Slachtoffer overval jaagt dader de dood in IV
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=470598&c=13Beroofde automobiliste verdacht van doodslag (video)
Uitgegeven: 19 januari 2005 20:02
Laatst gewijzigd: 19 januari 2005 23:10
AMSTERDAM - De 43-jarige automobiliste die nadat zij beroofd was één van de daders in Amsterdam doodreed, wordt verdacht van doodslag. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam woensdag bekendgemaakt. De vrouw moet donderdagmiddag voor de rechter-commissaris van de rechtbank in Amsterdam verschijnen.
Bekijk video:
Modem/ Breedband
Uit onderzoek van politie en justitie is tot nu toe gebleken dat zij maandag met opzet over ongeveer 50 meter hard achteruit is gereden in reactie op het stelen van haar tas uit de auto. Daarbij heeft zij de brommer en de overleden man geraakt. De 19-jarige Amsterdammer raakt bekneld tussen de auto en de boom waartegen de vrouw tot stilstand kwam. Hij overleed aan de gevolgen daarvan.
Justitie verdenkt de automobiliste in de eerste plaats van "het nemen van een onaanvaardbaar risico, hetgeen in juridische zin de verdenking oplevert van doodslag", zo luidt de verklaring van het OM. De officier van justitie denkt dat gezien de ernst van de feiten de rechter-commissaris kan beslissen dat de vrouw langer vast moet blijven zitten.
quote:Burgemeester Job Cohen keert zich vandaag in deze krant tegen mensen die zeggen dat Ali el Bejjati is vermoord. ''Men moet wel beseffen dat het begonnen is met een straatroof. Dat hoor ik in die buurt veel te weinig. Mensen die hieraan voorbij gaan, zijn de zaak aan het bagatelliseren op een manier die mij absoluut niet aanstaat.''
http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/20/p1.html
Hoeveel mensen zou deze Marokkaanse klootzak getraumatiseerd hebben met zijn roofovervallen en diefstallen ? Ik heb de indruk dat sommige personen even voorbij gaan aan het feit dat roofovervallen vaak (levenslange) traumatische gevolgen hebben voor slachtoffers. Dat zal onze Ali naar alle waarschijnlijkheid worst zijn geweest: ongelovige "varkens" kun je immers niet hard genoeg prikken. Dit verklaart ook het feit dat mijnheer meteen na een rechtbankzitting een tas uit de auto van een willekeurige burger gapt.
Ik snap werkelijk niet dat sommigen het in hun hoofd halen voor dit soort onmensen stille tochten en rapserenades met loftrompet te gaan houden. Het spijt me zeer om te zeggen, maar ik neem deze vrouw helemaal niks kwalijk. Integendeel!
Natuurlijk is ze hard op hem af gereden! Ze gingen er op een scooter met haar tas vandoor! Enig idee hoe hard die dingen rijden?!
Ehh ja zeg dat maar tegen die krant, ík heb dat niet verzonnen
Een gewapende overval plegen die cassiere's de schrik van hun leven bezorgen, tasjes uit auto's jatten, en meer van die ongein. Maar nee, hij deed geen vlieg kwaad.
Nou, dan wetenn we ook weer hoe de normvlag er daar bij hangt. Dan allemaal maar inhaken op het liedje van Corrie van Gorp: "Alie van de Wegenwacht":
Ik was Ali,
en had een tas geript
een tas geript
een tas geript.
Ik was Ali,
door mevrouw opengeknipt
wat een pech, ik ben nu weg
in 1 keer weggezipt.
Jonge mensen wellicht niet maar ik kan je verzekeren dat het voor ouderen die misschien ook nog eens vallen omdat ze omver getrokken worden en hun heup breken een zeer traumatische ervaring is. En dat gebeurd regelmatig. En die mensen zijn gewoon bang na zo een gebeurtenis.
En zelfs de meeste jonge mensen die ik ken en overvallen zijn tbv van hun telefoon ,tasje of geldbuidel zijn toch een weekje of wat van de leg omdat ze zich machteloos voelen.
Dit is weer dramatiseren, 'oudere mensen die misschien ook nog eens vallen omdat ze omver getrokken worden en, tot overmaat van ramp, OOK nog eens hun heup breken'
Dat is in dit geval niet gebeurd hoor voor zover ik weet.. Whatever, ik vind een tasjesroof niet te vergelijken met het verlies van 'n dierbare, maar dat zal wel aan mij liggen dan.
Om hetplastisch te zeggen: de schade voor een slachtoffer van een tasjesroof is 10 keer zo erg als de winst voor de dief, de dood door een ongeluk van zo'n jongen is 10 keerzo erg als de ropof zelf. Zelfde verhouding.
quote:Ja dat vond ik ook raar, ik heb geen een van zijn maatjes horen praten over dat wat Ali deed niet goed was..
[ Bericht 92% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 12:51:57 ]
quote:Kijk, dit soort reacties vind ik van dezelfde domheid getuigen als de tasjesdief in kwestie.Op donderdag 20 januari 2005 12:37 schreef desiredbard het volgende:
-
[ Bericht 37% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 12:53:01 ]
quote:Wat jij doet is baggataliseren. Je kan ook zeggen tegen iemand die net verkracht is "het is maar sex hoor, je hebttoch wel eens vaker sex gehad"Op donderdag 20 januari 2005 12:33 schreef Taurus het volgende:
cora4034:
Dit is weer dramatiseren, 'oudere mensen die misschien ook nog eens vallen omdat ze omver getrokken worden en, tot overmaat van ramp, OOK nog eens hun heup breken'
Dat is in dit geval niet gebeurd hoor voor zover ik weet.. Whatever, ik vind een tasjesroof niet te vergelijken met het verlies van 'n dierbare, maar dat zal wel aan mij liggen dan.
Je mag onderkennen dat tasjesdieven de schade daadwerkelijk aanbrengen. En een gebroken heup is ten eerste (zeker voor een bejaarde die net snel herstelt) extreem pijnlijk en mogelijk door complicaties dodelijk. En dat is een risico dat dat soort gasten neemt. Dus doe daarniet zo luchtig over!
quote:Zo geredeneerd ligt het omslagpunt ongeveer bij 10 tasjesroven, dan begint het voor de maatschappij aantrekkelijk te worden om het omver te rijden.Op donderdag 20 januari 2005 12:35 schreef Doc het volgende:
Een tasjesdief brengt zijn slachtoffer en de maatschappij als geheel schade toe die zeker immaterieel niet inverhouding staat zijn gewin. Alleen voor zijn eigen materiële behoefte doen dergelijke personen mensen buitenproportioneel geestelijk en lichamelijk pijn. Dat verhoud zich in mijn ogen tot dezelfde buitenproportionaliteit dat zo's tasjesdief door een ongeluk als dit de dood vind.
Om hetplastisch te zeggen: de schade voor een slachtoffer van een tasjesroof is 10 keer zo erg als de winst voor de dief, de dood door een ongeluk van zo'n jongen is 10 keerzo erg als de ropof zelf. Zelfde verhouding.
quote:Ongeluk, ongeluk, ongeluk. Ze is beschuldigd van doodstraf he... Ik weet dat je het graag anders ziet volgens mij, maar het is toch echt zo. Kan alsnog anders uitlopen, maar laten we niOp donderdag 20 januari 2005 12:35 schreef Doc het volgende:
Een tasjesdief brengt zijn slachtoffer en de maatschappij als geheel schade toe die zeker immaterieel niet inverhouding staat zijn gewin. Alleen voor zijn eigen materiële behoefte doen dergelijke personen mensen buitenproportioneel geestelijk en lichamelijk pijn. Dat verhoud zich in mijn ogen tot dezelfde buitenproportionaliteit dat zo's tasjesdief door een ongeluk als dit de dood vind.
Om hetplastisch te zeggen: de schade voor een slachtoffer van een tasjesroof is 10 keer zo erg als de winst voor de dief, de dood door een ongeluk van zo'n jongen is 10 keerzo erg als de ropof zelf. Zelfde verhouding.
net net doen of het nu al vast staat dat de vrouw totaal geen enkel risico in zag bij haar actie.
Zelfde verhouding, maar de twee situaties zijn niet te vergelijken. De schade die 1 persoon oploopt van haar gestolen tas, is 10 keer minde rdan de schade van een moeder die haa rkind verliest, tasjesdief of niet, ik denk dat dat voor de ouders en nabestaanden weinig uit maakt hoor..
quote:Iemand die 10 maal veroordeeld is voor tasjesroof mag (en daar staan heel wat meer roven tegenover) wat mij betreft de doodstraf krijgen (voor de genuanceerde versie van deze post zie een eerder topic).Op donderdag 20 januari 2005 12:39 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zo geredeneerd ligt het omslagpunt ongeveer bij 10 tasjesroven, dan begint het voor de maatschappij aantrekkelijk te worden om het omver te rijden.
Taurus, even een vraag. Wat moet er met gasten gebeuren die ondanks vele pogingen om dit persoon weer op het rechte pad te krijgen door blijven gaan met dergelijkë misdrijven? Wat lijkt jou nou de oplossing?
quote:Als z'n matties beter brommer konden rijden kon hij nog steeds jatten.Op donderdag 20 januari 2005 12:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja dat vond ik ook raar, ik heb geen een van zijn maatjes horen praten over dat wat Ali deed niet goed was..
quote:Er is helemaal geen sprake van een gebroken heup!! Kijk als dát was gebeurd was er voor het slachtoffer van de roof ook wel psychische schade ja, maar in dit geval niet en de jongen is wél dood, dus deze twee situaties zijn NIET te vergelijken.Op donderdag 20 januari 2005 12:39 schreef Doc het volgende:
[..]
Wat jij doet is baggataliseren. Je kan ook zeggen tegen iemand die net verkracht is "het is maar sex hoor, je hebttoch wel eens vaker sex gehad"
Je mag onderkennen dat tasjesdieven de schade daadwerkelijk aanbrengen. En een gebroken heup is ten eerste (zeker voor een bejaarde die net snel herstelt) extreem pijnlijk en mogelijk door complicaties dodelijk. En dat is een risico dat dat soort gasten neemt. Dus doe daarniet zo luchtig over!
En die eerste opmerking slaat nergens op, "je kan ook...", ik zie helemaal niet hoe ik zoiets gelijksoortig beweerd kan hebben net..
Ik ontken niet dat tasjesdieven de schade niet aanbrengen, tuurlijk doen ze dat, maar het verlies van iemand is erger dan het verlies van een tas! That's all, dat is niet luchtig doen over het verlies van een tas maar oh my god, als jij het net zo erg vind dat je tas is gejat als dat iemand die je goed kent dood gaat dan is het met JOU erg gesteld hoor, niet met de maatschappij of met mij.
quote:Hij is kennelijk met Ali op de koffie gekomen.
quote:Weer zo'n domme opmerkingOp donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Brendovic het volgende:
Hoe laat en waar is die stille tocht precies. Daar moet even flink getoerert worden
quote:Wat ze gaan doen is onderzoeken of het doodslag is.Voor die vrouw daarvoor veroordeeld is, is het simpelweg nog steeds een ongeluk.Op donderdag 20 januari 2005 12:42 schreef Taurus het volgende:
Ongeluk, ongeluk, ongeluk. Ze is beschuldigd van doodstraf he... Ik weet dat je het graag anders ziet volgens mij, maar het is toch echt zo. Kan alsnog anders uitlopen, maar laten we ni
net net doen of het nu al vast staat dat de vrouw totaal geen enkel risico in zag bij haar actie.
quote:Dat zeg ik toch ook? Maar dat was het risico dat de dief nam om zijn eigen materiële behoften te bevredigen. Die had ook aan zijn ouders kunnen denken en het leed dat hij ze aandeed door als een dief te sterven ...Op donderdag 20 januari 2005 12:42 schreef Taurus het volgende:
Zelfde verhouding, maar de twee situaties zijn niet te vergelijken. De schade die 1 persoon oploopt van haar gestolen tas, is 10 keer minde rdan de schade van een moeder die haa rkind verliest, tasjesdief of niet, ik denk dat dat voor de ouders en nabestaanden weinig uit maakt hoor..
Dat hij dood is, en door zijn familie herdacht wordt, best, maar een stille tocht? Moet hij geschaard worden onder de lijst van slachtoffers van zinloos geweld? Niet de bedoeling denk ik
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=470910&c=12Stille tocht voor doodgereden tasjesdief
Uitgegeven: 20 januari 2005 12:34
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 12:35
AMSTERDAM - Vrienden, familieleden en buurtbewoners houden vrijdagmiddag een stille tocht in Amsterdam voor Ali el B.. De 19-jarige jongen werd eerder deze week in Amsterdam-Oost doodgereden door een 43-jarige vrouw nadat hij een tasje uit haar auto had gestolen. De tocht begint waarschijnlijk om 14.00 uur bij het Centraal Station in Amsterdam en voert naar de plek in de Derde Oosterparkstraat waar het incident plaatshad.
De gemeente Amsterdam maakt geen bezwaar tegen de stille tocht. Burgemeester Cohen brengt in dit verband donderdagmiddag een bezoek aan het kantoor van Stadsdeel Oost-Watergraafsmeer. Daar komen zaken aan de orde als de route en de begeleiding van de tocht, liet een woordvoerster van de gemeente weten. Ook laat Cohen zich door de stadsdeelvoorzitter bijpraten over de actuele situatie in het stadsdeel.
Belachelijk, werkelijk waar.
quote:Nee, doodSLAG... heel wat anders dan moord oid.Op donderdag 20 januari 2005 12:42 schreef Taurus het volgende:
Ze is beschuldigd van doodstraf he...
quote:Gelukkig kan er over de mate van "opzet" in dit geval gediscusieerd worden, en dat zal de rechter ook doen.Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachte rade, beroven van het leven van een ander.
Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was. Als iemand bijvoorbeeld met een vuurwapen op de ramen van een gebouw schiet waar zich mensen kunnen bevinden, is er sprake van (poging tot) doodslag.
quote:Sim-pel, wat de wet veelplegers voorschrijft: Gevangenisstraf. Moeilijk he?Op donderdag 20 januari 2005 12:44 schreef Doc het volgende:
[..]
Iemand die 10 maal veroordeeld is voor tasjesroof mag (en daar staan heel wat meer roven tegenover) wat mij betreft de doodstraf krijgen (voor de genuanceerde versie van deze post zie een eerder topic).
Taurus, even een vraag. Wat moet er met gasten gebeuren die ondanks vele pogingen om dit persoon weer op het rechte pad te krijgen door blijven gaan met dergelijkë misdrijven? Wat lijkt jou nou de oplossing?
Wat vind jij dan, allemaal het eigen recht in handen nemen want dán gebeurt er tenminste wat, en dan escaleert de zaak niet denk je?
Als jij 10 tasjesroven goed genoeg vind voor de doodstraf, dan is dat jouw mening. Ik ben tegen de doodstraf dus ik vind 10 tasjesroven, laat staan 1 of 2 of 3 (meer waren het er niet hoor, bij deze persoon, voor zover bekend) met de dood bekopen een te hoge straf.
Laten we het houden op "risico van het vak".
quote:En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Priapus het volgende:
[..]
Hij is kennelijk met Ali op de koffie gekomen.
quote:Ja dat was gewoon een domme typfout hoor, doodstraf wijst zowieso niet op moord ofzo. Doodslag bedoelde ik dus ook.Op donderdag 20 januari 2005 12:49 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Nee, doodSLAG... heel wat anders dan moord oid.
[..]
Gelukkig kan er over de mate van "opzet" in dit geval gediscusieerd worden, en dat zal de rechter ook doen.
En inderdaad, gelukkig kan er nog over gediscussieerd worden maar de vrouw is beschuldigd van doodslag, het is niet nog steeds gewoon 'n ongeluk, of trieste samenloop van omstandigheden, er staat letterlijk in de krant dat de vrouw 'met opzet hard op de jongen is afgereden en dit betekent een onaanvaardbaar risico'.
quote:Cohen doet het altijd fout bedoel je.Op donderdag 20 januari 2005 12:50 schreef Disorder het volgende:
Ach, het siert ze. Cohen zou alleen beter moeten weten en zich helemaal niet moeten laten horen. Laat ze lekker in hun eigen problemen stikken.
quote:Vind 'k ook belachelijk. Het betrof hier geen moord of zinloos geweld, en ik vind 't ook raar dat Job Cohen zich er mee gaat bemoeien, ik hoorde gister iets van dat hij met de nabestaanden gaat praten?
laten we dit nou niet al te veel aandacht geven lijkt me..
Wel vind ik de opmerking "Daa rmoet even flink getoeterd worden" op de vorige pagina echt heel heel dom. Das gewoon de situatie verergeren.
quote:In veel van die gevallen worden die gasten niet opgepakt en gaat de dader niet dood. Het gaat er juist om dat iemand die een tasjesdief is dat soort risicoos neemt.Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Taurus het volgende:
[..]
Er is helemaal geen sprake van een gebroken heup!! Kijk als dát was gebeurd was er voor het slachtoffer van de roof ook wel psychische schade ja, maar in dit geval niet en de jongen is wél dood, dus deze twee situaties zijn NIET te vergelijken.
En waarom zou bij de hier nu geplaagde roof geen psychische schade zijn. Blijkbaargenoeg om voor die vrouw in shock te geraken en het risico te nemen dat die jongen dood ging. Als je een dergelijk stap neemt is dat al duidelijk dat er psychische schade bij die vrouw was ...
quote:Voor mij is het weldegelijk gelijksoortig hoe jij er over praat.Misschien bedoel je het niet zo, maar het komt wel zo over.Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Taurus het volgende:
En die eerste opmerking slaat nergens op, "je kan ook...", ik zie helemaal niet hoe ik zoiets gelijksoortig beweerd kan hebben net..
quote:Het is niet de materiële schade van een tasjesroof, maar met name de immateriële schade voor velen waar jij luchtig over doet. Ik maak ook enkele malen duidelijk dat ik het niet net zo erg vind: ik zeg duidelijk dat de de dood vele malen erger is (lees die posts nog maareens door, het staat er echt duidelijk). Maar de schade die de dief aan het slachtoffer brengt is ook vele malen erger dan de materiele winst die hij wil behalen.Op donderdag 20 januari 2005 12:46 schreef Taurus het volgende:
Ik ontken niet dat tasjesdieven de schade niet aanbrengen, tuurlijk doen ze dat, maar het verlies van iemand is erger dan het verlies van een tas! That's all, dat is niet luchtig doen over het verlies van een tas maar oh my god, als jij het net zo erg vind dat je tas is gejat als dat iemand die je goed kent dood gaat dan is het met JOU erg gesteld hoor, niet met de maatschappij of met mij.
quote:Mooie vraag inderdaad: waarom ga je in godsnaam met de nabestaanden van deze jongen praten ? Doet Cohen dat met alle nabestaanden van overledenen in Amsterdam ? Of wellicht alleen met nabestaanden van huil-Marokkanen ?Op donderdag 20 januari 2005 12:55 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vind 'k ook belachelijk. Het betrof hier geen moord of zinloos geweld, en ik vind 't ook raar dat Job Cohen zich er mee gaat bemoeien, ik hoorde gister iets van dat hij met de nabestaanden gaat praten?
laten we dit nou niet al te veel aandacht geven lijkt me..
Maar goed, Ali was natuurlijk crimineel bezig. en dat loopt nu eenmaal vaak fataal af.
Ik heb er niet zo'n moeite mee, al was twee gebroken benen natuurlijk een betere straf geweest.
quote:Praat die Nederlands dan?Op donderdag 20 januari 2005 12:52 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.
[ Bericht 100% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 13:08:49 ]
quote:Is dat een hoer dan?Op donderdag 20 januari 2005 12:52 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.
quote:Op de afwerkplaats zeker.Op donderdag 20 januari 2005 12:52 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
En Oudkerk is bij z'n moeder geweest.
quote:er staat ook in de krant dat de vrouw verward was na het ongeluk -> ontoerekeningsvatbaar
maar gelukkig baseren de rechters hun mening niet op de krant...
quote:Tenzij hij ze gaat vertellen dat hun zoon niet is vermoord en een stille tocht dus niet echt nodig is omdat dat hier in Nederland alleen word gedaan bij zinloos geweld, vind ik 't onnodig.Op donderdag 20 januari 2005 13:00 schreef opinie het volgende:
[..]
Mooie vraag inderdaad: waarom ga je in godsnaam met de nabestaanden van deze jongen praten ? Doet Cohen dat met alle nabestaanden van overledenen in Amsterdam ? Of wellicht alleen met nabestaanden van huil-Marokkanen ?
quote:Die drukte wordt veroorzaakt door een stel Fok!kertjes die nav dit ongeluk terugwillen naar een middeleeuwse tribale cultuur zonder moderne rechtsstaat SCH.Op donderdag 20 januari 2005 12:58 schreef SCH het volgende:
Tot nu toe wordt de zaak goed afgehandeld en snap ik de drukte erom heen eigenlijk niet zo.
quote:Maar jij en ik weten allebei dat hij ze dat niet gaat vertellen......Op donderdag 20 januari 2005 13:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tenzij hij ze gaat vertellen dat hun zoon niet is vermoord en een stille tocht dus niet echt nodig is omdat dat hier in Nederland alleen word gedaan bij zinloos geweld, vind ik 't onnodig.
Is ook de laatste keer dat ik het vraag.
[ Bericht 100% gewijzigd door GlaSSeS op 20-01-2005 13:11:38 ]
quote:Welke allochtonenhaat ?Op donderdag 20 januari 2005 13:06 schreef NorthernStar het volgende:
Kan de allochtonenhaat nu even gestaakt worden?
Is ook de laatste keer dat ik het vraag.
quote:- collega criminelen is generaliseren (dus dom)Op donderdag 20 januari 2005 13:06 schreef GlaSSeS het volgende:
Die gozer heeft mooi zn verdiende loon gekregen!! Hier kan de Nederlandse rechtstaat niet tegenop
Als ik een crimineel zou zijn, en ik wordt tijdens een roof om een ouder vrouwtje door een ongeluk gedood, gaat men zeker niet treuren hoor. Maar dat is in die Marrokaanse cultuur wel anders blijkt maar weer
- ouder vrouwtje is dramatiseren van het gebeurde, het betrof volgens mij geen ouder vrouw'tje'
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was...
- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je
quote:Als iemand keer op keer weer dezelfde fout in gaat (ik had hetover 10 keerveroordeeld!) dan heeft gevangenistraf niet echt veel zin vind je niet?Op donderdag 20 januari 2005 12:51 schreef Taurus het volgende:
Sim-pel, wat de wet veelplegers voorschrijft: Gevangenisstraf. Moeilijk he?
quote:Dat jij nu denkt dat ik voor het recht in eigen hand nemen ben is niet gebaseerd op iets inhoudelijks wat ik hier schrijf. Nergens pleit ik voor eigenrichting (want daar ben ik ook geen voorstander van).Op donderdag 20 januari 2005 12:51 schreef Taurus het volgende:
Wat vind jij dan, allemaal het eigen recht in handen nemen want dán gebeurt er tenminste wat, en dan escaleert de zaak niet denk je?
Slachtoffer overval jaagt dader de dood in IV
In dit geval staan niet direct mensenlevens op het spel, maar wel zeer duidelijk de kwaliteit van het leven. Mensen die geen enkel respect voor andere tonen die keer op keer in de fout gaan en het leven van anderen vergallen. Waar die grenzen liggen kunnen we als samenleving bepalen. Daar zijn weten voor. Als bij deze mensen blijkt dat keer op keer op welke wijze dan ook weer op het rechte pas zetten niet helpt, dan weet ik geen andere oplossing. Zoals ik al zei, ik hoor heel erg graag een alternatieve oplossing!
Cruciaal in mijn stellingname is ook dat eerst vele malen geprobeert is deze mensen het rechte pad op te krijgen. Het is niet zo dat een "slecht persoon" in een keer maar met een ter dood gebracht moet worden (zeker niet bij de eerste 3 veroordelingen). In tegendeel: we hebben als maatschappij een plicht er alles aan te doen wat in onze mogelijkheid ligt zo iemand op het rechte pad te brengen. Als een dergelijk persoon dan daar lak aan heeft, dan pas is een oplossing zoals ik die stel aan de orde. Mijn betoog gaat dan ook in het geheel niet over eigen richting (waar ik in mijn eerste post op reageerde was een gevoel waarom men het niet een probleem vind dat een keer iemand die telkens kleine stukjes van iemands leven steelt eens het hele leven wordt afgenomen; dat is echter in het geheel geen pleidooi voor eigenrichting - daar ben ik namelijk zeer fel op tegen).
Het soort misdaden waar ik het over heb zijn misdaden waarbij duidelijk direct het leven van een mede-mens geschaad wordt. En dan niet eenmaal, maar daarbij keer op keer in herhaling vervallen ondanks pogingen iemand het rechte pas op te brengen. Bedenkt dat niets doen ten koste gaat van de zwakkere in de samenleving: de bejaarden die bijvoorbeeld niet meer over straat durven, of die een heup breken (met alle gruwlijke gevolgen van dien) door een dergelijke tasjesroof. Als duidelijk is dat er slachtoffers blijven vallen als dit persoon blijft leven ...
Wat zou jouw oplossing zijn voor dergelijke gevallen? Als gevangenissen en echte hulp niet werken ?
quote:In dit geval gin het niet om 1 of 2 of 3 tasjesroven, maar om 1 of 2 of 3 veroordelingen van tasjes roof. Dat is een verschil.Als jij 10 tasjesroven goed genoeg vind voor de doodstraf, dan is dat jouw mening. Ik ben tegen de doodstraf dus ik vind 10 tasjesroven, laat staan 1 of 2 of 3 (meer waren het er niet hoor, bij deze persoon, voor zover bekend) met de dood bekopen een te hoge straf.
Ik vind wat ergebeurd is als rechtelijke maatstaf niet goed vinden (leeshet stuk daarvoor hierboven), maar qua "karma" vind ik wat er nu gebeurt is niet onrechtvaardig. Wellichtals de straffen voor dergelijke dieven hoeger zouden liggen en ik het gevoel had dat er veel meer aangedaan werd, dat ik meer medelijden zou hebben. Die gasten hebben een zodanig lage pakkans of een buitenproportioneel lage straf krijgen dat ik het ook niet erg vind dat Allah/het lot/God/karma/toeval deze jongen nu buitenproprtioneel zwaar straft.
AMSTERDAM Vrienden, familieleden en buurtbewoners houden vrijdagmiddag een stille tocht in Amsterdam voor Ali el B. , die maandag werd doodgereden door een 43-jarige vrouw nadat hij een tasje uit haar auto had gestolen.
De tocht begint waarschijnlijk om 14.00 uur bij het Centraal Station in Amsterdam en voert naar de plek in de Derde Oosterparkstraat waar het incident plaatsvond.
De gemeente Amsterdam maakt geen bezwaar tegen de tocht. Burgemeester Cohen brengt donderdag een bezoek aan het kantoor van Stadsdeel Oost-Watergraafsmeer om zich te laten bijpraten.
oke lieber Leute...wordt het niet eens tijd te laten zien dat 'we' (men hoeft zich niet aangesproken te voele) late zien dat dit niet geaccepteerd word? Stille toch is voor zinloos geweld, misbruik hiervan vin ik om te kotsuuuhhh!! Hoe slap zijn wij Nederlanders eigenlijk, nog meer doorgesneden bekende Nederlanders op straat nodig? Ik begirjp nie dat dit zover kan kome en dat die vrouw zich schuldig mot voelen! Haar gezin willen ze bedreigen...
weg met die stille toch, tis jammer dakgeen bom heb.... die staat toch al op ontploffuh dus waarom niet nu....
ik-baal
quote:Totdat die vrouw daadwerkelijk veroordeeld wordt voor doodslag blijft het een ongeluk ...Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was...
We zouden voor die vrouw een standbeeld moeten neerzetten. Ik hoop dat vele mensen haar voorbeeld gaan volgen en het recht in eigen hand nemen want Justitie/Nederlandse Staat doet het er NIETS aan. Zij zouden ons moeten beschermen. Maar het enige wat ze de laatste tijd doen is die 'arme moslims' knuffelen en in hun kont kruipen.
Je moet met je poten van andermans spullen afblijven. Heel simpel. Maar misschien is dat nog te moeilijk om te begrijpen voor zo'n achterlijke kutmarokkaan/-turk.
quote:Kijk, zo zijn we het gewend.Cafébaas Leeuwarden doodgestoken
Uitgegeven: 20 januari 2005 11:08
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 11:09
LEEUWARDEN - De 54-jarige cafébaas die in de nacht van maandag op dinsdag in Leeuwarden werd vermoord, is doodgestoken. Dat blijkt uit sectie op het lichaam van het slachtoffer, zo maakte de politie donderdag bekend.
De exploitant van cafe Nijlân is waarschijnlijk slachtoffer van een roofmoord. Een nog onbekend geldbedrag is uit het café verdwenen. De politie vermoedt dat drie daders de man hebben vermoord. Bij de roofoveral op de kroeg raakte ook een 46-jarige stamgast gewond.
De overvaller ontkomt en de overvallene sterft.
Wat in Amsterdam gebeurd is, is vreselijk, zo hoort het níet te gaan.
quote:als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden schamen zich niet voor je daden , heb ik medelijden met de maatschappij ...Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:
- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je
If you can't do the death, don't do the theft.
Belachelijk dat de politie dit toelaat. Meteen neerknuppelen die zooi
quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
- collega criminelen is generaliseren (dus dom) --> Jammer dat je de feiten niet onder ogen durft te zie. Jij hebt zeker groen links gestemd.
- ouder vrouwtje is dramatiseren van het gebeurde, het betrof volgens mij geen ouder vrouw'tje' --> Vrouwen boven de 40 vind ik ouwer ja!! Ze zijn nou eenmaal al bijna op de helft van hun leven.
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was... --> Lees de krant nou eens goed man!!
- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je --> Tasjes dief?? Deze Marrokaanse meneer heeft wel meer ondeugende dingen gedaan hoor. Zo te horen ben jij dus totaal niet op de hoogte!!
quote:Onzin. Die ouders zijn ook inwoners van zijn stad. En waarom zou Cohen niet moeten laten horen dat hij het belachelijk vindt dat de tasjesroof gebagataliseert wordt. Iemand moet dat toch zeggen? Je kan beterproblemen oplossen dan wachten op een escalatie. Juist het laten stikken van mensen met hun eigen problemen was het "integratiebeleid" dat in NL al vanaf het moment dat men in het land kwam gevoerd heeft. Als men ze in hun eigen problemen laatstikken kan er nooit integratie komen ...Op donderdag 20 januari 2005 12:50 schreef Disorder het volgende:
Ach, het siert ze. Cohen zou alleen beter moeten weten en zich helemaal niet moeten laten horen. Laat ze lekker in hun eigen problemen stikken.
quote:Inderdaad, dat zou krom zijn!Op donderdag 20 januari 2005 13:18 schreef Puckzzz het volgende:
Ik zou het schandalig vinden wanneer er ook nog een burgermeester of wethouder mee zou lopen.....
Maar onder welke vlag word deze stille tocht eigenlijk georganiseerd, zinloos geweld
Aandacht vragen om de problemathiek van de kruimeldief?
quote:Nee Cohen is ook op bezoek geweest bij de nabestaanden van de dodelijke burenruzie ong een week geleden in de Spaarndammerbuurt. Het slachtoffer was iemand meen ik met als voornaam Martin. Geen marokkaan dus.Op donderdag 20 januari 2005 13:00 schreef opinie het volgende:
[..]
Mooie vraag inderdaad: waarom ga je in godsnaam met de nabestaanden van deze jongen praten ? Doet Cohen dat met alle nabestaanden van overledenen in Amsterdam ? Of wellicht alleen met nabestaanden van huil-Marokkanen ?
quote:Tasjesdieven zul je altijd blijven houden, ook in een staat waar de doodstraf toegestaan is. Bovendien heb ik mij niet zodanig in het onderwerp verdiept dat ik er van overtuigd ben dat gevangenisstraf niet helpt, net zoals 'echte hulp'. Het voordeel van gevangenisstraf is datOp donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Doc het volgende:
[..]
Als iemand keer op keer weer dezelfde fout in gaat (ik had hetover 10 keerveroordeeld!) dan heeft gevangenistraf niet echt veel zin vind je niet?
[..]
Dat jij nu denkt dat ik voor het recht in eigen hand nemen ben is niet gebaseerd op iets inhoudelijks wat ik hier schrijf. Nergens pleit ik voor eigenrichting (want daar ben ik ook geen voorstander van).
Slachtoffer overval jaagt dader de dood in IV
In dit geval staan niet direct mensenlevens op het spel, maar wel zeer duidelijk de kwaliteit van het leven. Mensen die geen enkel respect voor andere tonen die keer op keer in de fout gaan en het leven van anderen vergallen. Waar die grenzen liggen kunnen we als samenleving bepalen. Daar zijn weten voor. Als bij deze mensen blijkt dat keer op keer op welke wijze dan ook weer op het rechte pas zetten niet helpt, dan weet ik geen andere oplossing. Zoals ik al zei, ik hoor heel erg graag een alternatieve oplossing!
Cruciaal in mijn stellingname is ook dat eerst vele malen geprobeert is deze mensen het rechte pad op te krijgen. Het is niet zo dat een "slecht persoon" in een keer maar met een ter dood gebracht moet worden (zeker niet bij de eerste 3 veroordelingen). In tegendeel: we hebben als maatschappij een plicht er alles aan te doen wat in onze mogelijkheid ligt zo iemand op het rechte pad te brengen. Als een dergelijk persoon dan daar lak aan heeft, dan pas is een oplossing zoals ik die stel aan de orde. Mijn betoog gaat dan ook in het geheel niet over eigen richting (waar ik in mijn eerste post op reageerde was een gevoel waarom men het niet een probleem vind dat een keer iemand die telkens kleine stukjes van iemands leven steelt eens het hele leven wordt afgenomen; dat is echter in het geheel geen pleidooi voor eigenrichting - daar ben ik namelijk zeer fel op tegen).
Het soort misdaden waar ik het over heb zijn misdaden waarbij duidelijk direct het leven van een mede-mens geschaad wordt. En dan niet eenmaal, maar daarbij keer op keer in herhaling vervallen ondanks pogingen iemand het rechte pas op te brengen. Bedenkt dat niets doen ten koste gaat van de zwakkere in de samenleving: de bejaarden die bijvoorbeeld niet meer over straat durven, of die een heup breken (met alle gruwlijke gevolgen van dien) door een dergelijke tasjesroof. Als duidelijk is dat er slachtoffers blijven vallen als dit persoon blijft leven ...
Wat zou jouw oplossing zijn voor dergelijke gevallen? Als gevangenissen en echte hulp niet werken ?
[..]
In dit geval gin het niet om 1 of 2 of 3 tasjesroven, maar om 1 of 2 of 3 veroordelingen van tasjes roof. Dat is een verschil.
Ik vind wat ergebeurd is als rechtelijke maatstaf niet goed vinden (leeshet stuk daarvoor hierboven), maar qua "karma" vind ik wat er nu gebeurt is niet onrechtvaardig. Wellichtals de straffen voor dergelijke dieven hoeger zouden liggen en ik het gevoel had dat er veel meer aangedaan werd, dat ik meer medelijden zou hebben. Die gasten hebben een zodanig lage pakkans of een buitenproportioneel lage straf krijgen dat ik het ook niet erg vind dat Allah/het lot/God/karma/toeval deze jongen nu buitenproprtioneel zwaar straft.
a. de crimineel het meestal als straf ervaart, het is niet prettig.
b. de samenleving tijdelijk verlost is van deze crimineel.
c. de kans op verbetering van leven blijft bestaan.
Dat ik aannam dat jij dan voor eigen rech tin handen nemen bent, komt omdat ik deze discussie steeds bij het begin-onderwerp probeer te betrekken, jij dwaalt steeds verder af tot we in een discussie voor of tegen de doodstraf belanden, waar ik nu niet mee bezig ben. Jij vindt dat iemand die 10 keer een tasje jat wel de doodstraf verdiend, ik betrek dat bij dit onderwerp (ik dacht dat jij het daar nog steeds over had) en zeg dus niet gehoord te hebben dat de dader hier 10 keer van tasjesroof is beschuldigd. Zodoende nam ik aan dat jij vond dat deze vrouw goed heeft gehandeld, en dus voor eigen recht in handen nemen bent. Maar dat heb ik blijkibaar verkeerd geinterpreteerd, jij wil een heel andere discussie in gang zetten, en ik moet zeggen dat ik je standpunten goed begrijp, maar dat ik toch meer ben voor het blijven proberen diegene op het goede pad te zetten en niet de doodstraf in te voeren. Ik ben niet van het principe oog om oog, tand om tand.
quote:En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.Op donderdag 20 januari 2005 13:15 schreef Doc het volgende:
[..]
als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden schamen zich niet voor je daden , heb ik medelijden met de maatschappij ...
Mocht die dame door de rechtbank onverhoopt veroordeeld worden wegens doodslag raad ik de gedupeerde gemeenschap aan om een standbeeld ter plekke op te richten voor deze slachtoffer.
quote:Ja dat hebben ze bij zijn eerste drie veroordelingen vast ook gedachtOp donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:
maar dat ik toch meer ben voor het blijven proberen diegene op het goede pad te zetten en niet de doodstraf in te voeren. Ik ben niet van het principe oog om oog, tand om tand.
Maar laten we vooral doorgaan hiermee, geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's opzetten die nergens toe leiden want we moeten tenslotte die mensen op het goede spoor zien te brengen quote:Het begint er eerder op te lijken dat of jij degene bent die zich niet goed ingelezen heeft, of dat jij de telegraaf/volkskrant/parool leest en ik de trouw. (toevallig hoor, het is niet mijn krant, mocht je hieruit de oplossing voor mijn standpunten willen halen)Op donderdag 20 januari 2005 13:17 schreef GlaSSeS het volgende:
Op donderdag 20 januari 2005 13:11 schreef Taurus het volgende:
- collega criminelen is generaliseren (dus dom) --> Jammer dat je de feiten niet onder ogen durft te zie. Jij hebt zeker groen links gestemd.
- ouder vrouwtje is dramatiseren van het gebeurde, het betrof volgens mij geen ouder vrouw'tje' --> Vrouwen boven de 40 vind ik ouwer ja!! Ze zijn nou eenmaal al bijna op de helft van hun leven.
- het is nog steeds niet zeker of het een ongeluk was... --> Lees de krant nou eens goed man!!
- als jij een tasjesdief bent en je sterft, en je ouders en vrienden gaan niet treuren, heb ik medelijden met je --> Tasjes dief?? Deze Marrokaanse meneer heeft wel meer ondeugende dingen gedaan hoor. Zo te horen ben jij dus totaal niet op de hoogte!!
Ik wil de problemen graag onder ogen zien, ik vind ook dat er een probleem is met de Marokkaanse samenleving maar de nabestaanden van Ali B. "collegacriminelen noemen" is niet rechts, dat is extreem rechts. Dat is gewoon generaliseren, en dat is niet realistisch, het spijt me voor je, dat is bijna een feit te noemen.
Als jij een vrouw boven de 40 'ouwer' noemt, moet je zelf weten, alle vrouwen boven de 40 die ik ken noem ik geen 'ouder vrouwtje', maar dat is heel persoonlijk natuurlijk
Ik heb de krant dus gelezen waarin juist staat dat de dame in kwestie beschuldigd is van doodslag, en dat er dus geen sprake is van een noodlottig ongeluk. Trouw, het staat er letterlijk in, ga maar kijken.
Deze meneer is beschuldigd van een gewapende overval op de Xenos geweest, waarbij zijn broer hem een alibi verschafte wat volgens mij - zo heb ik het tenminste altijd begrepen - aantoont dat de dader niet op de plaats van het misdrijf aanwezig kon zijn, dit schilderd iedereen meteen af als klinklare onzin omda thet hier een Marokkaan betreft waarschijnlijk, en dit voorval maakt het er ook niet waarschijnlijker op, maar verder heb ik alleen gehoord van 'vaker beschuldigd voor tasjesroof' en dus gewapende overval op de Xenos waar hij blijkbaar toch niet aanwezig was. Dus ja, tasjesdief
Zowieso, al zou ik bezig zijn met dit soort criminele praktijken, als ik dood ga zijn er nog steeds veel mensen di eom mij zouden rouwen, gelukkig, en zodoende heb ik medelijden met je dat dat bij jou niet zo zou zijn, zoals je zelf aangeeft 
quote:Deze meneer kwam net uit de bak...heeft hem veel goed gedaanOp donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:
[..]
a. de crimineel het meestal als straf ervaart, het is niet prettig.
b. de samenleving tijdelijk verlost is van deze crimineel.
c. de kans op verbetering van leven blijft bestaan.
A) Vol Pension...Gratis Canal + is inderdaad niet prettig
B) Ahem we zijn er nu helemaal van verlost
D) De kans op recidivisme is absolutely niks nietnte zero nul niets op het moment
Het is en blijft een ongeluk... ze heeft ze waarschijnlijk geprobeerd aan te tikken met de auto
Het feit dat deze dame nu doodslag ten laste gelegd wordt is een schande
valt nog mee dat niet teveel lieden zeggen dat ze het echt moedwillig gedaan heeft
quote:Pakken ze je onterecht op voor het ene, blijkt er nog iets gezelligs open te staan.De twee jongens van 15 en 16 jaar die de politie aanhield vlak na het incident, hebben volgens het OM niets met de betreffende tasjesroof te maken. Een van de jongens was de eigenaar van de brommer en de andere had de kentekenplaat op zijn naam staan, constateerde justitie. Een jongen is weer op vrije voeten, de andere zit nog vast in verband met een andere diefstal.
't Is wat.
quote:Als blijkt dat de gevangene niet leert en het gedrag BLIJFT uitvoeren, dan is alleen punt b. over. Na tien kansen zijn je kansen op verbeteren op. Dan mag de maatschappij wat mij betreft niet tijdelijk maarvoor goed van deze crimineel verlost zijn.Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tasjesdieven zul je altijd blijven houden, ook in een staat waar de doodstraf toegestaan is. Bovendien heb ik mij niet zodanig in het onderwerp verdiept dat ik er van overtuigd ben dat gevangenisstraf niet helpt, net zoals 'echte hulp'. Het voordeel van gevangenisstraf is dat
a. de crimineel het meestal als straf ervaart, het is niet prettig.
b. de samenleving tijdelijk verlost is van deze crimineel.
c. de kans op verbetering van leven blijft bestaan.
quote:Die discussie had ik met SCH. Ik refereer er nu met deze post alleen aan. Het gaat om het principe of een dood (door toeval/Allah/karma, zoals in dit geval) ooit "rechtvaardig" kan zijn voor de daden als een tasjesroof. En naar mijn gevoel dus wel. Mijn zijtak gaat er om onderwelke voorwaarden en dergelijke "rechtvaardigheid" wettelijk te maken.Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef Taurus het volgende:
Dat ik aannam dat jij dan voor eigen rech tin handen nemen bent, komt omdat ik deze discussie steeds bij het begin-onderwerp probeer te betrekken, jij dwaalt steeds verder af tot we in een discussie voor of tegen de doodstraf belanden, waar ik nu niet mee bezig ben. Jij vindt dat iemand die 10 keer een tasje jat wel de doodstraf verdiend, ik betrek dat bij dit onderwerp (ik dacht dat jij het daar nog steeds over had) en zeg dus niet gehoord te hebben dat de dader hier 10 keer van tasjesroof is beschuldigd. Zodoende nam ik aan dat jij vond dat deze vrouw goed heeft gehandeld, en dus voor eigen recht in handen nemen bent. Maar dat heb ik blijkibaar verkeerd geinterpreteerd, jij wil een heel andere discussie in gang zetten, en ik moet zeggen dat ik je standpunten goed begrijp, maar dat ik toch meer ben voor het blijven proberen diegene op het goede pad te zetten en niet de doodstraf in te voeren. Ik ben niet van het principe oog om oog, tand om tand.
Ik ben overigens van overtuigd dat er mensen zijn die "onverbeterlijk" zijn. Of je niets doet of wel wat doet: er zijn altijd mensen die er onder leiden. In het gevalvan de doodstraf zijn het tenminste de schuldigen die leiden (maar goed, die principele discussie leidt af van dit onderwerp)
De opmerkingen die het meest relevant zijn voor dit topic stonden in de laatste alinea van mijn vorige post.
quote:Nouja, naar eigen land terug sturen dan, zou ik ook voor zijn. Dan mogen ze daar wat mij betreft de zaak afhandelen, maar de doodstraf neuh, dat is zo barbaars he..Op donderdag 20 januari 2005 13:29 schreef Sabretooth het volgende:
[..]
Ja dat hebben ze bij zijn eerste drie veroordelingen vast ook gedacht
Eigen land terug sturen is tegenwoordig ook geen oplossing meer, want dit is hun eigen land
Ergens is er iets mis gegaan, en dat is niet meer op te lossen, deze generatie allochtonen is al verloren, invoering van doodstraf maakt het er mijns inzien echt niet beter op.
Dus ja, vooral doorgaan hiermee, nie topgeven, en met de armoede onder de Nederlanders door deze 'geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's' valt het volgens mij ook allemaal wel mee hoor
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=470910&c=12Stille tocht voor doodgereden tasjesdief
Uitgegeven: 20 januari 2005 12:34
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 12:55
AMSTERDAM - Vrienden, familieleden en buurtbewoners houden vrijdagmiddag een stille tocht in Amsterdam voor Ali el B.. De 19-jarige jongen werd eerder deze week in Amsterdam-Oost doodgereden door een 43-jarige vrouw nadat hij een tasje uit haar auto had gestolen. De tocht begint waarschijnlijk om 14.00 uur bij het Centraal Station in Amsterdam en voert naar de plek in de Derde Oosterparkstraat waar het incident plaatshad.
De gemeente Amsterdam maakt geen bezwaar tegen de stille tocht. Burgemeester Cohen brengt in dit verband donderdagmiddag een bezoek aan het kantoor van Stadsdeel Oost-Watergraafsmeer. Daar komen zaken aan de orde als de route en de begeleiding van de tocht, liet een woordvoerster van de gemeente weten. Ook laat Cohen zich door de stadsdeelvoorzitter bijpraten over de actuele situatie in het stadsdeel.
Bekend
De 18-jarige medeverdachte van de tasjesroof die zich woensdagavond meldde, heeft inmiddels bekend. Het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam wil nog niets zeggen over zijn verklaring over het auto-incident. "We zijn hem nog aan het horen", aldus een woordvoerder. Hij wordt vrijdag voorgeleid voor de rechter-commissaris.
De 43-jarige automobiliste moet donderdagmiddag voor de rechter-commissaris van de rechtbank in Amsterdam verschijnen. Het OM verdenkt de vrouw van doodslag. Volgens justitie is zij met opzet hard achteruit gereden in reactie op het stelen van haar tas. Ali el B. raakte daardoor bekneld tussen haar auto en een boom en overleed ter plekke aan zijn verwondingen.
Kentekenplaat
De twee jongens van 15 en 16 jaar die de politie aanhield vlak na het incident, hebben volgens het OM niets met de betreffende tasjesroof te maken. Een van de jongens was de eigenaar van de brommer en de andere had de kentekenplaat op zijn naam staan, constateerde justitie. Een jongen is weer op vrije voeten, de andere zit nog vast in verband met een andere diefstal.
quote:"Maar het zijn goeie jongens hoor"Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef milagro het volgende:
[..]
Pakken ze je onterecht op voor het ene, blijkt er nog iets gezelligs open te staan.
't Is wat.
Nee maar nu even zonder gekheid, haters onder ons, Marokkaanse jongeren voeren netzo goed dit soort discussies:
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-9615.html
quote:Ja laat die mensen gewoon uitrazen joh. Wat maakt dat nou uit? Een stille tocht om een of andere crimineel mee te eren dat moet gewoon kunnen in dit land. Wat zijn we toch goed bezig met ze allen.Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:
[..]
En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.
quote:Ja maar ja, DAT mag dan weer niet he! Je bent immers opgepakt voor het ene, we moeten wel aan de privacy van boefje denken!Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef milagro het volgende:
Pakken ze je onterecht op voor het ene, blijkt er nog iets gezelligs open te staan.
't Is wat.
En dan bedoel ECHT werken voor je geld en niet tasjes e.d. jatten van anderen of drugsdealen.
quote:Hmm, doc. Dat is een terechte nuance, maar die wordt niet gemaakt over de rechtszaak waar Ali die dag voor moest komen. Hij is daar niet voor veroordeeld, sterker nog hij is uit zijn voorlopige hechtenis vrijgelaten op bevel van de rechter. Ik zie heel wat fokkertjes die bij de ene verdachte zonder enig inzicht in de processtukken zeker weten dat Ali daar schuldig aan was en bij deze mevrouw het omgekeerde doen. Curieus.Op donderdag 20 januari 2005 13:13 schreef Doc het volgende:
[..]
Totdat die vrouw daadwerkelijk veroordeeld wordt voor doodslag blijft het een ongeluk ...
quote:A. Tsja daar ben ik het ook niet mee eens, de inrichting van gevangenissen, maar dat is weer een heel andere discussie.Op donderdag 20 januari 2005 13:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Deze meneer kwam net uit de bak...heeft hem veel goed gedaan
A) Vol Pension...Gratis Canal + is inderdaad niet prettig
B) Ahem we zijn er nu helemaal van verlost
D) De kans op recidivisme is absolutely niks nietnte zero nul niets op het moment
Het is en blijft een ongeluk... ze heeft ze waarschijnlijk geprobeerd aan te tikken met de auto
Het feit dat deze dame nu doodslag ten laste gelegd wordt is een schande
valt nog mee dat niet teveel lieden zeggen dat ze het echt moedwillig gedaan heeft
B. Hij zat volgens dat alibi wat niemand gelooft of iedereen gewoon vergeet, onterecht vast. Er was dus geen reden, tot deze tasjesroof, om hem nog langer achter tralies te zetten en ons er van te verlossen
D. Kans op recidivisme is nog steeds groot, dat dat bij dit geval niet het geval was zegt niks over de rest van criminelen die vast zitten, het zal heus wel enig positieve uitwerking hebben, gevangenisstraf, kom maar met harde cijfers dan.
Die laatste alinea kan ik voor onwaar aan nemen, dat kun jij helemaal niet weten, tenzij je haar bijrijder was, die voor zover ik weet in het verhaal ontbrak.
quote:Dat is vragen om problemen.Op donderdag 20 januari 2005 13:41 schreef Redux het volgende:
De gemeente Amsterdam maakt geen bezwaar tegen de stille tocht.
Als ze 'risicowedstrijden' kunnen afgelasten, hadden ze dit ook onder dezelfde noemer kunnen tegenhouden.
Aan de andere kant zijn we zo prat op de vrijheid van meningsuiting en dat hoort dan ook te gelden voor meningen en uitingen waar we het niet mee eens zijn.
quote:Dat zijn familie en naaste vrienden dat doen, vind ik nog te begrijpen, maar de rést?Op donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:
[..]
En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.
Ze nemen het per definitie voor die knul op, gaan totaal voorbij aan wat nu de wérkelijke oorzaak van deze kettingreactie aan gebeurtenissen was, noemen het een jongen die respect had voor iedereen.
Ali was vast een lieve zoon en broer, maar Ali had geen respect voor anderen, behalve hen die hem na stonden.
Al kan je je afvragen of 4 maanden vastzitten voor winkeloverval, en daarna gewoon weer aan het tasjesroven slaan een respectvol gebaar is naar je ouders toe.
Je bezorgt niet alleen de slachtoffers van je daden veel last, maar je ouders ook.
Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.
De buitenstaanders toen waren direct na het gebeuren níet op de hoogte van Meinderts reputatie.
De buitenstaanders nú zijn ws vóór het gebeuren al, maar iig direct ná het gebeuren op de hoogte van Ali's reputatie, ze hebben immer exact dezelfe info als wij allemaal, en tóch praten ze over een knul die niemand kwaad deed, voor iedereen respect had etc.
Zelfs de mensen die hem niet persoonlijk kenden, maar wel tot zijn gemeenschap behoren, delen die mening.
En dát is echt treurig.
quote:Typisch links gebral. Het gaat niet om de armoede die het eventueel zou veroorzaken, het gaat erom dat er met dat geld wel betere dingen gedaan kunnen worden aangezien je zelf al aangeeft dat deze mensen "verloren" zijn. Oppakken en in jeugdtehuizen stoppen waar ze afgerost worden als ook maar bijdehand naar de bewakers durven te kijken. Dat kost ook veel geld maar dan zijn we tenminste wel van al die probleemfiguren af die toch alleen maar op straat rondhangen, op andermans brommer onschuldige mensen gaan beroven van hun tasjes. Ja ik noem maar een voorbeeld....Op donderdag 20 januari 2005 13:39 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dus ja, vooral doorgaan hiermee, nie topgeven, en met de armoede onder de Nederlanders door deze 'geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's' valt het volgens mij ook allemaal wel mee hoor
quote:Exact. In een goed functionerende rechtstaat neemt de staat de plicht op zich om de maatschappij te bechermen tegen onverberterlijke criminelen. Indien blijkt dat iemand niet in staat is te functioneren in de maatschappij zijn er twee mogelijkheden. Of de maatschappij past zich aan het gedrag van de desbetreffende persoon aan of de desbetreffende persoon wordt permanent uit de maatschappij gehaald. Het heeft niets met gerechtigheid te maken als een onverbeterlijke crimineel, waarvan de staat op voorhand weet dat de kans dat deze persoon weer in de fout gaat en daarbij de maatschappij schade berokkent gigantisch groot is, toch weer in dezelfde maatschappij wordt losgelaten. Dat is de kat op het spek binden.Op donderdag 20 januari 2005 13:38 schreef Doc het volgende:
Na tien kansen zijn je kansen op verbeteren op. Dan mag de maatschappij wat mij betreft niet tijdelijk maarvoor goed van deze crimineel verlost zijn.
quote:Had die hond ook iemand berooft? Deze HOND heeft dat namelijk wel gedaanOp donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.
quote:Potver, wat is die site snel.Op donderdag 20 januari 2005 13:45 schreef Manono het volgende:
Luistert, Koning Hassan zou je hand eraf hakken na tien keer, misschien dat dat helpt..
Nee maar nu even zonder gekheid, haters onder ons, Marokkaanse jongeren voeren netzo goed dit soort discussies:
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-9615.html
[ Bericht 97% gewijzigd door Manono op 20-01-2005 14:01:45 ]
quote:De inschatting zal zijn dat er geen groot risico op ordeverstoringen is. Bij de begrafenis van Sam Klepper trokken er ook honderden criminelen door de stad. Als mensen hun doden willen herdenken kun je dat toch slecht tegenhouden.Op donderdag 20 januari 2005 13:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is vragen om problemen.
Als ze 'risicowedstrijden' kunnen afgelasten, hadden ze dit ook onder dezelfde noemer kunnen tegenhouden.
Aan de andere kant zijn we zo prat op de vrijheid van meningsuiting en dat hoort dan ook te gelden voor meningen en uitingen waar we het niet mee eens zijn.
quote:Ik trok de vergelijking dat omdat wij ook in staat zijn ineens de ogen voor de werkelijke feiten te sluiten.Op donderdag 20 januari 2005 13:51 schreef milagro het volgende:
Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.
Hier in Leeuwarden wist men wel degelijk hoe de vork in de steel zat. Er waren zelfs een aantal agenten die hebben geweigerd om mee te lopen cq. aanwezig te zijn. Desalniettemin liep de Burgemeester voorop, toespraken, TV erbij etc.
Voor de rest wilde ik geen vergelijking tussen de twee zaken maken.
Als die tocht doorgaat vrijdag zou ik het onbegrijpelijk vinden dat er meer mensen op af komen dan zijn naaste kring.
(Nou ja, van wat AEL figuren zou ik het ook nog wel begrijpen want die willen zoiets wel aangrijpen natuurlijk)
Mijn mening luidt: misdaad loont niet!
quote:een hondOp donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
Merkwaardig om hier een stille tocht voor te houden maar ja, er is ooit ook een stille tocht voor een hond gehouden. Als het mensen helpt bij de verwerking, dan moet het maar. Wat mij betreft schaffen we de stille tocht per heden af.
voor mij hoeven die stille tochten ook niet, ze verliezen door de frequentie en de lage drempel (hond, crimineeltje, grote crimineel, verloren gsm) sowieso hun waarde wmb.
quote:LOLOp donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef fanneke het volgende:
Stille tocht op vrijdagmiddag 14.00uur??? Mmmmmmmmm, moeten die familieleden, vrienden en (allochtone?)buurtbewoners dan niet werken zoals de rest van Nederland???
En dan ook nog door het centrum zeker, drukste moment van de week, zeer ingetogen inderdaad.
Goed, gaan we allemaal heen, met papieren handtasjes op ons hoofd? In het kader van stille tocht, stil protest? Of toch gewoon maar meteen afstandsbestuurbare rode autootjes
quote:Klein verschil, vriend. Wat Tjoelker ook in het verleden misdaan mocht hebben, op het moment van zijn dood zat hij niet midden in een vechtpartij of andere criminele daad. Deze goudhartige AliOp donderdag 20 januari 2005 13:28 schreef SCH het volgende:
[..]
En slecht voor de Marokkaanse gemeenschap die weer ons onder vuur komt te liggen op deze manier. Wie zegt dat niemand zich schaamt trouwens? Je moet dit soort uitspraken ook zien in het licht van wat er nu is gebeurd en zoals terecht werd opgemerkt: bij Tjoelker deed de familie ook heerlijk mee aan de stille tocht terwijl ook zij wisten van zijn eerdere gedrag. En dat kan ik ook wel begrijpen. Laat het verdriet toch gewoon even overheersen en die mensen uitrazen.
was bezig met een criminele daad, die verkeerd afliep. Ik kan me dus prima voorstellen dat je voor Tjoelker een stille tocht houdt. de man was op dat moment immers het slachtoffer van zinloos geweld. Een stille tocht voor een tassendief geeft een totaal verkeerd signaal af aan de maatschappij. Of denk je dat er alleen op Fok op deze wijze gereageerd wordt?quote:Hou eens op met dat links en rechts, ik denk helemaal niet in termen van links en rechts en mijn mening gebral noemen is ook niet erg aardig. Mijn mening is net zo goed een mening als de jouwe.Op donderdag 20 januari 2005 13:52 schreef Sabretooth het volgende:
[..]
Typisch links gebral. Het gaat niet om de armoede die het eventueel zou veroorzaken, het gaat erom dat er met dat geld wel betere dingen gedaan kunnen worden aangezien je zelf al aangeeft dat deze mensen "verloren" zijn. Oppakken en in jeugdtehuizen stoppen waar ze afgerost worden als ook maar bijdehand naar de bewakers durven te kijken. Dat kost ook veel geld maar dan zijn we tenminste wel van al die probleemfiguren af die toch alleen maar op straat rondhangen, op andermans brommer onschuldige mensen gaan beroven van hun tasjes. Ja ik noem maar een voorbeeld....
En jouw oplossing is gewoon te makkelijk, het zit allemaal wel iets ingewikkelder in elkaar hoor, een rechtssysteem opzetten waar 16 miljoen man tevreden mee zijn is geen makkelijke opgave.
Als het je zo stoort, ga er zelf dan iets aan doen! Sluit je aan bij groep wilders of whatever. Die zoekt nog wat mensen geloof ik.
Deze generatie allochtonen is inderdaad 'verloren', als in: dit is al gebeurd, kan je niks meer aan doen. "Dus moeten we het dan maar toestaan?" Ja, in zekere zin wel ja. Niet toestaan, maar wel accepteren dat dit nou eenmaal de wet is, dat er aan gewerkt wordt, dat dit soort dingen kunnen gebeuren en dat Nederland (niet jullie natuurlijk, maar de gezagsdragers
) het zelf zover heeft laten komen. quote:Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denkenOp donderdag 20 januari 2005 13:53 schreef Lithion het volgende:
[..]
Exact. In een goed functionerende rechtstaat neemt de staat de plicht op zich om de maatschappij te bechermen tegen onverberterlijke criminelen. Indien blijkt dat iemand niet in staat is te functioneren in de maatschappij zijn er twee mogelijkheden. Of de maatschappij past zich aan het gedrag van de desbetreffende persoon aan of de desbetreffende persoon wordt permanent uit de maatschappij gehaald.
quote:zeker wat servers gejat bij een inbraak
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/f-25.html
Even een greep uit de onderwerpen op het forum 'Marokkaanse jongeren en actualiteiten'
Geroddel nekt buurtvaderproject
Moslims weten niet genoeg over de islam
Marokkaanse sporters tegen rellen
Hirsi Ali: Mohammed perverse tiran
ROC stelt gezichtssluier verbod in
Arabieren demonstreren tegen oorlog
Moslims willen onderzoek uitspraken Hirsi Ali
Handtekeningen voor niqaab op ROC
Moslims klaar voor bedevaart naar Mekka
Zoon voor Marokkaans koningspaar
David pinto, marokaan,berber en jood, nieuwe leider leefbaar nederland?
Fortuyn wil Eetgewoonten turken en marokkanen onderzoeken
TERRORIST rijdt bij moskee binnen
Boycot Israelische producten ...
MEDISCHE HULP VOOR DE PALESTIJNEN..geef uw steun
Een Palestijnse Verzetsstrijder
Naima el Bezaz en Hafid Bouaza
Demonstratie 13 april
Weer Een Demonstratie?????
Criminelen Met Allochtoonse Afkomst Anders Aanpakken !!!
Relschoppers; lees dit!
As Zaterdag Demonstartie Boycot_israel!!!
Essaywedstrijd: "Ben je bang voor mij?"
Pro-israel demonstratie zondag 21 april
handtekening tegen sharon
Islamitische bejaardentehuizen
Vrede of heel Palastina terug?
handig om te weten!!!!!
Commentaar Overbodig
Hasselhoef
Lezing over Al-Imaan van Abdul Jabbar van de Ven
ons zelfbeeld!!
De Toekomst!!!
Liefde voor de ouders !
Moslim-fundamentalisme
Zieke allochtonen!
Stemen !!!!!!!!!!!!!
Stem op de juiste partij
Who's the best ?
Palestina
En wat studeer jij?
Ik vraag me af.....
Kiezen
Palestijn in Geboortekerk gedood
Vader bedreigt kind op school met pistool
rolstoel gezocht!!!!!!!!!!!!!!!
mijn stem gaat naar
Marokkanen zijn dieven....?
Stemmen??! Nooit!!!
PvdA: opmerkingen Fortuyn over (on)veiligheid bespottelijk
een stem adviesje
Pim Fortuyn neergeschoten!
condoleance register
dont give up
Was de moord nodig?
Marokkanen spreken afschuw uit over moord
Andere schietpartij: even belangrijk!!!!!
Dood en trauma onlosmakelijk verbonden
Mensen, wat gebeurt er toch allemaal?
Pim vergelijken met....
Racistische belg schiet twee marokkaanse ouders van 5 kinderen dood!!!!
Hasselhoef - moet ik mijn mening toch herzien!
Op Zoek Naar Mijn Ware!
Tss..
laat elk mens in z'n waarde dus ook een Marokkaan
voodoo
Waarom moeten Palestijnen zoveel aanslagen plegen?
Service unavailable
Vol is Vol
grafschennis of strijd tegen terorisme?
Dood
Hazelhoef Aanwezig Bij Besloten Plechtigheid Pim!! Juist/ Onjuist??
Nieuwe joodse wijk in Oost-Jeruzalem
De Marokkaanse Fieroes Zeroual, nummer 11 op de LPF kandidatenlijst
maandag/vrijdag
Gezocht...woonruimte in Berkane!!!
Chirac waarschuwt Sharon
gezocht leesgek
wat vind jij ervan?
de waarheid over de joden
Sp!
back to the future :-)
Geven jullie mijn collega gelijk?
Geweld En Vrede Tegelijk ?!
kan iemand mij helpen
Wie heeft er gestemd...??
CDA winnaar met 41 zetels
Verkiezings uitslagen !!!
De grote invloed van The CocaCola Company
HoeveeL Inwoners?
Nederland heeft gestemd. CDA, VVD en LPF als kabinet????!!
Lees! Gevaar voor de Islam! Valse Qoraans in aantocht!
gezocht: energieke marokkkaanse stageplek
hoofddoek dragen
Enkele reis Kashmir
Be Careful Bin Laden Is Coming!!!!
Katja Schuurman dient verzoek in: "Koran moet in de Tweede Kamer!"
Anasheed festival 26 mei! Komt allen!
Zonder Woorden
wat vinden jullie van de taliban??
Lezing /Debat Islam & Media
Infodag Ned. Palestina-komitee. Zeer interessant!!
Schokkende beelden uit Jenin die ons niet worden getoond!
29 mei demonstratie anti palestijnen
Magazine "Wij Moslims"
Emiel Ratelband bij "het zwarte schaap" Lachen joh!
TANS; Marokkaanse Verraders!!!
Nederlandse racist doodt moeder van 10 kinderen
De Palestijnse vlag
Het Marokkaanse koningshuis: Goed of slecht ?
'Nederlandse jongeren worden geronseld voor jihad'
lezing Islam en partnerkeuze
Gezocht Nederlandse bladen voor moslims
plegen wij TEREUR
Arabische jongeren & drugs
Stop hetzerij tegen marokkaanen zion j0den
CIDI: uitingen antisemitisme toegenomen
Wie kan mij helpen? Alvast bedankt!
Waar blijven alle die marokkaans organisaties??
Wil graag iets weten en jullie mening er van??????????
waar gaat het mis
Mevr. Duisenberg is bedreigd met de dood
Weer een nieuwe Anti-palestijns demonstratie
Actie voor meer vlaggen Palestijnen
Eh, Najib Amhali was hier het eerst
Marokkaanse stichting werkt integratie tegen
Wie gaat er 10 juli met het vliegtuig naar nador?
Wet Samen
Allochtonen verdienen minder dan autochtonen
Franse film in marokko (ourzazate)
Jongeren Alochtonen maken misbruik van VMBO
Marokkaanse Pooiers
IKON: documentaire Ouarzazate Movie
Imam Haselhoef weg bij Parnassia
en wie gaat er allemaal naar......
Trouwen uit Marokko of Nederland?
Arbeidsvoorwaarden, ontslagzaken, loopbaanbegeleiding e.d: Hulp nodig??? zie hier....
drugs
Zion j0den gebruiken leugen als wapen
Rechtmatig ook rechtvaardig?
Marokkaanse(26) uit Capelle a/d ijssel vermoord
R.a.m.-p!
Palestijnse volk: bezet, beroofd en vernederd
Marokko arresteert drie leden al-Qaeda
quote:Ik begrijp wat je bedoelde en het klopt ook wat je zegt.Op donderdag 20 januari 2005 13:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik trok de vergelijking dat omdat wij ook in staat zijn ineens de ogen voor de werkelijke feiten te sluiten.
Hier in Leeuwarden wist men wel degelijk hoe de vork in de steel zat. Er waren zelfs een aantal agenten die hebben geweigerd om mee te lopen cq. aanwezig te zijn. Desalniettemin liep de Burgemeester voorop, toespraken, TV erbij etc.
Voor de rest wilde ik geen vergelijking tussen de twee zaken maken.
Als die tocht doorgaat vrijdag zou ik het onbegrijpelijk vinden dat er meer mensen op af komen dan zijn naaste kring.
(Nou ja, van wat AEL figuren zou ik het ook nog wel begrijpen want die willen zoiets wel aangrijpen natuurlijk)
Maar laat je beider verleden en reputatie buiten beschouwing dan is het wel zo dat Meindert postuum nog het excuus had dat hij niet gestorven is door de reactie van een ander op zijn eigen crimineel gedrag en Ali is dat wél.
En dat daarom dus het gejammer achteraf door vooral buitenstaanders iets meer te begrijpen is dan nu.
(van de nabestaanden is het sowieso altijd te begrijpen)
quote:Inderdaad. Zoals iemand hier deze week al opmerkte is de betekenis van het woord "respect" ook al enorm gedevalueerd nu te kust en te keur wordt opgeroepen om "respect" op te brengen voor grote criminelen. Deze stille tocht past volledig in dat plaatje. Ontzettend jammer dat er geen burgemeester of minister-president opstaat die deze tocht gewoon VERBIEDT, ook al zou het alleen maar zijn om toekomstige stille tochten nog enige betekenis te geven.Op donderdag 20 januari 2005 13:59 schreef milagro het volgende:
een hond
Criminelen, veelplegers, mensen die schijt hebben aan de wetten in ons land. We laten gewoon toe dat ze op een voetstuk worden geplaatst. Zullen we maar lintjes gaan uitreiken aan iedereen die op de beveiligingscamera's in Opsporing Verzocht is te zien? Het toelaten van een stille tocht om een crimineel mee te vereren, is een verkeerd signaal. Meneer Balkenende, waar bent u met uw normen en waarden? Grijp nu in.
quote:Ja en dáár gaat het allemaal zo lekker.. Om de een of andere reden zijn er veel mensen hier die denken dat doodstraf of andere extreme manieren van het oplossen van misdaden in Nederland, als enige land, wél goed gaat aflopenOp donderdag 20 januari 2005 14:02 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken
quote:Meindert is gestorven in een vechtpartij omdat hij een vechtersbaas was. Toen hadden we ook helemaal geen behoefte om de waarheid te horen en praatte iedereen elkaar maar wat na. Dat gebeurt nu opnieuw. Het is inderdaad stuitend dat mensen maar wat roepen, aan de andere kant is dat een manier om het te verwerken en het een plek te geven. Ik zie dat zo vaak: de ergste cirminelen worden door niets vermoedende buurtbewoners aangeduid als: "hij was toch zo'n aardige man".Op donderdag 20 januari 2005 13:51 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat zijn familie en naaste vrienden dat doen, vind ik nog te begrijpen, maar de rést?
Ze nemen het per definitie voor die knul op, gaan totaal voorbij aan wat nu de wérkelijke oorzaak van deze kettingreactie aan gebeurtenissen was, noemen het een jongen die respect had voor iedereen.
Ali was vast een lieve zoon en broer, maar Ali had geen respect voor anderen, behalve hen die hem na stonden.
Al kan je je afvragen of 4 maanden vastzitten voor winkeloverval, en daarna gewoon weer aan het tasjesroven slaan een respectvol gebaar is naar je ouders toe.
Je bezorgt niet alleen de slachtoffers van je daden veel last, maar je ouders ook.
Meindert Tjoelker bleek alles behalve een heilige te zijn, klopt.
Ik en vele met mij hadden daar op het moment dat het nét gebeurd was, geen weet van.
Maar hoe dan ook, Meindert is niet gestorven door de reactie op EIGEN crimineel gedrag.
In die zin zijn de reacties van buitenstaanders toen en nu niet echt te vergelijken.
De buitenstaanders toen waren direct na het gebeuren níet op de hoogte van Meinderts reputatie.
De buitenstaanders nú zijn ws vóór het gebeuren al, maar iig direct ná het gebeuren op de hoogte van Ali's reputatie, ze hebben immer exact dezelfe info als wij allemaal, en tóch praten ze over een knul die niemand kwaad deed, voor iedereen respect had etc.
Zelfs de mensen die hem niet persoonlijk kenden, maar wel tot zijn gemeenschap behoren, delen die mening.
En dát is echt treurig.
Ali B. was wellicht ook heel erg aardig en een lieve jongen. Maar hij was ook een tasjesdief en als je zijn cv ziet waarschijnljik een onvebeterlijk crimineeltje. Ik vind het verschrikkelijk dat iemand op deze manier de dood heeft gevonden. Ik kan de koppeling die Doc maakt, absoluut niet maken: wel volgen maar niet maken. Natuurlijk is de jongen een stomkop geweest en heeft hij veel mensen schade berokkend maar de dood is onomkeerbaar en in die zin kan je dat niet iemand toewensen. En dat gebeurt mij iets teveel, het logische gevolg van een tasjesroof is nou eenmaal niet dat je er bij dood gaat.
Ik vind het jammer dat er nu een soort rassenrel van gemaakt wordt, van beide kanten eigenlijk. Het is weer een hype geworden, we hollen tegenwoordig met zijn allen van het ene incident naar het andere om maar te kunnen zeggen: zie je wel. En dat doet iedereen, van welke afkomst ook. Jij probeert er een conflict van 1 kant van te maken, dat Marokkanen daar sterker in zijn maar dat geloof ik niet. Niemand wilde ooit de waarheid over Tjoelker horen, terwijl die al vrij snel bekend was. Ook toen hadden we behoefte aan verbondenheid, aan duidelijke daders en niet aan nuance. Dat hebben die mensen nu. Ik praat het neit goed, ik begrijp het wel een beetje en ik denk dat de overgrote meerderheid van de Marokkanen zal zeggen: klotedief, blijf met je fikken van andermans spullen af. Maar er is wel iemand dood.
En dat is echt treurig.
quote:Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.Op donderdag 20 januari 2005 14:02 schreef Scrutinizer het volgende:
Ben jij een communist of zo? Dit doet me erg aan de Sovjet-Unie denken
quote:In mijn ogen is het roepen van 'mooi dat ie dood is' een tegenhanger van de kreet 'hij was zo'n goede jongen'.
Persoonlijk vind ik het alleen maar goed dat dit soort dingen gebeuren hoor. Munitie voor het rechtse apparaat.
quote:Dat vind ik dan toch een wat rare reactie. Ik vind het nooit goed dat iemand dood is en vindt het nogal barbaars en simpel om dat te roepen. Hij was een kloterige dief - maar misschien was hij in de omgang wel aardig. Zie de vergelijking met Tjoelker. Maar ik ben het met je eens dat er daar op straat wel erg gemakkelijk over zijn criminele gedrag wordt gedaan al moet je niet vergeten dat het niet 'de Marokkaanse gemeenschap' is die daar staat maar een stuk of 50 vrienden, kennissen en relschoppers.Op donderdag 20 januari 2005 14:14 schreef Redux het volgende:
[..]
In mijn ogen is het roepen van 'mooi dat ie dood is' een tegenhanger van de kreet 'hij was zo'n goede jongen'.
Ik heb respect (:r woord) voor Ali B. de rapper die er zijn gezicht liet zien.
quote:Het permanent verwijderen van mensen uit de maatschappij is anders iets wat ook in de voormalige Sovjet Unie als oplossing gezien werd. Vandaar mijn vraag, maar ja, wat weet ik daarvan? Gister bleek ik al een Moslim te zijn en nu blijk ik vandaag ook nog eens de domste post van de dag gedaan te hebbenOp donderdag 20 januari 2005 14:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.
quote:Hallo lieve SCH,Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk is de jongen een stomkop geweest en heeft hij veel mensen schade berokkend maar de dood is onomkeerbaar en in die zin kan je dat niet iemand toewensen. En dat gebeurt mij iets teveel, het logische gevolg van een tasjesroof is nou eenmaal niet dat je er bij dood gaat.
Ik ben tot tranen geroerd door je betoog maar ik denk dat jij niet in de stad woont. Zoja, hulde, je bent je onschuld nog niet kwijt. Maar hier in Amsterdam weet je dat als je een ander geweld aandoet, je altijd de verkeerde kunt treffen. 'Stomkop' vind ik een opleukend woord voor iemand die leeft op andermans moeite en verdriet. Was het een oud dametje geweest dan had ze het misschien ter plekke begeven van de schrik. Ik ben benieuwd of deze 'stomkop' ook een lepe kleerkast in een Audi had beroofd die een 9 mm in zijn dashboardkastje had kunnen hebben?
Nee, ik denk het ook niet. Ik weet het wel zeker eigenlijk.
quote:Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Meindert is gestorven in een vechtpartij omdat hij een vechtersbaas was.
quote:Fijne beeldspraakOp donderdag 20 januari 2005 14:15 schreef Sabretooth het volgende:
Munitie voor het rechtse apparaat.
quote:Mmmmwaoh...erg zwak om dat nu af te doen met een belediging, Lithion. Je oorspronkelijke post getuigde onmiskenbaar van een totalitaire opvatting van het begrip 'staat' - en dat sommigen dat aan de Sovjet Unie doet denken is helemaal niet vreemd....Op donderdag 20 januari 2005 14:11 schreef Lithion het volgende:
Gefeliciteerd, je bent genomineerd voor het plaatsen van de domste post van de dag. Dit heeft namelijk helemaal níets met communisme te maken.
quote:Wie heeft het erover dat hij een aardige jongen was? Hij was een goede jongen, daarmee implicerend dat hij geen vlieg kwaad deed. Ik vind het dan niet gek dat je emotionele reacties daarop krijgt waarin mensen zeggen dat ze blij zijn dat hij dood is.Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:
Dat vind ik dan toch een wat rare reactie. Ik vind het nooit goed dat iemand dood is en vindt het nogal barbaars en simpel om dat te roepen. Hij was een kloterige dief - maar misschien was hij in de omgang wel aardig.
quote:Kom op zegOp donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Ali B. was wellicht ook heel erg aardig en een lieve jongen. Maar hij was ook een tasjesdief en als je zijn cv ziet waarschijnljik een onvebeterlijk crimineeltje. Ik vind het verschrikkelijk dat iemand op deze manier de dood heeft gevonden. (...) Natuurlijk is de jongen een stomkop geweest en heeft hij veel mensen schade berokkend maar de dood is onomkeerbaar en in die zin kan je dat niet iemand toewensen.
Er is geen reden om Ali el B als een "crimineeltje" neer te zetten, als een soort 13-jarige puber die niet precies beseft wat -ie doet. Dit is een volwassen vent, die aan de lopende band crimineel bezig was en geweld niet schuwde. Zelfs 4 maanden gevangenisstraf kon hem niet op andere gedachten brengen. Zo'n iemand is niet "aardig" en ook geen "lieve jongen" En dat woord "waarschijnlijk" mag je ook wel weglaten. Hij WAS gewoon een onverbeterlijke criminineel.Tuurlijk, het is nogal wat dat de jongen zijn daad met de dood heeft moeten bekopen. Dat is op zich geen passende strafmaat voor een tasjesroof. Maar die crimineel heeft willens en wetens het risico genomen om de vrouw te beroven. Willen we criminaliteit in dit land eens ECHT aanpakken, dan moeten we dringend ophouden om een soort "respect" aan de dag te leggen voor crimineel gedrag.
quote:Praat voor jezelf, niet namens mij. Ik neem geen naam van een ras, nationaliteit of geloofsovertuiging in de mond. Ik walg net zo veel van van de mensen die het zielig vinden dat de notoire 115 kilo zware inbreker uit Amsterdam is overleden tijdens een inval in huis, dan van de mensen die nu "respect" gaan lopen opbrengen voor een gewelddadige crimineel. Ik walg net zo veel van 15-jarige jochies die basisscholen in de fik steken als van even oude hiphop-kneusjes die politici met de dood bedreigen. Strafbare feiten, crimineel gedrag, misdrijven, moeten we fors te lijf. Het allerlaatste wat we moeten toelaten is dat we respect gaan opbrengen voor misdadigers.Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Ik vind het jammer dat er nu een soort rassenrel van gemaakt wordt, van beide kanten eigenlijk. Het is weer een hype geworden, we hollen tegenwoordig met zijn allen van het ene incident naar het andere om maar te kunnen zeggen: zie je wel. En dat doet iedereen, van welke afkomst ook.
quote:Als het een onschuldige burger was geweest, had ik het ook treurig gevonden. In dit geval betreft het een crimineel en kan ik er geen seconde rouwig om zijn. Hij is niet zomaar zonder aanleiding aangereden, maar als reactie op zijn eigen criminele actie. Hij had de keuze om die tas niet weg te roven. Ik denk ook dat de meeste mensen het gedrag van Ali el B veroordelen. Wie dat niet doet, heeft een klein lesje nodig over ons rechtssysteem en de in ons land geldende wetten.Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Ik praat het neit goed, ik begrijp het wel een beetje en ik denk dat de overgrote meerderheid van de Marokkanen zal zeggen: klotedief, blijf met je fikken van andermans spullen af. Maar er is wel iemand dood. En dat is echt treurig.
quote:Een persoon is zo goed als zijn slechtste daden.Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:
Hij was een kloterige dief - maar misschien was hij in de omgang wel aardig.
quote:Ah, SCH is blijkbaar net zo'n papagaai als diegenen waar hij op ageert :SOp donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.
quote:Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Meindert is gestorven in een vechtpartij omdat hij een vechtersbaas was. Toen hadden we ook helemaal geen behoefte om de waarheid te horen en praatte iedereen elkaar maar wat na. Dat gebeurt nu opnieuw. Het is inderdaad stuitend dat mensen maar wat roepen, aan de andere kant is dat een manier om het te verwerken en het een plek te geven. Ik zie dat zo vaak: de ergste cirminelen worden door niets vermoedende buurtbewoners aangeduid als: "hij was toch zo'n aardige man".
quote:Ik vind dat veel mensen te makkelijk praten over dat dit nou eenmaal een 'consequentie is van een misdaad'. Velen doen of dit een normaal te verwachten, logisch of zelfs terecht gevolg is van een tasjesroof. Het is niet normaal dat je dood wordt gereden naar aanleiding van een tasjesroof hoor, volgens mij! Zeker niet indien de vrouw het expres heeft gedaan.Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.
quote:
quote:Ik woon bijna twintig jaar in de Randstad en was mijn onschuld al kwijt toen ik hier kwam wonen. Ben gelukkig nooit echt slachtoffer geweest van fysiek geweld maar zeer regelmatig van diefstallen dus breek me de bek er niet over open. Maar ik word nogal snel misselijk van allerlei stereotypen en en vooral van veel users die zichzelf zo heilig verklaren en blijkbaar nooit eens iets verkeerd doen. Ik leuk die jongen helemaal niet op - ik zegt toch dat zijn cv veelzeggend is maar voor een echt oordeel wil ik graag wat meer weten. Natuuriljk zoekt hij gemakkelijke slachtoffers uit - doe nou niet alsof ik crimineel gedrag goedpraat, ik heb niks op met dat soort tuig.Ik ben tot tranen geroerd door je betoog maar ik denk dat jij niet in de stad woont. Zoja, hulde, je bent je onschuld nog niet kwijt.
Het zou alleen zo prettig zijn als mensen wat verder denken en niet alleen maar moord en brand schreeuwen over anderen en vervolgens weer de belasting een poot uit te draaien of de verzekering op te lichten.
Er wordt gewoon veel te veel geschreeuwd. Van beide kanten. En als sommigen hier zo'n hekel hebben aan het het domme en gemakkelijke geschreeuw van die vrienden daar, dan moeten ze dat gedrag hier niet gaan kopieren.
quote:Dat ligt eraan met voor bedoeling hij daar aanwezig was. Als hij er was om te rouwen om die idioot dan mag ook hij wat mij betreft direct gedeporteerd worden.Op donderdag 20 januari 2005 14:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb respect (:r woord) voor Ali B. de rapper die er zijn gezicht liet zien.
quote:Het is geen logisch gevolg, dat wordt er weer van gemaakt. Het is slechts een antwoord op het bagatelliseren van zijn daden, die heiligverklaring en het maken van kromme vergelijkingen met zogenaamd soortgelijke gevallen.Op donderdag 20 januari 2005 14:29 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind dat veel mensen te makkelijk praten over dat dit nou eenmaal een 'consequentie is van een misdaad'. Velen doen of dit een normaal te verwachten, logisch of zelfs terecht gevolg is van een tasjesroof. Het is niet normaal dat je dood wordt gereden naar aanleiding van een tasjesroof hoor, volgens mij! Zeker niet indien de vrouw het expres heeft gedaan.
Wie het zwaard trekt, zal door het zwaard vergaan: Ali had een gewelddadig verleden en kwam door geweld om het leven.
Als Ali B. de Bijbel had gelezen dan was hij misschien niet aan het roven geraakt (Gij zult niet stelen) en was hij nu in leven en belangrijkste van alles was het leven van een argeloze moeder van 43 niet verpest door een draaideurcrimineel.
quote:Als dat je uitgangspunt is. Dat meen je toch niet?Op donderdag 20 januari 2005 14:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een persoon is zo goed als zijn slechtste daden.
quote:Het is ook iets wat in de Amerikaanse maatschappij als oplossing gezien wordt, ook in de Singaporese overigens. Ohja, ook de Thaise. En, oh God, ook de Japanse. Nee, dan is het duidelijk dat het inderdaad wel een communistische maatregel moet zijn.Op donderdag 20 januari 2005 14:21 schreef Scrutinizer het volgende:
Het permanent verwijderen van mensen uit de maatschappij is anders iets wat ook in de voormalige Sovjet Unie als oplossing gezien werd. Vandaar mijn vraag, maar ja, wat weet ik daarvan? Gister bleek ik al een Moslim te zijn en nu blijk ik vandaag ook nog eens de domste post van de dag gedaan te hebben
.quote:Dan heb je totaal niet goed gelezen wat ik geschreven heb. In een rechtstaat heeft de staat buiten het garanderen van een eerlijke rechtsgang voor de verdachte ook de plicht ten opzichte van de maatschappij om de maatschappij te beschermen tegen criminelen. Dat gebeurt onder meer door politietoezicht, recherche-onderzoek en andere vormen van controle. Daar is helemaal niets totalitairs aan. Ook het permanent verwijderen van onverbeterlijke criminelen uit de maatschappij is geen totalitaire maatregel. Het getuigt juist van een gezonde rechtstaat als de belangen van de maatschappij niet verdrukt worden onder een naïeve houding dat elke crimineel een, pak em beet, 40e kans verdient. Wat er dan gebeurt is namelijk dat de staat willens en wetens een crimineel terug de maatschappij in stuurt waarvan verwacht kan worden dat deze onherroepelijk weer de fout in gaat en de maatschappij daarbij ernstige schade berokkent.Op donderdag 20 januari 2005 14:24 schreef pyl het volgende:
Mmmmwaoh...erg zwak om dat nu af te doen met een belediging, Lithion. Je oorspronkelijke post getuigde onmiskenbaar van een totalitaire opvatting van het begrip 'staat' - en dat sommigen dat aan de Sovjet Unie doet denken is helemaal niet vreemd....
Dat kun je communistisch noemen of totalitair, maar dan heb je er niets van begrepen en wil je het hele punt daarmee alleen maar in de taboe-sfeer drukken. Een dergelijke maatregel is niet totalitair en niet communistisch.
quote:Misschien kun je je argumenten geen kracht proberen bij te zetten door de ander als 'dommig' te bestempelen, want zo kom 't wel een beetje over.. Is maar 'n tip.Op donderdag 20 januari 2005 14:40 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het is ook iets wat in de Amerikaanse maatschappij als oplossing gezien wordt, ook in de Singaporese overigens. Ohja, ook de Thaise. En, oh God, ook de Japanse. Nee, dan is het duidelijk dat het inderdaad wel een communistische maatregel moet zijn.
[..]
Dan heb je totaal niet goed gelezen wat ik geschreven heb. In een rechtstaat heeft de staat buiten het garanderen van een eerlijke rechtsgang voor de verdachte ook de plicht ten opzichte van de maatschappij om de maatschappij te beschermen tegen criminelen. Dat gebeurt onder meer door politietoezicht, recherche-onderzoek en andere vormen van controle. Daar is helemaal niets totalitairs aan. Ook het permanent verwijderen van onverbeterlijke criminelen uit de maatschappij is geen totalitaire maatregel. Het getuigt juist van een gezonde rechtstaat als de belangen van de maatschappij niet verdrukt worden onder een naïeve houding dat elke crimineel een, pak em beet, 40e kans verdient. Wat er dan gebeurt is namelijk dat de staat willens en wetens een crimineel terug de maatschappij in stuurt waarvan verwacht kan worden dat deze onherroepelijk weer de fout in gaat en de maatschappij daarbij ernstige schade berokkent.
Dat kun je communistisch noemen of totalitair, maar dan heb je er niets van begrepen en wil je het hele punt daarmee alleen maar in de taboe-sfeer drukken. Een dergelijke maatregel is niet totalitair en niet communistisch.
Later bleek de agent die driss (uit zelfbescherming) heeft neergeschoten zelf van Marokkaanse komaf.
Het eeuwige pap en nat beleid voert er gewoon toe dat de vlam in de pan slaat.
quote:Jawel. Het kan me geen reet schelen of die jongen in zijn vrije tijd omaatjes hielp met oversteken. Als hij daarnaast mensen berooft (en dan ogenschijnlijk zwakkere mensen, want grote klerenkasten zou die laffe rat nooit aandurven), dan beoordeel ik hem daarop. Dat hij dan omaatjes helpt met oversteken maakt hem als persoon voor mij geen steek beter.Op donderdag 20 januari 2005 14:39 schreef SCH het volgende:
Als dat je uitgangspunt is. Dat meen je toch niet?
quote:Dat is de stijl van deze user Lithion en het wordt hier gedoogd helaas.Op donderdag 20 januari 2005 14:44 schreef Taurus het volgende:
[..]
Misschien kun je je argumenten geen kracht proberen bij te zetten door de ander als 'dommig' te bestempelen, want zo kom 't wel een beetje over.. Is maar 'n tip.
quote:Is jouw CTRL-V toets gaan vastzitten of ben je dringend aan je medicijnen toe?.Op donderdag 20 januari 2005 14:34 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Het zou alleen zo prettig zijn als mensen wat verder denken en niet alleen maar moord en brand schreeuwen over anderen en vervolgens weer de belasting een poot uit te draaien of de verzekering op te lichten.
Ten eerste: wat doet dàt hier nou ten zake? ?
Ten tweede beschuldig je een aantal mensen van iets waar je niks van weet.
Ten derde is het niet de eerste en ook niet de laatste keer denk ik zo, dat je dit linkse stokpaardje van de witteboordencriminaliteit als tegenhanger gebruikt om allochtone problematiek maar te vergoelijken :
Wat was dat toch eigenlijk een goede jongen he.
.quote:Jammer genoeg nietOp donderdag 20 januari 2005 13:48 schreef Taurus het volgende:
[..]
Die laatste alinea kan ik voor onwaar aan nemen, dat kun jij helemaal niet weten, tenzij je haar bijrijder was, die voor zover ik weet in het verhaal ontbrak.
k had mijn wagentje ook vol gas achteruit geklapt....
Daar ik heel goed rijd durf ik te zeggen dat ik niet veen ROOFOVERVALLER tussen mijn bumper en boom geplet zou hebben.......
quote:Lijkt mij een schoolvoorbeeld van een totalitaire maatregel waarin het recht van de individu geheel en al ondergeschikt gemaakt wordt aan de staat.Op donderdag 20 januari 2005 14:40 schreef Lithion het volgende:
Ook het permanent verwijderen van onverbeterlijke criminelen uit de maatschappij is geen totalitaire maatregel.
quote:Dat was niet wat je stelde. Jij stelde dat iemand zo goed is als zijn slechtste daad. Dus een misstap wordt je eeuwig nagedragen. Dat vind ik een jammerlijk uitgangspunt.Op donderdag 20 januari 2005 14:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jawel. Het kan me geen reet schelen of die jongen in zijn vrije tijd omaatjes hielp met oversteken. Als hij daarnaast mensen berooft (en dan ogenschijnlijk zwakkere mensen, want grote klerenkasten zou die laffe rat nooit aandurven), dan beoordeel ik hem daarop. Dat hij dan omaatjes helpt met oversteken maakt hem als persoon voor mij geen steek beter.
quote:ik hoop idd dat de misstap van het slachtoffer haar niet eeuwig wordt nagedragen. alhoewel de gemeenschap van de dader kennende kan ze beter verhuizen en onderduiken.Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was niet wat je stelde. Jij stelde dat iemand zo goed is als zijn slechtste daad. Dus een misstap wordt je eeuwig nagedragen. Dat vind ik een jammerlijk uitgangspunt.
quote:Dat was wel wat ik stelde.Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef SCH het volgende:
Dat was niet wat je stelde.
quote:Nee onderschrift moet zijn
Als je Jat...... rijd ik je plat
quote:Nee.Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef Scrutinizer het volgende:
Lijkt mij een schoolvoorbeeld van een totalitaire maatregel waarin het recht van de individu geheel en al ondergeschikt gemaakt wordt aan de staat.
Het recht van de maatschappij om gevrijwaard te blijven van de materiële en immateriële schade als gevolg van criminele activiteiten van een onverbeterlijke crimineel worden gesteld boven het recht van het individu.
Zoals jij het stelt zou een 'gewone' gevangenisstraf namelijk óók al een schoolvoorbeeld van een totalitaire maatregel zijn.
quote:Ja, het is werkelijk een schande!Op donderdag 20 januari 2005 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was niet wat je stelde. Jij stelde dat iemand zo goed is als zijn slechtste daad. Dus een misstap wordt je eeuwig nagedragen. Dat vind ik een jammerlijk uitgangspunt.
Ook gezien het feit dat mijnheer net uit de rechtbank kwam om zich te verantwoorden voor een gewelddadige roofoverval.
quote:Als je wat beter zou lezen dan had je ook in andere posts van bv. Northern Star kunnen lezen hoe het precies zat met Tjoelker. HIj was regelmatig betrokken bij vechtpartijen en in die zin kun je stellen dat hij ook tijdens zo'n heterdaadje is gestoven. Het is een juiste vergelijking omdat er van hem een heilige is gemaakt en hij was dat niet. Het geeft het mechanisme aan dat mensen al snel van de verkeerde een icoon maken en elkaar napraten - dat gebreurde toen en dat gebeurt nu weer.Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Als ik mij goed herinner is het enige wat ie op dat moment riep: "hè moet dat nou?" toen ie zag dat anderen een fiets in het water smeten. Dat zou ieder rechtschapen burger mogen doen in zo'n geval. Dat hij niet zo'n goede reputatie had doet daar niets aan af. Dus haal er nu geen valse argumenten bij en ga geen appels met peren vergelijken aub. Ali Baba is gestorven als directe consequentie van een misdaad.
quote:Je kunt het ook overdrijven natuurlijk, as usual wilde ik bijna zeggen.Op donderdag 20 januari 2005 13:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die drukte wordt veroorzaakt door een stel Fok!kertjes die nav dit ongeluk terugwillen naar een middeleeuwse tribale cultuur zonder moderne rechtsstaat SCH.
Mevrouw heeft, (ik ga er ook vanuit dat ze opzettelijk én hard achteruit gereden heeft met de intentie hem te raken) zich buitensporig gedragen, maar voordat je dat definitief kunt zeggen moet je de achtergronden ook weten vind ik.
Misschien is mevrouw al vaker het slachtoffer geworden van een diefstal en sloegen ditmaal de stoppen door?
Hoe dan ook Al is natuurlijk debet aan het ongeval, laten we dat voorop stellen dus van een stille tocht kan mi nooooooooooooit sprake zijn.
Ik zie dit dan ook als provocatie, vandaar dat anderen hier op Fok emotioneel op reageren, wat mij betreft volgt er dan ook een tegendemonstratie (typisch links natuurlijk) die zich openlijk tegen tasjesrovers uitspreekt en het rechtssysteem wat we hier hanteren.
De doodstraf is ontoelaatbaar, maar veelplegers, waaronder Ali, kun je absoluut tewerkstellen in strafkampen om de benodigde discipline op te doen en de schade aan de maatschappij terug te betalen, uit de misdaadcijfers blijkt vooralsnog dat veelplegers niet gevoelig zijn voor onze huidige straffen, dus we kunnen het allicht proberen.
quote:volgens mij gaathet erom dat tjoelker een opmerking maakte en die met de dood moest bekopen. je zegt net zelf dat je het verschrikkelijk zou vinden als je misstappen meegenomen zouden worden. dus over selectief lullen gesproken.Op donderdag 20 januari 2005 14:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je wat beter zou lezen dan had je ook in andere posts van bv. Northern Star kunnen lezen hoe het precies zat met Tjoelker. HIj was regelmatig betrokken bij vechtpartijen en in die zin kun je stellen dat hij ook tijdens zo'n heterdaadje is gestoven. Het is een juiste vergelijking omdat er van hem een heilige is gemaakt en hij was dat niet. Het geeft het mechanisme aan dat mensen al snel van de verkeerde een icoon maken en elkaar napraten - dat gebreurde toen en dat gebeurt nu weer.
Eerst komt Cohen op de muntthee bij de familie van de dader------> Volkskrant-artikeltje waarin vraagtekens worden gesteld bij de tolerantie van autochtone Nederlanders----> verbloemend onderwerpje in het Journaal waarin een (met veel moeite gevonden) Marokkaan trekjes vertoond die enigsinds iets weg hebben van vraagtekens-------> Zand erover en op naar het volgende troetel-evenement waarin mensen een wassen beeld of standbeeld krijgen voor bijvoorbeeld hun historische bijdrage aan de vaderlandse muziek.
In geval van echte crisis: bijeenkomst op de dam met wapperende petjes, woodstock-vlaggen en pamfletten waarop staat dat we een vuist moeten maken tegen slechte Nederlanders.
quote:Helemaal mee eens. Laten we niet op voorhand roepen dat die, volgens sommigen, keiharde methode niet werkt. Laten we het eens proberen met een paar die randgroepdebielen. Lijkt me een subsidiewaardig project.Op donderdag 20 januari 2005 14:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De doodstraf is ontoelaatbaar, maar veelplegers, waaronder Ali, kun je absoluut tewerkstellen in strafkampen om de benodigde discipline op te doen en de schade aan de maatschappij terug te betalen, uit de misdaadcijfers blijkt vooralsnog dat veelplegers niet gevoelig zijn voor onze huidige straffen, dus we kunnen het allicht proberen.
quote:Hoezo "helaas"? Waarom mag Lithion zijn mening niet verkondigen terwijl jij wel mag rondbazuinen dat een gewelddadige crimineel een "lieve jongen" is en iedereen die een andere mening heeft dan de jouwe neerzet als dom en hypocriet. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.Op donderdag 20 januari 2005 14:47 schreef SCH het volgende:
Dat is de stijl van deze user Lithion en het wordt hier gedoogd helaas.
Lithion brengt zijn mening tenminste nog met woorden onder de aandacht, niet door middel van geweld. Jij gaat hier mensen in twijfel trekken die crimineel gedrag ondubbelzinnig veroordelen en haalt er van allerlei zaken bij (belastingontduiking, verzekeringsfraude - wie zegt dat we dat goedkeuren?) die hier totaal niet aan de orde zijn.
Waarom zwalk je nou ineens tussen "het was misschien wel en hele lieve jongen" en "ik heb niks op met dat soort tuig". Wat wil je nou? We schieten in dit land echt niks op met die sus-mentaliteit van mensen zoals jij, die zelfs de gruwelijkste daden met de mantel der liefde bedekken. Wat zeg je bij Marc Dutroux? Wat vind je van Volkert van der G? Toch wel erg hè, dat die stakker 12 jaar in de gevangenis zit. Dat heeft die arme stumper vast niet verdiend, want het is vast een hele lieve echtgenoot voor zijn vrouw
Enzovoort...Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad. Het gaat hier om volwassen die doelbewust de keuze maken om crimineel te zijn. Criminelen verdienen geen respect en ook geen stille tochten.
quote:Ben benieuwd of jij je daarna ook daadwerkelijk opgelucht en tevreden zou voelen over je daad, lijkt me niet. Je praat onzin, vind ik. De hele tijd al, trouwens.Op donderdag 20 januari 2005 14:48 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jammer genoeg niet
k had mijn wagentje ook vol gas achteruit geklapt....
Daar ik heel goed rijd durf ik te zeggen dat ik niet veen ROOFOVERVALLER tussen mijn bumper en boom geplet zou hebben.......
quote:dan maar liever, zonder voorbedachte rade, er afentoe eentje tot pulp rijden.Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef Sabretooth het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Laten we niet op voorhand roepen dat die, volgens sommigen, keiharde methode niet werkt. Laten we het eens proberen met een paar die randgroepdebielen. Lijkt me een subsidiewaardig project.
quote:Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??
quote:Begrijp je dat als iedereen zo zou denken als jij, iemand die ooit een misstap begaat geen enkel perspectief meer heeft? Denk je nou echt dat dàt de oplossing is?Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef dVTB het volgende:
Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad.
quote:jij bij meindert blijkbaar wel.Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??
quote:Hij kwam net uit de rechtbank waar hij terecht moest staan voor een gewelddadige roofoverval!Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??
quote:Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef opinie het volgende:
[..]
Hij kwam net uit de rechtbank waar hij terecht moest staan voor een gewelddadige roofoverval!
quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij bij meindert blijkbaar wel.
quote:Wat de schijn er niet minder om maakt!Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.
quote:Weet je, SCH, er wordt een rassenrel van gemaakt, onder andere door typisch zoals jij. Ik mag namelijk mijn ongenoegen niet uiten over de aktie van aanstaande vrijdag, omdat daar allochtonen bij betrokken zijn. Geloof mij, was ali een Blanke kaaskop geweest, en zijn vriendjes die op TV vertellen dat meneer een held was waren allen gezonde hollandse boerenjongens, dat was ik NET zo kwaad geweest.Op donderdag 20 januari 2005 14:08 schreef SCH het volgende:
Ik vind het jammer dat er nu een soort rassenrel van gemaakt wordt, van beide kanten eigenlijk. Het is weer een hype geworden, we hollen tegenwoordig met zijn allen van het ene incident naar het andere om maar te kunnen zeggen: zie je wel. En dat doet iedereen, van welke afkomst ook.
Nu zijn er allochtonen bij betrokken, dus is mijn mening rascisctisch.
"Als ik een nederlander een lul vind, ben ik een realist. Als ik een turk een lul vind, ben ik een rascist".
"Als ik een mop vertel over een belg, ben ik grappig. Als ik een mop vertel over een Marokkaan, ben ik een racist".
quote:amenCriminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad. Het gaat hier om volwassen die doelbewust de keuze maken om crimineel te zijn. Criminelen verdienen geen respect en ook geen stille tochten.
quote:pardon, even vergeten dat jij het beter weet dan de rechtbankOp donderdag 20 januari 2005 15:16 schreef opinie het volgende:
[..]
Wat de schijn er niet minder om maakt!
quote:je snapt het niet meer? lees je eigen stukjes nog eens terug dan. ook nu weer is je argumentatie er een waarvan ik het sterk zou vinden als jij ooit een journalistiek stuk mag, kan of zal gaan schrijven. hooguit een kleine publikatie in het pdva krantje.
quote:Ik snap niet wat die Meindert Tjoelker ertoe doet. Dat was een compleet andere situatie, die niets heeft te maken met die van afgelopen maandag. Hoe veel feiten moet jij weten over Ali el B voordat je tot een oordeel komt? Meneer kwam net uit de rechtbank, waar hij verhoord werd vanwege een gewelddadige overval. meneer zat vier maanden in de gevangenis, meneer stond alom bekend als een veelpleger en had een reputatie als tasjesdief. Wat wil je? Een uitvoerige studie van het strafblad van de vrouw die Ali el B doodreed? Een psychologisch onderzoek om te verklaren waarom ze de auto in z'n achteruit zette? Een nieuwe rijtest bij het CBR om na te gaan of de vrouw haar voertuig wel onder controle had? Waar wil je uiteindelijk uitkomen? Laat me raden, ik weet het al: het slachtoffer is dader en de dader is slachtoffer. De mentaliteit waar Nederland zo onderhand aan kapot gaat.Op donderdag 20 januari 2005 14:58 schreef SCH het volgende:
Als je wat beter zou lezen dan had je ook in andere posts van bv. Northern Star kunnen lezen hoe het precies zat met Tjoelker. HIj was regelmatig betrokken bij vechtpartijen en in die zin kun je stellen dat hij ook tijdens zo'n heterdaadje is gestoven. Het is een juiste vergelijking omdat er van hem een heilige is gemaakt en hij was dat niet. Het geeft het mechanisme aan dat mensen al snel van de verkeerde een icoon maken en elkaar napraten - dat gebreurde toen en dat gebeurt nu weer.
quote:Yep, een onafhankelijke getuige.Op donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.
quote:Deze jongen was een draaideurcrimineel met een lang strafdossier. Als je uit de rechtbank komt en een kwartier later bij iemand op de achterbank springt om een tas te gappen krijg ik niet de indruk dat je ,zoals SCH zegt, je leven gebeterd hebt.Op donderdag 20 januari 2005 15:17 schreef Taurus het volgende:
[..]
pardon, even vergeten dat jij het beter weet dan de rechtbank
En nee, ik trek de rechtspraak niet in twijfel. Een en ander is me echter iets te toevallig allemaal.
quote:Lees anders mijn posts even. Dit heeft geen zinOp donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
Hoezo "helaas"? Waarom mag Lithion zijn mening niet verkondigen terwijl jij wel mag rondbazuinen dat een gewelddadige crimineel een "lieve jongen" is en iedereen die een andere mening heeft dan de jouwe neerzet als dom en hypocriet. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
quote:Dat ben ik dus niet met je eens en het is een domme en achterhaalde stellingname. Mensen verdienen een tweede kans. Deze jongen heeft die waarschijnlijk wel gehad en verdient dan ook geen stille tocht of wat voor eerbetoon dan ook, behalve het verdriet om zijn overlijden.Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad.
Maar ik begrijp niet dat jij mensen die die een misstap maken daar altijd op aan wil blijven spreken.
quote:Dat heeft die crimineel toch ZELF in de hand? Als Ali el B na zijn gevangenisstraf had besloten om zijn leven te beteren, had hij nu nog geleefd. Dan had hij dat tasje namelijk niet geroofd en had de vrouw hem niet doodgereden.Op donderdag 20 januari 2005 15:13 schreef Scrutinizer het volgende:
Begrijp je dat als iedereen zo zou denken als jij, iemand die ooit een misstap begaat geen enkel perspectief meer heeft? Denk je nou echt dat dàt de oplossing is?
Natuurlijk verdienen mensen een tweede kans. Daarom worden in dit land ook straffen opgelegd die deze ruimte bieden. Daarom bestaat er een reclassering. Daarom zijn er voor jongere kinderen HALT-bureaus, zodat ze geen strafblad opbouwen en met een schone lei kunnen beginnen.
Probleem is gewoon dat het in dit land stikt van de mensen die net iets te veel begrip voor crimineel gedrag opbrengen. Wil je dan soms beweren dat dat DE oplossing is?
quote:Boeiend, hij zal niet voor niets vrijuit gaan. Ik snap best dat door deze tasjesroof (en niet te vergeten de afkomst van de dader) het erg verleidelijk is om dat alibi gewoon de wind in te gooien en aan te nemen dat de rechtbank hem onterecht vrij heeft gelaten, en gewoon geluisterd heeft naar de broer die zei 'hij was bij mij' 'oh oke, dan ben je vrij', maar ik denk toch dat 't niet zo gegaan is hoor. Ik heb nog wel wát vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat, zij hebben er meer verstand van dan ik, jij, en het grootste gedeelte van de Fokkertjes hier.Op donderdag 20 januari 2005 15:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Yep, een onafhankelijke getuige.
quote:Na 4 maanden wat dus duidelijk een bullshit alibi isOp donderdag 20 januari 2005 15:14 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waarvoor zijn broer hem een alibi heeft verschaft.
dat volk kwam hier als GAST-arbeider met de bedoeling weer terug te gaan naar eigen land. na gezinshereniging en nog meer rotzooi te halen uit die gebergtes willen ze zich hier in ons land niet aanpassen????????????????
dat volk ligt de hele tijd heibel te schoppen alleen nu begint iedereen het zat te worden.
en die linkse boomknuffelaars die zeggen dat de media dit weer opblaast en dat het wel mee valt mogen van mij ook lekker naar iran gaan emigreren of zo. gezellig tussen de islamietjes want die zijn immers niet intolerant tegenover normale mensen.
quote:Net zo goed dat hij niet voor niks al 4 maanden in de bak zat voor diezelfde overval. Dat komt ook niet omdat iemand hem maar aanwees, en de rechter zei 'oh, dan gooien we hem maar in de bak'.Op donderdag 20 januari 2005 15:24 schreef Taurus het volgende:
[..]
Boeiend, hij zal niet voor niets vrijuit gaan. Ik snap best dat door deze tasjesroof (en niet te vergeten de afkomst van de dader) het erg verleidelijk is om dat alibi gewoon de wind in te gooien en aan te nemen dat de rechtbank hem onterecht vrij heeft gelaten, en gewoon geluisterd heeft naar de broer die zei 'hij was bij mij' 'oh oke, dan ben je vrij', maar ik denk toch dat 't niet zo gegaan is hoor. Ik heb nog wel wát vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat, zij hebben er meer verstand van dan ik, jij, en het grootste gedeelte van de Fokkertjes hier.
quote:Waarom kom je dan met een heel verhaal over eens een dief altijd een dief?Op donderdag 20 januari 2005 15:23 schreef dVTB het volgende:
Natuurlijk verdienen mensen een tweede kans.
quote:Lul niet!Op donderdag 20 januari 2005 15:28 schreef Redux het volgende:
[..]
Net zo goed dat hij niet voor niks al 4 maanden in de bak zat voor diezelfde overval. Dat komt ook niet omdat iemand hem maar aanwees, en de rechter zei 'oh, dan gooien we hem maar in de bak'.
Deze Ali was gewoon een goudeerlijke jongen die in het verleden weleens wat misdaan heeft en daar nu op aangekeken wordt. Heb jij nooit een keer belletje geleld of een drol door een brievenbus gegooid ?
Ik vind dat we een monument moeten oprichten tegen racisme met een jaarlijkse stille tocht opdat wij nooit zullen vergeten!
[ Bericht 99% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 15:41:28 ]
quote:De spindoctors hebben hun werk uitstekend gedaan.
zelfs andere islamieten beschuldigen de marokkaanse/turkse islamietische gemeenschap ...
quote:Misschien omdat deze Ali niet bepaald de intentie had om zijn leven te beteren ?Op donderdag 20 januari 2005 15:28 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Waarom kom je dan met een heel verhaal over eens een dief altijd een dief?
Deze ridder van goed gedrag is in het harnas gestorven!
ik ga er ook vanuit dat ze geprobeerd heeft hem te raken
Maar om hem dood te rijden...das wat anders
Er zat niets van waarde in die tas...dan ga je je auto niet tegen een boom zetten
Boontje komt om zijn loontje is een goed nederlands gezegde
quote:Simon Wiesenthal indachtig: Wat vind jij eigenlijk van Rudolf Hess?Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??
quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:32 schreef opinie het volgende:
[..]
Lul niet!
Deze Ali was gewoon een goudeerlijke jongen die in het verleden weleens wat misdaan heeft en daar nu op aangekeken wordt. Heb jij nooit een keer belletje geleld of een drol door een brievenbus gegooid ?
Ik vind dat we een monument moeten oprichten tegen racisme met een jaarlijkse stille tocht opdat wij nooit zullen vergeten!
Hij heeft niet 4 maanden in de bak gezeten? Ik meende dat toch echt in nu.nl gelezen te hebben.quote:Hahaha, nou jij bent anders ook niet erg representatief voor de Nederlandse bevolking hoor! Het is maar goed dat niet alle Nederlanders zoals jou praten, godzijdank.Op donderdag 20 januari 2005 15:34 schreef Darkster het volgende:
marokkanen verschaffen elkaar altijd een alibi tegen het legitime gezag in nederland.
die broer als alibi is dus te gek voor woorden (laat jij je broertje 4 maanden in de cel zitten om je daarna te herinneren dat je met hem bent wezen stappen of zo?)
dat tuig op tv, die buurvrouw, beweerde dat ali zo'n lieve jongen was en zich niet aan criminele shit schuldig maakte en dat die vrouw een moordenaar was. vieze gore marokkaanse slet. als je commentaar hebt op de nederlandse tv leer dan eerst nederlands achterlijke hoer
Je zit qua niveau nog onder de gemiddelde extremist hier man, praat eens normaal.
En weet jij veel hoe dat alibi verhaal is gelopen, ik weet dat ie is vrijgelaten en dat zal niet op basis van niks zijn geweest. Dat ie eerst is verdacht van die overval is in een eerder stadium, het gaat om wat er daarna is gebeurd.
quote:sar·cas·me (het ~)Op donderdag 20 januari 2005 15:39 schreef Redux het volgende:
[..]
1 bittere, bijtende spot
quote:ok toeggeven. ik moet eerlijk bekennen dat ik dit een van de wijste woorden uit de periode cohen vind. veel te laat voor job-mosterd na de maattijd-cohen, maar wel wijs.Op donderdag 20 januari 2005 15:34 schreef sjun het volgende:
[..]
De spindoctors hebben hun werk uitstekend gedaan.
quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:28 schreef Scrutinizer het volgende:
Waarom kom je dan met een heel verhaal over eens een dief altijd een dief?
quote:Wie zegt dat? Die woorden leg jij me in de mond. Als criminelen hun leven beteren, hoeven ze echt niet op hun verleden te worden aangesproken. Maar Ali el B is nu niet bepaald een voorbeeld van een crimineel die zijn leven aan het beteren was. Sterker nog: hij stierf tijdens de uitvoering van zijn beroep...Op donderdag 20 januari 2005 15:23 schreef SCH het volgende:
Dat ben ik dus niet met je eens en het is een domme en achterhaalde stellingname. Mensen verdienen een tweede kans. Deze jongen heeft die waarschijnlijk wel gehad en verdient dan ook geen stille tocht of wat voor eerbetoon dan ook, behalve het verdriet om zijn overlijden. Maar ik begrijp niet dat jij mensen die die een misstap maken daar altijd op aan wil blijven spreken.
Een paar pagina's terug schreef je nog over die stille tocht: "dat moet dan maar", nu zeg je "hij verdient geen stille tocht of wat voor eerbetoon dan ook". Je mening zwalkt nogal. Dat maakt discussiëren knap lastig. Ik lees je posts echt wel, maar gezien het zwalk-gehalte wordt het er niet begrijpelijker op.
Waarom zouden we stille tochten afschaffen, zoals jij op pagina 2 van dit topic voorstelt? Laten we gewoon duidelijke criteria opstellen voor het al dan niet toelaten van stille tochten, bijvoorbeeld: geen stille tochten voor omgekomen dieren, geen stille tochten voor mensen die omkomen tijdens het plegen van een misdrijf, geen stille tochten voor mensen die moord of verkrachting op hun strafblad hebben staan. Zo houdt een stille tocht tenminste nog enige betekenis.
quote:Nee, men heeft een willekeurige brave jongen van straat gepikt en die 4 maanden opgesloten. Tuurlijk zegt het feit dat onze lieve ali b 4 maanden heeft vastgezeten niks over z'n verleden.Op donderdag 20 januari 2005 15:40 schreef Taurus het volgende:
Dat ie eerst is verdacht van die overval is in een eerder stadium, het gaat om wat er daarna is gebeurd.
quote:Dat beweerde ik niet, dat is de draai die jij eraan geeft. Dat is jouw interpretatie en die is voor jouw rekening.Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:
Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??
quote:Is de doodstraf barbaars? En waarom? Je kan het ook als redelijk en rationeel alternatief zien hoor.Op donderdag 20 januari 2005 13:39 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, naar eigen land terug sturen dan, zou ik ook voor zijn. Dan mogen ze daar wat mij betreft de zaak afhandelen, maar de doodstraf neuh, dat is zo barbaars he..
Eigen land terug sturen is tegenwoordig ook geen oplossing meer, want dit is hun eigen land
Ergens is er iets mis gegaan, en dat is niet meer op te lossen, deze generatie allochtonen is al verloren, invoering van doodstraf maakt het er mijns inzien echt niet beter op.
Dus ja, vooral doorgaan hiermee, nie topgeven, en met de armoede onder de Nederlanders door deze 'geldslurpende allochtonen jeugdprogramma's' valt het volgens mij ook allemaal wel mee hoor
Ik heb het er ook overigens nergens over dat het invoeren van de doodstraf een allochtonen probleem op zou lossen. Die twee hebben niet echt veel met elkaar te maken.
wat voor auto was het btw?
quote:Het omgekeerde van BansheeBoyOp donderdag 20 januari 2005 15:47 schreef Taurus het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij stiekem een Marokkaan die gewoon het niveau van de Nederlanders omlaag wil halen..
quote:De doodstraf is barbaars omdat dat in minder ontwikkelde landen nog steeds voorkomt waar grote protesten tegen zijn, en omdat het gewoon moord is. Moord met moord beantwoorden is niet slim, geweld met geweld beantwoorden is niet slim. Is jou dat niet geleerd?Op donderdag 20 januari 2005 15:47 schreef Doc het volgende:
[..]
Is de doodstraf barbaars? En waarom? Je kan het ook als redelijk en rationeel alternatief zien hoor.
Ik heb het er ook overigens nergens over dat het invoeren van de doodstraf een allochtonen probleem op zou lossen. Die twee hebben niet echt veel met elkaar te maken.
quote:JijOp donderdag 20 januari 2005 15:42 schreef dVTB het volgende:
Wie zegt dat?
quote:Die woorden leg jij me in de mond.
Zie hier:
quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:09 schreef dVTB het volgende:
Criminelen zijn criminelen, punt uit. Eens een dief, altijd een dief, punt uit. Eens een strafblad, altijd een strafblad.
quote:ik ben eerder een soort van neo-darwinist:Op donderdag 20 januari 2005 15:47 schreef Taurus het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij stiekem een Marokkaan die gewoon het niveau van de Nederlanders omlaag wil halen..
survival of the fittest
en degene die zich niet aan WILLEN passen mogen ook kapot.
ben dat volk gewoon spuugzat. ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356
quote:En dit topic gaat echt niet over racisme? Jongen, het is dat ik toevallig wars ben van het MDI en de vrijheid van meningsuiting belangrijker acht, maar vertrouw er niet op dat iedereen zo denkt.Op donderdag 20 januari 2005 15:26 schreef Darkster het volgende:
het enige jammerlijke aan deze hele kwestie is dat die vrouw niet meer van die tuigvriendjes van ali heeft platgereden. als in de ogen van dat volk of beter gezegd niet levenswaardige levensvormen een gewelddadige roofovervaller en tasjesdief (en wat voor rotzooi hij nog meer heeft uitgehaald) een goede hardwerkende jongen met een gouden hart vind dan mag dat hele volk van mij morgen nog tegen de muur.
dat volk kwam hier als GAST-arbeider met de bedoeling weer terug te gaan naar eigen land. na gezinshereniging en nog meer rotzooi te halen uit die gebergtes willen ze zich hier in ons land niet aanpassen????????????????
dat volk ligt de hele tijd heibel te schoppen alleen nu begint iedereen het zat te worden.
en die linkse boomknuffelaars die zeggen dat de media dit weer opblaast en dat het wel mee valt mogen van mij ook lekker naar iran gaan emigreren of zo. gezellig tussen de islamietjes want die zijn immers niet intolerant tegenover normale mensen.
quote:Darkster is niet echt 'n goed voorbeeld om als gemiddelde van dit topic te noemen hoor, die hoort er ook eigenlijk niet tussen.Op donderdag 20 januari 2005 15:51 schreef multatuli het volgende:
[..]
En dit topic gaat echt niet over racisme?
quote:Mooi. SHO is een eindje verderop. Zou misschien ook beter voor je zijn aangezien je hier weinig anders doet dan notes verzamelen.Op donderdag 20 januari 2005 15:52 schreef Darkster het volgende:
ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356
oke we hebben 40 jaar lang ons stil gehouden en ze de kans gegeven om te integreren. moeten wij ons nu opeens aanpassen aan hen? of zullen we ze nog 60 jaar geven tenminste als ze ons in die 60 jaar niet uitroeien....
quote:Jij komt op mij ook niet echt over als iemand die zich aanpastOp donderdag 20 januari 2005 15:52 schreef Darkster het volgende:
ik ben eerder een soort van neo-darwinist:
survival of the fittest
en degene die zich niet aan WILLEN passen mogen ook kapot.
ben dat volk gewoon spuugzat. ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356
quote:Gewoon een interview, spindocter aan te pas gekomen.Op donderdag 20 januari 2005 15:34 schreef sjun het volgende:
[..]
De spindoctors hebben hun werk uitstekend gedaan.
Of vind je het eng dat je het in principe ook met Cohen eens kan zijn?
quote:Een Marokkaan/allochtoon die het niveau van de Nederlanders naar beneden wil halen dus.Op donderdag 20 januari 2005 15:52 schreef Darkster het volgende:
[..]
ik ben eerder een soort van neo-darwinist:
survival of the fittest
en degene die zich niet aan WILLEN passen mogen ook kapot.
ben dat volk gewoon spuugzat. ik heb liever een discussie over "de tieten van verbaan, echt of nep" deel 356
Uitgegeven: 20 januari 2005 15:20
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 15:30
DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Wilders vindt het "schandelijk" dat het Openbaar Ministerie in Amsterdam een 43-jarige automobiliste verdenkt van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief.
Wilders: "Dit is schandelijk, de wereld op zijn kop. Ze maken van een slachtoffer een dader en andersom. Onbegrijpelijk en ongepast dat deze vrouw in het nauw nu vervolgd wordt. Om over de stille tocht in Amsterdam nog maar te zwijgen."
Het uit de VVD gestapte Kamerlid wil "alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten". Wilders: "Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten."
nu.nl
Stemmen jongens!!
quote:Redenen:Op donderdag 20 januari 2005 15:54 schreef zoalshetis het volgende:
waarom wordt de doodstraf-discussie er bijgesleept?
> discussie over de "rechtvaardigheid" van de dood als straf voor het gepleegd delict, hier door het toeval/allah/god/etc uitgevoerd
> oplossingen voor "draaideur criminelen" zoals Ali el B. was ...
quote:dus er is een spindocter aan te pas gekomen?Op donderdag 20 januari 2005 16:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Gewoon een interview, spindocter aan te pas gekomen.
Of vind je het eng dat je het in principe ook met Cohen eens kan zijn?
quote:Daar heb je spuit 11 ook weer. Kom op, zeg, laat justitie en politie zijn werk doen en op zijn minst het incident grondig onderzoeken. Ik loop niet over van medelijden voor de overleden crimineel, maar Wilders moet niet overal stemmen uit willen trekken.Op donderdag 20 januari 2005 16:01 schreef Taurus het volgende:
Wilders: Schande dat OM slachtoffer tasjesdief vervolgt
Uitgegeven: 20 januari 2005 15:20
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 15:30
DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Wilders vindt het "schandelijk" dat het Openbaar Ministerie in Amsterdam een 43-jarige automobiliste verdenkt van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief.
Wilders: "Dit is schandelijk, de wereld op zijn kop. Ze maken van een slachtoffer een dader en andersom. Onbegrijpelijk en ongepast dat deze vrouw in het nauw nu vervolgd wordt. Om over de stille tocht in Amsterdam nog maar te zwijgen."
Het uit de VVD gestapte Kamerlid wil "alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten". Wilders: "Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten."
nu.nl
En wat stel JIJ dan voor? Taakstrafje en hup, op naar de volgende inbraak/overval?
Ik vind dat Wilders op dit punt aardig de spijker op zijn kop slaat.
quote:aan wie moet ik me in nederland aanpassen dan? ik hou altijd wel rekening met andere mensen.Op donderdag 20 januari 2005 15:59 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jij komt op mij ook niet echt over als iemand die zich aanpast
als ik naar buitenland ga op vakantie of what ever dan probeer ik me op vakantie nog aan te passen aan het land omdat ik weet dat als je respect voor die mensen hebt zij dat voor jouw hebben en dat je dan veel meer gedaan krijgt dan wanneer je geen respect toond.
wie zegt mij dat ik respect moet hebben voor mensen die zich niet willen aanpassen aan onze waarden en normen, onze samenlevigsregels.
in tegenstelling tot de gemiddele linkse politiek correcte boomknuffelaar uit het "polder-poltiek"tijdperk die hier post ben ik het na bijna een halve eeuw wel zat.
ik ben geen rascist maar ik ben gewoon extreem rechts. en als je het verschil daartussen niet weet, zoals kennelijk veel achterlijke fokkers hier dan ga asjeblieft weer terug naar de mbo je geld terug vragen of zo...
quote:Ligt eraan wat ie gedaan heeft natuurlijk, dat iemand slechte daden heeft verricht maakt hem niet automatisch tot een slecht mens vind ik.Op donderdag 20 januari 2005 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand een keer iets slechts doet, en zich daarna vrij keurig gedraagt, vind hem jij 50 jaar later om die reden nog steeds een slecht mens??
quote:Je valt door de mand.Op donderdag 20 januari 2005 15:59 schreef Darkster het volgende:
hoe dan ook vind ik het altijd weer leuk te zien dat zo'n hele discussie word afgeschoven op racisme, wij moeten toleranter zijn, tis een incident, wij moeten rekening met hun houden.
oke we hebben 40 jaar lang ons stil gehouden en ze de kans gegeven om te integreren. moeten wij ons nu opeens aanpassen aan hen? of zullen we ze nog 60 jaar geven tenminste als ze ons in die 60 jaar niet uitroeien....
Staak je doorzichtige pogingen en ga lekker muntthee drinken, grapjas!
quote:Sorry, ik had te snel getyped. "Geen spindocter" dus. Maar dat had je wel door denk ikOp donderdag 20 januari 2005 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus er is een spindocter aan te pas gekomen?
quote:Het is altijd of het een of het ander heOp donderdag 20 januari 2005 16:05 schreef Goochie het volgende:
@Taurus,
En wat stel JIJ dan voor? Taakstrafje en hup, op naar de volgende inbraak/overval?
Ik vind dat Wilders op dit punt aardig de spijker op zijn kop slaat.
Taakstraf, nee joh. Gevangenisstraf he
Ja 't land uit zetten vind ik ook prima, al zitten daar nog 'n hoop haken en ogen aan. Maar de doodstraf, of in dit geval dit noodlottige einde, wat door velen toegejuicht wordt, nee, dat dan weer niet.
quote:hahahaha dus als je het in nederland over "ons" hebt dan ben je marokkaan?Op donderdag 20 januari 2005 16:07 schreef opinie het volgende:
[..]
Je valt door de mand.
Staak je doorzichtige pogingen en ga lekker muntthee drinken, grapjas!
tja zo langzamerhand begint het er wel op te lijken.
gelukkig ben ik gewoon nederlander met een beetje ariers bloed en de rest gewoon lekker germaans bloed.
Maar Wilders heeft het in dit artikel ook helemaal niet over de doodstraf.
quote:Eh, nee, ik dacht dat je 't aan mij vroeg, niet aan Wilders.Op donderdag 20 januari 2005 16:14 schreef Goochie het volgende:
@Taurus
Maar Wilders heeft het in dit artikel ook helemaal niet over de doodstraf.
quote:land uitzetten is gewoon heel simpel hoor. dat volk heeft gewoon een dubbele nationaliteit dus ze kunnen zo terug. en onlangs heeft airbus een lekkere groot passagiersvliegtuig ontwikkeld dus dat probleem is zo opgelost. in zo'n aitbus passen wel 2000 marokkanen want in eigen land kunnen ze ook wel met 100 man op een pick-up zittenOp donderdag 20 januari 2005 16:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het is altijd of het een of het ander he
Gevangenisstraf he
Maar de doodstraf, of in dit geval dit noodlottige einde, wat door velen toegejuicht wordt, nee, dat dan weer niet.
quote:Wilders heeft volkomen gelijk en zegt bovendien hetzelfde (dader is slachtoffer, slachtoffer is dader) als wat ik ook al zei. Wel vind ik het jammer dat hij dan weer over Marokkanen en over uitzetten begint. Daar moet de focus niet op liggen. Het moet gaan om het aanpakken en ontmoedigen van criminaliteit. Daartoe biedt de wet voldoende mogelijkheden en vooraanstaande politici als Cohen en Balkenende (waar ben je?) moeten bij dit soort zaken andere signalen afgeven dan het toestaan van een stille tocht voor een crimineel.Op donderdag 20 januari 2005 16:01 schreef Taurus het volgende:
(nu.nl) Tweede-Kamerlid Wilders vindt het "schandelijk" dat het Openbaar Ministerie in Amsterdam een 43-jarige automobiliste verdenkt van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief. Wilders: "Dit is schandelijk, de wereld op zijn kop. Ze maken van een slachtoffer een dader en andersom. Onbegrijpelijk en ongepast dat deze vrouw in het nauw nu vervolgd wordt. Om over de stille tocht in Amsterdam nog maar te zwijgen." Het uit de VVD gestapte Kamerlid wil "alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten". Wilders: "Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten."
Straatterreur en criminaliteit zijn niet exclusief voorbehouden aan Marokkaanse jongens. Ik vind dat Wilders op dat punt te kort door de bocht gaat. Een politicus moet geen onderscheid gaan maken op basis van afkomst, want impliciet zegt hij dat hij Nederlandse criminelen anders zou straffen (die kun je namelijk het land niet uitzetten).
Maar verder heeft Wilders dus volkomen gelijk. Hij zal wel weer als populist worden weggeduwd door de gevestigde politieke partijen, maar die steken wel allemaal op laffe wijze hun kop in het zand, door stilzwijgend toe te laten dat morgen een crimineel wordt geëerd met een stille tocht
quote:En vice versa gebeurt dat dus ook.Op donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef multatuli het volgende:
[..]
Hmm, doc. Dat is een terechte nuance, maar die wordt niet gemaakt over de rechtszaak waar Ali die dag voor moest komen. Hij is daar niet voor veroordeeld, sterker nog hij is uit zijn voorlopige hechtenis vrijgelaten op bevel van de rechter. Ik zie heel wat fokkertjes die bij de ene verdachte zonder enig inzicht in de processtukken zeker weten dat Ali daar schuldig aan was en bij deze mevrouw het omgekeerde doen. Curieus.
In mijn posts refereer ik ook overigens niet aan het xenos-proces.
quote:En vice versa gebeurt dat dus ook. Even curieus dus.Op donderdag 20 januari 2005 13:47 schreef multatuli het volgende:
[..]
Hmm, doc. Dat is een terechte nuance, maar die wordt niet gemaakt over de rechtszaak waar Ali die dag voor moest komen. Hij is daar niet voor veroordeeld, sterker nog hij is uit zijn voorlopige hechtenis vrijgelaten op bevel van de rechter. Ik zie heel wat fokkertjes die bij de ene verdachte zonder enig inzicht in de processtukken zeker weten dat Ali daar schuldig aan was en bij deze mevrouw het omgekeerde doen. Curieus.
In mijn posts refereer ik ook overigens niet aan het xenos-proces.
quote:hoi beste gtst-kijker. we vinden het fijn dat u door alle commotie in nederland ook ff naar ned2 kijkt.Op donderdag 20 januari 2005 16:08 schreef Absinth het volgende:
Tjongejonge, Wilders moet ook weer ff zieltjes winnen
we moeten u echter informeren dat wilders al zeer geruime tijd waarschuwt voor de dreiging van de islamitische samenleving in nederland en hun criminele activiteiten (waarvoor hij ook lekker met de dood is bedreigd). dat hij dit zegt is puur omdat hij gelijk heeft.
zo nu mag u weer verder gaan met rtl4 kijken.
quote:Aan de normen en waarden van de niet-rechts-extremistische inwoners van dit land misschien? Ik zie jou hier alleen maar vuilspuiten, uitspraken doen die niet bepaald getuigen voor respect voor de mensen om je heen. Dat menig post van jou direct verwijderd wordt zou toch een signaal moeten zijn. Verder is het bijvoorbeeld gebruikelijk hoofdletters te gebruiken in 'onze' taal. Van mij mag je hoor maar loop dan niet te schelden op een Marokkaanse slet die eerst maar eens Nederlands moet leren voor ze op tv komt of woorden van die strekkingOp donderdag 20 januari 2005 16:06 schreef Darkster het volgende:
[..]
aan wie moet ik me in nederland aanpassen dan?
quote:En waarom gedraag je je hier in Nederland dan zo respectloos.als ik naar buitenland ga op vakantie of what ever dan probeer ik me op vakantie nog aan te passen aan het land omdat ik weet dat als je respect voor die mensen hebt zij dat voor jouw hebben en dat je dan veel meer gedaan krijgt dan wanneer je geen respect toond.
quote:Jouw normen en waarden zijn nogal afwijkend van die van mij en van wat in dit land gangbaar iswie zegt mij dat ik respect moet hebben voor mensen die zich niet willen aanpassen aan onze waarden en normen, onze samenlevigsregels.
quote:Tssskik ben geen rascist maar ik ben gewoon extreem rechts. en als je het verschil daartussen niet weet, zoals kennelijk veel achterlijke fokkers hier dan ga asjeblieft weer terug naar de mbo je geld terug vragen of zo...
quote:Ik kan me redelijk vinden in sommige opvattingen van Wilders, maar ik vind het altijd een beetje goedkoop om na een paar pluspunten meteen op iemand of op een partij te stemmen.Op donderdag 20 januari 2005 16:01 schreef Taurus het volgende:
Wilders: Schande dat OM slachtoffer tasjesdief vervolgt
Uitgegeven: 20 januari 2005 15:20
Laatst gewijzigd: 20 januari 2005 15:30
DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Wilders vindt het "schandelijk" dat het Openbaar Ministerie in Amsterdam een 43-jarige automobiliste verdenkt van doodslag op een Marokkaanse tasjesdief.
Wilders: "Dit is schandelijk, de wereld op zijn kop. Ze maken van een slachtoffer een dader en andersom. Onbegrijpelijk en ongepast dat deze vrouw in het nauw nu vervolgd wordt. Om over de stille tocht in Amsterdam nog maar te zwijgen."
Het uit de VVD gestapte Kamerlid wil "alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten". Wilders: "Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten."
nu.nl
Stemmen jongens!!
Mevrouw is inderdaad slachtoffer, maar haar wraakactie maakt haar tot dader. Bij Ali is het omgekeerd.
Alleen het idee van een stille tocht vind ik walgelijk, ondanks dat hij misschien voor zijn vrienden en familie een aardige kerel was, kun je het maatschappelijk gezien NIET maken om juist NU een stille tocht te houden.
Dat wekt namelijk de indruk dat deze betrekking heeft op een volkomen onschuldig persoon dat volledig buiten zijn schuld om de dood heeft gevonden en dat Was Ali el B. niet.
ik vind een stille toch op voorhand al waardeloos en nietszeggend, maar dit slaat wel alles
quote:Mag ik weten wat jij zoal doet in het leven? Want de meeste extreem rechtse personen die de uitspraken doen die jij doet, hebben zelf geen enkele opleiding genoten laat staan dat ze naar RTL-4 kijken, dat is zelfs nog te moeilijk voor ze. Dus je maakt me wel nieuwsgierig, aangezien je anderen moeiteloos op hun opleiding en tv-keuze durft aan te vallen?Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Darkster het volgende:
[..]
hoi beste gtst-kijker. we vinden het fijn dat u door alle commotie in nederland ook ff naar ned2 kijkt.
we moeten u echter informeren dat wilders al zeer geruime tijd waarschuwt voor de dreiging van de islamitische samenleving in nederland en hun criminele activiteiten (waarvoor hij ook lekker met de dood is bedreigd). dat hij dit zegt is puur omdat hij gelijk heeft.
zo nu mag u weer verder gaan met rtl4 kijken.
Een crimineel krijgt een stille tocht.
Een slachtoffer wordt aangeklaagd.
Nu is Nederland echt helemaal van de kaart !!!!
Ik vind het schandalig dat de gemeente Amsterdam aan deze stille tocht meewerkt. Ik hoop dat er mensen zijn die er met een lawaaitocht naast gaan lopen om de betreffende vrouw een hart onder de riem te steken. Ik denk ook dat de nabestaanden van echte slachtoffers van zinloos geweld zich hierdoor enorm beledigd zullen voelen. De gemeente Amsterdam en Job Cohen hadden toch beter moeten weten.
Hoe kan het trouwens dat de politie uitgaat van een noodlottig ongeval en het OM van doodslag?
[ Bericht 8% gewijzigd door AvispaCS op 20-01-2005 16:34:46 ]
quote:Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Aan de normen en waarden van de niet-rechts-extremistische inwoners van dit land misschien? Ik zie jou hier alleen maar vuilspuiten, uitspraken doen die niet bepaald getuigen voor respect voor de mensen om je heen. Dat menig post van jou direct verwijderd wordt zou toch een signaal moeten zijn. Verder is het bijvoorbeeld gebruikelijk hoofdletters te gebruiken in 'onze' taal. Van mij mag je hoor maar loop dan niet te schelden op een Marokkaanse slet die eerst maar eens Nederlands moet leren voor ze op tv komt of woorden van die strekking
[..]
wat is de definitie van mens dan? dat marokkaanse tuig zit dichter tegen "dieren" aan dan tegen mensen. volgens mij is een post maar verwijderd en de fok-admins weten ook niet bepaald wat vrijheid van meningsuiting is. ik heb een in duitsland gemaakt toetsenbord gekocht omdat die goedkoper was (zie maar dat ik een echte nederlander ben) en daar is de shift-knop irritant van dus gebruik ik hem maar niet.
En waarom gedraag je je hier in Nederland dan zo respectloos.
[..]
ohw sorry, ik dacht dat de nederlandse samenleving gebasseerd was op de legitimiteit van geweld door criminelen en dat respectloos gedrag de nieuwe waarden en normen zijn in nederland. of ben ik nu te snel aan het integreren?
Jouw normen en waarden zijn nogal afwijkend van die van mij en van wat in dit land gangbaar is
[..]
fijn voor jouw, ga je me nu doodsteken?
Tsssk
quote:[img=http://www.geenstijl.nl/images/gassen.jpg]Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Aan de normen en waarden van de niet-rechts-extremistische inwoners van dit land misschien? Ik zie jou hier alleen maar vuilspuiten, uitspraken doen die niet bepaald getuigen voor respect voor de mensen om je heen. Dat menig post van jou direct verwijderd wordt zou toch een signaal moeten zijn. Verder is het bijvoorbeeld gebruikelijk hoofdletters te gebruiken in 'onze' taal. Van mij mag je hoor maar loop dan niet te schelden op een Marokkaanse slet die eerst maar eens Nederlands moet leren voor ze op tv komt of woorden van die strekking
[..]
wat is de definitie van mens dan? dat marokkaanse tuig zit dichter tegen "dieren" aan dan tegen mensen. volgens mij is een post maar verwijderd en de fok-admins weten ook niet bepaald wat vrijheid van meningsuiting is. ik heb een in duitsland gemaakt toetsenbord gekocht omdat die goedkoper was (zie maar dat ik een echte nederlander ben) en daar is de shift-knop irritant van dus gebruik ik hem maar niet.
En waarom gedraag je je hier in Nederland dan zo respectloos.
[..]
ohw sorry, ik dacht dat de nederlandse samenleving gebasseerd was op de legitimiteit van geweld door criminelen en dat respectloos gedrag de nieuwe waarden en normen zijn in nederland. of ben ik nu te snel aan het integreren?
Jouw normen en waarden zijn nogal afwijkend van die van mij en van wat in dit land gangbaar is
[..]
fijn voor jouw, ga je me nu doodsteken?
Tsssk
quote:Perfect verwoordOp donderdag 20 januari 2005 16:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik kan me redelijk vinden in sommige opvattingen van Wilders, maar ik vind het altijd een beetje goedkoop om na een paar pluspunten meteen op iemand of op een partij te stemmen.
Mevrouw is inderdaad slachtoffer, maar haar wraakactie maakt haar tot dader. Bij Ali is het omgekeerd.
Alleen het idee van een stille tocht vind ik walgelijk, ondanks dat hij misschien voor zijn vrienden en familie een aardige kerel was, kun je het maatschappelijk gezien NIET maken om juist NU een stille tocht te houden.
Dat wekt namelijk de indruk dat deze betrekking heeft op een volkomen onschuldig persoon dat volledig buiten zijn schuld om de dood heeft gevonden en dat Was Ali el B. niet.
ik vind een stille toch op voorhand al waardeloos en nietszeggend, maar dit slaat wel alles
Dit is precies mijn mening wat ik al 'n aantal topics duidelijk wil maken..
mijn volgende autosticker
quote:Gefeliciteerd. Ik geef me gewonnen, tegen zoveel domheid kan ik niet op
Ik ben wel blij dat je zelf al aangeeft dat je een extremist bent
Een allochtoon scheldt mij uit voor ik-weet-niet-wat. Mag ik hem dan doodsteken?
Of laat ik zo zeggen, stel dat je iemand een klap mag geven als ie je uitscheldt (dan leert ie het wel af om zomaar mensen uit te schelden). En stel dat als je iemand slaat, dat je diegene dan compleet in elkaar mag rammen (want het is echt zo asociaal en gewelddadig om iemand te slaan, dus mag je je flink verdedigen), en als iemand je in elkaar slaat, mag je die agressieveling gerust vermoorden (je bent compleet ziek in je hoofd als je iemand helemaal in elkaar slaat, toch?).
Dan krijg ie dit:
*man scheldt andere man uit*
*uitgescholden man loopt naar scheldend persoon toe en geeft hem een mep*
*eerste man begint verwoed op de tweede man in te slaan*
*tweede man trekt een mes en steekt de eerste man neer*
Dan kom je toch helemaal nergens???
Je mag jezelf verdedigen als je lijf, goed of eerbaarheid (of die van iemand anders) wordt 'aangerand'. En zelfs als je daar wat in doorslaat (letterlijk),wordt dat soms geaccepteerd (noodweerexces). Maar iemand doodrijden is gewoon van een heel andere orde.
zij houden een "stille tocht" voor een crimineel (stille tocht is de bedoeling voor slachtoffers zinloos geweld). wat ook al weer duidt op superveel respect van die marokkaanen voor ons.
laten wij dan ff een nieuwe betekenis geven aan""stille"tocht" (dat begrip is na morgen toch door dat volk verpest)
quote:Belachelijke opmerking. Ja, stille tocht is belachelijk en inderdaad, dat hoort bij zinloos geweld en dat is hier niet ter sprake. Maar een lawaaitocht zou een lager niveau aanduiden dan alle allochtonen uit dit land bij elkaar. Daar is die vrouw ook niet bij gebaat, bovendien heeft die geen hart onder de riem nodig. hooguit omdat ze haar tas kwijt is, maar als 't een ongeluk was is ze denk ik net zo goed niet blij met de dood van die jongen.Op donderdag 20 januari 2005 16:28 schreef AvispaCS het volgende:
Een crimineel krijgt een stille tocht.
Een slachtoffer wordt aangeklaagd.
Nu is Nederland echt helemaal van de kaart!
Ik vind het schandalig dat de gemeente Amsterdam aan deze stille tocht meewerkt. Ik hoop dat er mensen zijn die er met een lawaaitocht naast gaan lopen om de betreffende vrouw een hart onder de riem te steken. Ik denk ook dat de nabestaanden van echte slachtoffers van zinloos geweld zich hierdoor enorm beledigd zullen voelen. De gemeente Amsterdam en Job Cohen hadden toch beter moeten weten.
quote:Daar heb je wel gelijk in, alleen kampen we hier in Nederland met een groep mensen die het in dit soort situaties alleen voor de (oorspronkelijke) dader opneemt. "Misschien was het wel een hele lieve jongen in de omgang", "Hij was nog niet definitief veroordeeld voor de gewelddadige overval", "Hij was nog van slag door de rechtszaak, waardoor hij niet precies wist wat hij deed en daarom is hij verminderd toerekeningsvatbaar", "Dood is een te zware straf voor iemand die toevallig eens een tasje steelt", enzovoort, enzovoort.Op donderdag 20 januari 2005 16:24 schreef Elgigante het volgende:
Mevrouw is inderdaad slachtoffer, maar haar wraakactie maakt haar tot dader. Bij Ali is het omgekeerd.
En voor het (oorspronkelijke) slachtoffer mag er dan geen begrip zijn? Wie weet wat voor trauma's die vrouw in het verleden al heeft meegemaakt. Misschien is ze al wel eens eerder beroofd? Misschien ging ze wel compleet door het lint toen ze die crimineel haar tas zag stelen? In hoeverre is iemand op zo'n moment nog toerekeningsvatbaar? Waarom zou de crimineel het voordeel van de twijfel moeten hebben en het slachtoffer niet? - Ik vind het hardstikke terecht dat iemand als Wilders dit automatisme aan de kaak stelt.
Je stelt dat je het maatschappelijk gezien niet kunt maken om voor Ali el B een stille tocht te houden. Toch gaat het morgen wel gewoon gebeuren. Niemand die daar iets tegen onderneemt. Laffe politici zwijgen massaal en tolereren dit. Je kunt het Wilders dan niet kwalijk nemen dat hij WEL het lef heeft om daar tegen te ageren, zeker omdat hij in dit verband een mening verkondigt die door een zeer groot deel van de bevolking in ons land wordt gedeeld.
quote:Ook zo'n typisch medelanderfoutje.Op donderdag 20 januari 2005 16:06 schreef Darkster het volgende:
asjeblieft weer terug naar de mbo je geld terug vragen of zo...
Ga nou maar gewoon weg, je bent heel erg triest en zielig met je opstookpogingen. Echt als jij een Hollander bent, ben ik Arnold Schwarznegger!
quote:Ik vroeg wat voor opleiding je hebt gedaan of wat voor werk je doet? Wil je daar even antwoord op geven of schaam je je dan voor het feit dat jij mensen beoordeeld op opleiding en tv-zenderkeuze?Op donderdag 20 januari 2005 16:35 schreef Darkster het volgende:
heeft niemand een lawine-pijl van oud-en-nieuw nog liggen.
zij houden een "stille tocht" voor een crimineel (stille tocht is de bedoeling voor slachtoffers zinloos geweld). wat ook al weer duidt op superveel respect van die marokkaanen voor ons.
laten wij dan ff een nieuwe betekenis geven aan""stille"tocht" (dat begrip is na morgen toch door dat volk verpest)
apen kunnen niet communiceren
marokkanen kunnen communiceren maar doen het niet
wie is er dommer de aap die het niet kan of de marokkaan die het wel kan en niet doet.
quote:Ik denk helemaal niet dat die Ali een lieve jongen was. Maar raak je liever je tasje kwijt, of ga je liever dood (op een zo niet prettige manier)?Op donderdag 20 januari 2005 16:38 schreef dVTB het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, alleen kampen we hier in Nederland met een groep mensen die het in dit soort situaties alleen voor de (oorspronkelijke) dader opneemt. "Misschien was het wel een hele lieve jongen in de omgang", "Hij was nog niet definitief veroordeeld voor de gewelddadige overval", "Hij was nog van slag door de rechtszaak, waardoor hij niet precies wist wat hij deed en daarom is hij verminderd toerekeningsvatbaar", "Dood is een te zware straf voor iemand die toevallig eens een tasje steelt", enzovoort, enzovoort.
En voor het (oorspronkelijke) slachtoffer mag er dan geen begrip zijn? Wie weet wat voor trauma's die vrouw in het verleden al heeft meegemaakt. Misschien is ze al wel eens eerder beroofd? Misschien ging ze wel compleet door het lint toen ze die crimineel haar tas zag stelen? In hoeverre is iemand op zo'n moment nog toerekeningsvatbaar? Waarom zou de crimineel het voordeel van de twijfel moeten hebben en het slachtoffer niet? - Ik vind het hardstikke terecht dat iemand als Wilders dit automatisme aan de kaak stelt.
Je stelt dat je het maatschappelijk gezien niet kunt maken om voor Ali el B een stille tocht te houden. Toch gaat het morgen wel gewoon gebeuren. Niemand die daar iets tegen onderneemt. Laffe politici zwijgen massaal en tolereren dit. Je kunt het Wilders dan niet kwalijk nemen dat hij WEL het lef heeft om daar tegen te ageren, zeker omdat hij in dit verband een mening verkondigt die door een zeer groot deel van de bevolking in ons land wordt gedeeld.
Het is een menselijke neiging om te sympathiseren met het slachtoffer dat het ergst moest lijden. En dat is in dit geval die Ali.
Hoewel ik denk dat hij bepaald geen lieverdje is, en die vrouw ongetwijfeld een brave burger is, heb ik liever dat m'n tasje wordt gejat (wat zeg ik, dat álles wordt gejat) dan dat ik wordt geplet tussen een auto en een boom (dat was het toch?).
Als blijkt dat ze niet toerekeningsvatbaar is, wordt ze ontslagen van alle rechtsvervolging.
[ Bericht 6% gewijzigd door TimoBasso op 20-01-2005 17:00:46 ]
Als je zonder rijbewijs en AUSWEISZ rondrijd wordt je met je baby ook vastgehouden
het lieve jongetje zal inderdaad niets gedaan hebben.... laat me niet lachen
En inderdaad geef het nog 48 uur en het is weer de schuld van de samenleving
het gaat misschien te ver dat een van de posters de buurvrouw van deze doodgereden eikel een slecht nederlamdspratende hoer noemt, maar mensen worden gefrustreerd door het niks mogen zeggen. Zodra het een Marokaan is is het meteen hij is zon lieve jongen was hij zo goed geintegreerd whatevr.....
Een misdaad blijft een misdaad ongeacht je afkomst
En je moet je afkomst of je sociale omgeving dus niet als excuus gebruiken
Op de vinkenslag zijn et ook allemaal asocialen....en dat zijn geen marokanen
zook die snol van een buurvrouw...het was zon lieve jongen...het was een vuile tasjes rover
Ik ben tot nu toe in staat gebleven de nationaliteit van deze lieve jongen niet te betrekken in mijn posts. Als we de regering en groeperinkjes mogen geloven ziojn alle Marokanen voorbeeldige burgers.
Ik wens niemand dood, al ik hier toch echt niet rouwig om zijn
quote:Een leuke theoretische benadering, maar de praktijk pakt altijd anders uit. Ik keur het doodrijden van een tasjesdief niet goed, maar ik keur het zeker ook niet af dat de vrouw zich tegen de diefstal wilde verweren (dat is zelfs haar goed recht) en de beslissing nam om de auto in z'n achteruit te zetten. De gevolgen zijn groter dan was te overzien, maar de tasjesdief heeft het nog altijd aan zichzelf te danken.Op donderdag 20 januari 2005 16:34 schreef Jasra het volgende:
Ik vraag me af waar de mensen die de actie van deze vrouw goedkeuren de grens vinden liggen. Stel, ik zie een man een andere man slaan. Mag ik die eerste man dan neerschieten?
Een allochtoon scheldt mij uit voor ik-weet-niet-wat. Mag ik hem dan doodsteken?
Of laat ik zo zeggen, stel dat je iemand een klap mag geven als ie je uitscheldt (dan leert ie het wel af om zomaar mensen uit te schelden). En stel dat als je iemand slaat, dat je diegene dan compleet in elkaar mag rammen (want het is echt zo asociaal en gewelddadig om iemand te slaan, dus mag je je flink verdedigen), en als iemand je in elkaar slaat, mag je die agressieveling gerust vermoorden (je bent compleet ziek in je hoofd als je iemand helemaal in elkaar slaat, toch?). Dan krijg ie dit:
*man scheldt andere man uit*
*uitgescholden man loopt naar scheldend persoon toe en geeft hem een mep*
*eerste man begint verwoed op de tweede man in te slaan*
*tweede man trekt een mes en steekt de eerste man neer*
Dan kom je toch helemaal nergens??? Je mag jezelf verdedigen als je lijf, goed of eerbaarheid (of die van iemand anders) wordt 'aangerand'. En zelfs als je daar wat in doorslaat (letterlijk),wordt dat soms geaccepteerd (noodweerexces). Maar iemand doodrijden is gewoon van een heel andere orde.
Als jij zonder aanleiding iemand gaat lopen uitschelden, moet je niet gek opkijken als diegene zich verweert. Als jij zomaar iemand slaat, moet je niet raar opkijken als je een knal terugkrijgt. En tja, zo'n klap wil soms wel eens verkeerd vallen. Net zoals zo'n autootje in z'n achteruit wel eens net een tikkie harder wil rijden dan je zou verwachten.
Ik keur de reactie van de vrouw dus niet af, omdat niet is vastgesteld dat ze doelbewust de tasjesdief heeft willen doodrijden. Zou dat WEL vast komen te staan, dan keur ik haar reactie WEL af, maar blijf ik nog altijd vinden dat hier sprake moet zijn van verminderde toerekeningsvatbaarheid.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2005 17:10:40 (Deze keer MET mijn reactie) ]
quote:Dat is nou net wat die vrouw hier heeft gedaan. Zij heeft zichzelf of haar goed beschermt. Door de schrik van straatcriminaliteit heeft ze haar auto in de achteruit gezet en de crimineel proberen klem te rijden. Ze heeft door de schrik niet goed kunnen inschatten wat de gevolgen hiervan zouden kunnen zijn. Dan zou ze zich dus kunnen beroepen op tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.Op donderdag 20 januari 2005 16:34 schreef Jasra het volgende:
Je mag jezelf verdedigen als je lijf, goed of eerbaarheid (of die van iemand anders) wordt 'aangerand'. En zelfs als je daar wat in doorslaat (letterlijk),wordt dat soms geaccepteerd (noodweerexces). Maar iemand doodrijden is gewoon van een heel andere orde.
quote:Nee, ze heeft haar goed niet beschermt, dat zou zo zijn geweest als op het moment dat hij het tasje uit de auto wilde pakken de deur op slot zat, of dat zij hem tegen hield of whatever. In dit geval had de dader haar tasje al, en is zij hem achterna gegaan. Dat is niet bescherming, dat is verhaal halen of in ieder geval de tas proberen terug te halen.Op donderdag 20 januari 2005 16:59 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Dat is nou net wat die vrouw hier heeft gedaan. Zij heeft zichzelf of haar goed beschermt. Door de schrik van straatcriminaliteit heeft ze haar auto in de achteruit gezet en de crimineel proberen klem te rijden. Ze heeft door de schrik niet goed kunnen inschatten wat de gevolgen hiervan zouden kunnen zijn. Dan zou ze zich dus kunnen beroepen op tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.
Ze is bewust in de auto gaan zitten, bewust op de dader afgereden waarbij hij is overleden. En voor dat bewuste risico zit ze nu vast ,en wordt ze mogelijk beschuldigd.
quote:Ze was de auto uitgestapt?Op donderdag 20 januari 2005 17:05 schreef Taurus het volgende:
Ze is bewust in de auto gaan zitten, bewust op de dader afgereden waarbij hij is overleden. En voor dat bewuste risico zit ze nu vast ,en wordt ze mogelijk beschuldigd.
quote:Ik denk dat mevrouw Ali El B. niet dood wilde rijden, maar wel aan wilde rijden omOp donderdag 20 januari 2005 16:44 schreef Jasra het volgende:
[..]
Ik denk helemaal niet dat die Ali een lieve jongen was. Maar raak je liever je tasje kwijt, of ga je liever dood (op een zo niet prettige manier)?
Het is een menselijke neiging om te sympathiseren met het slachtoffer dat het ergst moest lijden. En dat is in dit geval die Ali.
Hoewel ik denk dat hij bepaald geen lieverdje is, en die vrouw ongetwijfeld een brave burger is, heb ik liever dat m'n tasje wordt gejat (wat zeg ik, dat álles wordt gejat) dan dat ik wordt geplet tussen een auto en een boom (dat was het toch?).
Als blijkt dat ze niet toerekeningsvatbaar is, wordt ze ontslagen van alle rechtsvervolging.
a) haar tas terug te krijgen
b) de jongen simpelweg terug te pakken
c) hem staande houden zodat hij overgedragen kon worden aan de politie
Mevrouw had alleen een auto omdat te bewerkstelligen en wilde de roof blijkbaar niet over haar kant laten gaan, dat Ali nu dood is lijkt me louter toeval (ik heb de crash niet gezien uiteraard).
Natuurlijk verdient niemand de dood omdat hij of zij een handtas heeft gejat of whatever, maar Ali wordt in iedere geval al verdacht van een gewapende overval, waar hij (mocht het waar zijn) ook door politiekogels om het leven had kunnen komen en dan was er niemand op het idee gekomen om een stille tocht te houden voor Ali el B.
Ik vind dat Cohen een verschrikkelijk slecht signaal afgeeft door deze tochttoe te staan, zoals je hier op Fok al kunt lezen khoudt het de gemoederen aardig bezig en ook in Amsterdam zullen er mesen zijn die zich iets ongenuanceerder uitlaten over het feit dat ze deze toch onzin vinden.
Als ik me dan een stille tocht voorstel die voornamelijk bevolkt wordt door beroepsdemonstranten, familie en vrienden van Ali (marokkanen hoogstwaarschijnlijk) waarbij de spandoeken niet zullen ontbreken of de slogans waarom er hier sprake is van zogenaamd onrecht zullen de gemoederen hoog oplopen denk ik.
Nederland zit met een enorm probleem qua straatcriminaliteit en de slachtoffers daarvan (ik kan er zelf over meepraten) voelen zich allerminst in het gelijk gesteld als de dader berecht wordt, vandaar dat een tegenactie (mevrouw voerde die onbewust te ver door) op veel steun kan rekenen.
Bovendien weten we allemaal hoe goed vrouwen achteruit kunnen rijden, laat staan op snelheid, dus eigenlijk mogen we nog blij zijn dat ze Ali heeft aangereden ipv een onschuldig slachtoffer 6 meter verderop.
quote:drie woorden : Spijker kop slaanOp donderdag 20 januari 2005 16:59 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Dat is nou net wat die vrouw hier heeft gedaan. Zij heeft zichzelf of haar goed beschermt. Door de schrik van straatcriminaliteit heeft ze haar auto in de achteruit gezet en de crimineel proberen klem te rijden. Ze heeft door de schrik niet goed kunnen inschatten wat de gevolgen hiervan zouden kunnen zijn. Dan zou ze zich dus kunnen beroepen op tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.
Inderdaad ...ik geloof niet dat ze hem heeft proberen dood te rijden
Lef genoeg dat ze geprobeerd heeft de OVERVALLER achterna te gaan en zoals eerder gezegd... die scootertjes rijden verdomd hard
quote:Mwah, ik heb liever dat degene die het tasje jat word geplet dan dat het tasje word gestolen. En dat je menselijkwijs sympathie hebt voor degene die het meest moest lijden is ook gelul. Zo zal niemand symptahie hebben voor een neergestoken verkrachter, of een neergeslagen fietsendief. Zo heb ik ook nul komma nul sympathie voor een dooie dief (en wie weet wat nog meer).Op donderdag 20 januari 2005 16:44 schreef Jasra het volgende:
[..]
Ik denk helemaal niet dat die Ali een lieve jongen was. Maar raak je liever je tasje kwijt, of ga je liever dood (op een zo niet prettige manier)?
Het is een menselijke neiging om te sympathiseren met het slachtoffer dat het ergst moest lijden. En dat is in dit geval die Ali.
Hoewel ik denk dat hij bepaald geen lieverdje is, en die vrouw ongetwijfeld een brave burger is, heb ik liever dat m'n tasje wordt gejat (wat zeg ik, dat álles wordt gejat) dan dat ik wordt geplet tussen een auto en een boom (dat was het toch?).
Bovendien heeft hij zijn afkeuring laten weten over hen die dit 'moord' noemen.
quote:hoi beste Darkster. we vinden het fijn dat u door alle commotie in nederland ook ff uw zegje doet.Op donderdag 20 januari 2005 16:20 schreef Darkster het volgende:
hoi beste gtst-kijker. we vinden het fijn dat u door alle commotie in nederland ook ff naar ned2 kijkt.
we moeten u echter informeren dat wilders al zeer geruime tijd waarschuwt voor de dreiging van de islamitische samenleving in nederland en hun criminele activiteiten (waarvoor hij ook lekker met de dood is bedreigd). dat hij dit zegt is puur omdat hij gelijk heeft.
zo nu mag u weer verder gaan met rtl4 kijken.
we moeten u echter informeren dat wilders hier indirect doodslag en/of moord goedkeurt en daarmee in de samenleving in nederland alleen maar verder polariseerd en de islamitische dreiging aanwakkerd (waardoor hij ook lekker met de dood is bedreigd). dat hij dit zegt is puur omdat hij baat heeft bij het in stand houden van zijn eigen slachtoffer-rol.
zo nu mag u weer verder gaan met sbs6 kijken.
quote:Je eigendom beschermen kan tevens omvatten de poging om het terug te krijgen. Het is onzin dat een beroep op noodweer niet mogelijk is als de dief de zaak al in handen heeft en zich uit de voeten probeert te maken.Op donderdag 20 januari 2005 17:05 schreef Taurus het volgende:
Nee, ze heeft haar goed niet beschermt, dat zou zo zijn geweest als op het moment dat hij het tasje uit de auto wilde pakken de deur op slot zat, of dat zij hem tegen hield of whatever. In dit geval had de dader haar tasje al, en is zij hem achterna gegaan. Dat is niet bescherming, dat is verhaal halen of in ieder geval de tas proberen terug te halen.
quote:Oh daar gaan we al:Op donderdag 20 januari 2005 17:05 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nee, ze heeft haar goed niet beschermt, dat zou zo zijn geweest als op het moment dat hij het tasje uit de auto wilde pakken de deur op slot zat, of dat zij hem tegen hield of whatever. In dit geval had de dader haar tasje al, en is zij hem achterna gegaan. Dat is niet bescherming, dat is verhaal halen of in ieder geval de tas proberen terug te halen.
Ze is bewust in de auto gaan zitten, bewust op de dader afgereden waarbij hij is overleden. En voor dat bewuste risico zit ze nu vast ,en wordt ze mogelijk beschuldigd.
Mevrouw had met de deuren op slot moeten rijden...dat is wel niet veilig mocht je auto te water raken.... of je komt in een aanrijding...maar het helpt wel tegen Overvallers.. stom wijf ook ze had haar deur op slot moeten doen.
Ze is niet in de auto gaan zitten ze zat al in de auto en heeft geprobeerd de dader klem te rijden....als jij een inbreker betrapt ren je hem toch zeker ook achterna?.
Zij heeft zich in haar schrik vast niet gerealiseerd dat het zo kon aflopen
Ik vind dit misselijkmakend ze had haar deur op slot moeten doen
gvd gvd gvd hier wordt ik kwaad van
quote:Inmiddels hebben ze "de oplossing" bedacht: de stille tocht gaat anders heten, hoor ik net op Radio 2: een rouwstoet...Op donderdag 20 januari 2005 17:11 schreef milagro het volgende:
Cohen staat dit toe omdat het anders ws helemaal hommeles wordt.
Bovendien heeft hij zijn afkeuring laten weten over hen die dit 'moord' noemen.
Zaken toestaan omdat het anders helemaal hommeles wordt, vind ik van zwakte getuigen.
quote:Ik snap ook niet waar hij dat vandaan haalt
Een vrouw die niet achteruit kan rijden en een Marrok die niet kan jatten!?
Respect twee vingers in de lucht of te wel : Wilders for Precident!
quote:Hetgeen natuurlijk volkomen geschift is.Op donderdag 20 januari 2005 17:11 schreef milagro het volgende:
Cohen staat dit toe omdat het anders ws helemaal hommeles wordt.
Tssss... een stille tocht voor zo'n stuk stront.
quote:Op donderdag 20 januari 2005 17:16 schreef leomee het volgende:
Wilders for Precident!
quote:Nou das nergens voor nodig hoor.. Rustig maarOp donderdag 20 januari 2005 17:15 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh daar gaan we al:
Mevrouw had met de deuren op slot moeten rijden...dat is wel niet veilig mocht je auto te water raken.... of je komt in een aanrijding...maar het helpt wel tegen Overvallers.. stom wijf ook ze had haar deur op slot moeten doen.
Ze is niet in de auto gaan zitten ze zat al in de auto en heeft geprobeerd de dader klem te rijden....als jij een inbreker betrapt ren je hem toch zeker ook achterna?.
Zij heeft zich in haar schrik vast niet gerealiseerd dat het zo kon aflopen
Ik vind dit misselijkmakend ze had haar deur op slot moeten doen
gvd gvd gvd hier wordt ik kwaad van
Ik zeg niet dat ze de deur op slot had moeten doen, ik zeg alleen dat dát bescherming van je goed is, niet het achterna gaan van 'n dief om dat gestolen goed terug te halen! Dat neigt tot eigen rechter spelen, al is dat hier vrij logisch omdat ze de dief nog zag en wist wie het was en hij in haar buurt was, ja dan ga je inderdaad niet gewoon blijven staan kijken hoe de dief met je spullen weg rent, maar ik zou 't niet 'gewoon bescherming van eigen goed' noemen. Ze heeft toch een risico genomen om met de auto 'n scooter achterna te gaan, hoe je het ook went of keert. En als ze het expres heeft gedaan hoort ze berecht te worden. Je mag iemand niet aanrijden/doodrijden omdat je tas is gejat. Sim-pel.
En of ik 'n inbreker achterna ren? Nee, liever niet. Ik ben van 't vrouwelijk geslacht en ik verwacht niet dat ik sterker ben dan de gemiddelde inbreker, dus dan maar slap: Ik ben liever m'n tv kwijt dan een gevecht met die inbreker, en in dit geval was ik liever mijn tas kwijt dan dat ik die gozer had doodgereden. En als ze het perongeluk heeft gedaan dan denk ik dat zij ook liever had gewild dat ze de dader zijn gang had laten gaan.
quote:De stille tocht/rouwstoet is trouwens 's middags is en niet 's avonds, moeten die mensen niet werken?Op donderdag 20 januari 2005 17:15 schreef dVTB het volgende:
[..]
Inmiddels hebben ze "de oplossing" bedacht: de stille tocht gaat anders heten, hoor ik net op Radio 2: een rouwstoet...
Zaken toestaan omdat het anders helemaal hommeles wordt, vind ik van zwakte getuigen.
quote:zij.Op donderdag 20 januari 2005 17:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waar hij dat vandaan haalt
En pardon, ik had zoiets mee gekregen maar dat mag wel weggelaten worden in mijn verhaaltje hoor.
quote:Ik dénk dat hij het daarom zou kunnen toestaan.Op donderdag 20 januari 2005 17:17 schreef Eightball het volgende:
[..]
Hetgeen natuurlijk volkomen geschift is.
Tssss... een stille tocht voor zo'n stuk stront.
Of hij vindt gewoon dat het moet kunnen sowieso, wie het ook is.
Zal Ali B, de rapper er bij zijn
quote:ingezonden column op de Gestopte Roker .Hulp is onderweg
Ingezonden
Ali B, die de Marokkanen tot kalmte maande na het tragische auto-ongeluk van een tasjesdief, is de nieuwe Messias.
20 januari 2005
Cid Martel
Ali B heeft het druk; interviews geeft hij nog maar zelden. ‘Er zijn gewoon teveel dingen die m'n aandacht vragen.’ Vorige week nog dreigden terroristen de top van de Eiffeltoren op te blazen. ‘Op zo'n moment moet je voorkomen dat de situatie verder escaleert.’
Buiten het hotel staat een uitzinnige menigte, iedereen wil een glimp opvangen van de multigetalenteerde rapper. ‘Ali is een held’, zegt een meisje in gebrekkig Engels. Ze is helemaal uit Palestina gekomen, speciaal voor Ali. ‘Dankzij hem hebben we nu eindelijk een eigen staat.’ Als Ali op het balkon verschijnt, springen de tranen in haar ogen. ‘Ali, I love you!’ Ali lacht uitbundig en zwaait naar z'n fans. ‘Dit hoort erbij’, zegt hij later in de limousine. ‘Ik zal nooit vergeten waar ik vandaan kom, deze mensen hebben mij groot gemaakt.’
De wereld rekent op mij
Hoe groot Ali precies is blijkt zodra we de poorten van het hoofdkwartier van de Verenigde Naties binnenrijden. Secretaris-Generaal Clinton verwelkomt Ali hoogstpersoonlijk met een ferme handdruk en een bemoedigend schouderklopje. ‘Welcome to the UN, my friend’, lacht Bill. Ali knikt bescheiden. Hij is hier niet voor zichzelf, maar voor de slachtoffers van de komeet die een maand geleden insloeg en aan ruim 600.000 Chinezen het leven kostte. ‘Toen ik die ellende zag, ben ik wel even aan mezelf gaan twijfelen’, vertrouwt Ali ons toe. ‘Maar ik mag die mensen niet teleurstellen, ze rekenen op me. De hele wereld rekent op me.’
En dus gaat Ali door. Vermanend spreekt hij 's middags de verzamelde wereldleiders toe. ‘Jullie moeten meer geld geven, meer hulp bieden. Ik doe mijn best, maar zonder jullie red ik het niet.’ Met twee vingers in de lucht sluit Ali z'n betoog af. ‘Peace!’ Hij krijgt een daverend applaus.
Achter de coulissen wacht hem een verrassing. Oudgediende Bono overhandigt hem een gouden plaat voor het album Vrede, waarvan wereldwijd meer dan 3 miljard exemplaren zijn verkocht. Ali is zichtbaar ontroerd. ‘Door alles wat ik ernaast doe, zou je soms vergeten dat ik in de eerste plaats muzikant ben.’
Terug in Nederland hoopt Ali meer tijd te kunnen besteden aan vrienden en familie. Twee weken geleden kwam een vriend van hem om het leven bij een gewelddadige overval op een postkantoor. ‘Op zo'n moment wil je er gewoon zijn, maar ik zat in Groenland waar ijsberen in elkaar werden geknuppeld’, zegt hij als we terugrijden naar het hotel. Dan gaat z'n mobiele telefoon, een teken dat iemand in nood zit. ‘Blijf kalm’, sommeert Ali. ‘Ik kom eraan.’ De limousine trekt op naar de dichtstbijzijnde telefooncel, waar Ali ons een hand geeft en uitstapt. Door de achteruit zien we nog net hoe een schim weerkaatst door het maanlicht opstijgt naar de hemel. Hulp is onderweg.
quote:net als het meisje wat wordt verkracht omdat ze een kort rokje aan heeft, en het daarom zelf om de verkrachting vroeg; de vrouw had de deuren niet op slot, dus het is haar eigen schuld dat ze van haar tasje beroofd is.Op donderdag 20 januari 2005 17:05 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nee, ze heeft haar goed niet beschermt, dat zou zo zijn geweest als op het moment dat hij het tasje uit de auto wilde pakken de deur op slot zat, of dat zij hem tegen hield of whatever. In dit geval had de dader haar tasje al, en is zij hem achterna gegaan. Dat is niet bescherming, dat is verhaal halen of in ieder geval de tas proberen terug te halen.
Ze is bewust in de auto gaan zitten, bewust op de dader afgereden waarbij hij is overleden. En voor dat bewuste risico zit ze nu vast ,en wordt ze mogelijk beschuldigd.
nogmaals, wanneer is ze volgens jou uit de auto gestapt? Je zuigt dingen uit je duim om je gelijk te halen.
quote:ja sorry. ik was ff vergeten dat als je tas uit je auto word gestolen je absoluut niets mag doen om je spullen terug te krijgen aangezien een ongeluk mogelijk kan gebeuren. de islamitische gemeenschap praat ook mooit niet over mede-landgenoot maar over broeder van de islam.....Op donderdag 20 januari 2005 17:13 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
hoi beste Darkster. we vinden het fijn dat u door alle commotie in nederland ook ff uw zegje doet.
we moeten u echter informeren dat wilders hier indirect doodslag en/of moord goedkeurt en daarmee in de samenleving in nederland alleen maar verder polariseerd en de islamitische dreiging aanwakkerd (waardoor hij ook lekker met de dood is bedreigd). dat hij dit zegt is puur omdat hij baat heeft bij het in stand houden van zijn eigen slachtoffer-rol.
zo nu mag u weer verder gaan met sbs6 kijken.
wie discrimineert nu?
quote:Op donderdag 20 januari 2005 17:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
zij.
En pardon, ik had zoiets mee gekregen maar dat mag wel weggelaten worden in mijn verhaaltje hoor.
je haalt graag je eigen argumenten nog meer onderuit? prima, hoor, laten we het weg quote:Het is in jouw betoog wel degelijk een cruciaal detail. Jij hebt het er steeds over dat de vrouw bewust haar acties uitvoerde, dat ze wist wat ze deed. Volgens jou stapte ze bewust in om de jongen bewust aan te rijden. Wanneer de vrouw de hele tijd gewoon in de auto zat, is het niet meer zo vanzelfsprekend dat ze achterruit reed om de jongen te raken, maar kan het ook heel aannemelijk zijn dat ze een ander doel had om achterruit te rijden.Op donderdag 20 januari 2005 17:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
zij.
En pardon, ik had zoiets mee gekregen maar dat mag wel weggelaten worden in mijn verhaaltje hoor.
Leuk dat je je eigen verhaal aan het verzinnen bent, maar daar hebben je niet veel aan in een discussie lijkt me.
quote:Wat een kromme vergelijkingen! Sorry m aar ja, in deze samenleving moet rekening worden gehouden met tasjesdieven, inbrekers etc. etc. ! Als jij dat niet vindt, prima, zelf weten, ik heb genoeg gezien waardoor ik mijn deuren op slot houd.Op donderdag 20 januari 2005 17:23 schreef Redux het volgende:
[..]
net als het meisje wat wordt verkracht omdat ze een kort rokje aan heeft, en het daarom zelf om de verkrachting vroeg; de vrouw had de deuren niet op slot, dus het is haar eigen schuld dat ze van haar tasje beroofd is.
nogmaals, wanneer is ze volgens jou uit de auto gestapt? Je zuigt dingen uit je duim om je gelijk te halen.
En als ik 'n kort rokje aan heb ga ik niet in mijn eentje door het bos fietsen. En in Amsterdam oost doe ik mijn autodeuren op slot
Tis kut dat 't nodig is, of dat ik er bang voor moet zijn, maar het is zo! Niet alleen in Nederland, maar overal. Gekken blijf je houden. En lees mijn vorige post nog maar 'n keer: Ik zég niet dat haar deur 'dan maar op slot had moeten doen', ik zeg dat dát bescherming van eigen goed zou zijn geweest en NIET het achterna gaan van de inbreker om het gestolen goed terug te halen en daar risico mee te nemen!!! Dat vind ik onverstandig ok?
En om je nog maar eens tot het lezen aan te zetten: Dat 'uit de auto gestapt' mag je weglaten in mijn verhaal. ik had dat zo begrepen maar dat blijkt niet zo te zijn, ik zuig dat dus niet uit m'n duim, was gewoon 'n vergissing. Ik hoef namelijk niet mijn gelijk te halen hoor, ik verkondig alleen mijn mening. Dat daar kromme vergelijkingen en beschuldiging tot het zuigen van dingen uit mijn duim, kan ik niks aan doen.
(nieuwe openen is niet nodig)