POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Veel prominente D66'ers zetten nu druk op de coalitiepartners om toch de toekomstige minister van bestuurlijke vernieuwing en koningrijksrelatie meer speelruimte te geven op het gebied van een nieuw kiesstelsel. Ditrich deed dit gisteren in de Tweede Kamer en Van Mierlo bij Nova.
Onderstaand artikel vond ik op de site van Elsevier:
D66 zet druk op coalitie na aftreden De Graaf
Omdat D66-minister voor Bestuurlijke Vernieuwing Thom de Graaf woensdagavond is afgetreden, wil D66 opnieuw onderhandelen over het regeerakkoord.
De andere D66-bewindslieden, Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) en Medy van der Laan (Cultuur) 'beraden zich' op hun positie in het kabinet. Dat betekent dat het voortbestaan van het kabinet onzeker is.
D66-partijleider Boris Dittrich wil pas een opvolger voor De Graaf aanwijzen als de coalitiepartners VVD en CDA toezeggingen hebben gedaan. D66 wil 'helderheid' over een aantal zaken zoals het nieuwe kiesstelsel.
Dat zei Dittrich tijdens een debat in de Tweede Kamer over het aftreden van De Graaf. De Graaf trad af omdat de PvdA in de Eerste Kamer tegen de invoering van de gekozen burgemeester stemde (lees het artikel over het aftreden van De Graaf).
Politieke wil
Maar De Graaf zei dat in zijn beslissing ook heeft meegespeeld dat er in de maatschappij te weinig draagvlak en in het kabinet te weinig 'politieke wil' bestaat voor een vernieuwing van het kiesstelsel. Dat was naast de invoering van de gekozen burgemeester het belangrijkste doel voor De Graaf.
De Graaf denkt daarom dat hij niet meer geloofwaardig was als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing. D66 wil daarom met VVD en CDA onderhandelen over het regeerakkoord. Als de gekozen burgemeester en de vernieuwing van het kiesstelsel niet doorgaan, moet er wel voldoende reden zijn voor D66 om deel uit te blijven maken van het kabinet.
Schuldvraag
In de Tweede Kamer werd woensdagavond lang gedebatteerd over de vraag wie nu eigenlijk verantwoordelijk is voor het aftreden van De Graaf. Volgens minister-president Jan Peter Balkenende heeft De Graaf geen eerlijke kans gekregen in de Eerste Kamer. En VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen was heel 'zonneklaar'. De PvdA heeft in de Eerste Kamer tegen de gekozen burgemeester gestemd.
Boris Dittrich verwacht overigens geen problemen in de onderhandelingen met VVD en CDA. Ook premier Jan Peter Balkenende (CDA) en VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen zeggen het overleg positief tegemoet te zien.
Verdeeld
Net als politiek Den Haag is Nederland sterk verdeeld over de actie van de PvdA in de Eerste Kamer. Volgens een peiling van Maurice de Hond (de resultaten staan op de site van Maurice de Hond) vindt 46 procent van de Nederlanders dat de beslissing van de PvdA juist was. Net zo veel denken dat de PvdA voor had moeten stemmen (bron:elsevier).
Ik denk dat het een storm in een glas water is. Geen van de partijen heeft er nu belang bij om uit de coalitie te stappen, wetende dat ze nu niet al te populair zijn onder de kiesgerechtigden. Afgelopen jaren hebben ze veel pijnlijke beslissingen moeten nemen en dat gaf veel onbegrip en zette veel kwaad bloed in het land. Nu de tijd er aan komt om te oogsten zullen ze allemaal wat meer water bij de wijn doen, en zal het kabinet dus niet vallen. En de PvdA zal zijn beurt af moeten wachten tot 2007.
Onderstaand artikel vond ik op de site van Elsevier:
D66 zet druk op coalitie na aftreden De Graaf
Omdat D66-minister voor Bestuurlijke Vernieuwing Thom de Graaf woensdagavond is afgetreden, wil D66 opnieuw onderhandelen over het regeerakkoord.
De andere D66-bewindslieden, Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) en Medy van der Laan (Cultuur) 'beraden zich' op hun positie in het kabinet. Dat betekent dat het voortbestaan van het kabinet onzeker is.
D66-partijleider Boris Dittrich wil pas een opvolger voor De Graaf aanwijzen als de coalitiepartners VVD en CDA toezeggingen hebben gedaan. D66 wil 'helderheid' over een aantal zaken zoals het nieuwe kiesstelsel.
Dat zei Dittrich tijdens een debat in de Tweede Kamer over het aftreden van De Graaf. De Graaf trad af omdat de PvdA in de Eerste Kamer tegen de invoering van de gekozen burgemeester stemde (lees het artikel over het aftreden van De Graaf).
Politieke wil
Maar De Graaf zei dat in zijn beslissing ook heeft meegespeeld dat er in de maatschappij te weinig draagvlak en in het kabinet te weinig 'politieke wil' bestaat voor een vernieuwing van het kiesstelsel. Dat was naast de invoering van de gekozen burgemeester het belangrijkste doel voor De Graaf.
De Graaf denkt daarom dat hij niet meer geloofwaardig was als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing. D66 wil daarom met VVD en CDA onderhandelen over het regeerakkoord. Als de gekozen burgemeester en de vernieuwing van het kiesstelsel niet doorgaan, moet er wel voldoende reden zijn voor D66 om deel uit te blijven maken van het kabinet.
Schuldvraag
In de Tweede Kamer werd woensdagavond lang gedebatteerd over de vraag wie nu eigenlijk verantwoordelijk is voor het aftreden van De Graaf. Volgens minister-president Jan Peter Balkenende heeft De Graaf geen eerlijke kans gekregen in de Eerste Kamer. En VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen was heel 'zonneklaar'. De PvdA heeft in de Eerste Kamer tegen de gekozen burgemeester gestemd.
Boris Dittrich verwacht overigens geen problemen in de onderhandelingen met VVD en CDA. Ook premier Jan Peter Balkenende (CDA) en VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen zeggen het overleg positief tegemoet te zien.
Verdeeld
Net als politiek Den Haag is Nederland sterk verdeeld over de actie van de PvdA in de Eerste Kamer. Volgens een peiling van Maurice de Hond (de resultaten staan op de site van Maurice de Hond) vindt 46 procent van de Nederlanders dat de beslissing van de PvdA juist was. Net zo veel denken dat de PvdA voor had moeten stemmen (bron:elsevier).
Ik denk dat het een storm in een glas water is. Geen van de partijen heeft er nu belang bij om uit de coalitie te stappen, wetende dat ze nu niet al te populair zijn onder de kiesgerechtigden. Afgelopen jaren hebben ze veel pijnlijke beslissingen moeten nemen en dat gaf veel onbegrip en zette veel kwaad bloed in het land. Nu de tijd er aan komt om te oogsten zullen ze allemaal wat meer water bij de wijn doen, en zal het kabinet dus niet vallen. En de PvdA zal zijn beurt af moeten wachten tot 2007.
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
Van mij mag het vallen,en hard ook.
Ben blij als we van dit zooitje af zijn!
Ben blij als we van dit zooitje af zijn!
[<knip Censuur op Fok!>]
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Laten we het hopen. D66 heeft toch niets meer te verliezen. Je kunt immers niet iets verliezen wat je niet hebt. Nu hun stokpaardje ook is afgepoeierd, zullen zij weinig redenen hebben om ook nog het kabinet in stand te houden. Ze doen nu nog voor spek en bonen mee.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Dat denk ik ook. Maar goed, Nederland zit ook helemaal niet te wachten op een bizar nieuw kiesstelsel.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:03 schreef Doc het volgende:
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ach, was het niet dezelfde man die nu MP is, die ervoor heeft gezorgt dat nederland een jaar geen kabinet had.. midden in de crisis?quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:02 schreef k3vil het volgende:
Trekt net de economie weer bij, laat Den Haag weer zijn instabiliteit zien
Dta boeit ze echt helemaal niets..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Het lijkt mij dat D'66 geen belang heeft om uit het kabinet te stappen. Mocht het kabinet vallen en er nieuwe verkiezingen komen, kunnen ze de gekozen burgemeester niet meer gebruiken als 'het' item van hun verkiezingsprogramma. Ze hebben er veel belang bij om wat neer te zetten met dit kabinet, waarmee ze reclame kunnen maken met dit kabinet. En inderdaad, het kiesstelsel veranderen zal hoge prioriteit hebben bij de D'66. Zij willen ook iets neerzetten voor hun achterban.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:00 schreef calvobbes het volgende:
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
Ik denk toch dat dat meer de LPF te verwijten valt.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Ach, was het niet dezelfde man die nu MP is, die ervoor heeft gezorgt dat nederland een jaar geen kabinet had.. midden in de crisis?
Dta boeit ze echt helemaal niets..
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Op zich is dat niet vreemd, gezien de manier waarop D66 in het kabinet terecht is gekomen. Het was voor CDA en VVD de enige manier die over was om een coalitie te vormen, waarbij ze D66 uiteraard een (paar) toezegging(en) hebben moeten doen m.b.t. 'Bestuurlijke vernieuwing' en bijv. de onderwijsbegroting. De gekozen burgemeester, al jaren een stokpaardje van D66, was hierbij het belangrijkste punt. Als dat dan niet doorgaat, heb je als D66 verdacht weinig meer te zoeken in een kabinet, het enige wat je dan nog doet is de plannen van VVD en CDA aan voldoende stemmen helpen. Het lijkt me niet meer dan logisch dat D66 'meer te doen wil hebben', al is de basis waarop ze staan erg zwak.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:00 schreef calvobbes het volgende:
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk niet dat JP de geschiedenis in wil gaan als de MP die 2 kabinetten heeft geleid, die beiden zijn gevallen. Is dat trouwens wel eens eerder gebeurd?quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Ach, was het niet dezelfde man die nu MP is, die ervoor heeft gezorgt dat nederland een jaar geen kabinet had.. midden in de crisis?
Dta boeit ze echt helemaal niets..
Nah, ik ken me ook nog herinneren dat het CDA in vergaande besprekingen met het PVDA was.. de zaak moedwillig heeft lopen rekken en vervolgens met andere partijen in zee is gegaan...quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik denk toch dat dat meer de LPF te verwijten valt.
Daarbij had (naar mijn mening) het CDA moeten weten dat de LPF geen stabiele partner kon zijn..
@N.E.O.R.E.J.
Geen idee.. lijkt me stug eigelijk.. Al is het wel enorm tekenend voor de huidige politieke situatie in Den Haag
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Het is de LPF zeker te verwijten dat het kabinet Balkenende I viel, maar het feit dat formateur Balkenende vervolgens meer dan een half jaar nodig heeft om een nieuw kabinet samen te stellen, kun je de LPF toch moeilijk aanrekenen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik denk toch dat dat meer de LPF te verwijten valt.
Overigens, om de OT-vraag maar eens te beantwoorden, denk ik dat het kabinet valt. D66 moet kiezen tussen nog één keer een grote bek opzetten en weggaan, of tot de volgende verkiezingen kleurloos meedraaien in het kabinet. Ik gok, dat ze voor het eerste kiezen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er was toen nauwelijks sprake van een alternatief. Bovendien was er toen uberhaupt nog nauwelijks iets bekend van de LPF.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:10 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Nah, ik ken me ook nog herinneren dat het CDA in vergaande besprekingen met het PVDA was.. de zaak moedwillig heeft lopen rekken en vervolgens met andere partijen in zee is gegaan...
Daarbij had (naar mijn mening) het CDA moeten weten dat de LPF geen stabiele partner kon zijn..
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Voor CDA en VVD zou het idd erg vervelend zijn als het kabinet valt, want die gaan de komende verkiezingen niet winnen. D66 heeft weinig te verliezen, en moet kiezen tussen kleurloos 2 jaar uitregeren, of opstappen met (min of meer) gezichtsbehoud.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:13 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik denk niet dat dat slim zou zijn van de regering. Voor zichzelf dan, natuurlijk.
Maar idd... als er nu verkiezingen gaan komen kunnen er allerlei mensen op Wilders stemmen... Yipes...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als ik het me goed herinner was de pvda een alternatief.. Maar er werd door verschillende mensen zo hard geroepen dat het kabinet van de afgelopen 8 jaar er zo'n zooitje van gemaakt had.. Daardoor kon het CDA moeilijk nogmaals een kabinet met de PVDA gaan makenquote:Op donderdag 24 maart 2005 10:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Er was toen nauwelijks sprake van een alternatief. Bovendien was er toen uberhaupt nog nauwelijks iets bekend van de LPF.
Er was idd erg weinig bekend van de LPF, dat had sowieso al een reden moeten zijn om huiviger tegenover de LPG te staan.. Daarbij had het CDA wel moeten kunnen zien dat de LPF vooral bestond uit mensen die nogal graag spraakmakende uitspraken deden.. M.a.w. wel schreeuwen, maar geen constructieve bijdragen.. en dat is nou niet bepaald een gezonde basis voor 4 jaar regeren lijkt me..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Wilders een kans? iew...
Maar ongeacht de uitkomst (mits ie een beetje te verwachten is')
Is er wel een kabinet mogelijk:
CDA + PvdA > nooit
CDA + VVD > zal geen meerderheid halen, dus zal d66 (zal niet gebeuren) of klein christelijk (zie ik niet zitten met vvd)
VVD + PvdA > lijkt me niet snel mogelijk.
PvdA + klein links > geen meerderheid, anders geen overeenkomst (sp in een kabinet? )
Wat blijft over?
Wilders + X > Wie wil met wilders?
Maar ongeacht de uitkomst (mits ie een beetje te verwachten is')
Is er wel een kabinet mogelijk:
CDA + PvdA > nooit
CDA + VVD > zal geen meerderheid halen, dus zal d66 (zal niet gebeuren) of klein christelijk (zie ik niet zitten met vvd)
VVD + PvdA > lijkt me niet snel mogelijk.
PvdA + klein links > geen meerderheid, anders geen overeenkomst (sp in een kabinet? )
)Wat blijft over?
Wilders + X > Wie wil met wilders?
Misschien wel, maar de PvdA was een vrij stuurloze partij met een afgetreden Melkert, en ik denk dat het ook raar was geweest dat een enorm grote nieuwe partij niet de kans krijgt om te gaan regeren. Maar goed, het is nu natuurlijk heel makkelijk om daar met terugwerkende kracht dingen over te zeggen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:20 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner was de pvda een alternatief.. Maar er werd door verschillende mensen zo hard geroepen dat het kabinet van de afgelopen 8 jaar er zo'n zooitje van gemaakt had.. Daardoor kon het CDA moeilijk nogmaals een kabinet met de PVDA gaan maken
Er was idd erg weinig bekend van de LPF, dat had sowieso al een reden moeten zijn om huiviger tegenover de LPG te staan.. Daarbij had het CDA wel moeten kunnen zien dat de LPF vooral bestond uit mensen die nogal graag spraakmakende uitspraken deden.. M.a.w. wel schreeuwen, maar geen constructieve bijdragen.. en dat is nou niet bepaald een gezonde basis voor 4 jaar regeren lijkt me..
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Uitslag van de Tweede-Kamerverkiezingen 15 mei 2002quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Er was toen nauwelijks sprake van een alternatief. Bovendien was er toen uberhaupt nog nauwelijks iets bekend van de LPF.
CDA 43 zetels, LPF 26 zetels, VVD 24 zetels, PvdA 23 zetels, GroenLinks 10 zetels, SP 9 zetels, D66 7 zetels, ChristenUnie 4 zetels, SGP 2 zetels, LN 2 zetels.
Welke combinatie was toentertijd mogelijk zonder de LPF. Waren er toen reële opties? Trouwens je kon de LPF gewoon niet passeren na zo'n verkiezingsoverwinning. Dan zou je pas een goed signaal afgeven richting de kiezers.
Zeg nooit nooit.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:21 schreef the_disheaver het volgende:
Is er wel een kabinet mogelijk:
CDA + PvdA > nooit
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dat denk ik ook, alhoewel ik de arrogantie van de macht wel graag afgestraft zie. Ik moet er qua werk ook niet aan denken.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:03 schreef Doc het volgende:
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
Staat me iets van bij dat dat na de laatste verkiezingen anders wél is gebeurd.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:22 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
Welke combinatie was toentertijd mogelijk zonder de LPF. Waren er toen reële opties? Trouwens je kon de LPF gewoon niet passeren na zo'n verkiezingsoverwinning. Dan zou je pas een goed signaal afgeven richting de kiezers.
De vraag of er een partij zal zijn die met Wilders zal willen regeren is overigens wel een terechte. Stel dat je ideologisch al tot een overeenkomst zou kunnen komen, dan nog blijf je het 'LPF'-probleem houden: een 'partij' die organisatorisch in de kinderschoenen staat en gebaseerd is op 1 persoon.
En verder liggen PVDA en Wilders politiek gezien mijlenver uiteen, en is de vraag of VVD met muiter Wilders in 1 kabinet wil stappen... De enige zinnige kans voor Wilders is het CDA, maar of die als grootste partij uit nieuwe verkiezingen komen is de vraag.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk dat het CDA niet zo stom is om Wilders als echt serieuze optie te zien (een gewaarschuwd mens...). Evt wel om als alternatief om mee te dreigen, maar meer ook niet. En verder denk ik dat de PvdA de grootste partij zal worden, dus dan is het ook niet echt een issue.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Lijkt me inderdaad een zeer geloofwaardige optie. PvdA moet wel hopen dat het samen met het CDA meer dan 75 zetels behaald, anders moet er nog een kleine linkse partij bij. Tenzij dat D'66 alles heeft vergeten en vergeven tegen die tijd. Kan me voorstellen dat een combinatie PvdA, CDA en Groen Links/ SP het CDA misschien weer wat benauwd. Ik verwacht niet dat PvdA, Groen Links en SP samen een coalitie kunnen vormen.quote:
Ik denk dat veel mensen bij het CDA zich wel gegijzeld voelen door de VVD en liever met de PvdA zouen regeren. Voor D66 zou doorgaan zonder noemenswaardige concessies binnengehaald te hebben, misschien wel het einde kunnen zijn.
Ik denk idd dat de Sp niet echt zit te wachten op regeringsdeelname, en of het CDA het leuk vindt om met GL in een coalitie te zitten is nog maar de vraag. Maar goed, ik verwacht dat het cda met trouwe achterban en de PvdA met bos-effect samen wel boven de 75 zetels moeten kunnen uitkomen. Al hangt het er natuurlijk helemaal van af wanneer de verkiezingen zijn, want in 2007 kan de situatie natuurlijk helemaal veranderd zijn (lijst Peter R. de Vries etc).quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:28 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
Lijkt me inderdaad een zeer geloofwaardige optie. PvdA moet wel hopen dat het samen met het CDA meer dan 75 zetels behaald, anders moet er nog een kleine linkse partij bij. Tenzij dat D'66 alles heeft vergeten en vergeven tegen die tijd. Kan me voorstellen dat een combinatie PvdA, CDA en Groen Links/ SP het CDA misschien weer wat benauwd. Ik verwacht niet dat PvdA, Groen Links en SP samen een coalitie kunnen vormen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Inderdaad.. dat is zeker iets wat geld in Den Haag.. De grootste vijanden kunnen morgen de grootste vrienden zijn..quote:
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Tuurlijk, die zijn al bij de formatie met deze dode mus het riet in gestuurd, om er mogelijk een kluitje van te maken. Ik had toen al een vaag vermoeden dat ze het niet zouden volhouden...quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:00 schreef calvobbes het volgende:
D66 wil er nu alleen maar een slaatje uit slaan "we blijven alleen als jullie aan onze wensen voldoen". Dat idee krijg ik nu een beetje.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Klopt maar dat wordt toch wel weer afgeschoten in de 1e kamer zoals dat hoort met die bestuurlijke vernieuwings fratsen van D66quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:06 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Maar goed, Nederland zit ook helemaal niet te wachten op een bizar nieuw kiesstelsel.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Van Aartsen ziet zijn kans om zijn handen in onschuld te wassen en de PvdA de zwarte piet toe te schuiven. Hij vergeet echter te vermelden dat ze bij de VVD maar wat blij zijn dat de gekozen burgemeester niet komt. Wiegel had gelijk toen hij zei dat de PvdA het vuile werk voor CDA en VVD heeft opgeknapt.quote:Op donderdag 24 maart 2005 09:58 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Schuldvraag
In de Tweede Kamer werd woensdagavond lang gedebatteerd over de vraag wie nu eigenlijk verantwoordelijk is voor het aftreden van De Graaf. Volgens minister-president Jan Peter Balkenende heeft De Graaf geen eerlijke kans gekregen in de Eerste Kamer. En VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen was heel 'zonneklaar'. De PvdA heeft in de Eerste Kamer tegen de gekozen burgemeester gestemd.
Ik las net in het Brabants Dagblad nog een klein interview met Ed van Thijn, die vertelde dat na afloop van de stemming er senatoren van VVD en CDA naar hem toekwamen om hem te bedanken voor het torpederen van het voorstel.
Als D66 niet gecompenseerd wordt dan stappen ze er gewoon uit, daar ben ik heilig van overtuigd. Ze zijn toch al met tegenzin in dit kabinet gestapt, alleen de bestuurlijke vernieuwing kon ze verleiden tot deelname. D66 beseft ook wel dat het hoe dan ook zeer onwaarschijnlijk is dat ze nog in het volgende kabinet terecht komen, dus als er in dit kabinet niks meer te halen valt is het voor hun strategisch gezien stukken gunstiger om dan maar in de oppositie te gaan zitten.quote:Ik denk dat het een storm in een glas water is. Geen van de partijen heeft er nu belang bij om uit de coalitie te stappen, wetende dat ze nu niet al te populair zijn onder de kiesgerechtigden. Afgelopen jaren hebben ze veel pijnlijke beslissingen moeten nemen en dat gaf veel onbegrip en zette veel kwaad bloed in het land. Nu de tijd er aan komt om te oogsten zullen ze allemaal wat meer water bij de wijn doen, en zal het kabinet dus niet vallen. En de PvdA zal zijn beurt af moeten wachten tot 2007.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Juist dan heb je misschien wel 12 partijen in de kamer en de coalitie bestaat uit 7 partijen, omdat de grotere partijen niet meer door 1 deur kunnen. Prognose: PvdA 45, CDA 28, VVD 22, Wilders 15, SP 12, CU 7, D'66 6, Groen Links 5, Lijst De Vries 5, SGP 2, LPF 2, Partij voor de Dieren 1.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik denk idd dat de Sp niet echt zit te wachten op regeringsdeelname, en of het CDA het leuk vindt om met GL in een coalitie te zitten is nog maar de vraag. Maar goed, ik verwacht dat het cda met trouwe achterban en de PvdA met bos-effect samen wel boven de 75 zetels moeten kunnen uitkomen. Al hangt het er natuurlijk helemaal van af wanneer de verkiezingen zijn, want in 2007 kan de situatie natuurlijk helemaal veranderd zijn (lijst Peter R. de Vries etc).
Vind ik eigenlijk zo suf: veel van de zaken die D66 voorstaat (bv mbt onderwijs) kan ik me in vinden (D66 is een van de partijen die mogelijk mijn stem kan krijgen), behalve in de bestuurlijke vernieuwingen - die boeien me echt heel erg weinig en ik ben er eerder tegenstander dan voorstander van.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:07 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
En inderdaad, het kiesstelsel veranderen zal hoge prioriteit hebben bij de D'66. Zij willen ook iets neerzetten voor hun achterban.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het is het linkerdeel van het kabinet dat verraden wordt door het linkerdeel van de Eerste Kamer en nu voor de problemen zorgt. Ik zou dus gewoon D66 afstoten, nieuwe kiesstelsel door de plee spoelen, als minderheidskabinet verder gaan en op enkele cruciale punten rekenen op de steun van de LPF en de SGP.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tikorev op 24-03-2005 10:52:27 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Tikorev op 24-03-2005 10:52:27 ]
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik weet een deal met ze: ze mogen van mij blijven als je Maxim Verhagen Den Haag uitjagenquote:Op donderdag 24 maart 2005 10:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, alhoewel ik de arrogantie van de macht wel graag afgestraft zie. Ik moet er qua werk ook niet aan denken.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Er staat me anders ook iets van bij dat er na de laatste verkiezingen een duidelijk signaal was afgegeven dat de LPF niet meer zo geliefd was bij de kiezers: het aantal zetels was gekelderd. Bovendien was er het kabinet ervoor duidelijk geworden dat de LPF niet een enorm stabiele coalitiepartner was, om het voorzichtig uit te drukken. Hoelang heeft Balkenende I het volgehouden?quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:26 schreef hooibaal het volgende:
Staat me iets van bij dat dat na de laatste verkiezingen anders wél is gebeurd.
Wat betreft CDA - PvdA: nooit:
In het verleden is het al vaker gebeurt, hoor. Het is zelfs de oorzaak van de paarse kabinetten. Het CDA onder Van Agt en Lubbers werd gezien als een partij in het centrum, die zowel met links als rechts kon regeren. Een minder mooie vergelijking die in die tijd gemaakt werd was die met een spin die dan eens een linkse, dan eens een rechtse coalitiepartner uitzuigt. De coalitiepartners waren het CDA zo zat geworden dat links en rechts toen maar gingen regeren.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Nou, probleem is volgens mij dat voor dit nieuwe kiesstelsel geen 2/3 meerderheid nodig is omdat er niets in de grondwet veranderd wordt.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:41 schreef Doc het volgende:
[..]
Klopt maar dat wordt toch wel weer afgeschoten in de 1e kamer zoals dat hoort met die bestuurlijke vernieuwings fratsen van D66
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Wat heeft de Tweede Kamer er in hemelsnaam mee te maken?quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:47 schreef Tikorev het volgende:
Het is het linkerdeel van het kabinet dat verraden wordt door het linkerdeel van de Tweede Kamer en nu voor de problemen zorgt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Uiteraard, dat zou wel zo consequent zijn na het gezanik over de PvdA die volgens de regeringspartijen bang is voor en zich niets aantrekt van de burger.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:47 schreef Tikorev het volgende:
Het is het linkerdeel van het kabinet dat verraden wordt door het linkerdeel van de Tweede Kamer en nu voor de problemen zorgt. Ik zou dus gewoon D66 afstoten, nieuwe kiesstelsel door de plee spoelen, als minderheidskabinet verder gaan en op enkele cruciale punten rekenen op de steun van de LPF en de SGP.
Echt? Vreemd dat dat niet in de grondwet geregeld is trouwens. Dat verbaast me ...quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:48 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou, probleem is volgens mij dat voor dit nieuwe kiesstelsel geen 2/3 meerderheid nodig is omdat er niets in de grondwet veranderd wordt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Een studiegenoot van me (nou ja, op papier) is de voorzitter van de Jonge Democraten, en die heeft ook al meerdere keren gezegd dat D66 gewoon eens moet ophouden met die bestuurlijke vernieuwing, omdat helemaal niemand daar op zit te wachten. Als ze binnen hun eigen gelederen er al zo over denken zou er toch eens een lampje moeten gaan branden.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:43 schreef Doc het volgende:
[..]
Vind ik eigenlijk zo suf: veel van de zaken die D66 voorstaat (bv mbt onderwijs) kan ik me in vinden (D66 is een van de partijen die mogelijk mijn stem kan krijgen), behalve in de bestuurlijke vernieuwingen - die boeien me echt heel erg weinig en ik ben er eerder tegenstander dan voorstander van.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
En op welke cruciale punten zou het beleid van dit kabinet anders zijn zonder D66 ...?quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:47 schreef Tikorev het volgende:
Het is het linkerdeel van het kabinet dat verraden wordt door het linkerdeel van de Tweede Kamer en nu voor de problemen zorgt. Ik zou dus gewoon D66 afstoten, nieuwe kiesstelsel door de plee spoelen, als minderheidskabinet verder gaan en op enkele cruciale punten rekenen op de steun van de LPF en de SGP.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Idd, als ze niet zo doorzaagden over die "democratisering" van ze hadden ze waarschijnlijk mijn steun gehad de afgelopen verkiezingen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:50 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Een studiegenoot van me (nou ja, op papier) is de voorzitter van de Jonge Democraten, en die heeft ook al meerdere keren gezegd dat D66 gewoon eens moet ophouden met die bestuurlijke vernieuwing, omdat helemaal niemand daar op zit te wachten. Als ze binnen hun eigen gelederen er al zo over denken zou er toch eens een lampje moeten gaan branden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ze zeggen toch dat het een 'Haags' onderwerp, en dat het totaal niet leeft in het land. Degene die het wel erg belangrijk vinden stemmen op D'66 en daarom hebben ze zo weinig zetels. Ik vind inderdaad dat het onderwijs een zeer belangrijke zaak is, maar ook daar heb ik nog niet zoveel over gehoord. Kan iemand mij vertellen wat er tot nu gepresteerd is op het gebied van het onderwijs. Ik hoor alleen Rutte maar met bizarre plannetjes.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:43 schreef Doc het volgende:
[..]
Vind ik eigenlijk zo suf: veel van de zaken die D66 voorstaat (bv mbt onderwijs) kan ik me in vinden (D66 is een van de partijen die mogelijk mijn stem kan krijgen), behalve in de bestuurlijke vernieuwingen - die boeien me echt heel erg weinig en ik ben er eerder tegenstander dan voorstander van.
Volgens mij denken ze dat het 't Unique Selling Point is - en daarhebben ze wel enigszins gelijk in: qua beleid komen ze voor de rest heel erg overeen met zeg maar de rechterkant van De PvdA en de linkerkant van de VVD ...quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:50 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Een studiegenoot van me (nou ja, op papier) is de voorzitter van de Jonge Democraten, en die heeft ook al meerdere keren gezegd dat D66 gewoon eens moet ophouden met die bestuurlijke vernieuwing, omdat helemaal niemand daar op zit te wachten. Als ze binnen hun eigen gelederen er al zo over denken zou er toch eens een lampje moeten gaan branden.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Nou, volgens mij (ik doe dit uit m'n hoofd en weet het dus niet 100% zeker) staat er in de grondwet alleen iets over evenredige vertegenwoordiging, en die blijft wel bestaan. Anders zou dat nieuwe kiesstelsel helemaal geen issue zijn, omdat ik niet denk dat er bij het volgende kabinet (wat dat dan ook moge zijn) een 2/3 meerderheid is voor het kiessstelsel, en die steun van een volgende 1e en 2e kamer is dus wel vereist voor een grondwetwijziging.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:50 schreef Doc het volgende:
[..]
Echt? Vreemd dat dat niet in de grondwet geregeld is trouwens. Dat verbaast me ...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Doe nou maar niet zo overdreven verbaasd. Je snapt best dat ik de Eerste Kamer bedoel...quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat heeft de Tweede Kamer er in hemelsnaam mee te maken?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het nieuwe kiesstelsel bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:50 schreef Doc het volgende:
[..]
En op welke cruciale punten zou het beleid van dit kabinet anders zijn zonder D66 ...?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nee, ik dacht dat je zo'n sukkel was die het verschil tussen Eerste en Tweede kamer niet kende maar toch meende heel wat van politiek af te weten, die lopen hier nogal wat rond namelijk.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Doe nou maar niet zo overdreven verbaasd. Je snapt best dat ik de Eerste Kamer bedoel...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Haha, ik zou zeggen, hij studeert niet echt meer...quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:50 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Een studiegenoot van me (nou ja, op papier) is de voorzitter van de Jonge Democraten, en die heeft ook al meerdere keren gezegd dat D66 gewoon eens moet ophouden met die bestuurlijke vernieuwing, omdat helemaal niemand daar op zit te wachten. Als ze binnen hun eigen gelederen er al zo over denken zou er toch eens een lampje moeten gaan branden.
Oh, ik heb het even opgezocht (jaja, wat ik wel niet voor de fokkertjes over heb), en het enige wat in de grondwet hierover staat is:quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:50 schreef Doc het volgende:
[..]
Echt? Vreemd dat dat niet in de grondwet geregeld is trouwens. Dat verbaast me ...
Dus tsja, dat hoeft verder niet veranderd te worden.quote:Art. 53 . - 1. De leden van beide kamers worden gekozen op de grondslag van evenredige vertegenwoordiging binnen door de wet te stellen grenzen.
- 2. De verkiezingen worden gehouden bij geheime stemming.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Als het kabinet valt dan is Balkenende wel de grootste politieke verliezende premier aller tijden. Hij zal dan sowieso weg zijn neem ik aan.
Tricky. Natuurlijk heeft ie niet zo'n geweldige reputatie, maar ik zie niet in wie het CDA anders naar voren kan schuiven. Camiel is nog te jong en zit te rijpen in Brussel, Verhagen werkt al helemaal niet, Heerma is dood, de Hoop Scheffer zit bij de NAVO, Lubbers kan het ook wel vergeten en van Agt is veel te links geworden.quote:Op donderdag 24 maart 2005 11:05 schreef SCH het volgende:
Als het kabinet valt dan is Balkenende wel de grootste politieke verliezende premier aller tijden. Hij zal dan sowieso weg zijn neem ik aan.
Nou ja, misschien de altijd gezellige Maria v.d. Hoeven. Dat lijkt me wel leuk. .
.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Hoezo? Hij heeft als premier drie verkiezingen meegemaakt en alle drie de verkiezingen glansrijk gewonnen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 11:05 schreef SCH het volgende:
Als het kabinet valt dan is Balkenende wel de grootste politieke verliezende premier aller tijden. Hij zal dan sowieso weg zijn neem ik aan.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
3?quote:Op donderdag 24 maart 2005 11:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Hoezo? Hij heeft als premier drie verkiezingen meegemaakt en alle drie de verkiezingen glansrijk gewonnen.
