GroenLinks-wereld.

Ik vind de versie Tarak wel goed .

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En wat zijn 'mensen zoals ik' dan in jouw verwrongen wereldje?

mensen die denken dat je met een grote zak geld elk probleem kan oplossen
zulk soort mensen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:01 schreef Landmass het volgende:

[..]

mensen die denken dat je met een grote zak geld elk probleem kan oplossen
zulk soort mensen

Jij bent echt geschuffeld, he, dat weet je toch? Jouw aannames over de denkwereld van anderen zijn zo lachwekkend, dat het niet eens zin heeft om erop in te gaan.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:44 schreef attila het volgende:

[..]

nee, Groen links heeft alleen meer oog voor andere dingen dan alleen puur kapitalisme en economische groei. Een regering van groen links houdt dus, naast economische standpunten, ook rekening met andere belangrijke punten zoals milieu,openbaar vervoer etc.etc. Een normale werknemer in Nederland heeft dan ook meer baat bij een deelname van GL in de regering. Het zwakke van deze partij echter is idd hun te sterke politieke correctheid ten opzichte van asielzoekers en allochtonen. en aangezien dit nu voor veel mensen belangrijk isworden teveel mensen onnodig in de klauwen van de VVD gejaagd.

Geen enkele partij in de Nederlandse politiek gelooft puur in een fundamenteel systeem. Het zijn slechts afwegingen die gemaakt worden waar de verschillen zitten. Hoewel flexibilisering van de arbeidsmarkt op jou kan overkomen als extreem en aanzet tot 'erger', is het werkelijk een nodige flexibilisering om werkgelegenheid te stimuleren. Bepaalde waarden die hoog staan gaan vaak slecht samen. Bijvoorbeeld vergaande arbeidsbescherming en werkgelegenheid, vergaande arbeidsbescherming brengt immers een groot risico voor werkgevers met zich mee, waardoor minder mensen zullen worden aangenomen. Zo zijn er meerdere waarden die niet goed samengaan, zoals vergaande nivelering en het in stand houden van de verzorgingsstaat.

Alle partijen denken aan alle onderwerpen, het extra belang hechten aan bepaalde elementen betekent niet dat andere onderwerpen totaal worden opgegeven. Zo stemt de VVD gewoon voor strengere milieuwetgeving of algemeen sociale regelgeving, alleen niet in de mate waar groenlinks regelgeving zou willen doorvoeren.

Mijn visie is dat groenlinks plannen slecht uitvoerbaar zijn vanwege het feit dat een aantal kernwaarden slecht samengaan. Bijvoorbeeld de hierbovengenoemde arbeidsbescherming, of de vergaande nivelering.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:49 schreef speedfreak1 het volgende:
Alles wat maar iets betekent vlucht het land uit om te ontsnappen aan superheffingen op het inkomen, wat achterblijft is een onderdrukte groep laaggeschoolden die niets klaarmaken omdat de leiding is gevlucht. Maar het volk kan tevreden zijn, er zij geen rottege kappetalistuh meer. Het land raakt in verval en verpaupert. Gezondheidszorg bestaat niet meer, de artsen zijn gevlucht naar de VS, waar ze wel een behoorlijk inkomen kunnen verdienen en niet worden voorgeschreven welke behandelingen ze uit kostenoogpunt mogen toepassen. Het fileprobleem is daadwerkelijk opgelost, de auto is dermate duur geworden dat alleen de hoogste top van het politbureau zich deze luxe nog kan veroorloven. Er wordt gebouwd, grijze woonkazernes van bedenkelijke kwaliteit, elke prikkel om kwaliteit te leveren ontbreekt namelijk doordat iedere bouwvakker hetzelfde schamele salaris verdient. Het onderwijs is vervallen tot een doorlopende bezigheidstherapie, waar af en toe de lokale partijleiding de communistische idealen komt toelichten, wetenschap is een gevaarlijke bezigheid geworden sinds het credo van het politbureau is het volk dom te houden. Mensen die wat weten vormen een bedreiging voor de partijtop.

dit klinkt meer als de SP
Zoals ik al eerder zei, op het economisch vlak valt het relatief gezien nog wel mee. op het sociaal vlak gaat het erg links worden en de milieu politiek zal hysterische vormnen aannemen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:59 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er een kapitaalvlucht zal komen uit Nederland. Er zal een hoop vermogen wegvloeien naar Zwitserland en landen die geen belastingverdrag met Nederland hebben.

dat gebeurt altijd en overal en is onvermijdelijk.Maar Speedfreak geeft een beschrijving van Noord-Korea in het kwadraat. Als je dat echt gelooft dat zoiets hier komt wanneer GL in de regering zit, dan heb je alle contact met de werkelijkheid verloren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jij bent echt geschuffeld, he, dat weet je toch? Jouw aannames over de denkwereld van anderen zijn zo lachwekkend, dat het niet eens zin heeft om erop in te gaan.

oh zulk soort mensen zijn er genoeg (PvdA staat al op 50 zetels) en jij hebt al meerdere malen blijk gegeven ook die theorie aan te hangen.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:04 schreef Landmass het volgende:

[..]

oh zulk soort mensen zijn er genoeg (PvdA staat al op 50 zetels) en jij hebt al meerdere malen blijk gegeven ook die theorie aan te hangen.

Quotes, graag. En als jij echt gelooft dat de PvdA van plan is om alle problemen op te lossen met een grote zak geld, ben je nog verder verwijderd van de werkelijke wereld dan je nu al laat overkomen in je posts.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:13 schreef pberends het volgende:
Hoe zou een GroenLinks-wereld er volgens jou uitzien? Volgens mij hebben veel kiezers, inclusief GroenLinks-stemmers, er totaal geen idee van hoe zo'n wereld eruit zal zien.

Hoeveel kiezers hebben een beeld van een VVD-wereld? Hoeveel CDA-stemmers hebben een beeld van een CDA-wereld? Hoeveel PvdA-stemmers hebben een beeld van een PvdA-wereld? Hoeveel Wilders-adepten hebben een beeld van een Wilderswereld?

Waarom open je daar geen topics over Of waren er nog niet genoeg anti-linkse zeiktopics

[ontopic]
Als GroenLinks-stemmer sta ik helemaal geen 'GroenLinks-wereld' voor. Er zal nooit een 'GroenLinks-wereld' zijn. Net zomin als een VVD-wereld, een PvdA-wereld of een CDA-wereld. Het zal in een parlementaire democratie altijd een samenspel zijn van verschillende standpunten en compromissen daarvan. Ik vind het dan ook daadwerkelijk een stupide uitgangspunt voor een topic.

Maar veel plezier ermee.

V.

->

quote:

Op zondag 20 maart 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat er veel geld naar onderwijs zou gaan zodat stomme fouten als 'regeerd' als persoonsvorm en 'overspoelt' als voltooid deelwoord eindelijk tot het verleden behoren.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Quotes, graag. En als jij echt gelooft dat de PvdA van plan is om alle problemen op te lossen met een grote zak geld, ben je nog verder verwijderd van de werkelijke wereld dan je nu al laat overkomen in je posts.

Je kan hoog of laag springen maar in zijn beweringen zitten wel degelijk een zekere kern van waarheid en nee ik ga dit niet onderbouwen etc. zie het maar als mijn mening.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:03 schreef Landmass het volgende:

[..]

.. en de milieu politiek zal hysterische vormnen aannemen

ik denk niet dat jij heel veel interesse hebt in het milieu en de natuur en kwaliteitbladen hierover leest. Andes zou het woord "hysterie" niet vernoemd worden.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:08 schreef Landmass het volgende:
->
[..]

In tegenstelling tot de huidige regering die veel geld weghaalt bij onderwijs, ja. Dus terugbrengen op het oude niveau van ondersteuning.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Quotes, graag. En als jij echt gelooft dat de PvdA van plan is om alle problemen op te lossen met een grote zak geld, ben je nog verder verwijderd van de werkelijke wereld dan je nu al laat overkomen in je posts.

gast waar heb jij de afgelopen 30 jaar gezeten

van de pvda site

- Niet bezuinigen op, maar investeren in de sport.
- meer investeringen in onderwijs, kennis en innovatie;
- De PvdA is van mening dat er niet op het cultuurbudget moet worden bezuinigd.
- Dat vraagt om investeringen in zaken als onderwijs, mobiliteit, communicatiemiddelen, zorginstellingen én een gelijktijdige geleidelijke terugdringing van de staatsschuld.

om nog maar niet te spreken over alle impliciete verwijzingen naar een roep om meer geld zoals dit:
- Een krachtig werkgelegenheidsbeleid, met meer en betere banen;
- de Partij van de Arbeid wil extra agenten inzetten voor meer toezicht.

In mijn beeld staat een GroenLinks wereld gelijk aan de hel

Ik hoop dat GL nooit aan de macht komt. Het zou namelijk desastreus zijn voor alle onderdelen van de Nederlandse samenleving.

Een GL wereld in het kort.
Het OV wordt een nog grotere bodemloze put waardoor de kosten voor het autorijden omhoog gaan omdat het OV ergens betaald van moet worden. Autorijden wordt hierdoor onbetaalbaar. Daardoor droogt de schatkist op en is er geen geld meer voor het OV. Aangezien GL in al haar dogmatische gedram het OV als iets heiligs ziet zal het wel ergens vandaan moeten komen. De belastingen zullen aanzienlijk stijgen waardoor mensen met een goed loon en opleiding in feiten werken om het utopia van GL te verwezenlijken. Dit land zoals we dat kennen wordt in een rap tempo afgebroken en voor in de plaats komt er het utopia van GL. Een wereld waarin iedereen gelijk is, de multiculturele samenleving als iets heiligs wordt omarmd en iedereen verplicht gebruik moet maken van publiek transport.

Dit alles met moeder Halsema aan het roer, immer met een wijzend vingertje naar mensen die anders denken dan zij.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrX1982 op 20-03-2005 12:22:48 ]

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:11 schreef Landmass het volgende:

[..]



gast waar heb jij de afgelopen 30 jaar gezeten

van de pvda site

- Niet bezuinigen op, maar investeren in de sport.
- meer investeringen in onderwijs, kennis en innovatie;

om nog maar niet te spreken over alle impliciete verwijzingen naar een roep om meer geld zoals dit:
- Een krachtig werkgelegenheidsbeleid, met meer en betere banen;
- de Partij van de Arbeid wil extra agenten inzetten voor meer toezicht.

En jij vindt dat blijkbaar slechte zaken? Investeren in onderwijs? Of ben je echt zo'n links-hater dat je alleen maar dat soort termen ziet en dus een beetje erg blind bent voor het grote geheel? Jij gelooft niet dat meer en beter onderwijs goed is voor de economie, bijvoorbeeld? Krachtig werkgelegenheidsbeleid is fout? Laat iedereen maar lekker aanmodderen? En meer agenten is ook al slecht? Wie begon er ook alweer over meer blauw op straat? Wilders wil er zelfs het leger voor gebruiken. Over Argentijnse junta-praktijken gesproken.

Het is in jouw ogen alleen maar goed beleid als dezelfde dingen opd e Wilders-site of de VVd-site staan? Dan is het wel positief?

Overigens is 'meer investeren' in mijn ogen niet hetzelfde als 'klakkeloos ergens grote zakken geld tegenaan gooien' maar we kunnen niet verwachten dat een blaag als jij het verschil kent tussen beleid en geblaat.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:13 schreef MrX1982 het volgende:
In mijn beeld staat een GroenLinks wereld gelijk aan de hel

maar wel eentje die met windenergie verwarmt wordt

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:15 schreef Landmass het volgende:
maar wel eentje die met windenergie verwarmt wordt

Tenimste nog iets positiefs. Heel de wereld vol horizon vervuilende windmolens die goed voor het mileu zijn, dat er vogels tegen aan vliegen mag de pret niet drukken

wat jij quote is geupdate

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En jij vindt dat blijkbaar slechte zaken? Investeren in onderwijs?

Ja dat vindt ik slecht, een overheid is namelijk niet zo'n goeie investeerder (ze kan nooit failliet gaan en is met andermans geld aan het investeren), ze kan zich dus het best zo min mogelijk met dat soort zaken bezig houden

quote:

Of ben je echt zo'n links-hater dat je alleen maar dat soort termen ziet en dus een beetje erg blind bent voor het grote geheel? Jij gelooft niet dat meer en beter onderwijs goed is voor de economie, bijvoorbeeld? Krachtig werkgelegenheidsbeleid is fout?

ja, een overheid hoort geen banen te scheppen maar omstandigheden te creeren en waarborgen waarin ondernemers banen kun scheppen

quote:

Laat iedereen maar lekker aanmodderen?

dat heet met een net woord economische vrijheid en dara ben ik voor

quote:

En meer agenten is ook al slecht?

Zie je wel, jij gelooft in de meer is beter theorie
IPV meer kan je het misschien ook anders organiseren, daar geloog ik in
minder vergaderen bijvoorbeeld

quote:

Wie begon er ook alweer over meer blauw op straat? Wilders wil er zelfs het leger voor gebruiken. Over Argentijnse junta-praktijken gesproken.

Het is in jouw ogen alleen maar goed beleid als dezelfde dingen opd e Wilders-site of de VVd-site staan? Dan is het wel positief?

Overigens is 'meer investeren' in mijn ogen niet hetzelfde als 'klakkeloos ergens grote zakken geld tegenaan gooien' maar we kunnen niet verwachten dat een blaag als jij het verschil kent tussen beleid en geblaat.

beleid
al die miljarden die richting de bodemloze put africa zijn verdwenen noem ik gene beleid

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:13 schreef MrX1982 het volgende:
immer met een wijzend vingertje naar mensen die anders denken dan zij.

Dat is nou juist een trend waaraan ik mij blauw erger hier op POL: de voornamelijk 'rechtse' users die met topicfloods, onderlinge een-tweetjes, overdadig en irritant en en -smileygebruik andermans mening per definitie belachelijk te maken en vooral veel met vingertjes wijzen naar andersdenkenden. Het lijkt het bestaansrecht van POL wel.

V.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Landmass het volgende:
Ja dat vindt ik slecht,

Oke, je bewijst mijn stelling. Dank je wel.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oke, je bewijst mijn stelling. Dank je wel.

met constant budget elk jaar overleven, d emeeste bedrijven kunnen het, waarom zou de overheid het niet kunnen

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

In tegenstelling tot de huidige regering die veel geld weghaalt bij onderwijs, ja. Dus terugbrengen op het oude niveau van ondersteuning.

Toch zie ik niet hoe meer geld naar onderwijs ons niveau structureel verhoogt. Uit verschillende studies komt naar voren dat het overgrote deel van kennisvergaring, het verbeteren van human capital en vooruitgang voortkomt uit 'learn by doing'. Dit betekent dat de kennis wordt opgedaan bijvoorbeeld als iemand aan het werk is en de activiteit zelf uitvoert en bedenkt hoe dit bijvoorbeeld beter uitgevoerd kan worden.

Onderwijs in het algemeen is natuurlijk een duidelijke basis, vooral basisvaardigheden springen daarbij naar voren. Toch moet met het bovenstaande in gedachten vooral de nadruk worden gelegd op 'learn by doing'. Ik zie heel moeilijk in hoe dit bereikt dan worden met publiek geld, deze processen spelen zich namelijk vooral af in de private sector. Daarom vind ik het creeren van extra werkgelegenheid (bijvoorbeeld door het flexabiliseren van het ontslagrecht) een veel betere manier om kennis te stimuleren. Dit heeft immers als gevolg dat werkgevers eerder mensen aannemen en ze daardoor een kans krijgen om kennis te vergaren en dit later weer in te zetten.

Natuurlijk is het opvangen van werklozen belangrijk, maar ik vind niet dat ontslagrecht de juiste manier is als dat andere werkgelegenheid tegenwerkt. Een activerende werkloosheidsuitkering zie ik dan meer als goed initiatief.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is nou juist een trend waaraan ik mij blauw erger hier op POL: de voornamelijk 'rechtse' users die met topicfloods, onderlinge een-tweetjes, overdadig en irritant en en -smileygebruik andermans mening per definitie belachelijk te maken en vooral veel met vingertjes wijzen naar andersdenkenden. Het lijkt het bestaansrecht van POL wel.

V.

Lord_Vetinari, speelt ook voortdurend op de man en discussierd hier op een arrogante manier.
Dus zeg niet dat dat weer alleen voorbehouden is aan 'rechtse' users.

quote:

Op zondag 20 maart 2005 12:18 schreef Landmass het volgende:

ja, een overheid hoort geen banen te scheppen maar omstandigheden te creeren en waarborgen waarin ondernemers banen kun scheppen

En waar lees jij in dat citaat van jou dat de PvdA van plan is de overheid als bannenschepper te laten optreden?

quote:

[..]

dat heet met een net woord economische vrijheid en dara ben ik voor

Vreemd, toen een grote bank in alle ernst een plan opperde om in het kader van economische vrijheid (het aanboren van nieuwe klanten) voorstelde om een hypotheekvorm zonder rente voor moslims in te voeren of Heineken een alcoholvrij bier wilde introduceren, was je ineens veel minder voor economische vrijheid..

quote:

[..]

Zie je wel, jij gelooft in de meer is beter theorie

Nee, ik geloof in de 'verdeel de beschikbare gelden beter' theorie. Dus geen hypotheekrente-aftrek boven een bepaald inkomen, bijvoorbeeld. Geen politiek opgelegde aanschaffingen van JSF's omdat die nu eenmaal uit Amerika komen, in plaats van goedkopere en net zo goede toestellen uit Europa aanschaffen. Geen hijgend en kwispelstaartend aanhollen achter imperialistische veroveringsoorlogen die bakken met geld kosten en tegelijkertijd de bejaarden in tehuizen stelselmatig laten uitdrogen en ondervoed raken omdat er geen geld beschikbaar is voor personeel.

quote:

IPV meer kan je het misschien ook anders organiseren, daar geloog ik in
minder vergaderen bijvoorbeeld

Dat zeker. Maar om dingen anders te organiseren heb je vergaderingen nodig, he? :p