GroenLinks-wereld.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 13:57 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Als het Land van Ooit.

Beter dan het Land van Nooit van Wilders.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 15:24 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Natuurlijk moet het OV verbeterd worden. Denk aan vertragingen etc, maar het gaat om een idee. Bovendien, ALS het OV succesvol wordt al vervanger voor de auto's, zal het fileprobleem sterk verminderd worden, wat miljoenen per dag scheelt in de bedrijvensector.

Utopisch, het OV zit nu al overvol in de spits, en dat gebrekkige systeem zou extra capaciteit moeten gaan hebben? Nu al zijn er veel mensen die het als vorm van veetransport zien, dat zal alleen maar erger worden. Het OV zal nooit de auto kunnen vervangen, kwa comfort en snelheid blijft de auto superieur, het door to door karakter zal nooit geëvenaard worden. Het OV zal dus nooit een volwaardig alternatief voor de auto kunnen vormen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:20 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Utopisch, het OV zit nu al overvol in de spits, en dat gebrekkige systeem zou extra capaciteit moeten gaan hebben? Nu al zijn er veel mensen die het als vorm van veetransport zien, dat zal alleen maar erger worden. Het OV zal nooit de auto kunnen vervangen, kwa comfort en snelheid blijft de auto superieur, het door to door karakter zal nooit geëvenaard worden. Het OV zal dus nooit een volwaardig alternatief voor de auto kunnen vormen.

Of wil je dat gewoon niet?

Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen. Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

De auotproleten hebben het nu lang genoeg voor het zeggen gehad, ons milieu en ons landschap is lang genoeg verkloot.

Ik vind dat met het oog op het vollopen met water van de Randstad (wie gaat er nu beneden zeeniveau wonen ) beter is als er een volksverhuizing plaats kan vinden. In Drenthe, Groningen en Friesland kunnen we nog wel wat Hollanders kwijt. Een miljoen stuks of zo. Ben je van een aantal problemen af meteen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:20 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Utopisch, het OV zit nu al overvol in de spits, en dat gebrekkige systeem zou extra capaciteit moeten gaan hebben? Nu al zijn er veel mensen die het als vorm van veetransport zien, dat zal alleen maar erger worden. Het OV zal nooit de auto kunnen vervangen, kwa comfort en snelheid blijft de auto superieur, het door to door karakter zal nooit geëvenaard worden. Het OV zal dus nooit een volwaardig alternatief voor de auto kunnen vormen.

Nee maar kom, we pleuren er nog wat asfalt bij. Dat zal vast en zeker wel helpen.

Treinen zijn efficiënter in hun gebruik, aangezien er meer mensen per m² kunnen reizen. Dat jij dit veevervoer noemt, zegt genoeg over hoe verwend Nederlanders op dit moment zijn. Ok, in een overvolle trein staan is niet leuk, maar zijn comfortabele treinen een utopie? Leg desnoods wat meer rails aan of laat meer treinen rijden, die maatregelen lijken me niet al te moeilijk uit te voeren.

Er is verder niets mis met de auto, maar met de mentaliteit van mensen. Tweederde van alle auto's die door Nederland rijden zijn bevolkt door 1 persoon, terwijl in een beetje auto toch 5 mensen passen. Carpool heet dat ook wel, en is een heel goed idee wat door de overheid in een hoekje wordt getrapt.

Utopisch, mijn reet. Een betere wereld begint bij jezelf.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind dat met het oog op het vollopen met water van de Randstad (wie gaat er nu beneden zeeniveau wonen ) beter is als er een volksverhuizing plaats kan vinden. In Drenthe, Groningen en Friesland kunnen we nog wel wat Hollanders kwijt. Een miljoen stuks of zo. Ben je van een aantal problemen af meteen.

Ja joh! We gaan gewoon met zijn allen in een heel groot kringetje staan, dan tillen we die Randstad zo op

We kunnen het kalf ook gewoon in leven laten...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:38 schreef SCH het volgende:
Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen. Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

De grote hoeveelheid auto's in Nederland hebben we vooral te danken aan de PvdA met Den Uyl voorop. De auto moest immers bereikbaar zijn voor iedereen en het resultaat zien we nu. Het is niet eerlijk om te stellen dat een links kabinet dit aspect nu ineens beter zou doen. Eigenlijk hebben alle politieke partijen te maken met een gebrek aan een realistische toekomstvisie op het (openbaar) vervoer.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Of wil je dat gewoon niet?

Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen.

Ons land kan het perfect aan om iedere snelweg dubbel zo breed te maken. En dan moet je niet op een wegenkaart kijken, maar op een luchtfoto om dat te snappen, op een lucht foto zijn wegen niet anders waarneembaar, als ze het al zijn, dan door zeer dunne lijntjes.

quote:

Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

Om ieder bereikt herstel weer subiet af te breken? Mou nee, bedankt daarvoor, hoef ik niet.

quote:

De auotproleten hebben het nu lang genoeg voor het zeggen gehad, ons milieu en ons landschap is lang genoeg verkloot.

Punt 1, autoproleten, is dat een term om mensen die met de auto naar het werk gaan te duiden? Verder, het proletariaat moet je toch vooral bij GL zoeken? Punt 2, het milieu is niet bepaald verrot te noemen, als je dat geloofd zou ik eens met een psychiater gaan praten. Of geloof je het omdat je dat van anderen hebt gehoord? Kijk eens geduldig om je heen als je buiten loopt, waar blijkt nu de verpesting van het milieu uit? Geef trouwens eerst maar eens antwoord op de vraag wat het milieu eigenlijk is. Waar het landschap in ieder geval grandioos door wordt verkloot zijn experimenten met een betwuwelijn, een HSL, Windmolens, en nog meer van die "groene" grappen. Ga eens praten met mensen die naast een windmolen wonen, hoe "blij" ze met het apparaat zijn.

Voor jouw informatie, het wegennet is als het bloedvatenstelsel van Nederland, dat mag niet verstopt raken, als dat dreigt moet je aan de knelpunten werken, en niet denken dat je het bloed kunt substitueren voor urine.

Verder voor jouw informatie, ik woon zo dicht bij mijn werk dat ik slechts de trap af hoef, handig hè, bespaart mij enorm veel geld, en ik zet het geschraap een poot dwars. Alleen kijk ik niet slechts naar mijn eigen belangen, ik weet mij namelijk ook nog te herinneren toen ik loonslaaf was, en een significant deel van mijn inkomen aan transport kwijt was. En nee, het openbaar vervoer was geen optie, ik denk dat als ik vermeld dat de ritjes met openbaar vervoer van deur tot deur meer dan 2 uur waren, maar met de auto, ondanks files slechts 3 kwartier dat ik voor een hoop mensen een bekend scenario schets.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 17:34 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Nee maar kom, we pleuren er nog wat asfalt bij. Dat zal vast en zeker wel helpen.

Treinen zijn efficiënter in hun gebruik, aangezien er meer mensen per m² kunnen reizen.

echter niet in oost groningen
en daarom gaan zij DAAR maar met de auto

quote:

Een betere wereld begint bij jezelf.

op kosten van een ander

quote:

Op maandag 21 maart 2005 08:08 schreef NewOrder het volgende:
Japan heeft een compleet andere cultuur, niet vergelijkbaar met westerse culturen. Bovendien is het daar ook niet allemaal koek en ei, door het vasthouden aan tradities is er een hoop uiterlijk vertoon waarbij de echte problemen verborgen blijven. Daarnaast bestaat Japan grotendeels uit autotochtone bevolking waardoor je niet te maken hebt met cultuurverschillen zoals je hier ziet.

Of je nou hecht aan tradities in Europa of in Japan dat heet volgens mij beide conservatisme. Dat heeft niets te maken met cultuur, want het is gewoon een politieke opvatting. Mooi dat je het hebt over de homogeniteit van de Japanse samenleving, dat is ook een onderdeel van het succes. Ze zullen vast problemen hebben die wij niet kennen of in mindere mate. In Japan heb je bijv. een hoog aantal zelfmoorden vanwege de prestatiedruk van het land.

quote:

De reden dat Japan hoger ontwikkeld is, is het betere onderwijssysteem. Maar ik zie ons huidige conservatieve kabinet geen investeringen doen om het onderwijs op een hoger peil te brengen. En een conservatief persoon als Wilders wil het Ministerie van Onderwijs helemaal afschaffen.

Het afschaffen van het Ministerie van Onderwijs door Wilders is idd stom. Onderwijs zie ik als een van de belangrijkste fundamenten voor een goede samenleving. Of het huidige kabinet niet slaagt in het verbeteren van het onderwijs is natuurlijk koffiedik kijken dus daar nu uitspraken over doen lijkt me voorbarig. Laten we die toekomst afwachten

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 17:34 schreef Bolletje_170 het volgende:

[..]

Nee maar kom, we pleuren er nog wat asfalt bij. Dat zal vast en zeker wel helpen.

Zeker wel.

quote:

Treinen zijn efficiënter in hun gebruik, aangezien er meer mensen per m² kunnen reizen.

Een trein verbruikt per persoon ongeveer 3 keer zo veel energie als een personenauto. Zeer efficiënt, die personenauto dus. Voor een treintracé is net zoveel ruimte nodig als een autoweg, het aantal reizigers is een stuk lager. Zeer efficiënt dus, de personenauto dan.

quote:

Dat jij dit veevervoer noemt, zegt genoeg over hoe verwend Nederlanders op dit moment zijn. Ok, in een overvolle trein staan is niet leuk, maar zijn comfortabele treinen een utopie?

Ze zitten tot de nok toe vol, je wil er nog meer mensen bij persen? Tjah, veevervoer is nog te netjes gesteld, inderdaad, vee heeft tijdens transport meer ruimte.

quote:

Leg desnoods wat meer rails aan of laat meer treinen rijden, die maatregelen lijken me niet al te moeilijk uit te voeren.

Minder moeilijk dan het verbreden van snelwegen? Oh jah, het spoorwegennet zit vol, er kunnen stomweg niet meer treinen rijden, verder, al zouden ze dat willen, het materieel ontbreekt.

quote:

Er is verder niets mis met de auto, maar met de mentaliteit van mensen. Tweederde van alle auto's die door Nederland rijden zijn bevolkt door 1 persoon, terwijl in een beetje auto toch 5 mensen passen. Carpool heet dat ook wel, en is een heel goed idee wat door de overheid in een hoekje wordt getrapt.

Toe maar, eventjes aan anderen voorschrijven hoe zij hun eigendom gebruiken. Noem ik dictatuur. Verder is het door de overheid niet in een hoekje getrapt, in tegendeel, mensen die aantoonbaar carpoolen krijgen een belastingvoordeel.

quote:

Utopisch, mijn reet. Een betere wereld begint bij jezelf.

De betere wereld begint zeker niet bij jou, je wil zonodig andere mensen voorschrijven wat ze volgens jou moeten doen, dan ben je bij mij dus al aan het verkeerde adres, volgens mij leef je dan ook in een verkeerd land. Je ontkent notabene iemand zijn zelfbeschikkingsrecht en iemands recht op zijn eigendom, dat is heel communistisch.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 18:58 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ga eens praten met mensen die naast een windmolen wonen, hoe "blij" ze met het apparaat zijn.

Waarschijnlijk "net zo gelukkig"als mensen die pal naast een autosnelweg wonen. (ja, die bestaan)

quote:

Voor jouw informatie, het wegennet is als het bloedvatenstelsel van Nederland, dat mag niet verstopt raken, als dat dreigt moet je aan de knelpunten werken, en niet denken dat je het bloed kunt substitueren voor urine.

Niet geheel waar: wegen zijn een onderdeel van het bloedvatenstelsel. Dat deze nu het belangrijkste is denk ik gewoon een keuze. Transport via water, trein, luchtvaart, zijn allemaal mogelijke alternatieven. Als het zou moeten vermoed ik dat deze een deel van de transportzouden kunnen overnemen.

quote:

Verder voor jouw informatie, ik woon zo dicht bij mijn werk dat ik slechts de trap af hoef, handig hè, bespaart mij enorm veel geld, en ik zet het geschraap een poot dwars.

zo zie jemaar, zelfs speedfreak heeft nog iets "groens' in zich! Dat schept hoop!

Kijk, daarom moet GroenLinks nou de baas worden. Vanwege zoveel domheid

Maar we willen een subsidie geven om telewerken te bevorderen. Het geldt ook voor meer onderzoeken naar alternatieve energie zoals zonnecellen enzoort. Maar Groenlinks geeft ook sociale gezicht zoals arme mensen ...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 16:38 schreef SCH het volgende:
Of wil je dat gewoon niet?

Het is helemaal niet interessant of het qua comfort en snelheid tegen de auto opkan, alhoewel dat nog maar de vraag is, het gaat er om dat ons land niet nog meer auto's en snelwegen kan verdragen. Daarom is een linkSCH kabinet hard nodig

De auotproleten hebben het nu lang genoeg voor het zeggen gehad, ons milieu en ons landschap is lang genoeg verkloot.

Typisch links. Veel herrie maken om dunne reepjes asfalt, maar wel het hele land met vinex-rotzooi willen volplempen. Wat is nou slechter voor het milieu en wat is nou lelijker?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Typisch links. Veel herrie maken om dunne reepjes asfalt, maar wel het hele land met vinex-rotzooi willen volplempen. Wat is nou slechter voor het milieu en wat is nou lelijker?

2 miljoen niet westerse allochtonen
een verrijking voor het land

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:25 schreef SCH het volgende:
Kijk, daarom moet GroenLinks nou de baas worden. Vanwege zoveel domheid

Typisch linkse dooddoener. Ze zijn zo dom, en vinden zichzelf wel zo goed. Ergerlijk gewoon. Daarom moet GL zeer zeker bij de volgende verkiezingen, evenals de PvdA juist afgeserveerd worden. Weg met het linkse gevaar.

Typisch links!

Eigenlijk zouden we 1 periode PvdA+GL+SP moeten hebben zodat het volk het voorgoed afleert.
Het liefst in een periode dat het economisch tegenzit.

Och ik denk dat het volk een VVD CDA regering in een tijd dat het economisch tegen zit ook voorlopig wel weer zat is .

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:32 schreef du_ke het volgende:
Och ik denk dat het volk een VVD CDA regering in een tijd dat het economisch tegen zit ook voorlopig wel weer zat is .

ach, vroeg of laat leren we allemaal dat Sinterklaas niet bestaat

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:43 schreef Landmass het volgende:

[..]

ach, vroeg of laat leren we allemaal dat Sinterklaas niet bestaat

Tja, jammer dat ze zich in de campagne wel als sinterklaas opstelden, he? Of zegt 'teruggave van het kwartje van Kok aan de automobilist' je niets?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:45 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

Tja, jammer dat ze zich in de campagne wel als sinterklaas opstelden, he? Of zegt 'teruggave van het kwartje van Kok aan de automobilist' je niets?

Ach als rechts dat soort uitspraken doet is het liberaal en goed .

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 20:07 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Typisch linkse dooddoener. Ze zijn zo dom, en vinden zichzelf wel zo goed. Ergerlijk gewoon. Daarom moet GL zeer zeker bij de volgende verkiezingen, evenals de PvdA juist afgeserveerd worden. Weg met het linkse gevaar.

Een beetje elitisme is niet vies. Zonder al teveel in stereotypen te willen vervallen zoals enkele anderen in dit topic graag doen:

Groenlinks is sociaal-economisch gezien het linkse equivalent van de VVD; doorgaans wat welgesteldere, intelligentere mensen uit de andere kant van het spectrum. Montessori scholen, vondelpark, concerten, enzovoorts. Dit verklaart in zekere zin hun wat elitaire houding: het zijn onderlegde mensen die bewust op iets stemmen omdat ze daar (in ideologische zin) over nagedacht hebben, in tegenstelling tot bijvoorbeeld PvdA'ers die eerder zullen stemmen om economische redenen, zoals de associatie tussen PvdA en vakbonden/hoge sociale zekerheid, waar zij belang bij hebben. Is een "beter" milieu (voor zover daar sprake van zal zijn onder Groenlinks beleid) immers een directe reden voor iemand om op een partij te stemmen? Nee: hier gaat een ideologische gedachtegang aan vooraf, een toekomstbeeld op de lange termijn, in tegenstelling tot het meer op het hier en nu gerichte partijprogramma van de PvdA.

Dit ideologische aan Groenlinks en, in mindere mate, de SP verklaart ook hun fanatisme. De fanatiekeling is immers de wijfelaar die een besluit heeft genomen, na daar dus over nagedacht te hebben. Groenlinksers (en ik heb tussen veel Groenlinksers gezeten) voorzien een onvermijdelijk doemscenario mochten zij op den duur niet aan de macht komen, aangezien Groenlinks vrijwel het politieke monopolie heeft op het thema milieu. Groenlinksers zijn de linkse fanatici bij uitstek: niet uit opportunisme (zoals het gros van de PvdA'ers), maar uit ideologie.

Vandaar mijn boze email aan VVD'er Gertjan Oplaat (die in dit geval de partij vertegenwoordigde) na het verschijnen van een gruwelijk filmpje over het afslachten van zeehonden in Canada, waarop zichtbaar was hoe de arme beesten "omwille van de visstand" bruut afgeslacht werden door plaatselijke vissers annex knuppelaars. Groenlinks claimde meteen het patent op deze issue door een verbod op Canadese vis in te willen stellen, terwijl de VVD zich daartegen verzette met het argument dat het geen oplossing zou zijn. Ik vond deze houding onverstandig en slap, en typerend voor datgene wat ten grondslag staat aan die 11 zetels die Groenlinks nu in de kamer heeft: hun groene monopolie, dat de partij ook in veel linkse kringen de naam "groene maffia" heeft opgeleverd. De VVD (en andere partijen) moeten hun eigen, alternatieve milieubeleid duidelijk naar voren schuiven, waarin wordt getoond dat de Groenlinks-methode (waarbij, ironisch genoeg, ingrijpen in de natuur centraal staat) niet de enige is. Dat is tot nog toe om onduidelijke redenen nog niet gebeurd, en die apathie kan straks als gevolg hebben dat Groenlinks in een mogelijk kabinet-Bos/Cohen terecht komt. Dat lijkt mij nou een doemscenario...

Edit: overigens wil ik benadrukken dat het hierboven geschetste beeld niet voor alle Groenlinksers geldt, net zoals het door hen geschetste beeld van "rechts" niet voor alle VVD'ers geldt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Speth op 22-03-2005 21:13:28 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:09 schreef speedfreak1 het volgende:

Een trein verbruikt per persoon ongeveer 3 keer zo veel energie als een personenauto. Zeer efficiënt, die personenauto dus. Voor een treintracé is net zoveel ruimte nodig als een autoweg, het aantal reizigers is een stuk lager. Zeer efficiënt dus, de personenauto dan.

Wat vreemd dan dat ik een vergelijkingssite heb gevonden waarin men met berekingen aantoont dat een trein voor 1 liter benzine equivalent 158 km aflegd, tegen een auto maar 12, dus een factor 13 zuiniger.

http://home.planet.nl/~st(...)20wetenswaardigheden