GroenLinks-wereld.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:22 schreef BarBaar het volgende:
een complete vvd/lpf/wilder/d66/pvda/sp wereld zou ook niet goed zijn..

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat er veel geld naar onderwijs zou gaan zodat stomme fouten als 'regeerd' als persoonsvorm en 'overspoelt' als voltooid deelwoord eindelijk tot het verleden behoren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:22 schreef BarBaar het volgende:
En we gaan weer verder met bashen.. slotje maar?

Kom op zijn minst met wat feiten, waarmee je een discussie opstart.. Dit is zo nutteloos, een complete vvd/lpf/wilder/d66/pvda/sp wereld zou ook niet goed zijn.. Daarom is er politiek, en is het nagenoeg onmogelijk voor een partij om alle macht te hebben.. en dat houden we zo..

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:13 schreef pberends het volgende:
Hoe zou een GroenLinks-wereld er volgens jou uitzien? Volgens mij hebben veel kiezers, inclusief GroenLinks-stemmers, er totaal geen idee van hoe zo'n wereld eruit zal zien.

Stel je je ergste nachtmerrie (of droom) voor, dat GroenLinks een jaar of tien regeerd met een fikse meerderheid. Hoe zou dat er dan uitzien? Wordt het leger afgeschaft, zal de economie insukkelen door harde milieuregels, en hoeven veel mensen niet meer te werken? Zal ons land overspoelt worden door moslims en zal (extreem)feminisme hoogtij vieren?

Natuurlijk kan je hun programma lezen, maar dat zijn zulke uitgebreide bedekte termen, en bovendien maar een beeld geven van de komende vier jaar.

Dus de stelling/vraag is: Hoe ziet een GroenLinks-wereld eruit?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:27 schreef Tarak het volgende:

[..]

Er zullen meer uitgaven naar de sociale zekerheid gaan. Hierdoor zal fraude met uitkeringen enorm gaan groeien.

quote:

Het begrotingstekort zal groeien.

quote:

Er zullen meer ambtenaren komen wat ook een grote druk op de uitgaven voor de toekomst legt.

quote:

(G-L aan de macht zal direct al tot een verslechtering van het investeringsklimaat leiden). Hierdoor zal het nationale inkomen dalen en de werkloosheid toenemen.

quote:

Er zal minder gebouwd mogen worden door strengere regels waardoor de druk op de woningmarkt zal toenemen. De huizenprijzen zullen hierdoor stijgen waardoor de kloof tussen rijk en arm zal toenemen.

quote:

Er zal een soepeler integratiebeleid komen waardoor de toestroom van asielzoekers toeneemt.

quote:

De eisen die aan allochtonen gesteld mogen worden zullen minder worden. Hierdoor neemt het vertouwen in de overheid af, wat meer leidt tot meer sociale onrust. Omdat mensen niet snel demonstreren voor thema's als "een betere integratie" zal deze sociale onrust gaan woekeren, net zoals voor Fortuyn gebeurde.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:26 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Hoe ziet die eruit?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat er veel geld naar onderwijs zou gaan zodat stomme fouten als 'regeerd' als persoonsvorm en 'overspoelt' als voltooid deelwoord eindelijk tot het verleden behoren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:35 schreef wonko het volgende:
Groenlinks is een tegenpartij...

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:42 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Heeft niet alleen met onderwijs te maken natuurlijk.

quote:

Toch jammer als de eerste reactie gelijk complete onzin is. Misschien is beter onderwijs wel een goed idee om dit soort verkeerde gedachtepatronen toch in ieder geval te decimeren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:49 schreef speedfreak1 het volgende:
Alles wat maar iets betekent vlucht het land uit om te ontsnappen aan superheffingen op het inkomen, wat achterblijft is een onderdrukte groep laaggeschoolden die niets klaarmaken omdat de leiding is gevlucht. Maar het volk kan tevreden zijn, er zij geen rottege kappetalistuh meer. Het land raakt in verval en verpaupert. Gezondheidszorg bestaat niet meer, de artsen zijn gevlucht naar de VS, waar ze wel een behoorlijk inkomen kunnen verdienen en niet worden voorgeschreven welke behandelingen ze uit kostenoogpunt mogen toepassen. Het fileprobleem is daadwerkelijk opgelost, de auto is dermate duur geworden dat alleen de hoogste top van het politbureau zich deze luxe nog kan veroorloven. Er wordt gebouwd, grijze woonkazernes van bedenkelijke kwaliteit, elke prikkel om kwaliteit te leveren ontbreekt namelijk doordat iedere bouwvakker hetzelfde schamele salaris verdient. Het onderwijs is vervallen tot een doorlopende bezigheidstherapie, waar af en toe de lokale partijleiding de communistische idealen komt toelichten, wetenschap is een gevaarlijke bezigheid geworden sinds het credo van het politbureau is het volk dom te houden. Mensen die wat weten vormen een bedreiging voor de partijtop.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:55 schreef attila het volgende:

[..]

is dit om te lachen of meen je dit serieus????

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat er veel geld naar onderwijs zou gaan zodat stomme fouten als 'regeerd' als persoonsvorm en 'overspoelt' als voltooid deelwoord eindelijk tot het verleden behoren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:57 schreef Landmass het volgende:

[..]

en voor mensen zoals jij een cursusje hoe je met hetzelfde budget efficienter en doelgerichter kan werken

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:55 schreef attila het volgende:

[..]

is dit om te lachen of meen je dit serieus????

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En wat zijn 'mensen zoals ik' dan in jouw verwrongen wereldje?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:01 schreef Landmass het volgende:

[..]

mensen die denken dat je met een grote zak geld elk probleem kan oplossen
zulk soort mensen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:44 schreef attila het volgende:

[..]

nee, Groen links heeft alleen meer oog voor andere dingen dan alleen puur kapitalisme en economische groei. Een regering van groen links houdt dus, naast economische standpunten, ook rekening met andere belangrijke punten zoals milieu,openbaar vervoer etc.etc. Een normale werknemer in Nederland heeft dan ook meer baat bij een deelname van GL in de regering. Het zwakke van deze partij echter is idd hun te sterke politieke correctheid ten opzichte van asielzoekers en allochtonen. en aangezien dit nu voor veel mensen belangrijk isworden teveel mensen onnodig in de klauwen van de VVD gejaagd.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:49 schreef speedfreak1 het volgende:
Alles wat maar iets betekent vlucht het land uit om te ontsnappen aan superheffingen op het inkomen, wat achterblijft is een onderdrukte groep laaggeschoolden die niets klaarmaken omdat de leiding is gevlucht. Maar het volk kan tevreden zijn, er zij geen rottege kappetalistuh meer. Het land raakt in verval en verpaupert. Gezondheidszorg bestaat niet meer, de artsen zijn gevlucht naar de VS, waar ze wel een behoorlijk inkomen kunnen verdienen en niet worden voorgeschreven welke behandelingen ze uit kostenoogpunt mogen toepassen. Het fileprobleem is daadwerkelijk opgelost, de auto is dermate duur geworden dat alleen de hoogste top van het politbureau zich deze luxe nog kan veroorloven. Er wordt gebouwd, grijze woonkazernes van bedenkelijke kwaliteit, elke prikkel om kwaliteit te leveren ontbreekt namelijk doordat iedere bouwvakker hetzelfde schamele salaris verdient. Het onderwijs is vervallen tot een doorlopende bezigheidstherapie, waar af en toe de lokale partijleiding de communistische idealen komt toelichten, wetenschap is een gevaarlijke bezigheid geworden sinds het credo van het politbureau is het volk dom te houden. Mensen die wat weten vormen een bedreiging voor de partijtop.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:59 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er een kapitaalvlucht zal komen uit Nederland. Er zal een hoop vermogen wegvloeien naar Zwitserland en landen die geen belastingverdrag met Nederland hebben.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jij bent echt geschuffeld, he, dat weet je toch? Jouw aannames over de denkwereld van anderen zijn zo lachwekkend, dat het niet eens zin heeft om erop in te gaan.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:04 schreef Landmass het volgende:

[..]

oh zulk soort mensen zijn er genoeg (PvdA staat al op 50 zetels) en jij hebt al meerdere malen blijk gegeven ook die theorie aan te hangen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:13 schreef pberends het volgende:
Hoe zou een GroenLinks-wereld er volgens jou uitzien? Volgens mij hebben veel kiezers, inclusief GroenLinks-stemmers, er totaal geen idee van hoe zo'n wereld eruit zal zien.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat er veel geld naar onderwijs zou gaan zodat stomme fouten als 'regeerd' als persoonsvorm en 'overspoelt' als voltooid deelwoord eindelijk tot het verleden behoren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Quotes, graag. En als jij echt gelooft dat de PvdA van plan is om alle problemen op te lossen met een grote zak geld, ben je nog verder verwijderd van de werkelijke wereld dan je nu al laat overkomen in je posts.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:03 schreef Landmass het volgende:

[..]

.. en de milieu politiek zal hysterische vormnen aannemen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:08 schreef Landmass het volgende:
->
[..]

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Quotes, graag. En als jij echt gelooft dat de PvdA van plan is om alle problemen op te lossen met een grote zak geld, ben je nog verder verwijderd van de werkelijke wereld dan je nu al laat overkomen in je posts.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:11 schreef Landmass het volgende:

[..]



gast waar heb jij de afgelopen 30 jaar gezeten

van de pvda site

- Niet bezuinigen op, maar investeren in de sport.
- meer investeringen in onderwijs, kennis en innovatie;

om nog maar niet te spreken over alle impliciete verwijzingen naar een roep om meer geld zoals dit:
- Een krachtig werkgelegenheidsbeleid, met meer en betere banen;
- de Partij van de Arbeid wil extra agenten inzetten voor meer toezicht.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:13 schreef MrX1982 het volgende:
In mijn beeld staat een GroenLinks wereld gelijk aan de hel

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:15 schreef Landmass het volgende:
maar wel eentje die met windenergie verwarmt wordt

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En jij vindt dat blijkbaar slechte zaken? Investeren in onderwijs?

quote:

Of ben je echt zo'n links-hater dat je alleen maar dat soort termen ziet en dus een beetje erg blind bent voor het grote geheel? Jij gelooft niet dat meer en beter onderwijs goed is voor de economie, bijvoorbeeld? Krachtig werkgelegenheidsbeleid is fout?

quote:

Laat iedereen maar lekker aanmodderen?

quote:

En meer agenten is ook al slecht?

quote:

Wie begon er ook alweer over meer blauw op straat? Wilders wil er zelfs het leger voor gebruiken. Over Argentijnse junta-praktijken gesproken.

Het is in jouw ogen alleen maar goed beleid als dezelfde dingen opd e Wilders-site of de VVd-site staan? Dan is het wel positief?

Overigens is 'meer investeren' in mijn ogen niet hetzelfde als 'klakkeloos ergens grote zakken geld tegenaan gooien' maar we kunnen niet verwachten dat een blaag als jij het verschil kent tussen beleid en geblaat.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:13 schreef MrX1982 het volgende:
immer met een wijzend vingertje naar mensen die anders denken dan zij.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Landmass het volgende:
Ja dat vindt ik slecht,

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oke, je bewijst mijn stelling. Dank je wel.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

In tegenstelling tot de huidige regering die veel geld weghaalt bij onderwijs, ja. Dus terugbrengen op het oude niveau van ondersteuning.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is nou juist een trend waaraan ik mij blauw erger hier op POL: de voornamelijk 'rechtse' users die met topicfloods, onderlinge een-tweetjes, overdadig en irritant en en -smileygebruik andermans mening per definitie belachelijk te maken en vooral veel met vingertjes wijzen naar andersdenkenden. Het lijkt het bestaansrecht van POL wel.

V.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Landmass het volgende:

ja, een overheid hoort geen banen te scheppen maar omstandigheden te creeren en waarborgen waarin ondernemers banen kun scheppen

quote:

[..]

dat heet met een net woord economische vrijheid en dara ben ik voor

quote:

[..]

Zie je wel, jij gelooft in de meer is beter theorie

quote:

IPV meer kan je het misschien ook anders organiseren, daar geloog ik in
minder vergaderen bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:24 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Lord_Vetinari, speelt ook voortdurend op de man en discussierd hier op een arrogante manier.
Dus zeg niet dat dat weer alleen voorbehouden is aan 'rechtse' users.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:21 schreef Landmass het volgende:

[..]

met constant budget elk jaar overleven, d emeeste bedrijven kunnen het, waarom zou de overheid het niet kunnen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Verbal het volgende:
Dat is nou juist een trend waaraan ik mij blauw erger hier op POL: de voornamelijk 'rechtse' users die met topicfloods, onderlinge een-tweetjes, overdadig en irritant en en -smileygebruik andermans mening per definitie belachelijk te maken en vooral veel met vingertjes wijzen naar andersdenkenden. Het lijkt het bestaansrecht van POL wel.
V.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Progressie is geen middel bij GL maar een doel an sich om alles te veranderen..

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:33 schreef attila het volgende:
Progressie als doel is het heiligst van alles. Wie streeft er nu niet naar ontwikkeling en vooruitgang?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is nou juist een trend waaraan ik mij blauw erger hier op POL: de voornamelijk 'rechtse' users die met topicfloods, onderlinge een-tweetjes, overdadig en irritant en en -smileygebruik andermans mening per definitie belachelijk te maken en vooral veel met vingertjes wijzen naar andersdenkenden. Het lijkt het bestaansrecht van POL wel.

V.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:41 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Progressie als doel is het heiligste wat er is?
Oh in jouw optiek mss maar niet in de mijne. Je kan progressie op twee manieren benaderen
De verstandige manier en de onverstandige manier.
In de verstandige manier gebruik je progressie als middel om dingen te verbeteren in de onverstandige manier ben je dogmatisch gefixeerd op veranderingen dat je jezelf tot doel stelt alles te veranderen alleen om maar te veranderen. Ook al verbeter je daardoor helemaal niets.
Je moet dus onderscheidt maken tussen veranderingen en verbeteringen.

Als je naar de geschiedenis kijkt zou je tot de conclusie kunnen komen dat er schaduwzijdes zitten aan veranderingen maar die zie je niet als je progressie als doel an sich hebt verheven.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:44 schreef Pracissor het volgende:

[..]

'Voornamelijk 'rechtse' users'
Dat zeg je hier, ik weet niet of onderwijs in dit soort gevallen wel zinvol is...

quote:

Daarnaast bewijs je nu zelf dat je er zelf ook aan meedoet

quote:

de suggestie maken voor meer geld naar onderwijs in relatie brengen met het feit dat jij niet zou weten waar je dat gezegd zou hebben

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:50 schreef attila het volgende:

[..]

Ja, op zo een manier kan ik me wel in jou beschrijving vinden. Ik ben het alleen niet eens met je dat GL dogmatisch bezig is. "Progressie" is een reactie opheersende omstandigheden en het conservatieve beleid van nu roept om progressie.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:52 schreef Verbal het volgende:

[..]

"dat weer alleen voorbehouden is aan" = "voornamelijk" ?
[..]

Waar aan meedoet? Ik zeg toch nergens dat er niet hier en daar scherp gediscussieerd mag worden? Ik heb het over structureel, massaal en overheersend postgedrag. Niet over steken hier en daar.
[..]

Dat is niet de suggestie die ik maak. Ik impliceer een gebrek aan begrijpend leesvermogen, da's wat anders.

V.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:50 schreef attila het volgende:
Ja, op zo een manier kan ik me wel in jou beschrijving vinden.

quote:

Ik ben het alleen niet eens met je dat GL dogmatisch bezig is. "Progressie" is een reactie opheersende omstandigheden en het conservatieve beleid van nu roept om progressie.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En waar lees jij in dat citaat van jou dat de PvdA van plan is de overheid als bannenschepper te laten optreden?
[..]

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:01 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Zo, nu mogen we jou dus ook afschrijven.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Omdat het onderwijs, waar we het niu over hebben, te maken heeft met mensen en niet met produktiemiddelen. Jouw onderwijsinstelling, bijvoorbeeld, heeft duidelijk gefaald in het jou bijbrengen van de elementaire regels van de Nederlandse taal (zoals het feit, dat de eerste persoonsvorm enkelvoud bestaat uit de stam van het werkwoord en niet uit de stam+t). Waarschijnlijk was er niet genoeg geld om jou de benodigde extra aandacht te geven waardoor jij een achterstand hebt opgelopen. Dit kan je gaan opbreken als je gaat werken, want als je sollicitatiebrieven gaat schrijven met 'ik vindt' erin, geef ik je weinig kans. Dus ga jij ons geld kosten omdat je een uitkering krijgt. Dat had voorkomen kunnen worden als er geld geweest was om je die extra aandacht te geven tijdens je schooltijd.

Zie je? Alles hangt met elkaar samen. Dat heet nou 'beleid'.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:02 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Al weer een fout zeg. Jeetje er was zeker geen geld om jou naar school te sturen vroeger?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:33 schreef attila het volgende:

[..]

Progressie als doel is het heiligst van alles. Wie streeft er nu niet naar ontwikkeling en vooruitgang?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Maar de afgunst en betutteling die van GL afstraalt is gewoon ongekend. Rosenmöller vond ik een vreselijke man maar Halsema is zowaar nog 10x erger. Altijd met die betweterige stem en dat wijzende vingertje naar mensen, zonder enige vorm van realiteitsbesef.

quote:

Progressie is geen middel bij GL maar een doel an sich om alles te veranderen ook al is dat geen verbetering. Maar dat past perfect in het dogmatische karakter van GL.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En wat zijn 'mensen zoals ik' dan in jouw verwrongen wereldje?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:22 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Halsema is gewoon scherp en daar hebben nogal wat (mannelijke) politici moeite mee. Dat zegt meer over de mensen die moeite hebben met de opmerkingen van Halsema dan over haar zelf. Wat zij doet is niet meer dan het ophouden van een spiegel, en voor sommigen is de confrontatie met het eigen spiegelbeeld inderdaad (af)schrikwekkend.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:26 schreef FritsVanEgters het volgende:

3. Bejaarden krijgen elke dag te eten.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:22 schreef NewOrder het volgende:
Halsema is gewoon scherp en daar hebben nogal wat (mannelijke) politici moeite mee. Dat zegt meer over de mensen die moeite hebben met de opmerkingen van Halsema dan over haar zelf. Wat zij doet is niet meer dan het ophouden van een spiegel, en voor sommigen is de confrontatie met het eigen spiegelbeeld inderdaad (af)schrikwekkend.

quote:

Progressie moet ook een doel zijn anders is het onmogelijk om met veranderende omstandigheden om te gaan. Dat zie je nu heel sterk bij de conservatieve partijen die zich geen enkele raad weten hoe ze moeten omgaan met de maatschappelijke veranderingen. De politiek moet er juist voor zorgen dat we klaar zijn voor de wereld van morgen en dat doe je niet door je alleen maar stevig vast te houden aan oude zekerheden want vroeg of laat zullen deze zekerheden verdwijnen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:26 schreef FritsVanEgters het volgende:
Hoe zal die wereld er uit zien?

1. De vervuiler betaalt. Auto rijden wordt duurder, er wordt minder geld in snelwegen gepompt, in plaats daarvan wordt er veel geïnvesteerd in goedkoop of gratis en bovendien modern openbaar vervoer.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Gratis?
Gratis als in, jij mag gratis in het OV zitten maar dan steel ik wel meer geld uit je portemonnee.

Visualiseer dat gratis van je even. Jij geeft mij ¤50 vervolgens geef ik je een gratis lege dvd. Ben je dan blij en vind je dat gratis?

Het blijft leuk om te zien dat mensen in die dogmatische leugens van GL blijven geloven. Je zou bijna medelijden krijgen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hmm gevalletje omgekeerde wereld, de Louis van Gaal methode. Ik doe niets verkeerd maar de rest van Nederland doet iets verkeerd.

quote:

Als je de geschiedenis kent begrijp je het heden en kan je de toekomst voorspellen, aangezien de geschiedenis zich telkens herhaalt.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:44 schreef speedfreak1 het volgende:
06-05-2012: Na het mislukken van het eerste vijfjarenplan worden de verantwoordelijken, waaronder lord_vetinari, terechtgesteld, aangezien wapens alleng afgeschaft zijn gebeurt dit door ze met pianosnaren op te hangen, sinds de vaardigheid om een dergerlijk instrument te bespelen al enige tijd een grote zeldzaamheid is geworden bestaat er immers een overschot aan piano's. De datum is gekozen naar aanleiding van de terechtstelling van de vijand van het socialisme Pim Fortuyn door Volkert van der Graaf, die op 06-05-2007 is geïnstalleerd als minister van staatsveiligheid. Onder zijn leiding zijn al heel wat subversieve elementen waaronder staatsvijand Bolkestijn opgeruimd. Steeds meer mensen krijgen in de gaten dat het in het buitenland echt beter is en verlaten het land. Om het gevaarlijke kapitalisme en imperialisme buiten te houden wordt de grens hermetisch afgesloten, men maakt dankbaar gebruik van lessen uit het verleden om dit te realiseren, de oude plannen voor het ijzeren gordijn worden nieuw leven ingeblazen. Om het volk wat te kunnen bieden wordt gespeurd in het verleden en stuit men op een beproefd concept, de Trabant, waar men 10 jaar op moest wachten. Men doopt het nieuwe vehikel de GLabant, en bouwt hem op uit de beproefde polyester carosserie, gecombineerd met de motor uit de 2 CV. Waar de geïmporteerde limousines van het politbureau met gemak met snelheden van 200 km/uur over de zeer stille wegen zoeven, zal deze GLabant met zijn topsnelheid van 80 km/uur vooral bedoeld zijn als statussymbool voor de arbeider die zich in het systeem heeft gevoegd, het wordt zeker niet toegestaan met het vehikel het uitzicht van de partijleiding te bederven op hun strakke lege snelwegen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:46 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:44 schreef speedfreak1 het volgende:
06-05-2012: Na het mislukken van het eerste vijfjarenplan worden de verantwoordelijken, waaronder lord_vetinari, terechtgesteld, aangezien wapens alleng afgeschaft zijn gebeurt dit door ze met pianosnaren op te hangen, sinds de vaardigheid om een dergerlijk instrument te bespelen al enige tijd een grote zeldzaamheid is geworden bestaat er immers een overschot aan piano's. De datum is gekozen naar aanleiding van de terechtstelling van de vijand van het socialisme Pim Fortuyn door Volkert van der Graaf, die op 06-05-2007 is geïnstalleerd als minister van staatsveiligheid. Onder zijn leiding zijn al heel wat subversieve elementen waaronder staatsvijand Bolkestijn opgeruimd. Steeds meer mensen krijgen in de gaten dat het in het buitenland echt beter is en verlaten het land. Om het gevaarlijke kapitalisme en imperialisme buiten te houden wordt de grens hermetisch afgesloten, men maakt dankbaar gebruik van lessen uit het verleden om dit te realiseren, de oude plannen voor het ijzeren gordijn worden nieuw leven ingeblazen. Om het volk wat te kunnen bieden wordt gespeurd in het verleden en stuit men op een beproefd concept, de Trabant, waar men 10 jaar op moest wachten. Men doopt het nieuwe vehikel de GLabant, en bouwt hem op uit de beproefde polyester carosserie, gecombineerd met de motor uit de 2 CV. Waar de geïmporteerde limousines van het politbureau met gemak met snelheden van 200 km/uur over de zeer stille wegen zoeven, zal deze GLabant met zijn topsnelheid van 80 km/uur vooral bedoeld zijn als statussymbool voor de arbeider die zich in het systeem heeft gevoegd, het wordt zeker niet toegestaan met het vehikel het uitzicht van de partijleiding te bederven op hun strakke lege snelwegen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:46 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ja doei.

Uiteraard betaalt de belastingbetaler. Duhhuh!

Maar er wordt niet meer 'gestolen' uit je portemonnee. Als je even L-E-E-S-T zie je dat dat geld bespaard wordt op snelwegen en andere bouwfraudepraktijken.

Die vergelijking van je slaat kant noch wal.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:48 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Denk je echt dat een groenlinks wereld betaalbaar is? Waar vele instituten, waaronder het Nederlandse CPB, zeggen dat het huidige stelsel al niet te dragen is over de komende tientallen jaren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:46 schreef P8 het volgende:
hmmm, wie hebben de laatste hoeveel jaar geregeerd? links niet. Ik zeg niet links het beter had gedaan. Maar je kunt nou ook niet bepaald zeggen dat het bewind van rechts ons veel goeds heeft gedaan.

quote:

dat is gelul. dat wordt wel vaker gezegd, maar ik zie hier in europa geen dictator meer opstaan die complete volken gaat indoctrineren. Of de geschiedenis zich zal herhalen hebben we volledig zelf in de hand.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:55 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Datzelfde Nederlandse CPB is doorgaans redelijk positief over GL-plannen.
GL is lang niet zo onrealistisch als veel mensen je willen doen geloven, die mensen zijn hokjesdenkers: Links kost geld. Ik zou het haast demonisering willen noemen.

Het valt heus mee, omdat door meer werkenden de belastinginkomsten automatisch groeien. Linkse regeringen zijn goed voor de economie.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:53 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh wacht er wordt slechts gestolen uit de portemonnee van de automobilist. Je hebt immers stelen en je hebt stelen. Stelen ten faveure van het OV is natuurlijk gelegitimeerd past uitstekend in de denkwijze van GL

quote:

Mijn vergelijking raakt jouw gevoelige snaar omdat je blijkbaar met twee maten meet en dat je dat af doet met een goedkope uitdrukking zegt mij genoeg.

quote:

Stem je toevallig GL?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:51 schreef P8 het volgende:

[..]

dude, blijf van de drugs af

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:00 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Ik vind dat je de vraag sterk ontwijkt. (...) Zelfs het huidige stelsel is niet te dragen over de komende tientallen jaren, hoe kan je een verdere uitbreiding van het stelsel hier dan inpassen en rechtvaardigen?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:55 schreef FritsVanEgters het volgende:
Datzelfde Nederlandse CPB is doorgaans redelijk positief over GL-plannen.
GL is lang niet zo onrealistisch als veel mensen je willen doen geloven, die mensen zijn hokjesdenkers: Links kost geld. Ik zou het haast demonisering willen noemen.

Het valt heus mee, omdat door meer werkenden de belastinginkomsten automatisch groeien. Linkse regeringen zijn goed voor de economie.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:04 schreef MrX1982 het volgende:

[..]



Ik kijk ff naar het Oostblok. Nee hele goede economieën daar.
Rusland bijv. wat een fantastische economie en dat allemaal dankzij het communisme, wat een zegening was dat zeg.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:01 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]


Hoe kom je erbij dat auto rijden duurder maken diefstal is, btw?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:06 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Ik dacht dat we het over Nederland hadden.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:08 schreef attila het volgende:

[..]

Dat is mij ook een raadsel. Als autorijder consumeer je goederen (ten koste van anderen, namelijk ruimte en schone lucht. De wetten van het fatsoen schrijven voor dat als je wat afneemt van iemand anders er daar een redelijke vergoeding voor teruggeeft. Die bijdrage moet evenredig zijn aan je gebruik. Invoeren zo een systeem dus. en dat heeft niks met diefstal te maken maar gewoon betalen voor wat je gebruikt.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:03 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Welk stelsel bedoel je dan? De sociale zekerheid? Dat bleek namelijk niet uit je vraag.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:09 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Recht lullen wat krom is noemen we zoiets.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:09 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Recht lullen wat krom is noemen we zoiets.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
Stukken beter dan stelen ten faveure van huisbezitters, ja.

quote:

Hoe kom je erbij dat auto rijden duurder maken diefstal is, btw?

quote:

Twee maten, leg uit?
Jij begon met goedkope vergelijkingen: lege DVD-doosjes voor 50 euri. Moet ik dat dan wel serieus nemen? Laat me niet lachen!

quote:

Niet toevallig.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:08 schreef attila het volgende:
Dat is mij ook een raadsel. Als autorijder consumeer je goederen (ten koste van anderen, namelijk ruimte en schone lucht. De wetten van het fatsoen schrijven voor dat als je wat afneemt van iemand anders er daar een redelijke vergoeding voor teruggeeft. Die bijdrage moet evenredig zijn aan je gebruik. Invoeren zo een systeem dus. en dat heeft niks met diefstal te maken maar gewoon betalen voor wat je gebruikt.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ik dacht dat we het over Nederland hadden.

quote:

Linkse regeringen zijn goed voor de economie.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:12 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Jij lult pas krom. Bolsjewistisch, ga toch weg. Nietszeggende oneliners.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:14 schreef attila het volgende:

[..]

Speedfriek heeft ook een hoop nikszeggende "more-liners".

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:10 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Ja, de sociale zekerheid - en nivelering in het algeen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 13:36 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm gevalletje omgekeerde wereld, de Louis van Gaal methode. Ik doe niets verkeerd maar de rest van Nederland doet iets verkeerd.

Ze houdt een spiegel voor van haar eigen utopische wereld, ik zit daar niet op te wachten en uit ik dus kritiek op mevrouw Halsema.

quote:

Als je de geschiedenis kent begrijp je het heden en kan je de toekomst voorspellen, aangezien de geschiedenis zich telkens herhaalt.

quote:

Conservatisme heeft een sterke fundering omdat itt progressieve partijen de funderingen niet telkens opnieuw worden gebouwd waardoor het bouwwerk op de fundering ook minder sterk zal zijn. In het conservatisme heeft men respect voor de funderingen van de maatschappij en tracht deze in stand te houden daardoor zal je ook in staat zijn een sterkere samenleving te kunnen bouwen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:50 schreef attila het volgende:
het conservatieve beleid van nu roept om progressie.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:17 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Die zijn historisch gezien dus bepaald niet nietszeggend...................... Je weet per ongeluk nog wie Erich Honecker was? Of is dat inmiddels uit de schoolboekjes weggecensureerd?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:25 schreef attila het volgende:
Maar we horen zo weing van jou over rechtse dictaturen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:13 schreef MrX1982 het volgende:
Omdat automoblisten elk jaar enorm veel geld opleveren voor de staat en maar een uitermate klein gedeelte komt de automoblist ten goede. De rest wordt gestort in kansloze OV projecten. Als dat geen diefstal is.

quote:

Zo werkt dat gratis OV van jou ook. Ze zouden eens de kostprijs van een treinkaartje moeten laten betalen. Moet je eens kijken hoe duur dat dan blijkt te zijn.

quote:

Het OV heeft subsidie nodig omdat het een bodemloze put is. Maar helaas zijn dogma's lastig te doorbreken en zeker als ze de basis vormen van een partij die gebaseerd is op dogma's en demagogie

quote:

Zoiets dacht ik al. Ik ben blij dat mijn beeld van een GL stemmer is bevestigd door het lezen van jouw reply's

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:25 schreef attila het volgende:

[..]

nee, ik weet expres nog wie dat was. Evenals die baardaap van een Fidel. Ik walg van alle dictatoriale regimes op de wereld. Of ze nu op linkse of op rechtse filosofien zijn gebaseerd. Maar we horen zo weing van jou over rechtse dictaturen. Dus laten we de zaak eesn omdraaien. Wat meldt jou geschiedenisboek over deze laatsten?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:23 schreef NewOrder het volgende:
Ik kan noch uit haar opmerkingen noch uit haar gedrag opmaken dat zij last heeft van een tekort aan zelfreflectie.

quote:

De geschiedenis herhaalt zich nooit. Er zijn terugkerende elementen maar altijd in een ander verband.

quote:

Conservatisme heeft helemaal geen respect voor de fundering van de maatschappij, het heeft een eigen (verouderd) beeld van hoe de maatschappij er uit moet zien. Men probeert via onderdrukking (beperking van rechten en vrijheden) de maatschappij te vormen naar dit ideaalbeeld.

quote:

Conservatisme is een politieke filosofie, geen levensbeschouwing of geloof. Het biedt een consistente en vooral realistische visie op de mens, de samenleving en de overheid, en op de relaties daartussen. In de kern komt conservatisme neer op een pleidooi voor een vrije en fatsoenlijke samenleving, met verantwoordelijke burgers, sterke kerninstellingen en een kleine maar weerbare overheid. In het huidige debat dringen conservatieven vooral aan op de eerbiediging van noties die vooral in een moderne en democratische samenleving bewaard moeten blijven: noties over vrijheid en recht, over het belang van de traditie, en over het belang van gezin en onderwijs.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:18 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Sociale zekerheid kost geld, eens. Als het geld voor handen is zou GL sommigen ook méér willen geven, dus dat kost meer geld, klopt. Dat moet dus betaald worden door meer werkende mensen. En daar zetten ze op in.

Verder, door het meer weggeven van geld draait de economie beter en stijgen de belastinginkomsten automatisch.

Ik sluit niet uit dat het begrotingstekort (eerst) zou stijgen, maar niet angstaanjagend veel, zoals het clichébeeld is.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:30 schreef FritsVanEgters het volgende:
De kosten zijn bekend. Aan jou de keus om in die auto te stappen of niet. Niks diefstal.

quote:

Goh, hoe komt dat nou. Al die fantastische privatiseringen.

quote:

Subsidie is geen scheldwoord. Schaf het openbaar vervoer maar eens af, kijken hoe dat werkt!

quote:

Demagogiek en dogma's ben je wel mee bekend toch?

quote:

Jouw beeld wordt bepaald door vooroordelen, dat zie je zo tussen de regels door. Er is geen enkel sprankje illusie in mijn hoofd die denkt dat daar ook maar een beetje een navolgbare overweging aan vooraf gaat. Zo realistisch is de gemiddelde GL-stemmer nog wel.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:25 schreef attila het volgende:

[..]

nee, ik weet expres nog wie dat was. Evenals die baardaap van een Fidel. Ik walg van alle dictatoriale regimes op de wereld. Of ze nu op linkse of op rechtse filosofien zijn gebaseerd. Maar we horen zo weing van jou over rechtse dictaturen. Dus laten we de zaak eesn omdraaien. Wat meldt jou geschiedenisboek over deze laatsten?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:44 schreef MrX1982 het volgende:
Het zijn de werkelijke kosten ja die de overheid kunstmatig hoog houdt dat itt de kosten van het OV die enkel door subsidies worden gedrukt. Je steelt bij de automoblist om vervolgens het geld te geven aan de OV adepten. De hypocrisie druipt overigens van de OV adepten af. Aan de ene kant hebben ze een hekel aan de auto maar ze willen maar wat graag het geld stelen om hun eigen stokpaardje te bekostigen.

quote:

Het OV is nooit winstgevend. Volgens mij is het GVB gewoon van de gemeente niets geen privatisering. En die zitten elk jaar dieper in de schulden
[..]

Fantastisch
Liever vandaag dan morgen. Dat inefficiënte 19de eeuwse vervoermiddel heeft geen toekomst ja een kunstmatige toekomst dankzij subsidies en partijen als GL

quote:

Nee waarheid en realisme wel

quote:

Ik zie toch hoe jij gelooft in de leugens van GL. Dat is toch een bevestiging van mijn gelijk

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:44 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier een structurele onderschatting maakt. De kosten en andere structurele problemen zullen extreem opspelen wanneer de sociale zekerheid wordt ingericht volgens de visie van groenlinks. Waar het op neer komt is dat dit niet betaalbaar is, hoe je het ook bekijkt.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
Bier drinken wordt ook kunstmatig duur gehouden.

quote:

Veel plezier in je wereld met alleen winstgevende dingen.

quote:

Nietes!

quote:

Hoe zelfgenoegzaam!

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:05 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Misschien, maar dat structurele probleem hangt alle partijen boven het hoofd.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar dat is lang niet zo schofterig als hoe automobilisten in dit land worden behandeld en belazerd alleen maar omdat er politici zijn met leugenachtige ideeën en het mode woord milieu waar veel onwetende mensen intrappen en angstig maakt.

Angst verkoopt en dat weet GL evenals een organisatie als Greenpeace.

quote:

Wie zegt dat alles winstgevend moet zijn? Zorg is niet winstgevend maar wel essentieel en zeer belangrijk. Maar in het geval van het OV koketteren politici daarmee alsof dat hét vervoersmiddel is en de oplossing voor alles. En dat vind ik leugenachtig. Trek de stekker uit het hele OV en kijk maar eens dat alles gewoon nog draait zo niet beter.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:17 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Ja, maar het verschil tussen de partijen is echter dat de linkse partijen een aantal doelen nastreven die deze problemen in de kaart spelen. Partijen als de VVD streven bijvoorbeeld doelen na die deels gelijk oplopen met een een oplossing voor de problemen (bijvoorbeeld hervormingen van de sociale zekerheid).

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
Honderdduizenden mensen zijn afhankelijk van het OV, met name ook ouderen en schoolgaande kinderen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
Milieu is geen modewoord, zeker niet voor GL. Angst verkopen is vooral voorbehouden aan Wilders zijn kant van het politieke spectrum.

quote:

Vandaar dat OV-stakingen het hele land op z'n kop kunnen zetten. Honderdduizenden mensen zijn afhankelijk van het OV, met name ook ouderen en schoolgaande kinderen.

quote:

Ik ben niet van mening dat beter OV een heilige oplossing is voor het verkeersprobleem, maar ben wel voor een accentverschuiving qua investeringen. Om het fileprobleem op te lossen, om het milieu te ontlasten en om de reistijden te verkorten. Met voordelen voor de economie dus.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Milieu is wel degelijk een mode woord net zoals broeikast effect. Alles komt ineens door het broeikas effect.

Dat voeden van angst is mi wel degelijk een manier van GL om mensen te winnen net zoals Greenpeace dat doet. Ze hebben leden nodig dus creëren ze angst.

quote:

De mensen die echt belangrijk werk doen komen echt wel op hun werk hoor.

quote:

Die zitten sws niet in de trein.

quote:

In de trein zitten voornamelijk scholieren, studenten, ambtenaren en docenten (is mijn ervaring). Die gratis reizen of tegen sterk gereduceerde tarieven. Hoe bedoel je concurrentievervalsing.

quote:

Stel je eens voor dat er een dag geen auto's envrachtauto's zouden rijden. Dan stort dit hele land in inclusief het OV. Dat zou pas een in pact hebben.

quote:

Volgens mij wordt er al enorm veel geld over de balk gegooid om het OV gebruik te stimuleren. Elke keer als ik naar school ga kom ik langs de bouwwerkzaamheden van een van de grootste financiële leugens van dit land. Namelijk de HSL lijn. Een lijn die nooit rendabel zal worden en totaal nutteloos is maar waarom is het er gekomen? Een prestige object van een stel dogmatische politici.

quote:

De oplossing voor het file probleem is meer wegen. Indien het niet in de breedte kan dan wel in de hoogte en opvoeren van de (doorvoer)snelheid.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze streven doelen na waarvan ze denken dat het een oplossing zou kunnen zijn.
Daar zit het probleem, voor de meeste problemen is geen eenduidige immer werkende oplossing.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Milieu is wel degelijk een mode woord net zoals broeikast effect. Alles komt ineens door het broeikas effect.

quote:

Stel je eens voor dat er een dag geen auto's envrachtauto's zouden rijden. Dan stort dit hele land in inclusief het OV. Dat zou pas een in pact hebben.

quote:

... kom ik langs de bouwwerkzaamheden van een van de grootste financiële leugens van dit land. Namelijk de HSL lijn. Een lijn die nooit rendabel zal worden en totaal nutteloos is maar waarom is het er gekomen? Een prestige object van een stel dogmatische politici.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:45 schreef attila het volgende:

[..]

"Milieu" is een belangrijk fundament van ons bestaan, ook voor de economsche mechanismen. Ene beschermimg om dit goed te latenfunctionerenis niet ene mode maar een vereiste.

quote:

niemand wilt dat, ook GL niet. Maar de prijs per rit moetgewoon eerlijk worden afgerekend.
overigens, het zou op lange termijn naar een nieuwe, andere maatschappij en economie leiden.

quote:

Maar ook ik wil natuurlijk gewoon dat onze maatschappij blijft doordraaien (met enige lichte aanpassingen)

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:45 schreef attila het volgende:
[..]

niemand wilt dat, ook GL niet. Maar de prijs per rit moetgewoon eerlijk worden afgerekend.
overigens, het zou op lange termijn naar een nieuwe, andere maatschappij en economie leiden. Maar ook ik wil natuurlijk gewoon dat onze maatschappij blijft doordraaien (met enige lichte aanpassingen)

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:03 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Mag ik je vragen hoe je weet dat motorvoertuigen nu al niet genoeg betalen om de impact op het milieu te dekken. Je moet niet vergeten dat er op de auto's alswel brandstof enorme heffingen zijn aangebracht.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:02 schreef speedfreak1 het volgende:
Las daar laatst een interessant stukje over. Het is natuurlijk goed om voor het milieu te zijn........ alleen, wat is het milieu? Als je dan nuchter kijkt is dat alles om je heen. Ik kies ook voor milieubescherming, dat is de bescherming van autosnelwegen, de eigen woning, de auto, mijn eigen tuin. Die maken immers allemaal onderdeel uit van het milieu, wie dat te na komt is dus slecht voor het milieu bezig.

quote:

Dat zeg ik, de gewone man kan absoluut geen auto meer betalen, zodat de top met hun grote limousines ruim baan heeft op de inmiddels lege wegen. Dat is het ideaal van GL. Zij zullen dan trouwens wel bepalen wie de top is, en zichzelf echt niet vergeten. Kan me nog iets herinneren over PC-Hooft-tractoren in Nijmengen en het gebleken bezit van dat soort auto's door prominente GL' ers.

quote:

Ik geloof dat ik niet zo gecharmeerd ben van die aanpassingen die GL voorstaat.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:03 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Mag ik je vragen hoe je weet dat motorvoertuigen nu al niet genoeg betalen om de impact op het milieu te dekken. Je moet niet vergeten dat er op de auto's alswel brandstof enorme heffingen zijn aangebracht.

quote:

Goebbels would have been proud of the case put, conflating truth and lies in a subtle mix, so carefully stitched together that it is difficult to separate the two.

quote:

Once you ask these questions, a whole new vista opens up. The "environment", as we know it, is what surrounds us. It is varied, different, and encompasses everything from houses, gardens, roads, factory sites to farmland and virgin wilderness - together with air and water. Who decides what is to be protected and improved, to what standard and at what cost? What is the mix to be and what are the priorities?

This alone destroys the argument for a "common vision" of the environment. In each nation state, we have different problems, different priorities, different needs, different standards, different expectations, and - crucially - different priorities for the expenditure of limited resources. Reconciling the problems, the spending priorities and the standards is a matter for government.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:21 schreef attila het volgende:

[..]

klopt. ik ben dan ook een grote voorstander van een verandering in het huidige systeem. Naar een "de vervuiler betaald" aanpak. en dan kun je wat mij betreft de heffingen afschaffen die je nu moet betalen bij de aankoop van een auto. rij jeveel, dan betaal je veel; rij je weinig dan betaal je weing.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:34 schreef HalfLife2ABC het volgende:
Wanneer zegt groenlinks eens, ja dit beleid is goed. Ze zijn het altijd oneens, een teken van puurheid, want daar is elke vervuiling per definitie slecht.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:51 schreef P8 het volgende:

[..]

niemand doet dat. VVD, PvdA etc. ook de bevolking zegt dit nooit. Dit is niet iets waarop je GL kan veroordelen, en het duidt ook zeker niet op het nastreven van "puurheid".

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:29 schreef speedfreak1 het volgende:
@attila: http://www.free-europe.org/blog/index.php?itemid=264
Ik moet je wel waarschuwen, de milieulobby wordt niet erg leuk neergezet daar:
[..]

quote:

Op zondag 20 maart 2005 14:37 schreef MrX1982 het volgende:
Dan heb jij een andere perceptie van haar dan ik.
Het gaat niet enkel om zelfreflectie hoewel dat een begin is van verbetering. Maar zij is zo vastgeroest in haar dogmatische denkpatroon dat ze er waarschijnlijk nooit meer uitkomt. Dat is niet erg zolang ze maar niet al te veel zeggenschap krijgt in dit land.

quote:

Het gaat toch om de elementen die telkens terugkomen. Bovendien kan je aan de hand van de verbanden de elementen herkennen. Aangezien die twee met elkaar verbonden zijn en de kennis van het herkennen kan je ontlenen aan het verleden.

quote:

De betekenis van conservatisme volgens de Edmund Burke stichting die ik ook voor ogen heb als ik aan conservatisme denk en ik ook ondersteun.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 19:02 schreef Speth het volgende:
[afbeelding]

Mooi he?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:45 schreef FritsVanEgters het volgende:
Daar komt weer een welles-nietes antwoord.

quote:

Pardon?

quote:

Met je laptopje op schoot achter het stuur werkt uiteraard veel beter dan in de eerste klas van het hogesnelheidsverbinding.

quote:

O nee, die moeten vooral niet reizen, die mensen. Afschaffen die hap.

quote:

Wie heeft het daarover?

quote:

GroenLinksers? Ik dacht het niet. Ik denk dat die hun geld verstandiger over de balk hadden gegooid.

quote:

De gereserveerde bedragen voor wegenaanleg moeten meer ten goede komen aan het openbaar vervoer

quote:

Nederland heeft het dichtste wegennet van Europa.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:45 schreef attila het volgende:
"Milieu" is een belangrijk fundament van ons bestaan, ook voor de economsche mechanismen. Ene beschermimg om dit goed te latenfunctionerenis niet ene mode maar een vereiste.

quote:

niemand wilt dat, ook GL niet. Maar de prijs per rit moetgewoon eerlijk worden afgerekend.
overigens, het zou op lange termijn naar een nieuwe, andere maatschappij en economie leiden. Maar ook ik wil natuurlijk gewoon dat onze maatschappij blijft doordraaien (met enige lichte aanpassingen)

quote:

Mee eens, dit geldt zelfs nog in ergere mate voor de Betuwelijn.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 18:44 schreef NewOrder het volgende:
Je bedoelt dat ze anderen stimuleert om ook die grijze hersencellen te gebruiken in plaats van het volautomatisch nemen van ondoordachte beslissingen.

quote:

En daarmee begrijp jij het heden en kan jij de toekomst voorspellen. Knap hoor, maar ik ben niet overtuigd.

quote:

Zij geven een theoretische voorstelling van zaken, ik geef aan waar het in de praktijk op neerkomt. Aan de andere kant van de oceaan kun je de praktische invulling van het conservatisme aanschouwen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 15:45 schreef FritsVanEgters het volgende:
Nederland heeft het dichtste wegennet van Europa.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 20:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Helaas, dat heeft Belgie. Leugen die je wel vaker hoort.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 19:02 schreef Speth het volgende:
[afbeelding]

Mooi he?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 16:34 schreef HalfLife2ABC het volgende:
Ik krijg vaak het gevoel dat het groenlinks niet te doen is om 'de vervuiler betaalt', maar om het zo lang mogelijk opvoeren van de kosten van autogebruik (accijnzen op benzine, etc) totdat het autogebruik gehalveerd is.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 19:30 schreef MrX1982 het volgende:
Zit je weleens in de trein? Zo ja kijk dan eens om je heen en kijk wat voor type mensen je ziet zitten.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 20:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit is een succes
[afbeelding]
[afbeelding]
.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 20:52 schreef FritsVanEgters het volgende:
In Nederland worden dagelijks vele miljoenen kilometers afgelegd. Er is veel meer te winnen aan capaciteit in het openbaar vervoer dan op de weg.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 21:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En als je niet in de Randstad woont en 's nachts werkt? Moeten er dan ook bussen in the middle of nowhere rijden? En moet de melkkoe belastingbetaler daar ook voor dokken? Moet iemand dan het OV nemen terwijl de afstand met de auto anderhalf uur sneller wordt afgelegd?

Ik vind dit typisch wereldvreemd gedram van mensen die ergens in een stad wonen en dicht bij hun werk wonen. Een groot deel van Nederland woont anders.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 21:23 schreef FritsVanEgters het volgende:
Uiteraard moet het op maat zijn. Je hebt zelf de keuze om ver van je werk te gaan wonen. Je hebt ook de keuze om dicht bij OV te wonen of niet. Dat zijn allemaal dingen waar een prijs aan hangt.

quote:

Het is trouwens toch ook van de zotte dat we in de middle of nowhere een asfaltweg onderhouden?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 21:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als je ergens tijdelijk werkt in een provincie met gigantische werkloosheid ga je echt niet verhuizen. Feit is dat de grachtengordel Femke's van deze wereld dit niet onderkennen. Dit beleid is gericht op kaalslag op het platte land.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 21:41 schreef FritsVanEgters het volgende:
Tuurlijk niet, maar in een dorp wonen waar dus geen bus komt is duur. En in de stad vlakbij het station dubbel goedkoper. Dat moet je toch aanspreken, marktwerking.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 21:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is geen marktwerking als de overheid autorijden duur maakt omdat een paar regenten voor je besluiten dat het niet nodig is. Niet iedereen woont op de grachtengordel.

quote:

Kan ik soms een andere overheid kiezen? Dat zou pas top zijn.

quote:

En dan negeer ik nog het tijdsverlies dat optreedt als je het OV neemt.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 20:52 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ik zal de plaatsvervangende verontwaardiging achterwege laten, maar het is het type mensen dat onmisbaar is voor de economie, want die draait namelijk op mensen die werken, en niet op mensen die belangrijk werk doen.

quote:

Als je alles uit de economie wilt halen moet je juist het beste uit de massa halen en niet de omstandigheden optimaliseren voor een kleine elite.

quote:

In Nederland worden dagelijks vele miljoenen kilometers afgelegd. Er is veel meer te winnen aan capaciteit in het openbaar vervoer dan op de weg.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 22:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
In de file voel ik me lang niet zo individueel dan als er doorgereden wordt. M.a.w. er zijn een paar miljoen automobilisten te veel. Hoe krijg je die van de weg af? Duurder maken, treinen op tijd en sneller laten rijden. Net zo lang tot er weer doorgereden kan worden op de snelweg, het liefst met schone dan wel zuinige auto's, ook desnoods door financiële prikkels aan de man gebracht.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
Op sommige gebieden loopt het daar beter dan hier. Bovendien wijs ik je graag naar de andere kant van de wereld in de richting van Japan. Een land wat zeer veel waarde hecht aan haar tradities en laat dat nou net een land zijn wat enorm hoog ontwikkeld, zeer begaafd en toonaangevend is op tal van gebieden.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 22:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
In de file voel ik me lang niet zo individueel dan als er doorgereden wordt. M.a.w. er zijn een paar miljoen automobilisten te veel. Hoe krijg je die van de weg af? Duurder maken, treinen op tijd en sneller laten rijden. Net zo lang tot er weer doorgereden kan worden op de snelweg, het liefst met schone dan wel zuinige auto's, ook desnoods door financiële prikkels aan de man gebracht.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 22:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
In de file voel ik me lang niet zo individueel dan als er doorgereden wordt. M.a.w. er zijn een paar miljoen automobilisten te veel. Hoe krijg je die van de weg af? Duurder maken, treinen op tijd en sneller laten rijden. Net zo lang tot er weer doorgereden kan worden op de snelweg, het liefst met schone dan wel zuinige auto's, ook desnoods door financiële prikkels aan de man gebracht.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 08:32 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Pleur die HSL eruit, maak het OV gratis en betaal de kosten van het OV uit opbrengsten van heffingen op autorijden?

quote:

Op maandag 21 maart 2005 08:48 schreef Speth het volgende:

[..]

Werd je veel gepest vroeger?

quote:

Op maandag 21 maart 2005 15:47 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Gratis lijkt me overdreven.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 16:18 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Nee serieus. Ook al verlaag je de prijs flink, het blijft nog makkelijker om de auto te pakken. Pas als je geen knip uit je zak meer hoeft te halen om dat kaartje te kopen zullen mensen echt veel gebruik gaan maken van het OV. Bovendien heb je als het gratis is geen conducteurs meer nodig, waar op dit moment toch al een tekort aan is.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 11:26 schreef SCH het volgende:
Wat is nou een GroenLinks-wereld? Je bedoelt dat de partij de meeste zetels heeft ofzo?

GroenLinks heeft gewoon een aantal idealen en er zijn veel mensen die daar al hun leven naar leven en erg prettige mensen zijn die ook heel gelukkig zijn. Wat is daar mis mee?

Als GroenLinks wat meer macht krijgt, zal dat de tolerantie, de leefsfeer, het milieu, de ethiek en de omgang met oorlog en conflicten hopelijk nogal veranderen: verder zal de economie niet meer vereerd worden zoals nu.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 18:41 schreef Landmass het volgende:

[..]

ik zie niet in hoe met nog meer buitenlanders de tolerantie, de leefsfeer en het milieu er beter op worden

quote:

Op maandag 21 maart 2005 18:41 schreef Landmass het volgende:

[..]

ik zie niet in hoe met nog meer buitenlanders de tolerantie, de leefsfeer en het milieu er beter op worden

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:13 schreef pberends het volgende:
Hoe zou een GroenLinks-wereld er volgens jou uitzien? Volgens mij hebben veel kiezers, inclusief GroenLinks-stemmers, er totaal geen idee van hoe zo'n wereld eruit zal zien.

Stel je je ergste nachtmerrie (of droom) voor, dat GroenLinks een jaar of tien regeerd met een fikse meerderheid. Hoe zou dat er dan uitzien? Wordt het leger afgeschaft, zal de economie insukkelen door harde milieuregels, en hoeven veel mensen niet meer te werken? Zal ons land overspoelt worden door moslims en zal (extreem)feminisme hoogtij vieren?

Natuurlijk kan je hun programma lezen, maar dat zijn zulke uitgebreide bedekte termen, en bovendien maar een beeld geven van de komende vier jaar.

Dus de stelling/vraag is: Hoe ziet een GroenLinks-wereld eruit?

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:13 schreef pberends het volgende:
Dus de stelling/vraag is: Hoe ziet een GroenLinks-wereld eruit?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 13:57 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Als het Land van Ooit.

quote:

GroenLinks heeft gewoon een aantal idealen en er zijn veel mensen die daar al hun leven naar leven en erg prettige mensen zijn die ook heel gelukkig zijn. Wat is daar mis mee?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:06 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat zal niet geheel toevallig nabij Nijmegen, het Havanna aan de Waal, liggen...

quote:

Op maandag 21 maart 2005 16:30 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Daar zit wat in, maar ik denk dat het ook veel scheelt als het OV vooral sneller zal zijn dan de auto.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 13:57 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Als het Land van Ooit.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:24 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Natuurlijk moet het OV verbeterd worden. Denk aan vertragingen etc, maar het gaat om een idee. Bovendien, ALS het OV succesvol wordt al vervanger voor de auto's, zal het fileprobleem sterk verminderd worden, wat miljoenen per dag scheelt in de bedrijvensector.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:20 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Utopisch, het OV zit nu al overvol in de spits, en dat gebrekkige systeem zou extra capaciteit moeten gaan hebben? Nu al zijn er veel mensen die het als vorm van veetransport zien, dat zal alleen maar erger worden. Het OV zal nooit de auto kunnen vervangen, kwa comfort en snelheid blijft de auto superieur, het door to door karakter zal nooit geëvenaard worden. Het OV zal dus nooit een volwaardig alternatief voor de auto kunnen vormen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:20 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Utopisch, het OV zit nu al overvol in de spits, en dat gebrekkige systeem zou extra capaciteit moeten gaan hebben? Nu al zijn er veel mensen die het als vorm van veetransport zien, dat zal alleen maar erger worden. Het OV zal nooit de auto kunnen vervangen, kwa comfort en snelheid blijft de auto superieur, het door to door karakter zal nooit geëvenaard worden. Het OV zal dus nooit een volwaardig alternatief voor de auto kunnen vormen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind dat met het oog op het vollopen met water van de Randstad (wie gaat er nu beneden zeeniveau wonen ) beter is als er een volksverhuizing plaats kan vinden. In Drenthe, Groningen en Friesland kunnen we nog wel wat Hollanders kwijt. Een miljoen stuks of zo. Ben je van een aantal problemen af meteen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:38 schreef SCH het volgende:
Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen. Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Of wil je dat gewoon niet?

Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen.

quote:

Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

quote:

De auotproleten hebben het nu lang genoeg voor het zeggen gehad, ons milieu en ons landschap is lang genoeg verkloot.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 17:34 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Nee maar kom, we pleuren er nog wat asfalt bij. Dat zal vast en zeker wel helpen.

Treinen zijn efficiënter in hun gebruik, aangezien er meer mensen per m² kunnen reizen.

quote:

Een betere wereld begint bij jezelf.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 08:08 schreef NewOrder het volgende:
Japan heeft een compleet andere cultuur, niet vergelijkbaar met westerse culturen. Bovendien is het daar ook niet allemaal koek en ei, door het vasthouden aan tradities is er een hoop uiterlijk vertoon waarbij de echte problemen verborgen blijven. Daarnaast bestaat Japan grotendeels uit autotochtone bevolking waardoor je niet te maken hebt met cultuurverschillen zoals je hier ziet.

quote:

De reden dat Japan hoger ontwikkeld is, is het betere onderwijssysteem. Maar ik zie ons huidige conservatieve kabinet geen investeringen doen om het onderwijs op een hoger peil te brengen. En een conservatief persoon als Wilders wil het Ministerie van Onderwijs helemaal afschaffen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 17:34 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Nee maar kom, we pleuren er nog wat asfalt bij. Dat zal vast en zeker wel helpen.

quote:

Treinen zijn efficiënter in hun gebruik, aangezien er meer mensen per m² kunnen reizen.

quote:

Dat jij dit veevervoer noemt, zegt genoeg over hoe verwend Nederlanders op dit moment zijn. Ok, in een overvolle trein staan is niet leuk, maar zijn comfortabele treinen een utopie?

quote:

Leg desnoods wat meer rails aan of laat meer treinen rijden, die maatregelen lijken me niet al te moeilijk uit te voeren.

quote:

Er is verder niets mis met de auto, maar met de mentaliteit van mensen. Tweederde van alle auto's die door Nederland rijden zijn bevolkt door 1 persoon, terwijl in een beetje auto toch 5 mensen passen. Carpool heet dat ook wel, en is een heel goed idee wat door de overheid in een hoekje wordt getrapt.

quote:

Utopisch, mijn reet. Een betere wereld begint bij jezelf.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 18:58 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ga eens praten met mensen die naast een windmolen wonen, hoe "blij" ze met het apparaat zijn.

quote:

Voor jouw informatie, het wegennet is als het bloedvatenstelsel van Nederland, dat mag niet verstopt raken, als dat dreigt moet je aan de knelpunten werken, en niet denken dat je het bloed kunt substitueren voor urine.

quote:

Verder voor jouw informatie, ik woon zo dicht bij mijn werk dat ik slechts de trap af hoef, handig hè, bespaart mij enorm veel geld, en ik zet het geschraap een poot dwars.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:38 schreef SCH het volgende:
Of wil je dat gewoon niet?

Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen. Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

De auotproleten hebben het nu lang genoeg voor het zeggen gehad, ons milieu en ons landschap is lang genoeg verkloot.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Typisch links. Veel herrie maken om dunne reepjes asfalt, maar wel het hele land met vinex-rotzooi willen volplempen. Wat is nou slechter voor het milieu en wat is nou lelijker?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:25 schreef SCH het volgende:
Kijk, daarom moet GroenLinks nou de baas worden. Vanwege zoveel domheid

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:32 schreef du_ke het volgende:
Och ik denk dat het volk een VVD CDA regering in een tijd dat het economisch tegen zit ook voorlopig wel weer zat is .

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:43 schreef Landmass het volgende:

[..]

ach, vroeg of laat leren we allemaal dat Sinterklaas niet bestaat

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:45 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Tja, jammer dat ze zich in de campagne wel als sinterklaas opstelden, he? Of zegt 'teruggave van het kwartje van Kok aan de automobilist' je niets?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:07 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Typisch linkse dooddoener. Ze zijn zo dom, en vinden zichzelf wel zo goed. Ergerlijk gewoon. Daarom moet GL zeer zeker bij de volgende verkiezingen, evenals de PvdA juist afgeserveerd worden. Weg met het linkse gevaar.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:09 schreef speedfreak1 het volgende:

Een trein verbruikt per persoon ongeveer 3 keer zo veel energie als een personenauto. Zeer efficiënt, die personenauto dus. Voor een treintracé is net zoveel ruimte nodig als een autoweg, het aantal reizigers is een stuk lager. Zeer efficiënt dus, de personenauto dan.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:26 schreef Landmass het volgende:
Eigenlijk zouden we 1 periode PvdA+GL+SP moeten hebben zodat het volk het voorgoed afleert.
Het liefst in een periode dat het economisch tegenzit.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat vreemd dan dat ik een vergelijkingssite heb gevonden waarin men met berekingen aantoont dat een trein voor 1 liter benzine equivalent 158 km aflegd, tegen een auto maar 12, dus een factor 13 zuiniger.

http://home.planet.nl/~st(...)20wetenswaardigheden

quote:

Modaliteit Bezetting Energie (MJ/pkm)
Auto 1 2.6
2 1.3
3 0.9
Bus 20 % 1.1
Trein 35 % 0.9
Tourbus 70 % 0.3
Vliegtuig 70 % 2.5

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:07 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Typisch linkse dooddoener. Ze zijn zo dom, en vinden zichzelf wel zo goed. Ergerlijk gewoon. Daarom moet GL zeer zeker bij de volgende verkiezingen, evenals de PvdA juist afgeserveerd worden. Weg met het linkse gevaar.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 21:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Oh, dan zit het vanzelf wel economisch tegen. Wie gaat er dan nog werken?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus je moet jezelf niet goed vinden? Gossie

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 21:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Deze gegevens werden mij vandaag op een of andere linkse onderwijsinstelling wijsgemaakt.
[..]

Daarbij is een auto met een bezetting van 3 personen dus ongeveer gelijk aan een trein, maar daarmee is die auto ook eigenlijk gelijk al een vorm van OV.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vraag eens in die linkse onderwijs instelling hoe men aan de gegeven van de trein gekomen is.

Die 2.6 MJ/km voor de auto bij 1 persoons bezetting klopt wel, maar de factor die men opgeeft voor een trein klopt niet echt. Die zou bij een 30% bezetting van de trein nog altijd op een factor 4 zuiniger moeten uitkomen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 00:07 schreef PJORourke het volgende:
De wondere wereld van GL: tegen stemmen als je ergens voor bent, uit partijpolitieke wraak.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 14:05 schreef Verbal het volgende:
Zozo...

V.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 11:55 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Jij moet gewoon eens kappen met dat soort dom gebazel.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 14:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb je ook nog wat te melden?

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik denk meer dat jouw bron een beetje te optimistisch is . Het gaat uit van de modernste trein en volledige bezetting. Die situatie komt niet zo bijster veel voor . Verder moet je er ook rekening mee houden dat de stroom die de trein gebruikt eerst elders tegen een rendement van 40% opgewekt moet worden. Al met al komen we dan een stuk dichter bij elkaar in de buurt .

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 15:04 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat GroenLinks echt blij is met de manier waarmee er nu stroom wordt opgewekt

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 15:03 schreef Verbal het volgende:
Ja, maar dat heeft hier bitter weinig zin.
V.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 15:10 schreef du_ke het volgende:
In Nederland voornamelijk kolen en gas inderdaad. Dat is een punt, maar voor een groter deel overstappen op schone energiebronnen is een optie. Verder zou een serieuze poging om de groei van het energieverbruikt terug te dringen wel een keer tijd worden.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 15:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Er is nog een veel interessantere manier om energie te besparen, door te kijken naar de kwaliteit van de energie. Elektriciteit is zeer hoogwaardige energie welke je dan ook vooral zou moeten gebruiken voor processen met een hoge toegevoegde waarde. Water met een temperatuur van 30 graden levert slechts laagwaardige energie, maar dat zou je nog heel goed kunnen gebruiken voor het verwarmen van huizen. Op dit moment is het verval van de kwaliteit van energie in veel processen buitengewoon hoog, zoals bij vloerverwarming het geval is, waar zeer hoogwaardige elektriciteit wordt omgezet in het verwarmen van een partij lucht met een paar graden.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 16:07 schreef Bolletje_170 het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de recente ontwikkelingen op het gebied van kernfusie...

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 15:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij bent natuurlijk uitermate geestig en gevat met je zogenaamd "cynische" bijdragen. Jouw bijdragen zijn geweldig nuttig en leerzaam; ik ben elke keer weer prettig verrast door jouw leerzame en genuanceerde kijk op het leven. Het zuur afkatten van users is natuurlijk waar dit hele forum voor is opgericht, de inhoudelijke discussie doet er niet meer toe. Kritiek op heilige huisjes is niet toegestaan. Afzeiken en arrogant gedrag, daar gaat het allemaal om.

quote:

Vorige week nog moest de politie in Eindhoven een verdachte van een verkeersovertreding laten lopen omdat een grote groep Marokkaanse jongeren de agenten bedreigden.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:20 schreef MrX1982 het volgende:
Dat zou de ondergang betekenen van dit land.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Na een aantal incidenten zou het parlement het aftreden van de regering eisen, dus zo'n vaart loopt dat gelukkig niet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:16 schreef pberends het volgende:
Wethouder: 'Weinig problemen Marokkanen'

OMFG, dit zegt genoeg. Het beestje mag geen naam hebben .

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:24 schreef Speth het volgende:
Ik vraag me serieus af welke geestesziekte hier in het spel is.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik ben er niet gerust op. Er zijn helaas een hoop domme mensen die net als GL in die illusionaire wereld geloven.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:20 schreef MrX1982 het volgende:
Bewijst alleen maar weer dat GL in een eigen illusionaire wereld leeft.

Een wereld waar iedereen vredig samenleeft en de multiculturele samenleving het meest hoog haalbare is, dat is het ideaal van GL. Een illusionaire visie die geen enkel realistisch aspect in zich heeft. GL kan daarom ook nooit in de regering komen. Dat zou de ondergang betekenen van dit land.

quote:

Vanuit een conservatief perspectief is iedere vorm van progessief denken waarschijnlijk als illusionair te bestempelen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 18:31 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Vanuit een conservatief perspectief is iedere vorm van progessief denken waarschijnlijk als illusionair te bestempelen. Het zegt echter meer over de conservatieve denkbeelden waarbij de mens per definitie wordt afgeschilderd als slecht en falend dan over de realiteitswaarde van de visie van een progressieve partij als GL.

Persoonlijk ben ik het zeker niet met alle standpunten van GL eens, maar toch denk ik dat een dergelijke partij een verademing zou zijn in de regering. Al was het maar om het licht eens een keer van een geheel andere kant te laten schijnen en een hoop mensen de ogen te openen.

quote:

Groenlinks / 'Van Aartsen en Verhagen gelijk aan dwaas Wilders'
van onze redactie politiek

Femke Halsema (GroenLinks) meent dat de fractievoorzitters van CDA en VVD niet onderdoen voor Geert Wilders in het aanwakkeren van 'politieke hysterie'.



De partijleidster opende deze aanval op Maxime Verhagen (CDA) en Jozias van Aartsen (VVD) zaterdag in haar rede tot het congres van GroenLinks in Rotterdam. De 'dwaas' Wilders verschilt volgens haar 'niet wezenlijk' van de fractievoorzitters van de christen-democraten en de liberalen. ,,De voorgangers van de conservatieve commune hebben steeds grotere woorden nodig om nog in vervoering te raken. Ze proberen emoties, angsten, tegenstellingen verder aan te wakkeren'', zei zij over deze politici.

Eerder had Halsema de fractievoorzitters van de andere partijen, ook Bos (PvdA), al verweten te weinig afstand te nemen van het manifest waarin Wilders vorige week zijn politieke uitgangspunten presenteerde. Dat is volgens haar 'bagger' en het verbaast haar dat geen van haar collega's een vergelijkbaar hard oordeel heeft geveld.

Op het congres zette zij Verhagen, Van Aartsen en Wilders op één lijn als de 'politieke formatie VVW' die uitdrukking geeft aan de 'politieke hysterie'. Zij verweet hen tegenstellingen te scheppen zonder perspectief op verzoening, verwachtingen te wekken die ze niet kunnen waarmaken en nieuwe, onoplosbare problemen te veroorzaken. ,,En de rechtsstaat en onze burgerrechten willen ze zo het raam uitlazeren, als ze een tikkie in de weg zitten.''

Zij nam het op voor Geert Mak, die onlangs in het boekje Gedoemd tot kwetsbaarheid de 'handelaren in angst' kritiseerde. Volgens haar sprak Mak onder anderen Verhagen en Van Aartsen aan: ,,Hun politiek van angst, van hysterie, past niet in de Nederlandse traditie van pacificatie en het vreedzaam oplossen van cultureel conflict. Hun hysterie zet die traditie zelfs op de tocht.''

Halsema verbaast zich over de felle reacties die Maks kritiek heeft opgeroepen: ,,Op schrille toon wordt hij beschuldigd van valse insinuaties. Hoe durf je vraagtekens te zetten bij de conservatieve heilsleer! Het is na Fortuyn al vaker gebleken dat wie zich het meest beklaagt niet alles te mogen zeggen wat hij denkt, vooraan staat om anderen de mond te snoeren. Dat is nu precies de naargeestigheid die Geert Mak bekritiseert. Met hem staan wij voor Hollandse vrijzinnigheid.''

Het congres besloot zaterdag dat de leden van GroenLinks de lijsttrekker bij de volgende Tweede-Kamerverkiezingen zullen kiezen. GroenLinks (met 20000 leden) volgt daarmee het voorbeeld van D66 en de PvdA. Halsema werd nog door het congres aangewezen als lijsttrekker. GroenLinks heeft zo'n ledenreferendum al eens gehouden in 1994, toen als duolijsttrekkers Ina Brouwers en Mohammed Rabbae uit de bus kwamen. Het congres herkoos Herman Meijer als partijvoorzitter.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 20:59 schreef Bela het volgende:
Een histerische verademing om de ogen van een hoop mensen te openen op wat zij met Femke Halsema in huis hebben. Femke Halsema pleegt het politieke debat nogal te simplificeren. Het lijkt mij sterk dat haar achterban dat nodig heeft. Ze zou de democratie beter laten bloeien door wat meer wantrouwen te koesteren tegen haar eigen wantrouwen (vrij naar Pascal Bruckner) en wat minder schaapachtig achter Geert Mak aan te lopen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 20:59 schreef Bela het volgende:

[..]

Een blikop jouw verademing:
[..]

Bron: Trouw, 21 maart 2005

Een histerische verademing om de ogen van een hoop mensen te openen op wat zij met Femke Halsema in huis hebben. Femke Halsema pleegt het politieke debat nogal te simplificeren. Het lijkt mij sterk dat haar achterban dat nodig heeft. Ze zou de democratie beter laten bloeien door wat meer wantrouwen te koesteren tegen haar eigen wantrouwen (vrij naar Pascal Bruckner) en wat minder schaapachtig achter Geert Mak aan te lopen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 20:59 schreef Bela het volgende:
Een histerische verademing om de ogen van een hoop mensen te openen op wat zij met Femke Halsema in huis hebben. Femke Halsema pleegt het politieke debat nogal te simplificeren. Het lijkt mij sterk dat haar achterban dat nodig heeft. Ze zou de democratie beter laten bloeien door wat meer wantrouwen te koesteren tegen haar eigen wantrouwen (vrij naar Pascal Bruckner) en wat minder schaapachtig achter Geert Mak aan te lopen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 20:39 schreef Speth het volgende:
Onzin.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:47 schreef HalfLife2ABC het volgende:
Hoe kan iemand Halsema nu nog serieus nemen wanneer ze twee leiders van gematigde centrum partijen vergelijkt met iemand die extreem rechtse standpunten verkondigd.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:32 schreef SCH het volgende:
Femke zegt hele verstandige dingen en net als in het Geert Mak-topic wordt er niet in houdelijk op in gegaan.