA niet haar zin krijgt dat er nieuwe verkiezingen komen. Dit is precies wat ze van te voren hebben bedacht.
Als je daar nou eens mee begint en dan je reactie edit naar die van een normaal mens, dan kunnen we verder praten.quote:Voor D66 echter zou een daling naar drie gewoonweg een halvering betekenen.Op donderdag 31 maart 2005 18:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het blijven minimale zetelaantallen.
quote:Ze bieden ze zaken die ze niet kunnen bieden en zaken die al in de pijpleiding zaten, waardoor doorgaan met dit kabinet ze compleet ongeloofwaardig maakt.Politieke spelletjes he. De VVD en CDA zitten natuurlijk in de maag met D66. Ze moeten ze wel iets bieden anders blazen ze dit hele kabinet op.
quote:Totaal oninteressant? Nee, het was een stap in het totale vernieuwingsplan. Onthoud dat De Graaf niet vanwege die burgemeester is opgestapt, maar omdat de coalitie vervolgens ook niet meer verder wilde met de rest van de vernieuwing van het kiesstelsel. D66 zou, voor mij in ieder geval, nog geloofwaardig blijven als vernieuwende partij als ze nu zeggen: Coalitie, jullie houden je niet aan je beloften voor vernieuwing, we kappen ermee en geven de keus terug aan de kiezer.De geloofwaardigheid van D66 is toch tot een nulpunt gedaald. Die hele gekozen burgemeester is toch totaal oninteressant. Ik vraag me ook af of de Nederlandse bevolking echt op zo'n verandering zit te wachten. Het blijft toch altijd old boys network.
quote:Het standaard riedeltje ongefundeerde onzin wat in geen enkele post vanuit rechts denken mag ontbreken.Ik zie liever een conservatieve regering met SGP dan een links progressieve regering die dit land compleet de afgrond in stort. Het utopische radicalisme van PvdA,SP en GL zetten totaal geen zoden aan de dijk. Zij leven immers in een illusionaire wereld.
quote:Zelfmoord is accepteren van het akkoord. De gevolgen daarvan zijn duidelijk: D66 zal, behalve hun kruimeltjes, de rest van deze kabinetsperiode niets meer klaar spelen en na de volgende verkiezingen volledig zijn weggevaagd als medeverantwoordelijke aan een kabinet en een beleid wat nu al door een ruime meerderheid van de Nederlandse bevolking wordt uitgekotst.We zullen het zien maar het akkoord verwerpen zie ik als de zelfmoord van D66. Maar als ze dat willen moeten ze dat vooral doen. Dat getuigt alleen maar weer wat voor enorm zwakke ruggegraat ze hebben.
De advertentie waarin de NCRV D66-leden oproept om morgen tegen het Paasakkoord te stemmen, heeft tot grote verontwaardiging geleid bij CDA, VVD en D66. De partijen zijn woedend op de omroep, die de advertentie vandaag in enkele landelijke dagbladen heeft geplaatst.
CDA-woordvoerder Joop Atsma zegt in De Telegraaf dat de publieke omroep zich niet met politiek moet bemoeien. 'Als NCRV-lid ben ik ook niet gekend in deze onzinnige actie.' Volgens het dagblad spreken sommige politici van een 'schandalige actie'. De VVD stelt dat D66-leden juist voor een nieuw omroepbestel zijn. De NCRV-actie zou daarom een averechts effect hebben (lees de NCRV-advertentie).
De NCRV is fel tegen de hervorming van het omroepbestel, die in het Paasakkoord is vastgelegd (lees het artikel NCRV vraagt D66-leden om tegenstem). D66-staatssecretaris Medy van der Laan (Cultuur) betreurt de actie eveneens. Zij gaat ervan uit dat de advertentie is betaald uit de ledeninkomsten en niet uit de publieke omroepmiddelen. Ook de TROS laat zich niet onbetuigd. Vanavond, voor het journaal van 20.00 uur, spreekt voorzitter Karel van Dodewaard de kijkers toe over de kwestie.
Nieuwe leden
De NCRV is niet de enige die zich tegen het Paasakkoord verzet, zo lijkt het. Het bestuur van D66 is argwanend over de 'extreme stijging' van het aantal nieuwe leden dat zich sinds woensdag bij D66 heeft gemeld. Alle aanmeldingen die na woensdag zijn binnengekomen zullen worden onderzocht. Op basis daarvan wordt stemrecht toegekend. Dat heeft het partijbestuur gisteravond besloten.
Het hoge aantal aanmeldingen van de afgelopen dagen 'geeft grond tot het vermoeden, dat er gehoor is gegeven aan de verschillende oproepen via de media en internet om met onzuivere bedoelingen stemrecht te verwerven om hiermee het congres te beïnvloeden', stelt de partij in een persbericht.
T-shirt
Zo beweert het weblog geenstijl.nl dat het vier bussen heeft gehuurd om lezers zaterdag naar het congres in Den Haag te brengen (lees de oproep van geenstijl.nl.) Voor vijftig euro kan iemand met de bus naar het congres, lid worden, een T-shirt krijgen en tegen het akkoord stemmen.
Morgen stemmen de leden van D66 op een ingelast congres over het Paasakkoord van D66 en de coalitiepartijen VVD en CDA. Als de leden het akkoord verwerpen, stapt D66 alsnog uit de coalitie en is er sprake van een regeringscrisis.
Geert Wilders
Het kabinet kan zonder D66 doorgaan als minderheidsregering, maar dit is in Nederland zeer ongebruikelijk. De kans op nieuwe verkiezingen zou daarom groot zijn. Voor alle zekerheid heeft het onafhankelijke kamerlid Geert Wilders zijn partij Groep Wilders gisteren laten registeren bij de Kiesraad. Dit is een voorwaarde om deel te nemen aan verkiezingen. 'Wij zijn er klaar voor', zei Wilders.
Woensdag stelde een woordvoerder dat D66 geen al te grote problemen verwachtte met 'valse aanmeldingen' (lees het artikel D66 bereidt zich voor op beslissend congres).
De NOS zendt het congres morgen tussen 12.45 uur en 17.00 uur rechtstreeks uit op Nederland 2.
Publicatiedatum: 1 april 2005 (bron:www.elsevier.nl)
Dat wordt nog eens een spannend congres zaterdag. Ik weet niet hoeveel mensen er in het congrescentrum kunnen, maar het zal wel dringen geblazen worden. Ben trouwens benieuwd hoe de NCRV deze actie zal betalen. Het kabinet was al niet zo happy over die documentaire (indirect gericht tegen het beleid van Verdonk) betaald met belasting centen, nu zou je toch verwachten dat ze nog harder van de daken zullen schreeuwen dat dit niet kan. Het gaat nu niet alleen over 1 beleidsterrein, maar het is een aanval rechtstreeks gericht op de regering.
quote:Ach, de overheid wil graag dat men de eigen verantwoordelijkheid neemt, onafhankelijk is, maar bleren wel weer als er dan eens wat kritiek op hen geleverd wordt. Dan wordt het geld plotseling verkeerd besteed! Het geld is niet van de overheid, dat is van ons, daar betalen we onafhankelijke omroepen mee en niet door de overheid gecensureerde rommel.Op vrijdag 1 april 2005 11:06 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Dat wordt nog eens een spannend congres zaterdag. Ik weet niet hoeveel mensen er in het congrescentrum kunnen, maar het zal wel dringen geblazen worden. Ben trouwens benieuwd hoe de NCRV deze actie zal betalen. Het kabinet was al niet zo happy over die documentaire (indirect gericht tegen het beleid van Verdonk) betaald met belasting centen, nu zou je toch verwachten dat ze nog harder van de daken zullen schreeuwen dat dit niet kan. Het gaat nu niet alleen over 1 beleidsterrein, maar het is een aanval rechtstreeks gericht op de regering.
Ga zo door, NCRV, zou ik zeggen. Een onafhankelijke omroep mag best (Terecht of niet, dat is een ander verhaal) voor zijn eigen belangen opkomen!
Wij bieden bij deze onze excuses aan voor het feit dat in de gisteren verstuurde begeleidende tekst een verkeerde samenvatting wordt gegeven van de open brief die de NCRV vandaag aanbiedt in diverse dagbladen. De NCRV wil geenszins bijdragen aan een eventuele kabinetscrisis. Ons bezwaar is vooral gericht op de uitleg die de staatssecretaris geeft aan de mediaparagraaf en juist niet aan de uitleg die het CDA geeft. Wij maken ons alleen grote zorgen over de rol van omroepverenigingen binnen het toekomstige publieke bestel, liever gezegd over het marginaliseren of zelfs opheffen van die rol. Zoals u in de advertentie ook kunt lezen roepen wij D66 op om niet akkoord te gaan met de mediaparagraaf van het Paasakkoord, zeker gezien de uitleg van de staatssecretaris in de media. D66 heeft deze paragraaf ingebracht en is de enige partner binnen de coalitie die het gesprek hierover weer opnieuw aan kan gaan.
Bestuur en directie NCRV
quote:Eigen hachie proberen te redden dus, waarom zou de NCRV dat niet mogen doen?Op vrijdag 1 april 2005 11:22 schreef SCH het volgende:
Geachte relatie,
Wij bieden bij deze onze excuses aan voor het feit dat in de gisteren verstuurde begeleidende tekst een verkeerde samenvatting wordt gegeven van de open brief die de NCRV vandaag aanbiedt in diverse dagbladen. De NCRV wil geenszins bijdragen aan een eventuele kabinetscrisis. Ons bezwaar is vooral gericht op de uitleg die de staatssecretaris geeft aan de mediaparagraaf en juist niet aan de uitleg die het CDA geeft. Wij maken ons alleen grote zorgen over de rol van omroepverenigingen binnen het toekomstige publieke bestel, liever gezegd over het marginaliseren of zelfs opheffen van die rol. Zoals u in de advertentie ook kunt lezen roepen wij D66 op om niet akkoord te gaan met de mediaparagraaf van het Paasakkoord, zeker gezien de uitleg van de staatssecretaris in de media. D66 heeft deze paragraaf ingebracht en is de enige partner binnen de coalitie die het gesprek hierover weer opnieuw aan kan gaan.
Bestuur en directie NCRV
quote:Omdat dat hun taak niet is. Aangezien ze betaald worden met belastinggeld dienen zich te schikken naar het overheidsbeleid. Zonder gezeur.Eigen hachie proberen te redden dus, waarom zou de NCRV dat niet mogen doen?
quote:Onzin, ze hebben veel eigen geld en de NCRV heeft bv. 400.000 leden.Op vrijdag 1 april 2005 11:30 schreef Speth het volgende:
[..]
Omdat dat hun taak niet is. Aangezien ze betaald worden met belastinggeld dienen zich te schikken naar het overheidsbeleid. Zonder gezeur.
quote:Ja tuurlijk verwerpen ze het openlijk. Anders zouden ze helemaal te kennen geven geen respect te hebben voor de democratie. Maar het feit dat ze uberhaupt op zo'n site staan zegt mij al meer dan genoeg.Op vrijdag 1 april 2005 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:
SP, Groenlinks en de PvdA mogen dan wel onderdeel uitmaken van de organisatie Keer het Tij, maar alle 3 hebben zij zich gedistantieerd van het plan om lid te worden van D66 om het akkoord te verwerpen.
quote:Het is kneuzig omdat ze strijden voor utopische idealen.
Is het zo "kneuzig" om te strijden voor persoonlijke idealen?
quote:Ja ik voel me idd verheven boven de organisaties/mensen op die site.Dat jij je er niet in kan vinden betekend niet meteen dat het dom is. Verdiep je eens wat meer in anderen, verdiep je eens in de problematiek van de medemens.
Komt ook lekker arrogant over, alsof je je verheven voelt boven "het klootjesvolk" ofzo. Gij
Ik heb respect voor mensen die een normale realistische mening hebben, die bovendien de democratie eerbiedigen. Dit geldt helaas niet voor deze site en aanhangers van die site.
quote:Complotten, complotten. Keer het Tij bestaat toch al wat langer dan deze crisis. (maar niet net zo lang als de uitverkoop van de idealen van D66)Op vrijdag 1 april 2005 11:45 schreef MrX1982 het volgende:
Ja tuurlijk verwerpen ze het openlijk. Anders zouden ze helemaal te kennen geven geen respect te hebben voor de democratie. Maar het feit dat ze uberhaupt op zo'n site staan zegt mij al meer dan genoeg.
quote:Ach ik vind het een kinderachtige site. Maar gelukkig staat het vol met kneuzen organisaties. Dat is dan wel weer lachwekkend. Ze zoeken elkaar altijd op.Op vrijdag 1 april 2005 11:58 schreef Tup het volgende:
Complotten, complotten. Keer het Tij bestaat toch al wat langer dan deze crisis. (maar niet net zo lang als de uitverkoop van de idealen van D66)
Of D66 zichzelf uitverkoopt of niet vind ik niet zo interessant. Die partij kenmerkt zich toch al jaren van een zwakke ruggengraat. Ik hoop alleen dat de mensen met een iets sterkere ruggengraat morgen met de meerderheid voor het paasakkoord stemmen.
Het is de enige redding voor D66 als partij.
quote:Ga je gang.Op donderdag 31 maart 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mag ik je dan uit de droom helpen.
Ik wacht op je onderbouwing, want tot nu toe bevestig je mijn woorden.
quote:Ja, daaaaagOp vrijdag 1 april 2005 11:30 schreef Speth het volgende:
[..]
Omdat dat hun taak niet is. Aangezien ze betaald worden met belastinggeld dienen zich te schikken naar het overheidsbeleid. Zonder gezeur.
Behalve de eigen inkomsten al genoemd door SCH, zit Nederland niet te wachten op door de overheid gecensureerde media. De omroepen dienen onafhankelijk te zijn en mogen daarom de overheid toejuichen en ook afbranden. Blijkbaar is er voor de onafhankelijke media momenteel meer af te branden in Den haag, dan toe te juichen.
quote:Ze ondersteunen die site.Op vrijdag 1 april 2005 12:22 schreef Sidekick het volgende:
Ga je gang.
Ik wacht op je onderbouwing, want tot nu toe bevestig je mijn woorden.
PvdA, Partij van de Arbeid (landelijk)
SP (landelijk)
GroenLinks (landelijk)
http://www.keerhettij.nl/keerhettij/organisaties.htm
Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.
quote:Het valt te verwachten dat het opzeggingen gaat regenen na deze eigengereide actie tegen hen die boven hen gesteld waren conform diverse op de bijbel gestoelde teksten. Hierbij kun je bijvoorbeeld denken aan Heidelbergse Catechismus zondag 39 die het doorgaans gereformeerde NCRV-lid zal zijn ingeprent.Op vrijdag 1 april 2005 11:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin, ze hebben veel eigen geld en de NCRV heeft bv. 400.000 leden.
quote:Dit is echt kul. Oproepen om lid te worden en tegen te stemmen, is toch echt wat anders dan oproepen om te demonstreren.Op vrijdag 1 april 2005 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.
quote:Ach het ligt in dezelfde lijn om de boel te saboteren.Op vrijdag 1 april 2005 12:33 schreef Tup het volgende:
Dit is echt kul. Oproepen om lid te worden en tegen te stemmen, is toch echt wat anders dan oproepen om te demonstreren.
Of je nou demonstreert tegen het kabinet of lid wordt voor D66 en tegen gaat stemmen. Ik zie geen verschil. Het ene is passief en andere actief. Maar het doel is hetzelfde.
Maar die kneuzen kermis krijgt het toch niet voor elkaar morgen. Ik ben ervan overtuigd dat D66 gewoon voor gaat stemmen.
quote:Akkoord, dat is waar. Hoewel ik het ledenstelsel achterlijk vind.Onzin, ze hebben veel eigen geld en de NCRV heeft bv. 400.000 leden.
quote:Dat hoeft de overheid niet meer te doen, dunkt mij. Dat doen ze zelf wel.Behalve de eigen inkomsten al genoemd door SCH, zit Nederland niet te wachten op door de overheid gecensureerde media.
quote:Iets waar we met z'n allen voor betalen dient objectief te zijn. Ik wil ook geen rechtse berichtgeving, ik wil gewoon berichtgeving.De omroepen dienen onafhankelijk te zijn en mogen daarom de overheid toejuichen en ook afbranden.
quote:Ja, de partijen steunen Keer Het Tij. Maar waar zie jij dat Keer Het Tij oproept om D66-lid te worden?Op vrijdag 1 april 2005 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze ondersteunen die site.
PvdA, Partij van de Arbeid (landelijk)
SP (landelijk)
GroenLinks (landelijk)
http://www.keerhettij.nl/keerhettij/organisaties.htm
Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.
Ik lees op die site hetzelfde als de partijen zelf ook zeggen: wij willen nieuwe verkiezingen. Dat lijkt mij voor een oppositie in een democratische rechtsstaat behoorlijk logisch en toegestaan. Merk op dat een dergelijke mening niet vergelijkbaar is met het voordoen als D66'er om de interne democratie te misbruiken.
quote:Zo lust ik er nog wel een paar. Zometeen ga je verklaren dat het vermoorden van alle buitenlanders in dezelfde lijn ligt als het bevorderen van remigratie. Want he, het doel is hetzelfde.Op vrijdag 1 april 2005 12:41 schreef MrX1982 het volgende:
Of je nou demonstreert tegen het kabinet of lid wordt voor D66 en tegen gaat stemmen. Ik zie geen verschil. Het ene is passief en andere actief. Maar het doel is hetzelfde.
Zie je niet in hoe ongelooflijk zwak je argumentatie is?
quote:Er is een verschil tussen normaal oppositie voeren en de praktijken van deze site en de daarbij aangesloten kneuzen organisaties.Op vrijdag 1 april 2005 12:45 schreef Sidekick het volgende:
Ja, de partijen steunen Keer Het Tij. Maar waar zie jij dat Keer Het Tij oproept om D66-lid te worden?
Ik lees op die site hetzelfde als de partijen zelf ook zeggen: wij willen nieuwe verkiezingen. Dat lijkt mij voor een oppositie in een democratische rechtsstaat behoorlijk logisch en toegestaan. Merk op dat een dergelijke mening niet vergelijkbaar is met het voordoen als D66'er om de interne democratie te misbruiken.
Ze proberen de boel op te hitsen door te gaan demonstreren komende zaterdag bij het congres.
Die oproep zie ik idd niet (meer) maar ze hebben het wel overwogen. Maar waarschijnlijk zijn ze te laf om er openlijk voor uit te komen. Maar als je er al over nadenkt, zegt dat al genoeg wat je intenties zijn.
quote:Geen appels met peren vergelijken.Op vrijdag 1 april 2005 12:53 schreef Sidekick het volgende:
Zo lust ik er nog wel een paar. Zometeen ga je verklaren dat het vermoorden van alle buitenlanders in dezelfde lijn ligt als het bevorderen van remigratie. Want he, het doel is hetzelfde.
Zie je niet in hoe ongelooflijk zwak je argumentatie is?
Remigreren en vermoorden zijn compleet andere doelen. Het effect is wellicht hetzelfde maar het doel niet.
Hierbij gaat het om één doel. Het frustreren van een democratisch proces om het kabinet te laten vallen zodat deze kneuzen organisaties hun utopische gedachtes kunnen verwezenlijken.
Daarbij lijkt alles geoorloofd ook al zullen ze niet alles toegeven op hun site. Maar ik blijf overtuigd van het verstand bij de echte D66 leden en hopelijk kunnen ze al die kneuzen bij de deur weigeren.
Kneuzen moeten geen land leiden maar in hun boomhut blijven en dromen van een utopische wereld. Dat is al erg genoeg maar zodra ze zich gaan bemoeien met politiek moet je uit kijken.
quote:Zeg nou maar gewoon dat je zit te vissen. "Waarschijnlijk", "als je er over nadenkt", "indirect".Op vrijdag 1 april 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen normaal oppositie voeren en de praktijken van deze site en de daarbij aangesloten kneuzen organisaties.
Ze proberen de boel op te hitsen door te gaan demonstreren komende zaterdag bij het congres.
Die oproep zie ik idd niet (meer) maar ze hebben het wel overwogen. Maar waarschijnlijk zijn ze te laf om er openlijk voor uit te komen. Maar als je er al over nadenkt, zegt dat al genoeg wat je intenties zijn.
Jij komt hier met de bewering dat de linkse partijen achter het initiatief zitten om je aan te melden als D66-lid om vervolgens misbruik te maken van de interne partijdemocratie, en daarna ga je zeggen dat een demonstratie hetzelfde is met 3 keer het woord kneus in iedere zin als onderbouwing. Complete kolder, dat begrijpt iedereen wel.
quote:Blijkbaar vertrouwt D66 de gang van zaken ook niet helemaal. Hoe zou dat nou komen.Op vrijdag 1 april 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:
Zeg nou maar gewoon dat je zit te vissen. "Waarschijnlijk", "als je er over nadenkt", "indirect".
Jij komt hier met de bewering dat de linkse partijen achter het initiatief zitten om je aan te melden als D66-lid om vervolgens misbruik te maken van de interne partijdemocratie, en daarna ga je zeggen dat een demonstratie hetzelfde is met 3 keer het woord kneus in iedere zin als onderbouwing. Complete kolder, dat begrijpt iedereen wel.
D66 vertrouwt nieuwe aanmeldingen niet
quote:Dit meen je toch niet serieus hoop ik? "Eventjes" lid worden van een partij om maar tegen iets te kunnen stemmen...Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef vanthof het volgende:
Ik heb veel respect voor deze nieuwe leden van D66 die optimaal gebruik maken van de rechten die ze in een democratie hebben. Het staat in schril contrast met scheldpartijen en gebrul aan de zijlijn. Hulde voor het initiatief van burgers om hun verantwoordelijkheid te nemen in belang van het land. En dan maakt het niet meer uit of men nu voor of tegen het paasakkoord is. Het gaat uiteindelijk zoals D66 senator Schuyer in B&W zei (over de steun van CDA en VVD in de 1e kamer) om de stemming.
quote:Moet aan Fenke afgelopen dinsdag denken die nieuwe verkiezingen wou, waarna Weisglas erg geërgerd riep: 'We hebben wel wat beters te doen, er moeten ook nog problemen opgelost worden in dit land!Op vrijdag 1 april 2005 12:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik lees op die site hetzelfde als de partijen zelf ook zeggen: wij willen nieuwe verkiezingen. Dat lijkt mij voor een oppositie in een democratische rechtsstaat behoorlijk logisch en toegestaan. Merk op dat een dergelijke mening niet vergelijkbaar is met het voordoen als D66'er om de interne democratie te misbruiken.
quote:Dat ze de organisatie ondersteunen wil nog niet betekenen dat ze ook overal mee eens zijn, wat Keer het Tijd doet/zegt.MrX1982:
Dat ze zich wellicht hebben uitgesproken tegen het initiatief om de D66 stemming te saboteren maar vervolgens gewoon op die site blijven staan zegt genoeg over de denkwijze van deze partijen. Ze ondersteunen het niet publiekelijk maar ondertussen blijven ze wel vrolijk op die site staan en steunen het dus wel degelijk indirect.
Net als een kabinetspartij, die het kabinet wel ondersteund, maar niet over mee eens hoeft te zijn...
quote:En terecht dat D66 kritisch is tegen dergelijke "infiltratie".Op vrijdag 1 april 2005 13:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Blijkbaar vertrouwt D66 de gang van zaken ook niet helemaal. Hoe zou dat nou komen.
D66 vertrouwt nieuwe aanmeldingen niet
Maar nu weer even terug naar je beweringen, namelijk dat de linkse partijen hier achter zitten. Want dat toont het FP-artikel niet aan natuurlijk.
quote:Gebruik maken van hun recht? Maar zijn ze ook legaal lid?Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef vanthof het volgende:
Ik heb veel respect voor deze nieuwe leden van D66 die optimaal gebruik maken van de rechten die ze in een democratie hebben.
Statuten D66: artikel 5, lid 1
quote:En ik denk niet dat die nieuwe leden van jou meestemmen met de uitgangspunten...Natuurlijke personen die redelijkerwijs geacht kunnen worden in te stemmen met de uitgangspunten van de partij, kunnen lid van de partij worden.
en.
quote:Denk niet dat het Weisglass was die dat riepOp vrijdag 1 april 2005 14:22 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Moet aan Fenke afgelopen dinsdag denken die nieuwe verkiezingen wou, waarna Weisglas erg geërgerd riep: 'We hebben wel wat beters te doen, er moeten ook nog problemen opgelost worden in dit land!
[..]
Dat is immers de kamer voorzitter, was het niet Maxime Verhagen van het CDA?De SP heeft trouwens al de regel dat je niet lid mag zijn van de SP, als je ook lid bent of wordt van een andere politieke partij (en terecht lijkt mij). Heb alleen geen idee hoe zij hier achter zouden moeten komen.
quote:Het wordt niet direct aangetoond maar ze speelde wel met de gedachte.Op vrijdag 1 april 2005 14:27 schreef Sidekick het volgende:
En terecht dat D66 kritisch is tegen dergelijke "infiltratie".
Maar nu weer even terug naar je beweringen, namelijk dat de linkse partijen hier achter zitten. Want dat toont het FP-artikel niet aan natuurlijk.
Maar het wordt een beetje een wellus nietes discussie. Laten we morgen afwachten en kijken of de democratie het wint van de ondemocratische infiltraties om het kabinet te dwarsbomen.
Maar het feit dat D66 het niet vertrouwt en de gang van zaken onderzoekt zegt genoeg over de intenties van bepaalde mensen.
quote:Nee, toch echt Weisglas! zie hier voor een live-forum-verslagOp vrijdag 1 april 2005 14:57 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Denk niet dat het Weisglass was die dat riep
quote:Terecht? Waarom zou je niet 2 partijen kunnen ondertekenen? Steunbetuigen? Vergelijk het maar met een omroep-lidmaatschap. Waarom zou je niet van zowel de avro als KRO lid mogen zijn?De SP heeft trouwens al de regel dat je niet lid mag zijn van de SP, als je ook lid bent of wordt van een andere politieke partij (en terecht lijkt mij). Heb alleen geen idee hoe zij hier achter zouden moeten komen.
Wel heeft (zover ik weet) elke partij statutair een bestuurlijke functie en lidmaatschap van andere PP onhereningbaar verklaard.
quote:Dit is natuurlijk toch een Catch-22. Als het kabinet mag blijven heeft injouw opinie "de democratie gewonnen", en als het kabinet niet mag blijven is dat natuurlijk per definitie te danken aan de "ondemocratische infiltraties". De stemming hoeft derhalve niet door te gaan, de knoop is al door jou doorgehakt.Op vrijdag 1 april 2005 15:10 schreef MrX1982 het volgende:
. Laten we morgen afwachten en kijken of de democratie het wint van de ondemocratische infiltraties om het kabinet te dwarsbomen.
Daarna mogen we weer met z'n allen stemmen, en is er opnieuw kans dat er gewoon weer een rechts kabinet komt (of niet natuurlijk maar dat is dan ook democratisch door het volk beslist).
quote:Scherp doch onjuist.Op vrijdag 1 april 2005 15:19 schreef Tup het volgende:
Dit is natuurlijk toch een Catch-22. Als het kabinet mag blijven heeft injouw opinie "de democratie gewonnen", en als het kabinet niet mag blijven is dat natuurlijk per definitie te danken aan de "ondemocratische infiltraties". De stemming hoeft derhalve niet door te gaan, de knoop is al door jou doorgehakt.
Ik zet sws mijn twijfels bij de macht van 2000 leden van zo'n kleine partij in dit geval. Maar dat terzijde.
Wat ik merkwaardig en democratie ondermijnend vind is dat er mensen zijn die misbruik maken van de vrijheden die D66 biedt. Het massaal aanmelden bij D66 als lid getuigt van geen enkele respect voor democratie. Indien er daadwerkelijk massaal nieuwe leden komen om te gaan stemmen laten ze alleen maar blijken wat voor bedenkelijke visie ze erop na houden.
Ik zou als D66 een eis stellen aan de mensen die komen stemmen. Je moet minimaal 1 jaar lid zijn oid. Daarmee tackle je meteen het probleem wat er nu speelt.
quote:We kunnen toch wel stellen dat die 'keer het tij' figuren niet een lidmaatschap aan hebben gevraagd omdat achter de ideologie van de partij staan. Ze zijn daar louter alleen om het kabinet te doen laten vallen. Het gevaar bestaat dan voor D66 dat de partij na eventuele verkiezingen niet (of maar met een gering aantal zetels) terugkomt in de Tweede Kamer. Het is dus een soort moord op een politieke partij. Indirect misschien, dus zeg doodslag.Op vrijdag 1 april 2005 15:19 schreef Tup het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk toch een Catch-22. Als het kabinet mag blijven heeft injouw opinie "de democratie gewonnen", en als het kabinet niet mag blijven is dat natuurlijk per definitie te danken aan de "ondemocratische infiltraties". De stemming hoeft derhalve niet door te gaan, de knoop is al door jou doorgehakt.
Als ik een D'66 er was dan had ik me met hand en tand verzet tegen dit soort parasietgedrag.
Dat het ondemocratisch is, vind ik persoonlijk te ver gaan. Ze bieden immers zelf die mogelijkheid.
Belofte maakt nou eenmaal schuld (wordt lid van D66 en oefen direct invloed uit!".
Vinden ze dit een vervelende situatie dan moeten ze per direct de voorwaarden veranderen, maar zolang dat niet gebeurt staan de nieuwe leden volkomen in hun recht.
Maar als de D66 leden verstandig zijn stemmen ze zelf tegen omdat CDA en VVD onbetrouwbare partners zijn gebleken die D66 niets te bieden hebben, behalve een flutonderzoekje naar bestuurlijke vernieuwing.
De prijs van de VVD kwijtraken is helaas hoog (nl. de PvdA er voor terugkrijgen) maar waarschijnlijk zullen in de race tussen PvdA en CDA veel VVD-stemmers naar het CDA uitwijken, zodat het CDA weer flink zal groeien tot 1 zetel onder de Pvda anders mag het CDA de coalitiepartner kiezen en krijgen we de VVD weer terug
en de Pvda niet te dominant wordt want dan krijgen we teveel geknuffel van allochtonen en teveel gehechtheid aan bureaucratie en halve oplossingen.Het liefst zie ik trouwens een CDA-SP-Wilders kabinet maar die optie lijkt me niet erg waarschijnlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door DaveM op 01-04-2005 16:35:36 ]
quote:Inderdaad. Na het debacle van De Graaf was er overigens al een grotere instroom van nieuwe D66-leden, voordat er uberhaupt sprake was van een ledenraadpleging.Op vrijdag 1 april 2005 16:58 schreef k3vil het volgende:
Iedereen vergeet even dat desondanks men alleen maar lid zou willen worden van D66 om de stemming te beivloeden, dit nog altijd 100% democratisch is. Is het namelijk niet zo dat je ook lid kunt worden om voor te stemmen?
quote:Wat bedoel je hier precies?Op vrijdag 1 april 2005 17:50 schreef the_disheaver het volgende:
het LB van D66 (terecht) genoodzaakt werd om het onderzoek-artikel uit de kast te halen.
quote:of om maar voor iets te stemmen???? Er zullen vast ook veel fans (als die er ten minste zijn) van de huidige regering die gebruik gaan maken van dit mechanisme. Het is gewoon het recht van iedereen om dat te doen, of je nu eigenlijk voor de natuurwetpartij bent of voor groep wilders. Iedereen mag het doen.Op vrijdag 1 april 2005 14:20 schreef Speth het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet serieus hoop ik? "Eventjes" lid worden van een partij om maar tegen iets te kunnen stemmen...
quote:Op vrijdag 1 april 2005 18:04 schreef attila het volgende:
[..]
of om maar voor iets te stemmen???? Er zullen vast ook veel fans (als die er ten minste zijn) van de huidige regering die gebruik gaan maken van dit mechanisme. Het is gewoon het recht van iedereen om dat te doen, of je nu eigenlijk voor de natuurwetpartij bent of voor groep wilders. Iedereen mag het doen.
D66 is de enige partij die zulke vergaande democratisering zoals partijcongressen heeft.quote:Élke partij heeft partijcongressen hoor........Op vrijdag 1 april 2005 18:06 schreef Falco het volgende:
[..]
Zover ik weet mogen de leden bij elke politieke partij stemmen over de verkiezingsprogramma's, bestuursleden, enz. enz.
quote:Euhm jaOp vrijdag 1 april 2005 18:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Élke partij heeft partijcongressen hoor........
Zover ik weet mogen de leden bij elke politieke partij stemmen over de verkiezingsprogramma's, bestuursleden, enz. enz.
. Ik bedoelde eigenlijk meer dat men zo 1,2,3 lid kon worden bij D66 en dat daarbij het wel denk ik de enige partij is die voor dit soort dingen extra partijcongressen inlassen.quote:Das waarOp vrijdag 1 april 2005 18:10 schreef Falco het volgende:
[..]
Euhm ja
quote:Bij veel gaat dat nog via afdelingbesturen. De leden van afdeling geeft het bestuur de richting, en afdelingen zijn de enige die mogen stemmen.... Suf, waarom zou je dan nog naar een congres gaan?Op vrijdag 1 april 2005 18:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Élke partij heeft partijcongressen hoor........
Zover ik weet mogen de leden bij elke politieke partij stemmen over de verkiezingsprogramma's, bestuursleden, enz. enz.
quote:Da's waar ook! Eigenlijk ook een betere manier.Op vrijdag 1 april 2005 19:31 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Bij veel gaat dat nog via afdelingbesturen. De leden van afdeling geeft het bestuur de richting, en afdelingen zijn de enige die mogen stemmen.... Suf, waarom zou je dan nog naar een congres gaan?
quote:vetOp vrijdag 1 april 2005 19:39 schreef Tomatenboer het volgende:
De Nos zend morgen het congres live uit
[..]
NOS begint om 12:45! Moet half 3 weg, neem de rest lekker op
(zal namelijk wel niet op uitzending gemist komen!Bron: Novum Nieuws.
Ach, zolang hij die onderzoekjes naar bestuurlijke vernieuwing maar wat goed doet...
quote:Lekker boeiend... Wanneer je 1 dag minister bent, hoef je echt niet alles te weten, en vooral niet zoiets als: 'de hoofdstad van...Op vrijdag 1 april 2005 23:45 schreef Sidekick het volgende:
Fantastisch, Pechtold, de nieuwe minister voor Koninkrijkrelaties weet niet wat de hoofdstad van Aruba is.
Bron: Novum Nieuws.
Ach, zolang hij die onderzoekjes naar bestuurlijke vernieuwing maar wat goed doet...
quote:Het is niet D66 die alleen de oorzak is van het congres.Op vrijdag 1 april 2005 23:27 schreef Shreyas het volgende:
Dit is echt verschrikkelijk, dat ik dit mee maak in de politiek. Op een of andere manier heeft die KUT-partij D66 toch haar zin gekregen, want ze voelen zich eindelijk belangrijk. Een partij die net als Groenlinks en SP allang uit kamer hadden moeten zijn, zijn nu ineens belangrijk. Wat hoop ik maar al te graag die partij niet meer in de regering komt. Ik vind het nu al jammer dat VVD en CDA geen meerderheid hadden samen. Achteraf gezien hadden ze gewoon met de CU/SGP moeten regeren.
Tijdens het congres wordt enkel bepaald, of D66 met de vernieuwde kabinetsbeleid door wil gaan. En waarom was er tijdens het eerste congres voor kabinetsdeelname nauwelijks protest? Een nieuw regeerakkoord, maar nu opeens geen toestemming vragen van je leden? Over je rug recht houden gesproken.
Maar bovendien. Het is niet D66 die zich deze 'macht' gegeven heeft. D66 stemt alleen over of D66 door moet gaan, en zal niet beslissen over anders dan de eigen partij. Enkel door PvdA, en de coalitiepartijen (inclusief D66, door verkeerd beoordelen van de PvdA standpunt) bestaat er nu een kabinetscrisis. Wanneer de Gekozen Burgemeester gewoon door was gegaan, of de coalititepartijen niet moeilijk deden over de kiesstelsel zou er niks aan de hand geweest zijn.
De macht die D66 gekregen heeft, heeft D66 niet veroorzaakt, helemaal niet alleen. En iedereen kan weten, dat D66 waarde acht aan hun achterban, de echte achterban, en geen via-via achterban via afdelingsbesturen.
quote:Als minister voor Koninkrijkrelaties lijkt me dat wel het minste wat je moet weten. Het gaat niet om een willekeurige hoofdstad natuurlijk.Op vrijdag 1 april 2005 23:50 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Lekker boeiend... Wanneer je 1 dag minister bent, hoef je echt niet alles te weten, en vooral niet zoiets als: 'de hoofdstad van...
Verder:
quote:'Dittrich maakte waterverf-afspraken'
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Vijf D66-burgemeesters roepen hun partijgenoten op tijdens het speciale partijcongres zaterdag tegen het paasakkoord te stemmen. Initiatiefnemer Schoof (Alphen aan den Rijn) zegt te gruwen van de manier waarop D66-fractievoorzitter Dittrich het akkoord probeert door te drukken.
Hij heeft Dittrich woensdag over zijn actie geïnformeerd, maar zegt geen antwoord te hebben gekregen. Inmiddels hebben de D66-burgemeesters Apotheker (Steenwijkerland), Pennink (Anna Paulowna), Jansen (Montfoort) en Koningsveld (Bennebroek) gezegd hun collega Schoof te volgen. D66 heeft 27 burgemeesters.
Schoof spreekt over waterverf-afspraken, die Dittrich afgelopen weekeinde met CDA en VVD maakte, om een kabinetscrisis na het vertrek van D66-minister De Graaf te voorkomen. Het beloofde onderzoek naar bestuurlijke vernieuwing is niet substantieel. Bovendien metselt het D66 vast aan CDA en VVD. 'Voor D66 is dat tegennatuurlijk', vindt Schoof.
De 250 miljoen extra voor onderwijs noemt hij een schijntje. 'Dat is een procent van de onderwijsbegroting. Daar halen we echt de Europese voorhoede niet mee, zoals het akkoord juichend vaststelt.' Schoof noemt het verder stuitend dat de opvolger van De Graaf - D66-voorzitter Pechtold - donderdag al is benoemd. 'Ongehoord hoe Dittrich daarmee het congres voor het blok zet.'
Minister Pechtold voor Bestuurlijke Vernieuwing vertrok direct na zijn beëdiging door koningin Beatrix naar Amsterdam voor een bezoek aan D66-oprichter Van Mierlo. Die twijfelt of hij zaterdag zijn steun zal geven aan het paasakkoord. De kersverse minister heeft Van Mierlo nog niet op andere gedachten kunnen brengen.
Het offensief van Dittrich en zijn Kamerfractiegenoten om de achterban voor het akkoord te winnen, werpt zijn vruchten af. De afdelingen in Amsterdam, Overijssel en Den Haag lijken akkoord te gaan. Rotterdam blijft tegen, de regio Utrecht twijfelt. D66 heeft twaalf regio's en bijna driehonderd afdelingen.
Als het congres de afspraken verwerpt, zijn nieuwe verkiezingen onvermijdelijk. Dittrich heeft aangekondigd niet terug naar de onderhandelingstafel te gaan. Met het oog daarop heeft Geert Wilders zijn partij Groep Wilders bij de Kiesraad laten registreren.
Minister Pechtold woont vandaag voor het eerst de ministerraad bij. Zijn ambtenaren hebben hem donderdag geïnformeerd over de lopende zaken.
Bron: De Volkskrant
quote:Het kabinet is heeft overigens nog het volste vertrouwen. Maar goed, dat hadden ze ook mbt het aanblijven van De Graaf...D66 Rotterdam niet overtuigd door paasakkoord
ANP
ROTTERDAM - De afdeling Rotterdam van D66 is niet overtuigd geraakt van het paasakkoord dat de D66-top heeft gesloten met CDA en VVD. De Rotterdamse achterban van de Democraten ziet onvoldoende garanties dat de afspraken haalbaar zijn.
‘Ze zijn te vaag om de programmapunten van D66 gerealiseerd te krijgen in deze kabinetsperiode', zei vice-voorzitter J. Bijl donderdag namens de afdeling na een ingelaste vergadering woensdag. Daar kwam D66-Tweede-Kamerlid Koser-Kaya een toelichting geven op de nieuwe afspraken. Maar de Rotterdammers geloven niet dat ‘een sociaal-liberale impuls’ aan het kabinet wordt gegeven als compensatie voor het verlies van de gekozen burgemeester.
Op de vergadering waren ongeveer zestig D66'ers afgekomen. Bijl schat dat ongeveer 70 procent tegen was en de rest voor. ‘De fractie zal zaterdag erg veel moeten doen om ons ervan te overtuigen alsnog voor te stemmen.’
Bijl wijst erop dat er veel kritiek op de D66-top is vanwege de snelle benoeming van Alexander Pechtold als opvolger van de opgestapte De Graaf. ‘Dat zet extra druk op een toch al geëmotioneerd verhaal’, aldus Bijl.
Verder zit het de Rotterdamse D66'ers hoog dat de partij de aanstellingswijze van de burgemeester nu in de Grondwet wil regelen. Bijl verwacht dat zeker vijftig tot tachtig Rotterdammers zaterdag naar het congres gaan. ‘Maar met deze geladenheid kunnen dat er ook veel meer worden.’ Rotterdam is met bijna zeshonderd leden de op drie na grootste D66-afdeling.
In de afdeling Den Haag, na Amsterdam de grootste van D66, is een kleine meerderheid voor het akkoord.
‘De avond begon in rebellie. Maar na een uitgebreide uitleg leek een nipte meerderheid zich achter het paasakkoord met CDA en VVD te scharen.’ Dat concludeerde Marjolein de Jong, lid van de gemeenteraadsfractie in Den Haag donderdag na de vergadering van de Haagse afdeling van D66.
Drie partijprominenten gaven uitleg over de gevolgde strategie. Niet alleen senator Eddy Schuyer en parlementariër Ursie Lambrechts, maar ook D66-boegbeeld Laurens Jan Brinkhorst richtte zich nog kort persoonlijk tot de leden.
De D66-fractie in de gemeenteraad van Amsterdam stemt zaterdag voor het akkoord. ‘Wij hebben wel nog een paar vragen, maar als we daar bevredigende antwoorden op krijgen stemt de fractie in met het akkoord', zei fractievoorzitter Saskia Bruines donderdag. Ieder D66-lid brengt zijn eigen stem uit. De Amsterdamse fractie hoeft geen eenduidig standpunt te hebben, maar volgens Bruines is de hele fractie voor het Paasakkoord.
Bron: De Volkskrant
quote:Bedankt voor de tip.Op vrijdag 1 april 2005 23:45 schreef Sidekick het volgende:
Fantastisch, Pechtold, de nieuwe minister voor Koninkrijkrelaties weet niet wat de hoofdstad van Aruba is.
Bron: Novum Nieuws.
Ach, zolang hij die onderzoekjes naar bestuurlijke vernieuwing maar wat goed doet...
Nieuwe minister weet hoofdstad Aruba niet
Dat wijsheid en verstand maar mogen overwinnen deze dag. Ik ga ervan uit dat ze het akkoord goedkeuren.
Ik hoop dat als er nieuws is rond de paus dat ze dan niet meteen de hele congres afbreken op tv maar nieuws over de paus op Nederland 1 laten zien.
quote:En?Op zaterdag 2 april 2005 02:46 schreef zhe-devilll het volgende:
Balkie zal de hele nacht bidden voor een goede afloop
quote:bidden in zijn buiten bewustzijnOp zaterdag 2 april 2005 09:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Misschien kan de paus nog snel even bidden voor D66 en Balkenende?
quote:Heeft bidden - tot God - nog zin als je aan de goden bent overgeleverd? Overigens vind ik dit topic vooral een ontmoetingsplaats voor verzuurde azijnzeikers. Voorbij aan het zelfrepeterende pessimisme die bepaalde users t.a.v. dit kabinetsbeleid "cultiveren", zie ik een krachtige doorstart van Balkenende 2 aan het einde van deze avondrode horizon gloren.Op zaterdag 2 april 2005 09:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Misschien kan de paus nog snel even bidden voor D66 en Balkenende?
quote:De belangrijkste eigenschap van verzuurde azijnzeikers is dat zij anderen verwijten dit te zijn.Op zaterdag 2 april 2005 10:35 schreef lucida het volgende:
[..]
Heeft bidden - tot God - nog zin als je aan de goden bent overgeleverd? Overigens vind ik dit topic vooral een ontmoetingsplaats voor verzuurde azijnzeikers. Voorbij aan het zelfrepeterende pessimisme die bepaalde users t.a.v. dit kabinetsbeleid "cultiveren", zie ik een krachtige doorstart van Balkenende 2 aan het einde van deze avondrode horizon gloren.
quote:En dat weet jij natuurlijk als geen ander.Op zaterdag 2 april 2005 10:38 schreef SCH het volgende:
[..]
De belangrijkste eigenschap van verzuurde azijnzeikers is dat zij anderen verwijten dit te zijn.
Maar nog 1 uurtje voor het congres begint, eerst zal er wel een toespraak van boris, pechtold en andere zijn. En dan het debat met de leden... Ze stoppen pas nadat de laaste vraag gesteld is. Zal wss lang door gaan... 5 uur zullen ze echt niet klaar zijn...
quote:Maak je geen illusies. Het D66-congres zal gewoon in meerderheid voor het Paasakkoord stemmen.Op zaterdag 2 april 2005 12:04 schreef Sidekick het volgende:
Voor D66 zelf is het te hopen dat het percentage toch boven de 80% uitkomt. Een tegenstem is namelijk geen kattepis; het is duidelijk aansturen op nieuwe verkiezingen omdat diegene zich niet meer thuisvoelt bij D66. Als een kwart van de leden dat zou kiezen dan is dat al een zeer grote groep dat D66 zal gaan opbreken ondanks dat een meerderheid het besluit neemt. Ik ben benieuwd. Ik denk wel dat iig de meerderheid dit akkoord steunt.
99,9% van alle statistieken is nutteloos.
quote:Whistling in the dark....Op zaterdag 2 april 2005 12:06 schreef lucida het volgende:
[..]
Maak je geen illusies. Het D66-congres zal gewoon in meerderheid voor het Paasakkoord stemmen.
quote:Zoals ik al zei: In het donker zijn alle koeien zwart!.
quote:Op zaterdag 2 april 2005 12:06 schreef lucida het volgende:
[..]
Maak je geen illusies. Het D66-congres zal gewoon in meerderheid voor het Paasakkoord stemmen.
Waar maak ik mij illusies dat een meerderheid tegen gaat stemmen?
quote:Een tegenstem betekend dat D66 niet door moet gaan met het huidige regeerakkoord. Dat zegt echt niet dat ze zich niet meer thuis voelen bij D66! Als dat zo zou zijn, zal men zijn lidmaatschap wel opzeggen. En dat zullen we volgende week wel zien, eerst het debat afwachten.Op zaterdag 2 april 2005 12:04 schreef Sidekick het volgende:
Voor D66 zelf is het te hopen dat het percentage toch boven de 80% uitkomt. Een tegenstem is namelijk geen kattepis; het is duidelijk aansturen op nieuwe verkiezingen omdat diegene zich niet meer thuisvoelt bij D66. Als een kwart van de leden dat zou kiezen dan is dat al een zeer grote groep dat D66 zal gaan opbreken ondanks dat een meerderheid het besluit neemt. Ik ben benieuwd. Ik denk wel dat iig de meerderheid dit akkoord steunt.
Maar stellen dat degene die tegen stemmen zich niet meer thuisvoelen bij D66 is natuurlijk onzin!
quote:The day has comeOp zaterdag 2 april 2005 06:42 schreef MrX1982 het volgende:
The day has come
Dat wijsheid en verstand maar mogen overwinnen deze dag. Ik ga ervan uit dat ze het akkoord goedkeuren.
Dat wijsheid en verstand maar mogen overwinnen deze dag. Ik ga ervan uit dat ze het akkoord afkeuren.
Dus het beste uit 2 verliessituaties aldus de tegen.
De meest voor vinden dit akkoord erg positief.
De normaal voor (waaronder ik) vinden dit akkoord geen verslechtering, maar ook geen echte verbetering. Maar het is beter, dan er nu uitstappen. Voornamelijk voor het landsbelang. Maar indirect dan ook weer voor D66, want wanneer het land achteruit gaat, zal de regering de schuld krijgen, dus D66 ook. Wss voornamelijk D66
Bron: [url]http://www.d66.nl/page/downloads/Congresboek-C80A%20def.pdf]Het congresboek op D66.nl (incl moties en het paasakkoord) (PFD file)[/url]
quote:Blijkbaar alleen al voor behandeling van motites 100 minuten. Er zijn 27 moties, dus ongeveer 3 minuten per motie... Dat is heeel erg krap: toelichting van indiener, discussie over motie, slotwoord indiener, stemming motie... En dat in 3 minuten :S12.00 Congreslocatie toegankelijk + kinderopvang toegankelijk
12.45 Plenaire congreszaal/-zalen toegankelijk voor congresgangers
Agenda congres
13.00 Welkomstwoord/ Opening door Jan Hoekema, waarnemend voorzitter Landelijk Bestuur
- Introductie tot het congres: de procedures voor stemmingen
- Benoeming notulen- en stemcommissie
13.05 Algemene inleiding door Boris Dittrich, politiek leider, over de gebeurtenissen vanaf 22 maart
13.20 Discussie tussen Boris Dittrich en de zaal over de gebeurtenissen vanaf 22 maart j.l.
13.40 Toelichting en discussie over het Paasakkoord:
13.40 toelichting en discussie over brede agenda bestuurlijke vernieuwing incl. kieswet, met Alexander Pechtold
13.55 toelichting en discussie over grondwetswijziging direct gekozen burgemeester, met Eddy Schuyer
14.10 toelichting en discussie over mediabestel, met Medy van der Laan
14.25 toelichting en discussie over onderwijs, kennis en innovatie, met Laurens-Jan Brinkhorst
14.45 toelichting en discussie algemene politieke onderwerpen rakend aan het paasakkoord
15.05 Reactie Landelijk Bestuur
15.15 Behandeling ingediende moties op het congresonderwerp
Behandeling van de moties in volgorde waarin deze zijn opgenomen in het congresboek
16.55 Stemming over de ingediende moties over het congresonderwerp
ca. 17.00 Afsluiting
Tot circa 18.00 uur blijft de horeca geopend voor een nazit
Dus het zal wel erg uitlopen... Ze hebben iig een locatie, waar ze er niet uit moesten... (zoals de vorige keer, waar ze gelukkig van geleerd hebben).
Wss moet de NOS er om 17:00 wel uit...(de uitzending)
quote:En we fluiten vrolijk verder, ondanks het feit, dat in het oosten reeds de rode gloed van de nieuwe zomerse dag aan de horizon zichtbaar is.Op zaterdag 2 april 2005 12:52 schreef lucida het volgende:
Niet de verzuurde oppositie, maar D66 bepaalt het lot van dit kabinet, en dat maakt de kans op een doorstart van Balkenende 2 een stuk groter.
Mijn oma noemde dit soort gedrag altijd 'zegenen'. Als je het maar vaak genoeg herhaalt, wordt het misschien wel waarheid.
Ik gok op een "voor", al is de regen dan nog steeds in de wolken.
quote:Maak daar liever een kleine 8 uur van...Op zaterdag 2 april 2005 13:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Over een kleine 4 uur weten we het.
Ik gok op een "voor", al is de regen dan nog steeds in de wolken.
Ik gok op 8-9 uur.
quote:De bewolking is dan minder zichtbaar.Op zaterdag 2 april 2005 13:03 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Maak daar liever een kleine 8 uur van...
Ik gok op 8-9 uur.
quote:Nee hoor, zomertijd. Het is langer licht...Op zaterdag 2 april 2005 13:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De bewolking is dan minder zichtbaar.
quote:Een goed teken!
Wordt het niet ergens live op het internet uitgezonden? Kan ik mooi met de laptop in de tuin zitten!
quote:Jawel, via het nosjournal24 kanaal (alla hierzo dus!)Op zaterdag 2 april 2005 13:14 schreef Freshthinking het volgende:
Wel jammer dat ik nu met dit mooie weer binnen moet zitten om het congres te volgen.
Wordt het niet ergens live op het internet uitgezonden? Kan ik mooi met de laptop in de tuin zitten!
Succes buiten, heb hier mijn raam geheel open, gaaf weer!
quote:Ja! Het werktOp zaterdag 2 april 2005 13:23 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Jawel, via het nosjournal24 kanaal (alla hierzo dus!)
Succes buiten, heb hier mijn raam geheel open, gaaf weer!
Ik vind de speech van Dittrich erg sterk. Hij krijgt de hele zaal mee, goeie zaak.
De tegenstanders bestaan uit anonieme personen in een donkere zaal die na alle verkooppraatjes een vraagje mogen stellen aan Pechtold, Brinkhorst of Dittrich.
Rara naar welke kant gaan de twijfelaars neigen?
quote:Idd, veel geklap. Maar of 900 of 1100 mensen klappen, kun je niet horen....
quote:Pure machtspolitiek. Het is uitermate strategisch om al "een gezicht" op die post te hebben. Tevens heb je dan een minister die kan aangeven waarom hij vindt dat D'66 nog een plaats heeft binnen het kabinet en hoe hij zijn functie gaat / wil invullen.Op zaterdag 2 april 2005 13:19 schreef the_disheaver het volgende:
Boris geeft toe, dat het fout was om een minister te benoemen, voor het congres (en dat in tegen stelling tot lousewies van der laan gister in Nova Politiek (waar ik trouwens ook mee eens was).
Tactisch goeie zet van de fractie van D'66.
quote:Wat een hypocriet zeg!Op zaterdag 2 april 2005 13:19 schreef the_disheaver het volgende:
Boris geeft toe, dat het fout was om een minister te benoemen, voor het congres (en dat in tegen stelling tot lousewies van der laan gister in Nova Politiek (waar ik trouwens ook mee eens was).
Nee daar had hij van tevoren echt niet bij stilgestaan hoor.
Eerst dit lekker autoritair er doorheen drukken (lak hebben aan het congres) en nu de sympathie proberen terug te winnen door spijt te betuigen.
Bah.
quote:a) De stemming stopt pas, nadat de laatste vraag is gevraagd.Op zaterdag 2 april 2005 13:33 schreef DaveM het volgende:
De voorstanders krijgen alle spreektijd.
De tegenstanders bestaan uit anonieme personen in een donkere zaal die na alle verkooppraatjes een vraagje mogen stellen aan Pechtold, Brinkhorst of Dittrich.
Rara naar welke kant gaan de twijfelaars neigen?
b) het congres is nog maar een halfuurtje aan de gang. En ik weet niet of je vaker naar een debat hebt gekeken/deel genomen, maar de propositie (degene die voor is) heeft altijd het eerste woord!
c)De personen zijn voor jou misschien anoniem, voor de leden echter niet!
d) donkere zaal?
e) jah, zo mogen vragen stellen hun mening geven. En dat mag ook verkooppraatjes zijn!
f) twijfelaars... D66 leden luisteren naar de inhoud, niet naar de persoon die het zegt...
quote:Waar werk jij? Dat soort machtsspelletjes worden toch overal gespeeld?Op zaterdag 2 april 2005 13:38 schreef DaveM het volgende:
[..]
Wat een hypocriet zeg!
Nee daar had hij van tevoren echt niet bij stilgestaan hoor.
Eerst dit lekker autoritair er doorheen drukken (lak hebben aan het congres) en nu de sympathie proberen terug te winnen door spijt te betuigen.
Bah.
quote:Ja, het boetekleed zonder daadwerkelijke consequenties kennen we wel bij D66.Op zaterdag 2 april 2005 13:19 schreef the_disheaver het volgende:
Boris geeft toe, dat het fout was om een minister te benoemen, voor het congres (en dat in tegen stelling tot lousewies van der laan gister in Nova Politiek (waar ik trouwens ook mee eens was).
Ik vond het wel gerechtvaardigd dat de nieuwe minister onderdeel van het pakket is waar vandaag over gestemd kan worden. Dat was een goed verhaal, maar ik denk dat het een dag wordt waar de D66-top alles uit huichelachtige ruggegraatloze kast wordt gehaald om twijfelaars over de streep te trekken.
quote:Bovendien klappen mensen vaak uit beleefdheid en niet zo zeer omdat ze het 100% met iemand eens zijn.Op zaterdag 2 april 2005 13:34 schreef the_disheaver het volgende:
Idd, veel geklap. Maar of 900 of 1100 mensen klappen, kun je niet horen....
quote:Bovendien hebben ze hem laten vallen als een baksteen en komen ze nu met mooie praatjes aan zijn adresOp zaterdag 2 april 2005 13:51 schreef Hooghoudt het volgende:
Kan iemand even aan D'66 vertellen dat Thom de Graaf nog niet dood is? Wat een begrafenisspeeches zeg...
kortom: " Let's get ready to ruuuuuuuuumble "
ze staan er al dus.
Die vent heeft gelijk
Men zit te wachten op een goede samenleving, niet op een gekozen burgemeester.Wel klapvee daar inderdaad, bij elke mooie, vlot lopende, en stoer klinkende zin, gaan accuut weer die handen op elkaar, waarna de helft als zombies maar mee gaat klappen, om zich heen kijkend of zij het wel goed doen
(zoals ik een beetje meeloper voorstel)Het is een soort "EO jongerendag" voor D66-ers
quote:Ik vond het heel erg amerikaans in het begin, leek wel een speech van bushOp zaterdag 2 april 2005 13:57 schreef Tomatenboer het volgende:
Die Van der Laan had d'r speech echt op zoveel mogelijk one-liners geschreven zeg.
Wel klapvee daar inderdaad, bij elke mooie, vlot lopende, en stoer klinkende zin, gaan accuut weer die handen op elkaar, waarna de helft als zombies maar mee gaat klappen, om zich heen kijkend of zij het wel goed doen
quote:Jammer dat Jack Klaplong er niet bij kan zijn, die had dat kunnen meten en real-time in beeld kunnen brengen.Op zaterdag 2 april 2005 13:34 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Idd, veel geklap. Maar of 900 of 1100 mensen klappen, kun je niet horen....
quote:Ferry van Mingelen ofzo.Op zaterdag 2 april 2005 14:00 schreef Hooghoudt het volgende:
Waarom fluistert die commentator (kan niet zo niet op zijn naam komen) zo?
John aangenaam
. snapte er geen hout van moet ik zeggen[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2005 14:03:45 ]
tuurlijk johIk zie nu al een lekker wijf, links in het roze
quote:Waarom zie ik op het programma dan geen sprekers staan die sceptisch of zelfs tegen zijn?Op zaterdag 2 april 2005 13:41 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
b) het congres is nog maar een halfuurtje aan de gang. En ik weet niet of je vaker naar een debat hebt gekeken/deel genomen, maar de propositie (degene die voor is) heeft altijd het eerste woord!
Die 5 burgemeesters die zich gisteren tegen verklaarden?
Vertegenwoordigers van de Rotterdamse afdeling?
Zelfs Hans van Mierlo krijgt geen spreektijd (als ik het programma goed heb bekeken).
Wel 3 bewindslieden die
Wat een objectieve voorlichting krijgen de twijfelaars toch weer.
quote:Zo kun je ook wel redeneren dat tegenstanders op het podium hun zegje mogen doen en Brinkhorst en Van der Laan een donker plaatsje achterin de zaal krijgen om niet de schijn te wekken dat ze voor hun eigen hachie praten.c)De personen zijn voor jou misschien anoniem, voor de leden echter niet!
d) donkere zaal?
Als iemand de OP wil, graag zeggen... Lukt niet om hem online te zetten
quote:
Nou doe maar niet, hij praat nu al zo moeilijk, begrijp er nu al niks van.
En nu moet ik weg....quote:Die heb ik gemistOp zaterdag 2 april 2005 14:03 schreef Grumbellll het volgende:
Allochtoon!
Ik zie nu al een lekker wijf, links in het roze
Hopelijk zoomt de cameraman nog een keer in.
Volgens mij staat hij nu toch echt achter deze nerd!
. (Wilt iemand die man erop attenderen dat die man nog een aardappel in z'n keel had).quote:Geweldig!Op zaterdag 2 april 2005 14:08 schreef Whissie het volgende:
Dit is een combinatie van Kopspijkers en Raymann is laat en Idols. Kopspijkers vanwege dat klappen wie de zwatelaar van de week is, Raymann is laat vanwege de type's en Idols vanwege de "talentjes" die zich willen profileren achter de zaalmicrofoons.
Ow ow ow!
Aandachtsgeile stumperds
Lekkere uitspraak *-) dit congres slaat nergens op.....alleen de drie voormannen/vrouwen zijn voor het paasakkoord........jaaah...HET GAAT OM ECHT GELD!!!! :S
quote:En dan noemen ze zichzelf democratenOp zaterdag 2 april 2005 14:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Als er dan al iemand iets minder positief is dan wordt die of afgekapt, of na de opmerking of vraag afgesnauwd met suggesties van "dat komt later toch al aan bod."
quote:Echt suffe opmerking idd.Op zaterdag 2 april 2005 14:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar Boris, je hebt toch al een mandaat van ons?
Het congres valt me toe nu erg tegen, had ik niet verwacht van die slimme D66ers.
quote:Dittrich heeft liever iets van een man in z'n kontOp zaterdag 2 april 2005 14:16 schreef SeLang het volgende:
Jezus, wat zit die vrouw die discussie leidster bij Ditrich in de kont zeg!
OMFG, wat een amateurs!
DIt congres is echt top-cabaret!
Alleen positieve commentaren zijn toegestaan, de rest wordt afgesnauwd
quote:whahaha....weet wel cker...herinner me nog een aflevering van Ushi & Van Dijk waarin Dittrich werd gevraagd offie in Tangaslip rond liep....Op zaterdag 2 april 2005 14:17 schreef Freshthinking het volgende:
[..]
Dittrich heeft liever iets van een man in z'n kont
dit congres is echt belachelijk, echt democratisch is het niet te noemen....wanneer er een negatieve opmerking wordt gemaakt wordt er meteen weer gezegd dat weer van het onderwerp wordt afgeweken....
quote:Ga slapen jong. Het is al donker.Op zaterdag 2 april 2005 14:16 schreef SeLang het volgende:
Jezus, wat zit die vrouw die discussie leidster bij Ditrich in de kont zeg!
quote:Zo kun je de mensen wel vanalles voorschotelen, ik vind het van cruciaal belang dat tijdens het congres de juiste gegevens worden verstrekt.Op zaterdag 2 april 2005 14:18 schreef Hooghoudt het volgende:
Nounou, spannend zeg, een drukfout in het boekje...
Wanneer gaan ze stemmen?
quote:Ik wilde net zeggen. De congresvoorzitter is lekker objectief.Op zaterdag 2 april 2005 14:16 schreef SeLang het volgende:
Jezus, wat zit die vrouw die discussie leidster bij Ditrich in de kont zeg!
quote:over een paar uurOp zaterdag 2 april 2005 14:20 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een gezwets.
Wanneer gaan ze stemmen?
of op borreltijd zeiden ze van te voren, oftwel kan na 5 uur nog wel door gaan en pas vanavond kunnen ze dan stemmenquote:Het zal eens niet zo zijn.
Consensus politiek
Je optreden zojuist op het D66 congres was sterk en je vraag - over onderwijzers die weer moeten gaan onderwijzen - was helder en ter zake doende. Nu nog voorstemmen!
"respect"...Wat nou respect.Laat iemand---en daar is een congres ook voor-- die iets op zijn hart heeft gewoon uiten ipv dat proberen te reguleren.
Respect voor elkaar hebben is juist het ONEENS met elkaar te zijn
quote:Geen idee. Maar ik vind deze politieke idols wel leuk...Op zaterdag 2 april 2005 14:20 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een gezwets.
Wanneer gaan ze stemmen?
Whaha, farmacologisch toponderzoek, ofwel nog wat SSRI's op de Nederlandse markt flikkeren?
quote:Ojeetje!Op zaterdag 2 april 2005 14:22 schreef lucida het volgende:
Hulde voor Sater:
Je optreden zojuist op het D66 congres was sterk en je vragen waar helder en ter zake doende. Nu nog voorstemmen!
Wat zei ze allemaal?
Raar dat niemand daar vragen over stelt.
idd ja, het lijkt wel EEN grote reunie
quote:De HELE partj is aanwezig... Daarmee vullen ze anderhalve zaal.Op zaterdag 2 april 2005 14:24 schreef sjoerdvdvis het volgende:
IK BEN VERHEUGD ZOVEEL BEKENDEN TE ZIEN...
idd ja, het lijkt wel EEN grote reunie
quote:Het is wel grappig om dit zo te zien. Alleen zijn de gevolgen minder grappig als het fout gaat.Op zaterdag 2 april 2005 14:22 schreef Hooghoudt het volgende:
Geen idee. Maar ik vind deze politieke idols wel leuk...
Whaha, farmacologisch toponderzoek, ofwel nog wat SSRI's op de Nederlandse markt flikkeren?
Ik vraag me af wat ze gaan doen.
Nogmaals allemaal niks waard zolang je niet weet wat het precies inhoudt, of wat ermee gedaan wordt, en daar hoor je de D66-ers nooit over.
volgens mij kan je dit soort uitspraken alleen bij een d66 en lpf debat/congres horen. 
Wat een leven Alsof dat ergens in de jaren zestig was van het vorige millenium.
quote:En uiteindelijk stemmen ze massaal in met het fantastische resultaat dat hun Boris met het Paasakkoord in de wacht gesleept heeft.
quote:Dat is ook het enige juiste wat ze kunnen doenOp zaterdag 2 april 2005 14:28 schreef Plato1980 het volgende:
En uiteindelijk stemmen ze massaal in met het fantastische resultaat dat hun Boris met het Paasakkoord in de wacht gesleept heeft.
Kijk mij eens lang lid zijn...
Op de man spelen mag van haar wel als je het juiste cq wenselijke standpunt verkondigd
Als in nog zwakkere ruggengraat
De held
Is dit een PvDA die in "disguise" hier het woord neemt?
Medy vd Laan met volle aandacht
Medy vd Laan die reageert
Medy vd Laan die in de tv-camera kijkt.
Medy vd Laan 1 van de aantrekkelijkste politica in dit Kabinet.
quote:tuurlijk, doof staat niet meteen voor achterlijkOp zaterdag 2 april 2005 14:32 schreef Hooghoudt het volgende:
Er zijn ook doven lid van D'66!
quote:De missing link is gevondenOp zaterdag 2 april 2005 14:32 schreef i-spy24 het volgende:
[afbeelding]
Is dit een PvDA die in "disguise" hier het woord neemt?
Volgens mij zit ze bij het verkeerde congres. PvdA congres is ergens anders
quote:Inhoud is aan jou niet besteed?Op zaterdag 2 april 2005 14:32 schreef i-spy24 het volgende:
Medy vd Laan 1 van de aantrekkelijkste politica in dit Kabinet.
quote:Blijkbaar. We zullen alleen nooit weten wat ie te melden had, want Ferry fluisterde er doorheen...Op zaterdag 2 april 2005 14:33 schreef Grumbellll het volgende:
[..]
tuurlijk, doof staat niet meteen voor achterlijk
quote:Inhoud is voor homo's
quote:Nee, dat zou regelrechte zelfmoord zijn. Als ze nu eruit stappen hebben ze nog een verhaal voor hun kiezers. Indien ze nog twee jaar door blijven gaan zonder belangrijke D66-thema's te verwezenlijken betekent dat het einde van de partij. Er is dan immers geen nekele reden meer te verzinnen waarom je nog op D66 zou moeten stemmen.Op zaterdag 2 april 2005 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is ook het enige juiste wat ze kunnen doen
quote:Dat is goed voor je carriere, diep in de kont kruipen van mensen die de macht hebbenOp zaterdag 2 april 2005 14:34 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat heeft het voor nut om speciaal naar de microfoon te lopen alleen om de 4 pipo's op het podium een compliment te geven.
quote:Tijdens het neuken komt er weinig aan op inhoud.
quote:Sommigen zijn ook doof voor kritiek, zal daar ook die gebarentolk voor zijn?Op zaterdag 2 april 2005 14:32 schreef Hooghoudt het volgende:
Er zijn ook doven lid van D'66!
quote:Hetgeen meer zegt over de overige leden van het kabinet dan over haar.Op zaterdag 2 april 2005 14:32 schreef i-spy24 het volgende:
[[
Medy vd Laan 1 van de aantrekkelijkste politica in dit Kabinet.
quote:ik twijfel nog steeds wat nu het beste isOp zaterdag 2 april 2005 14:36 schreef Plato1980 het volgende:
Nee, dat zou regelrechte zelfmoord zijn. Als ze nu eruit stappen hebben ze nog een verhaal voor hun kiezers. Indien ze nog twee jaar door blijven gaan zonder belangrijke D66-thema's te verwezenlijken betekent dat het einde van de partij. Er is dan immers geen nekele reden meer te verzinnen waarom je nog op D66 zou moeten stemmen.
quote:Ach als ze er nu uitstappen blazen ze het kabinet op en spelen ze de PvdA in de kaart.Op zaterdag 2 april 2005 14:36 schreef Plato1980 het volgende:
Nee, dat zou regelrechte zelfmoord zijn. Als ze nu eruit stappen hebben ze nog een verhaal voor hun kiezers. Indien ze nog twee jaar door blijven gaan zonder belangrijke D66-thema's te verwezenlijken betekent dat het einde van de partij. Er is dan immers geen nekele reden meer te verzinnen waarom je nog op D66 zou moeten stemmen.
Dat zou ik pas zelfmoord vinden. Als de economie weer aantrekt en de huidige maatregelen hun vruchten afwerpen kan D66 weer wat stemmen scoren.
quote:Helemaal gelijk, want ik wilde even zeggen dat ik het een slap debat vind, het lijkt meer om het "wij-gevoel" te gaan dan om de inhoud van de gevolgen na het eventuele akkoord.
.quote:misschien ben je dan beter op je plek in SEXOp zaterdag 2 april 2005 14:36 schreef Freshthinking het volgende:
[..]
Tijdens het neuken komt er weinig aan op inhoud.
quote:Ik bedacht me precies hetzelfdeOp zaterdag 2 april 2005 14:38 schreef Freshthinking het volgende:
Guttegut, wat is dat dan voor geitewollensokkenbreier?
quote:Neeh, het was een tijdelijk uitstapje. Ik voel me meer thuis in de politiek.Op zaterdag 2 april 2005 14:38 schreef Logician het volgende:
[..]
misschien ben je dan beter op je plek in SEX