abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 maart 2005 @ 09:58:39 #1
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25701895
Veel prominente D66'ers zetten nu druk op de coalitiepartners om toch de toekomstige minister van bestuurlijke vernieuwing en koningrijksrelatie meer speelruimte te geven op het gebied van een nieuw kiesstelsel. Ditrich deed dit gisteren in de Tweede Kamer en Van Mierlo bij Nova.

Onderstaand artikel vond ik op de site van Elsevier:

D66 zet druk op coalitie na aftreden De Graaf
Omdat D66-minister voor Bestuurlijke Vernieuwing Thom de Graaf woensdagavond is afgetreden, wil D66 opnieuw onderhandelen over het regeerakkoord.

De andere D66-bewindslieden, Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) en Medy van der Laan (Cultuur) 'beraden zich' op hun positie in het kabinet. Dat betekent dat het voortbestaan van het kabinet onzeker is.

D66-partijleider Boris Dittrich wil pas een opvolger voor De Graaf aanwijzen als de coalitiepartners VVD en CDA toezeggingen hebben gedaan. D66 wil 'helderheid' over een aantal zaken zoals het nieuwe kiesstelsel.

Dat zei Dittrich tijdens een debat in de Tweede Kamer over het aftreden van De Graaf. De Graaf trad af omdat de PvdA in de Eerste Kamer tegen de invoering van de gekozen burgemeester stemde (lees het artikel over het aftreden van De Graaf).

Politieke wil
Maar De Graaf zei dat in zijn beslissing ook heeft meegespeeld dat er in de maatschappij te weinig draagvlak en in het kabinet te weinig 'politieke wil' bestaat voor een vernieuwing van het kiesstelsel. Dat was naast de invoering van de gekozen burgemeester het belangrijkste doel voor De Graaf.

De Graaf denkt daarom dat hij niet meer geloofwaardig was als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing. D66 wil daarom met VVD en CDA onderhandelen over het regeerakkoord. Als de gekozen burgemeester en de vernieuwing van het kiesstelsel niet doorgaan, moet er wel voldoende reden zijn voor D66 om deel uit te blijven maken van het kabinet.

Schuldvraag
In de Tweede Kamer werd woensdagavond lang gedebatteerd over de vraag wie nu eigenlijk verantwoordelijk is voor het aftreden van De Graaf. Volgens minister-president Jan Peter Balkenende heeft De Graaf geen eerlijke kans gekregen in de Eerste Kamer. En VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen was heel 'zonneklaar'. De PvdA heeft in de Eerste Kamer tegen de gekozen burgemeester gestemd.

Boris Dittrich verwacht overigens geen problemen in de onderhandelingen met VVD en CDA. Ook premier Jan Peter Balkenende (CDA) en VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen zeggen het overleg positief tegemoet te zien.

Verdeeld
Net als politiek Den Haag is Nederland sterk verdeeld over de actie van de PvdA in de Eerste Kamer. Volgens een peiling van Maurice de Hond (de resultaten staan op de site van Maurice de Hond) vindt 46 procent van de Nederlanders dat de beslissing van de PvdA juist was. Net zo veel denken dat de PvdA voor had moeten stemmen (bron:elsevier).

Ik denk dat het een storm in een glas water is. Geen van de partijen heeft er nu belang bij om uit de coalitie te stappen, wetende dat ze nu niet al te populair zijn onder de kiesgerechtigden. Afgelopen jaren hebben ze veel pijnlijke beslissingen moeten nemen en dat gaf veel onbegrip en zette veel kwaad bloed in het land. Nu de tijd er aan komt om te oogsten zullen ze allemaal wat meer water bij de wijn doen, en zal het kabinet dus niet vallen. En de PvdA zal zijn beurt af moeten wachten tot 2007.
pi_25701922
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:00:33 #3
15675 nossio
overtuigd satanist
pi_25701925
Van mij mag het vallen,en hard ook.
Ben blij als we van dit zooitje af zijn!
[<knip Censuur op Fok!>]
pi_25701945
Het hangt wel een beetje in de lucht...het zal mij in ieder geval niets verbazen ...
pi_25701951
Trekt net de economie weer bij, laat Den Haag weer zijn instabiliteit zien
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 24 maart 2005 @ 10:03:13 #6
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_25701956
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_25701975
Laten we het hopen. D66 heeft toch niets meer te verliezen. Je kunt immers niet iets verliezen wat je niet hebt. Nu hun stokpaardje ook is afgepoeierd, zullen zij weinig redenen hebben om ook nog het kabinet in stand te houden. Ze doen nu nog voor spek en bonen mee.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:06:02 #8
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25701990
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:03 schreef Doc het volgende:
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
Dat denk ik ook. Maar goed, Nederland zit ook helemaal niet te wachten op een bizar nieuw kiesstelsel.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_25702001
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:02 schreef k3vil het volgende:
Trekt net de economie weer bij, laat Den Haag weer zijn instabiliteit zien
Ach, was het niet dezelfde man die nu MP is, die ervoor heeft gezorgt dat nederland een jaar geen kabinet had.. midden in de crisis?

Dta boeit ze echt helemaal niets..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:07:19 #10
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25702003
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:00 schreef calvobbes het volgende:
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
Het lijkt mij dat D'66 geen belang heeft om uit het kabinet te stappen. Mocht het kabinet vallen en er nieuwe verkiezingen komen, kunnen ze de gekozen burgemeester niet meer gebruiken als 'het' item van hun verkiezingsprogramma. Ze hebben er veel belang bij om wat neer te zetten met dit kabinet, waarmee ze reclame kunnen maken met dit kabinet. En inderdaad, het kiesstelsel veranderen zal hoge prioriteit hebben bij de D'66. Zij willen ook iets neerzetten voor hun achterban.
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:07:53 #11
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25702014
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Ach, was het niet dezelfde man die nu MP is, die ervoor heeft gezorgt dat nederland een jaar geen kabinet had.. midden in de crisis?

Dta boeit ze echt helemaal niets..
Ik denk toch dat dat meer de LPF te verwijten valt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:09:25 #12
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_25702038
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:00 schreef calvobbes het volgende:
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
Op zich is dat niet vreemd, gezien de manier waarop D66 in het kabinet terecht is gekomen. Het was voor CDA en VVD de enige manier die over was om een coalitie te vormen, waarbij ze D66 uiteraard een (paar) toezegging(en) hebben moeten doen m.b.t. 'Bestuurlijke vernieuwing' en bijv. de onderwijsbegroting. De gekozen burgemeester, al jaren een stokpaardje van D66, was hierbij het belangrijkste punt. Als dat dan niet doorgaat, heb je als D66 verdacht weinig meer te zoeken in een kabinet, het enige wat je dan nog doet is de plannen van VVD en CDA aan voldoende stemmen helpen. Het lijkt me niet meer dan logisch dat D66 'meer te doen wil hebben', al is de basis waarop ze staan erg zwak.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:09:58 #13
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25702046
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Ach, was het niet dezelfde man die nu MP is, die ervoor heeft gezorgt dat nederland een jaar geen kabinet had.. midden in de crisis?

Dta boeit ze echt helemaal niets..
Ik denk niet dat JP de geschiedenis in wil gaan als de MP die 2 kabinetten heeft geleid, die beiden zijn gevallen. Is dat trouwens wel eens eerder gebeurd?
pi_25702049
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik denk toch dat dat meer de LPF te verwijten valt.
Nah, ik ken me ook nog herinneren dat het CDA in vergaande besprekingen met het PVDA was.. de zaak moedwillig heeft lopen rekken en vervolgens met andere partijen in zee is gegaan...

Daarbij had (naar mijn mening) het CDA moeten weten dat de LPF geen stabiele partner kon zijn..

@N.E.O.R.E.J.
Geen idee.. lijkt me stug eigelijk.. Al is het wel enorm tekenend voor de huidige politieke situatie in Den Haag
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:12:11 #15
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_25702077
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik denk toch dat dat meer de LPF te verwijten valt.
Het is de LPF zeker te verwijten dat het kabinet Balkenende I viel, maar het feit dat formateur Balkenende vervolgens meer dan een half jaar nodig heeft om een nieuw kabinet samen te stellen, kun je de LPF toch moeilijk aanrekenen.

Overigens, om de OT-vraag maar eens te beantwoorden, denk ik dat het kabinet valt. D66 moet kiezen tussen nog één keer een grote bek opzetten en weggaan, of tot de volgende verkiezingen kleurloos meedraaien in het kabinet. Ik gok, dat ze voor het eerste kiezen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:12:22 #16
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25702082
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:10 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Nah, ik ken me ook nog herinneren dat het CDA in vergaande besprekingen met het PVDA was.. de zaak moedwillig heeft lopen rekken en vervolgens met andere partijen in zee is gegaan...

Daarbij had (naar mijn mening) het CDA moeten weten dat de LPF geen stabiele partner kon zijn..
Er was toen nauwelijks sprake van een alternatief. Bovendien was er toen uberhaupt nog nauwelijks iets bekend van de LPF.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_25702091
als het kabinet valt, krijgt Wilders een kans

*ril*
pi_25702094
Nee, ik denk niet dat dat slim zou zijn van de regering. Voor zichzelf dan, natuurlijk.
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:16:46 #19
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_25702125
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:13 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik denk niet dat dat slim zou zijn van de regering. Voor zichzelf dan, natuurlijk.
Voor CDA en VVD zou het idd erg vervelend zijn als het kabinet valt, want die gaan de komende verkiezingen niet winnen. D66 heeft weinig te verliezen, en moet kiezen tussen kleurloos 2 jaar uitregeren, of opstappen met (min of meer) gezichtsbehoud.

Maar idd... als er nu verkiezingen gaan komen kunnen er allerlei mensen op Wilders stemmen... Yipes...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_25702184
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:12 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Er was toen nauwelijks sprake van een alternatief. Bovendien was er toen uberhaupt nog nauwelijks iets bekend van de LPF.
Als ik het me goed herinner was de pvda een alternatief.. Maar er werd door verschillende mensen zo hard geroepen dat het kabinet van de afgelopen 8 jaar er zo'n zooitje van gemaakt had.. Daardoor kon het CDA moeilijk nogmaals een kabinet met de PVDA gaan maken

Er was idd erg weinig bekend van de LPF, dat had sowieso al een reden moeten zijn om huiviger tegenover de LPG te staan.. Daarbij had het CDA wel moeten kunnen zien dat de LPF vooral bestond uit mensen die nogal graag spraakmakende uitspraken deden.. M.a.w. wel schreeuwen, maar geen constructieve bijdragen.. en dat is nou niet bepaald een gezonde basis voor 4 jaar regeren lijkt me..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
pi_25702196
Wilders een kans? iew...

Maar ongeacht de uitkomst (mits ie een beetje te verwachten is')

Is er wel een kabinet mogelijk:
CDA + PvdA > nooit
CDA + VVD > zal geen meerderheid halen, dus zal d66 (zal niet gebeuren) of klein christelijk (zie ik niet zitten met vvd)
VVD + PvdA > lijkt me niet snel mogelijk.
PvdA + klein links > geen meerderheid, anders geen overeenkomst (sp in een kabinet? )
Wat blijft over?
Wilders + X > Wie wil met wilders?
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:22:18 #22
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25702207
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:20 schreef BarBaar het volgende:

[..]

Als ik het me goed herinner was de pvda een alternatief.. Maar er werd door verschillende mensen zo hard geroepen dat het kabinet van de afgelopen 8 jaar er zo'n zooitje van gemaakt had.. Daardoor kon het CDA moeilijk nogmaals een kabinet met de PVDA gaan maken

Er was idd erg weinig bekend van de LPF, dat had sowieso al een reden moeten zijn om huiviger tegenover de LPG te staan.. Daarbij had het CDA wel moeten kunnen zien dat de LPF vooral bestond uit mensen die nogal graag spraakmakende uitspraken deden.. M.a.w. wel schreeuwen, maar geen constructieve bijdragen.. en dat is nou niet bepaald een gezonde basis voor 4 jaar regeren lijkt me..
Misschien wel, maar de PvdA was een vrij stuurloze partij met een afgetreden Melkert, en ik denk dat het ook raar was geweest dat een enorm grote nieuwe partij niet de kans krijgt om te gaan regeren. Maar goed, het is nu natuurlijk heel makkelijk om daar met terugwerkende kracht dingen over te zeggen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:22:30 #23
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25702210
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:12 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Er was toen nauwelijks sprake van een alternatief. Bovendien was er toen uberhaupt nog nauwelijks iets bekend van de LPF.
Uitslag van de Tweede-Kamerverkiezingen 15 mei 2002

CDA 43 zetels, LPF 26 zetels, VVD 24 zetels, PvdA 23 zetels, GroenLinks 10 zetels, SP 9 zetels, D66 7 zetels, ChristenUnie 4 zetels, SGP 2 zetels, LN 2 zetels.

Welke combinatie was toentertijd mogelijk zonder de LPF. Waren er toen reële opties? Trouwens je kon de LPF gewoon niet passeren na zo'n verkiezingsoverwinning. Dan zou je pas een goed signaal afgeven richting de kiezers.
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:22:59 #24
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25702218
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:21 schreef the_disheaver het volgende:


Is er wel een kabinet mogelijk:
CDA + PvdA > nooit
Zeg nooit nooit.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_25702227
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 10:03 schreef Doc het volgende:
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
Dat denk ik ook, alhoewel ik de arrogantie van de macht wel graag afgestraft zie. Ik moet er qua werk ook niet aan denken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')