quote:Nee, maar tegelijkertijd noem jij de vrouw gemakshalve een leugenaar. Mooi makkelijk om zo je gelijk te halen.Risale-i_Nur schreef:
Nee, stond jij erbij? Ik luister niet alleen naar de politie, want zo zwart-wit is mijn wereld niet. Ik neem ook de uitlating mee in mijn overwegingen van direct betrokkenen die je in de media hoort. Daarop baseer ik mijn mening.
quote:Als jij het zegt. Maar goed, het was maar een marokkaan, niet waar?Op woensdag 19 januari 2005 13:56 schreef Doc het volgende:
[..]
Die vrouw was duidelijk in shock als ik de beschrijving hoor. Die had duidelijk niet in de gaten wat er precies gebeurd is. Voor hetzelfde geld dacht ze dat ze een paaltje of de stoep geraakt heeft. Als je leest wat volgens de getuigen haar eerste reacties waren, past dat duidelijk van iemand die in shock is. Een shock die mogelijk ontstaan is door een direct gevoel van onveiligheid nadat haar tasje met spullen gepakt is. Een gevoel van veiligheid dat niet matrieel, maar immatrieel is. Een gevoel dat door Ali is afgenomen. In een klap van een gevoel van "ik ben veilig" naar "ik loop gevaar" doet vreemde dingen met mensen. Door dergelijke shock kan men tot vreemde acties. komen.
quote:Nee, ik ga uit van zowel de verklaringen van de vrienden, als van andere omstanders, als van de politie. Ik heb hersenen meegekregen om zelf een oordeel te kunnen vormen. Ik neem niet alles van de politie klakkeloos over. Dat jij dat wel doet, moet je zelf weten.Op woensdag 19 januari 2005 13:57 schreef Noca het volgende:
[..]
Wat blaat jij nou weer met je 3x overheen gereden. Lees de politieverklaringen eens, maar nee jij gaat uit van de objectieve verklaringen van de vriendjes van het crimineeltje...
quote:Moslims (lees:marokkanen)?Ik wel in elk geval, net als meer dan de helft van de Nederlanders. Waarom komen moslims (lees: Marokkanen) zo vaak negatief in het nieuws. Verhoudingsgewijs gezien klopt het niet.
Bij dit soort berichten is mijn gedachte naar de vrouw die hier het slachtoffer is en niet naar dat stuk tuig (of moet het meervoud zijn als in: "her-en-der liggende stukken tuig")
Christenen (lees:nederlanders)?
Denk je eigelijk wel voordat jij iets zegt? Het is bekend dat marokkanen relatief veel in de misdaad zitten. Van moslims zijn echter geen cijfers bekend, maar voor het gemak ga je daar wel vanuit? Denk dus eerst na voordat je iets blaat.
quote:Er stonden ook minstens 30 Nederlanders om hem heen "ga dood , ga dood" te roepen, wist je dat?Op woensdag 19 januari 2005 14:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als jij het zegt. Maar goed, het was maar een marokkaan, niet waar?
Of was dat nu in Rotterdam , waar een autochtoon stierf op straat en Marokkaanse kwajongens een beetje liepen te dollen bij een dooie?
quote:Het percentage marokkanen wat niet moslim is is te verwaarlozen. Net zoals het percentage nederlander wat moslim is.Op woensdag 19 januari 2005 14:11 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Moslims (lees:marokkanen)?
Christenen (lees:nederlanders)?
Denk je eigelijk wel voordat jij iets zegt? Het is bekend dat marokkanen relatief veel in de misdaad zitten. Van moslims zijn echter geen cijfers bekend, maar voor het gemak ga je daar wel vanuit? Denk dus eerst na voordat je iets blaat.
[ Bericht 96% gewijzigd door multatuli op 19-01-2005 14:21:02 ]
Maar het feit dat hij een gewapende overval heeft gepleegd, daar wordt maar even over heen geluld! Hij was natuurlijk een voorbeeld voor de jongere generatie..
Mijn mening, actie = reactie. HIJ pikt een tasje, dus moet je de consequenties aanvaarden die hieruit kunnen voortvloeien. Ook als het een autochtoon is, blijf ik bij mijn standpunt.
Als iemand (autotochtoon of allochtoon) in mijn huis zou inbreken en ik betrap hem/haar, dan gaat ie zeker te weten klappen krijgen! En als hij/zij daar per ongeluk het leven bij laat...tja, risico van het vak!! Klinkt hard, maar zolang er mensen zijn die zonodig spullen van iemand anders moeten jatten, blijf ik bij deze mening. Gewoon met je poten van andermans spullen blijven
We willen met z'n allen toch een betere samenleving?
quote:Ach, van iemand die haar Koranteksten van extreem-rechtse sites en anti-Islam sites haalt, verwacht ik verder ook niets inhoudelijks. Maar dat is een gewoonte van mensen met bepaalde gedachten die naar het extreem-rechtse neigen.Hoe lang ga jij dit toneel stukje nog volhouden?
Je kennis van de Koran liet aardig te wensen over zo hebben we gemerkt.
Iemand die soera en aya niet uit elkaar weet te houden, komt mij nu niet bepaald als zijnde vroom moslim over of iemand die veel omgang heeft met vrome moslims.
Toen ik je op die fout wees ben je ws even snel bent gaan googlen om te kijken of ik gelijk had om dan met een smoesje van "ik was even in de war " aan te komen
Ik zie hem nog wekelijks op dezelfde hangplek bivakkeren met nieuwe scooter, maar zodra hij het zebrapad oversteek weet ik nog niet of ik op de rem trap.
quote:Deze hele discussie zou overbodig zijn als de nederlandse gemeenschap zich gewoon zou neerleggen bij het feit dat allochtonen hier niet te gast zijn en gelijkwaardig zijn aan autochtone nederlanders.deze hele discussie zou overbodig zijn als de marokkaanse en turkse gemeenschap gewoon zich zou aanpassen aan de nederlandse samenleving of dat ze zouden repatrieeren als ze het er niet mee eens zijn.
dan waren we nu met topic "zijn de tieten van georgina echt of nep" deel 125 bezig
quote:Ja, jij gelooft zeker ook de beweringen dat het zo'n lieve jongen was, die nooit iemand kwaad deed en 2 baantjes hadOp woensdag 19 januari 2005 14:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Nee, ik ga uit van zowel de verklaringen van de vrienden, als van andere omstanders, als van de politie. Ik heb hersenen meegekregen om zelf een oordeel te kunnen vormen. Ik neem niet alles van de politie klakkeloos over. Dat jij dat wel doet, moet je zelf weten.
In de praktijk lag dat wel ff anders, getuige zn criminele verleden
quote:Nee, dat maak jij ervan. Ik sluit echter niets uit, itt jou. Ik ga niet lopen juichen dat er weer een marokkaan minder is.Op woensdag 19 januari 2005 14:08 schreef Redux het volgende:
vorig deel: Slachtoffer overval jaagt dader de dood in III
[..]
Nee, maar tegelijkertijd noem jij de vrouw gemakshalve een leugenaar. Mooi makkelijk om zo je gelijk te halen.
quote:Geen idee, maar wat heeft dat met dit voorval te maken?Op woensdag 19 januari 2005 14:12 schreef milagro het volgende:
[..]
Er stonden ook minstens 30 Nederlanders om hem heen "ga dood , ga dood" te roepen, wist je dat?
Of was dat nu in Rotterdam , waar een autochtoon stierf op straat en Marokkaanse kwajongens een beetje liepen te dollen bij een dooie?
quote:Ik wilde alleen de groep marokkanen onder de moslims er uitlichten, maar dat begreep je merk ik niet. Ik zeg dus niks over de rest van onze lieve, vrome moslims.Op woensdag 19 januari 2005 14:11 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Moslims (lees:marokkanen)?
Christenen (lees:nederlanders)?
Denk je eigelijk wel voordat jij iets zegt? Het is bekend dat marokkanen relatief veel in de misdaad zitten. Van moslims zijn echter geen cijfers bekend, maar voor het gemak ga je daar wel vanuit? Denk dus eerst na voordat je iets blaat.
Lees dus eerst voordat je iets blaat
Het is inmiddels natuurlijk een zinloze discussie. Er lopen enkele tientallen mensen op Fok rond met een heel slecht ontwikkeld normbesef. De prijs van een mensenleven is voor hun afhankelijk van het geloof / de herkomst / het strafblad van de overledene. Die mensen zijn christen, noch humanist en zullen zich dus ook niet thuis voelen in Europa (zie bijv de nieuwe grondwet).
Ze bekeren is water naar de zee dragen omdat ze blijkbaar een andere levensovertuiging hebben. Eén waar boontje komt om zijn loontje en oog om oog, tand om tand centraal in staan. De nederlandse staat is gefundeerd op zowel christelijke als verlichtingsidealen waarin dit soort ideeën juist verworpen worden als primitief en achterhaald.
Het probleem is dus dat we enerzijds een groep marokkaanse jongens hebben die zich geheel onttrekken aan de Nederlandse normen en waarden en anderzijds een groep autochtonen die niet meer achter hun land en zijn cultuur staan. Mijn voorstel dat beide groepen emigreren is nog niet met gejuich begroet, maar wat dan wel?
Ik en met mij de meerderheid van de bevolking wil helemaal niet onze achtergrond en principes verkwanselen. De groep die in dit topic de meerderheid lijkt te hebben, is in werkelijkheid nog maar vrij klein (groep Wilders + LPF is nog maar iets van 10%). Als jullie echt zo'n ander land nastreven, gebaseerd op hele andere waarden en rechtsbeginselen, waarom zoek je dat dan niet elders? Je kunt toch niet oprecht verwachten dat Nederland (of welk ander Europees) land zich daarnaar voegt?
quote:Hoezo? Waar zeg ik dat ik niet wil dat chinezen in nederland gaan wonen? De chinezen gaan hun gang maar, ik heb geen last van ze!!Op woensdag 19 januari 2005 14:16 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Deze hele discussie zou overbodig zijn als de nederlandse gemeenschap zich gewoon zou neerleggen bij het feit dat allochtonen hier niet te gast zijn en gelijkwaardig zijn aan autochtone nederlanders.
Ga als nederlands meisje op je vakantie maar eens met een kort rokje over straat in marokko. Je wordt voor hoer uitgemaakt. Ik moet me aanpassen aan marokkanen die in mijn geboorteland willen wonen terwijl ik me tegelijkertijd ook aan marokkanen moet aanpassen als ik in marokko op vakantie ben? Ik moet me dus altijd aanpassen aan de marokkanen????
quote:Correctie, het percentage marokkanen wat zichzelf moslim niet noemt, is te verwaarlozen. Ik noem mijzelf ook een paus. Ben ik dat dan ook in jouw ogen? Zo nee, waarom niet?Op woensdag 19 januari 2005 14:13 schreef Redux het volgende:
[..]
Het percentage marokkanen wat niet moslim is is te verwaarlozen. Net zoals het percentage nederlander wat moslim is.
quote:heb je het al> geen respect voor het gezag. jullie moeten je eens leren aan de regels te houden en als alles zo slecht is in nederland ga dan terug. maar ja nederland=sociale voorzieningen, lage straffen, politiek en volk die alleen maar praat en (nog) niks terug doet, niet de noodzaak om je aan te passen.Op woensdag 19 januari 2005 14:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Nee, ik ga uit van zowel de verklaringen van de vrienden, als van andere omstanders, als van de politie. Ik heb hersenen meegekregen om zelf een oordeel te kunnen vormen. Ik neem niet alles van de politie klakkeloos over. Dat jij dat wel doet, moet je zelf weten.
pff jullie zijn al zo ouderwets, achtergesteld en idioot dat marokko zelf jullie niet terug wil.
@multatuli>>> het is jouw zeker ontgaan dat elke politieke partijn in het partijbeleid een punt heeft staan om moslimfundamentalisme terug te dringen en bepaalde groeperingen te laten integreren.
als er nu een referendum word gehouden over integratie en moslim-extremisme dan ziet het er beroerd uit voor de marokkaanse moslim groepering
quote:Daar zijn de meesten gelukkiig al achter, maar denk je dat daardoor de criminaliteit zienderogen afneemt en is het niet een zeer zwak excuus om dat aan te halen?Op woensdag 19 januari 2005 14:16 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Deze hele discussie zou overbodig zijn als de nederlandse gemeenschap zich gewoon zou neerleggen bij het feit dat allochtonen hier niet te gast zijn en gelijkwaardig zijn aan autochtone nederlanders.
Heb je ooit weleens in de rest van de wereld gekeken hoe men landgenoten ziet die daar al 20 jaar wonen, maar van origine uit een ander land komen?
Dat je deze mensen dubbel ziet: marokkaans-nederlands of nederlands-marokkaans is vrij normaal en het zou juist positief moeten zijn.
quote:Het percentage marokkanen wat zichzelf niet moslim noemt is te verwaarlozen zeg je? Ik snap je niet.Op woensdag 19 januari 2005 14:19 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Correctie, het percentage marokkanen wat zichzelf moslim niet noemt, is te verwaarlozen. Ik noem mijzelf ook een paus. Ben ik dat dan ook in jouw ogen? Zo nee, waarom niet?
quote:Nee, dat geloof ik niet en ik kan me niet herinneren dat ik dat heb gezegd. Hij was wel degelijk een crimineeltje en diende dus ook opgepakt en berecht te worden voor zijn daden. Ik heb echter mijn vraagtekens bij de motieven van de vrouw, maar daar is nog niets over bekend. Ze zit nog steeds vast.Op woensdag 19 januari 2005 14:16 schreef Darklight het volgende:
[..]
Ja, jij gelooft zeker ook de beweringen dat het zo'n lieve jongen was, die nooit iemand kwaad deed en 2 baantjes had
In de praktijk lag dat wel ff anders, getuige zn criminele verleden
quote:Nee, ik kende de dief niet. Ik ken namelijk geen dieven. Ik ga enkel om met vrome moslims.
quote:Dat doe je dus wel. Of heb je bij deze reacties ook niet goed nagedacht voor je ze neerzette of was je weer ‘even in de war’?"Ja, maar een ander doet het ook" Hoe voelt dat, een slachtofferrol? Bovendien interesseren alle mensen mij. Ik maak geen onderscheid
quote:Das lekker objectief. De media laten alleen de extreme en meest emotionele reacties zien, die zijn dan vooral van vrienden en mensen die het graag anders hadden gezien. Niet echt objectief dus, iets wat de politie wel moet zijn. Maar goed, tis maar wat je wilt geloven he…Nee, stond jij erbij? Ik luister niet alleen naar de politie, want zo zwart-wit is mijn wereld niet. Ik neem ook de uitlating mee in mijn overwegingen van direct betrokkenen die je in de media hoort. Daarop baseer ik mijn mening.
quote:Wie is KB?Op woensdag 19 januari 2005 14:16 schreef Lithion het volgende:
Het is KB maar; einfach negieren.
quote:Verhip, ik heb helemaal gemist dat het bij nader inzien een moslim extremistische daad was. Dus die jongen was achteraf een fundi en heeft een zelfmoordaanslag gepleegd door keihard met die boom tegen de acherkant van de auto op te lopen? Komop zeg, het debat gaat toch helemaal niet over mosim-extremisme.Op woensdag 19 januari 2005 14:21 schreef Darkster het volgende:
[..]
...
@multatuli>>> het is jouw zeker ontgaan dat elke politieke partijn in het partijbeleid een punt heeft staan om moslimfundamentalisme terug te dringen en bepaalde groeperingen te laten integreren.
als er nu een referendum word gehouden over integratie en moslim-extremisme dan ziet het er beroerd uit voor de marokkaanse moslim groepering
quote:Ik begrijp precies wat je bedoelt. Jij gaat ervanuit dat het overgrote deel moslim is, omdat zij dat zeggen ook al laten hun daden het tegenovergestelde zien. Volgens gegevens is 98% van Turkije moslim, maar iemand met verstand zal inzien dat dit bij lange na niet gehaald wordt.Op woensdag 19 januari 2005 14:18 schreef fuzzybear het volgende:
[..]
Ik wilde alleen de groep marokkanen onder de moslims er uitlichten, maar dat begreep je merk ik niet. Ik zeg dus niks over de rest van onze lieve, vrome moslims.
Lees dus eerst voordat je iets blaat
quote:Ga als hardwerkende Iraanse politieke vluchteling met je Nederlandse vriendin eens op vakantie naar Kreta. Leuk joh, wordt je twee weken lang uitgescholden voor luie kutmarokkaan, je vriendin voor moslimhoer, worden je spullen gejat en vernield door die fijne christelijke autochtone Nederlanders. Vervolgens vraag je zo iemand zich aan te passen aan een bevolking die hem uitkotst omdat hij er enigszins arabisch uitziet.Op woensdag 19 januari 2005 14:19 schreef Redux het volgende:
Ga als nederlands meisje op je vakantie maar eens met een kort rokje over straat in marokko. Je wordt voor hoer uitgemaakt. Ik moet me aanpassen aan marokkanen die in mijn geboorteland willen wonen terwijl ik me tegelijkertijd ook aan marokkanen moet aanpassen als ik in marokko op vakantie ben?
quote:ff vraagje: waarom geloof je een politieverklaring niet en die vrienden van hem wel? althans, je neemt die verklaringen van zijn vrienden even hoog op als een politieverklaring... sorry maar ik weet duidelijk een groot verschil in objectiviteit te bemerken hoor. vooral als ze hem de hemel in prijzen terwijl het gewoon een crimineel jong was...Op woensdag 19 januari 2005 14:19 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Correctie, het percentage marokkanen wat zichzelf moslim niet noemt, is te verwaarlozen. Ik noem mijzelf ook een paus. Ben ik dat dan ook in jouw ogen? Zo nee, waarom niet?
ik droom echt van de dag dat mensne het eens niet opnemen voor relschoppers omdat ze toevallig dezelfde nationaliteit of geloof hebben.
Ik raad de overheid dan ook aan om werkkampen in te stellen voor opgeschoten jeugd waar de autoriteiten geen vat meer op hebben.
Een paar jaartjes afbeulen doet wonderen mbt discipline en verantwoordelijkheidsgevoel dat ze steevast lijken te ontberen en na een diploma van goed gedrag mogen ze een laatste kans krijgen om zich een plaats in de maatschappij te veroveren.
quote:Je maakt onderscheid tussen rassen. Jij vindt in eerste instantie een nederlander/blanke het hoogst. Daarna komen chinezen, want je hebt geen last van ze. En pas aan het eind komen marokkanen. Je doet alsof het een soort halfmensen zijn.Op woensdag 19 januari 2005 14:19 schreef Redux het volgende:
[..]
Hoezo? Waar zeg ik dat ik niet wil dat chinezen in nederland gaan wonen? De chinezen gaan hun gang maar, ik heb geen last van ze!!
Ga als nederlands meisje op je vakantie maar eens met een kort rokje over straat in marokko. Je wordt voor hoer uitgemaakt. Ik moet me aanpassen aan marokkanen die in mijn geboorteland willen wonen terwijl ik me tegelijkertijd ook aan marokkanen moet aanpassen als ik in marokko op vakantie ben? Ik moet me dus altijd aanpassen aan de marokkanen????
Het gaat er bij mij niet in dat je juist uit respect voor het leven iemand anders dood zou wensen of dt goed zou keuren. Dat is een essentiele en principiele tegenstrijdigheid en precies daar gaat het hier om.
We kunnen onmogeljik alle slechte mensen dood maken om allerlei redenen. Ten eerste omdat we het niet allemaal eens zijn over wat iemand slecht maakt, of slechter dan iemand anders. Jij doet de wiiteboorden-criminelen een beetje af, terwijl die oneindig veel leed kunnen veroorzaken. Maar het is maar een voorbeeld. Mensen die vaker dan 1 x met veel te veel alcohol op betrapt worden. Iemand die verscheidene malen allerlei huisdieren in de buurt vergiftigt. Iemand die zich meerdere malen aan kleine kinderen vergrjipt?
Eerlijk gezegd verbaast het me dat je zo gemakkelijk over de dood spreekt. Jij kan niet bepalen wie het recht op leven heeft verspeeld, ik ook niet - dat zou nogal een enge gedachte zijn.
Feitelijk praat je hiermee eigenrichting goed, we weten de details niet maar het lijkt er hier verdacht veel op.
Ik snap de emotie, maar de uitwerking, daar begrijp ik geen millimeter van.
quote:Iemand met verstand zeg je. Daarmee laat je het overkomen dat degene die dat feitje niet weet dom is. Waarom ben je zo aan het trollen?Op woensdag 19 januari 2005 14:25 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Ik begrijp precies wat je bedoelt. Jij gaat ervanuit dat het overgrote deel moslim is, omdat zij dat zeggen ook al laten hun daden het tegenovergestelde zien. Volgens gegevens is 98% van Turkije moslim, maar iemand met verstand zal inzien dat dit bij lange na niet gehaald wordt.
quote:Zodat ook wij allchtonen kunnen worden? Wat een onzin. Marokkanen behoren helemaal niet tot de Nederlandse cultuur. Die zijn enkele jaren geleden aan komen waaien en verzieken langzaam maar zeker de hele samenleving; vergelijk het met een kwaadaardige tumor als je wilt.Op woensdag 19 januari 2005 14:18 schreef multatuli het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat we enerzijds een groep marokkaanse jongens hebben die zich geheel onttrekken aan de Nederlandse normen en waarden en anderzijds een groep autochtonen die niet meer achter hun land en zijn cultuur staan. Mijn voorstel dat beide groepen emigreren is nog niet met gejuich begroet, maar wat dan wel?
quote:Onze groep is VEEL groter dan 10%. Bekijk het succes dat Fortuyn had nog maar eens. 10%? Ik dacht het toch niet. Het is wachten totdat er iemand opstaat met dezelfde daadkracht en hetzelfde charisma die het van hem overneemt. Misschien is dat Wilders en misschien ook niet. We zullen zien. Het is voor de kutmarokkaantjes te hopen dat het niet een veel extremer persoon zal zijn dan Fortuyn want dan hebben ze een probleem.Ik en met mij de meerderheid van de bevolking wil helemaal niet onze achtergrond en principes verkwanselen. De groep die in dit topic de meerderheid lijkt te hebben, is in werkelijkheid nog maar vrij klein (groep Wilders + LPF is nog maar iets van 10%). Als jullie echt zo'n ander land nastreven, gebaseerd op hele andere waarden en rechtsbeginselen, waarom zoek je dat dan niet elders? Je kunt toch niet oprecht verwachten dat Nederland (of welk ander Europees) land zich daarnaar voegt?
Verder is het natuurlijk niet aan ons om te vluchten voor die teringmarokkanen maar is het juist aan ons om dat schorem het land uit te knikkeren zodat het hier weer gezellig kan worden.
[/quote]
quote:Dat is toch ook zo?Op woensdag 19 januari 2005 14:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Je maakt onderscheid tussen rassen. Jij vindt in eerste instantie een nederlander/blanke het hoogst. Daarna komen chinezen, want je hebt geen last van ze. En pas aan het eind komen marokkanen. Je doet alsof het een soort halfmensen zijn.
ik drink er gezellig een biertje mee, converseren in het nederlands met elkaar en we vermaken ons.
geen idee wie ze THUIS aanbidden. ze liggen er ook niet over te zeiken. ze zijn blij dat ze in nederland zijn, leren de taal en integreren compleet en hebben respect voor wat we in nederland hebben opgebouwd en proberen mee te werken aan een betere samenleving.
niemand heeft problemen met die mensen, de meeste nederlanders weten niet eens dat er zoveel soorten mensen in nederland zijn omdat ze het niet kunnen merken.
de marokkaanse gemeenschaap weigerd te participeren, integreren en respect en misschien beetje dankbaarheid te tonen voor nederland. Chinezen, duitser, negers etc zijn geen gasten in nederland omdat ze niet verschillen van nederlanders
de gemiddelde moslim marokkaan/turk is hier een zeer ongewenste gast. niet onze schuld maar die van hunzelf.
quote:Niets, net zo min als steeds blijven aankomen met "drie keer over hem heen gereden" zoden aan de dijk zetOp woensdag 19 januari 2005 14:17 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Geen idee, maar wat heeft dat met dit voorval te maken?
Er was ook iemand, een vriend van Ali, die beweerde dat die dame stoute foto's in haar bezit had, en dat ze daarom zo fel gereageerd heeft.
Was onzin zo bleek. Dat was van een andere straatroof, waar een tasje met foto's erin gejat was, ook door een Marokkaan
maar dat terzijde.Het verhaal wordt steeds mooier of liever lelijker, ongeluk., opzettelijk aangereden, moord, , racistische moord , drie keer over hem heen gereden, what next?
Jij loopt hier te dingen te beweren die niet waar zijn.
De politie heeft allang gezegd dat er niet meerdere malen over de jongen heen gereden is, dat kan je ws zo zien aan de sporen.
Of er opzettelijk en per ongeluk tegen de jongen aangereden is , moet nog blijken.
Jij blijft maar mekkeren (oeps) dat het feit dat het een Marokkaan is, er toe doet, dat het ons niet boeit allemaal.
Het feit dat deze knul zelf mensen MOEDWILLIG in gevaar bracht, met zijn straatroven en winkeloverval, dát is de reden voor meesten hier dat het niet boeit.
Hij verdiende de dood niet, maar ook zeker geen compassie.
Die had hij ook niet voor anderen.
Die bestal hij, desnoods met geweld of het risico op ernstig letsel.
Nu pakte het voor hem eens lullig uit.
Blijf van de eerste dominosteen AF, dan valt de rest ook niet om.
Sim-pel!
quote:Die vrouw wist ws niet eens dat de daders Marokkanen waren, het was donker, bovendien hadden de daders een helm opOp woensdag 19 januari 2005 14:22 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik niet en ik kan me niet herinneren dat ik dat heb gezegd. Hij was wel degelijk een crimineeltje en diende dus ook opgepakt en berecht te worden voor zijn daden. Ik heb echter mijn vraagtekens bij de motieven van de vrouw, maar daar is nog niets over bekend. Ze zit nog steeds vast.
Volgens mij wil jij gewoon perse dat het motief van die vrouw racisme is, en ze express die Marokkaan wilde doden
quote:Dit heeft niks met normbesef te maken. Deze discussies komen juist naar voren door het land en cultuur besef van deze groep. Steeds vaker zien en horen zij nieuwsberichten waarin 'medelanders' zich niet willen, mogen of kunnen inpassen aan de geldende samenlevingsnormen.Op woensdag 19 januari 2005 14:18 schreef multatuli het volgende:
Deel IV alweer!
Het is inmiddels natuurlijk een zinloze discussie. Er lopen enkele tientallen mensen op Fok rond met een heel slecht ontwikkeld normbesef. De prijs van een mensenleven is voor hun afhankelijk van het geloof / de herkomst / het strafblad van de overledene. Die mensen zijn christen, noch humanist en zullen zich dus ook niet thuis voelen in Europa (zie bijv de nieuwe grondwet).
Ze bekeren is water naar de zee dragen omdat ze blijkbaar een andere levensovertuiging hebben. Eén waar boontje komt om zijn loontje en oog om oog, tand om tand centraal in staan. De nederlandse staat is gefundeerd op zowel christelijke als verlichtingsidealen waarin dit soort ideeën juist verworpen worden als primitief en achterhaald.
Het probleem is dus dat we enerzijds een groep marokkaanse jongens hebben die zich geheel onttrekken aan de Nederlandse normen en waarden en anderzijds een groep autochtonen die niet meer achter hun land en zijn cultuur staan. Mijn voorstel dat beide groepen emigreren is nog niet met gejuich begroet, maar wat dan wel?
Ik en met mij de meerderheid van de bevolking wil helemaal niet onze achtergrond en principes verkwanselen. De groep die in dit topic de meerderheid lijkt te hebben, is in werkelijkheid nog maar vrij klein (groep Wilders + LPF is nog maar iets van 10%). Als jullie echt zo'n ander land nastreven, gebaseerd op hele andere waarden en rechtsbeginselen, waarom zoek je dat dan niet elders? Je kunt toch niet oprecht verwachten dat Nederland (of welk ander Europees) land zich daarnaar voegt?
Het Nederland waarin zij zijn opgegroeid wordt langzaam maar zeker een land waarin je niet maar mag zeggen wat je vindt en niet meer veilig over straat kan lopen. Deze veranderingen waren uiteraard al een tijd gaande, maar de laatste tijd door aanslagen, ruzies en zinloze moorden lijkt het in een stroomversnelling terecht te zijn gekomen. Deze mensen zijn bang voor deze (snelle) ontwikkeling.
Bang voor hun eigen toekomst, bang voor de toekomst van het nageslacht.
Omdat de rechterlijke macht hier weinig tegen lijkt te doen, evenals de controlerende macht willen ze zichzelf beschermen en wat is makkelijker en veiliger dan dat hier op een forum te doen. Deze reacties zijn niets anders dan heel normaal gedrag en het afzetten tegen de groep waarvan een deel deze ontwikkeling op z'n geweten heeft.
quote:KimiziBeyaz als ik me niet vergis en tot voor kort frequent bezoeker van Fok Forum.
Iemand met conservatieve ideeen gevormd door een streng religieuze omgeving, maar ik kan hem er niet in ontdekken.
quote:Probeer jij maar eens inwoner van australie te worden, zul je zien hoe zwaar de inburgeringscursussen zijn die je moet doen. Zo raar is het niet dat je aan voorwaarden moet voldoen als je in een ander land dan je geboorteland wil wonen. Heeft niks te maken met jezelf hoger vinden, vreemd dat jij die vertaling maakt.Op woensdag 19 januari 2005 14:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Je maakt onderscheid tussen rassen. Jij vindt in eerste instantie een nederlander/blanke het hoogst. Daarna komen chinezen, want je hebt geen last van ze. En pas aan het eind komen marokkanen. Je doet alsof het een soort halfmensen zijn.
quote:Heb je het al>"jullie"Op woensdag 19 januari 2005 14:21 schreef Darkster het volgende:
[..]
heb je het al> geen respect voor het gezag. jullie moeten je eens leren aan de regels te houden en als alles zo slecht is in nederland ga dan terug. maar ja nederland=sociale voorzieningen, lage straffen, politiek en volk die alleen maar praat en (nog) niks terug doet, niet de noodzaak om je aan te passen.
pff jullie zijn al zo ouderwets, achtergesteld en idioot dat marokko zelf jullie niet terug wil.
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
quote:Het is dus mijn schuld dat de overleden dief is gaan stelen? Ik dacht dat je zei dat je alleen maar betrokken voelt bij vrome moslims, dat postte je namelijk zonet nog. Raar dat je het nu dan toch opneemt voor iedere marokkaan die het verkeerde pad opgaat...Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je het al>"jullie"
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
Heel goed omschreven. Kan mij hier helemaal in vinden!
quote:De meesten gelukkig wel, al tonen de resultaten uit een onderzoek, waarbij rond de 50% aangaf dat ze niet willen dat allochtonen zich welkom voelen in NL, aan dat er iets grondig fout is.Op woensdag 19 januari 2005 14:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Daar zijn de meesten gelukkiig al achter, maar denk je dat daardoor de criminaliteit zienderogen afneemt en is het niet een zeer zwak excuus om dat aan te halen?
Heb je ooit weleens in de rest van de wereld gekeken hoe men landgenoten ziet die daar al 20 jaar wonen, maar van origine uit een ander land komen?
Dat je deze mensen dubbel ziet: marokkaans-nederlands of nederlands-marokkaans is vrij normaal en het zou juist positief moeten zijn.
En nee, het is niet alleen dat. Een zwaarder strafsysteem is ook nodig.
Hoe het in andere landen kan gaan, zie ik prima. Een land als Australie of Amerika maakt dat onderscheid niet. Als je binnen bent en je hebt je papieren, dan ben je een Amerikaan. Bijna niemand die je raar zal aankijken of je erop zal aanspreken.
quote:Je weet dat Australië oorspronkelijk bewoond werd door de Aboriginals voordat de Engelsen hun gevangenen daarheen transporteerden?Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Redux het volgende:
[..]
Probeer jij maar eens inwoner van australie te worden, zul je zien hoe zwaar de inburgeringscursussen zijn die je moet doen. Zo raar is het niet dat je aan voorwaarden moet voldoen als je in een ander land dan je geboorteland wil wonen. Heeft niks te maken met jezelf hoger vinden, vreemd dat jij die vertaling maakt.
quote:Een ultra-nationalistische Turkse troll met moslim-fundamentalistische trekjes die op geen enkele wijze normaal kan discussiëren, maar slechts trollt en flamet en zich van kinderachtige replieken bedient.Op woensdag 19 januari 2005 14:24 schreef Redux het volgende:
Wie is KB?
quote:heb nu ff wat opmerkingen van jouw zitten lezen....... maar wat ben jij een onnozel mannetje zeg?!? Je roept dingen die kant noch wal raken en als er iemand iets concreets vermeldt of vraagt lul je eromheen..........Op woensdag 19 januari 2005 14:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Je maakt onderscheid tussen rassen. Jij vindt in eerste instantie een nederlander/blanke het hoogst. Daarna komen chinezen, want je hebt geen last van ze. En pas aan het eind komen marokkanen. Je doet alsof het een soort halfmensen zijn.
Gast is een dief...... vrouw wilde haar tasje terug.... in de achtervolging die daarna volgt laat die jongen het leven!! dat is gewoon dikke pech!! Je moet gewoon met je poten van andermans spullen aanblijven....... Je kan proberen recht te lullen wat krom is maar dat lukt je niet.......
quote:Op woensdag 19 januari 2005 14:29 schreef milagro het volgende:
[..]
Niets, net zo min als steeds blijven aankomen met "drie keer over hem heen gereden" zoden aan de dijk zet
Er was ook iemand, een vriend van Ali, die beweerde dat die dame stoute foto's in haar bezit had, en dat ze daarom zo fel gereageerd heeft.
Was onzin zo bleek. Dat was van een andere straatroof, waar een tasje met foto's erin gejat was, ook door een Marokkaan
Het verhaal wordt steeds mooier of liever lelijker, ongeluk., opzettelijk aangereden, moord, , racistische moord , drie keer over hem heen gereden, what next?
Jij loopt hier te dingen te beweren die niet waar zijn.
De politie heeft allang gezegd dat er niet meerdere malen over de jongen heen gereden is, dat kan je ws zo zien aan de sporen.
Of er opzettelijk en per ongeluk tegen de jongen aangereden is , moet nog blijken.
Jij blijft maar mekkeren (oeps) dat het feit dat het een Marokkaan is, er toe doet, dat het ons niet boeit allemaal.
Het feit dat deze knul zelf mensen MOEDWILLIG in gevaar bracht, met zijn straatroven en winkeloverval, dát is de reden voor meesten hier dat het niet boeit.
Hij verdiende de dood niet, maar ook zeker geen compassie.
Die had hij ook niet voor anderen.
Die bestal hij, desnoods met geweld of het risico op ernstig letsel.
Nu pakte het voor hem eens lullig uit.
Blijf van de eerste dominosteen AF, dan valt de rest ook niet om.
Sim-pel!
!dit is gewoon precies wat ik wil zeggen...
Die kwam ook bij iedere post aanzetten met "omdat het een Marokkaan/Turk is?" "omdat jij je meer waard voelt dan een Marokkaan /Turk"
Dodelijk vermoeiend, net zo lang zaniken om het maar te WILLEN horen of lezen.
Je zou hem bijna het plezier doen
Kirmi zou een leuk setje gevormd hebben met RisaI.... oh wacht..
quote:Het is niet alleen omdat ik het zeg, maar omdat dergelijke reacties aangetoond in expirimenteel en "real life" onderzoek.Op woensdag 19 januari 2005 14:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als jij het zegt. Maar goed, het was maar een marokkaan, niet waar?
Dat het slachtoffer een Marokkaan is, is voor mij compleet irrelevant - dat kan iedereen beamen die mij kent en als hetje verder kan schelen kan je dat nagaan door eens mijn postgeschiedenis hier op dit forum te volgen. Graag je vooroordelen over mij voor je houden. Dat is het minste wat ik mag verwachten van iemand die klaagt over vooroordelen.
quote:Misschien dat als jullie je eens gaan gedragen er ooit anders tegen jullie aangekeken zal gaan worden, maar voorlopig zie ik dat niet gebeuren. Typisch een moslimtrekje trouwens om de schuld bij anderen te leggen ipv bij jezelf. Jij ziet jezelf zeker nu ook als een 'soldaat'?Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je het al>"jullie"
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
quote:Ik zal het voor je uittekenen. Een gemiddelde marokkaan zal van zichzelf niet zeggen dat hij geen moslim is. Als je doorvraagt en vraagt wat hij zoal doet als moslim, zal hij in de meeste gevallen iets zeggen dat hij er eigelijk weinig aan doet. Hij zal ook wel vasten, maar dat is meestal een onzichtbare maatschappelijk druk die dat veroorzaakt.Op woensdag 19 januari 2005 14:22 schreef Redux het volgende:
[..]
Het percentage marokkanen wat zichzelf niet moslim noemt is te verwaarlozen zeg je? Ik snap je niet.
quote:dit topic gaat indirect over integratie van marokkaanse mensen en de bijbehorende criminaliteit door die groepering.Op woensdag 19 januari 2005 14:25 schreef multatuli het volgende:
[..]
Verhip, ik heb helemaal gemist dat het bij nader inzien een moslim extremistische daad was. Dus die jongen was achteraf een fundi en heeft een zelfmoordaanslag gepleegd door keihard met die boom tegen de acherkant van de auto op te lopen? Komop zeg, het debat gaat toch helemaal niet over mosim-extremisme.
en moslim extremisme en integratie zijn wel degelijke twee problemen die heel veel met elkaar te maken hebben.
multatuli, ga wat nuttigs doen en probeer niet met stomme, niet ter zaken doende, opmerkingen te laten zien dat je zo nederlands politiek correct bent (je lijkt andries knevel wel).
quote:Zolang "jullie" geen moeite doen om je in te passen, is er voor "ons" geen enkele reden om te veranderen.Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je het al>"jullie"
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
"Jullie" zijn hier komen wonen en nu moeten "wij" ons aanpassen? Daar gaat het dus al mis, "ze" denken heel de wereld naar "hun'' zinnen te kunnen zetten.
quote:Deining om tasjesdief
19.01.2005 13.29u - In Nederland is beroering ontstaan over de dood van een tasjesdief. De 19-jarige Ali B. ging er samen met een kompaan vandoor met de geroofde handtas van een vrouw. Het slachtoffer zette met de wagen de achtervolging in op de jongeren die met een scooter wegvluchtten. Wat er dan gebeurde is onduidelijk en wordt nog onderzocht.
Wellicht verloor de dame de controle over het stuur, botste tegen de scooter aan en belandde tegen een boom. Bij de klap kwam Ali terecht tussen de auto en een boom. Hij overleed ter plaatse. Volgens de politie gaat het om een tragisch ongeval, maar de vrouw zit nog altijd vast, op verdenking van doodslag … Na het ongeval dreigde het in Amsterdam even tot rellen te komen met allochtone jongeren. Die riepen dat het om ‘racisme’ ging.
Een dag later – dinsdagavond - kwamen enkele tientallen mensen samen voor een herdenking van Ali B. in Amsterdam-Oost. Onder leiding van een imam werd in het Arabisch gebeden voor de overledene. Vrienden hingen aan de boom een hulde: “Ali, je was een van de weinigen met een hart van goud. Dacht altijd groot over je toekomst. Een hardwerkende jongen met twee banen (?). Je einde van je leven was onrechtvaardig, maar nu ben je bij Allah. Je bent een soldaat (??) en je zal niet vergeten worden, want diep in ons hart blijf je altijd leven.”
De dood van een mens is altijd te betreuren, maar wie zich bezondigt aan straatcriminaliteit of overvallen weet wat de risico’s van het vak zijn. “Ali B. was geen onbekende van de politie. Hij verscheen maandag nog voor de rechter voor een gewapende overval op een winkel in Amsterdam”, zo meldt de Nederlandse pers nog. Dat stelt de heiligverklaring van Ali B. als hardwerkende jongen, met twee banen en een hart van goud toch wel even in een ander daglicht …
Bron: http://www.vlaamsbelang.be/index.php?p=0&id=220
quote:Een soort BsB dus(waar is die eigenlijk?)Op woensdag 19 januari 2005 14:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een ultra-nationalistische Turkse troll met moslim-fundamentalistische trekjes die op geen enkele wijze normaal kan discussiëren, maar slechts trollt en flamet en zich van kinderachtige replieken bedient.
quote:Goed idee, mits hierbij geen onderscheid tussen bevolkingsgroepen wordt gemaakt. Maar dit stellen ik en vele anderen al jaren voor. Maar die tijd komt ook nog wel. De tijd was toen niet rijp.Op woensdag 19 januari 2005 14:26 schreef Elgigante het volgende:
De kern van het probleem is dat deze knaapjes geen fatsoenlijke opvoeding krijgen en dat een strafblad stoer staat tov je 'vrienden'.
Ik raad de overheid dan ook aan om werkkampen in te stellen voor opgeschoten jeugd waar de autoriteiten geen vat meer op hebben.
Een paar jaartjes afbeulen doet wonderen mbt discipline en verantwoordelijkheidsgevoel dat ze steevast lijken te ontberen en na een diploma van goed gedrag mogen ze een laatste kans krijgen om zich een plaats in de maatschappij te veroveren.
quote:Ah, zoiets als hoofddoekjes?Op woensdag 19 januari 2005 14:36 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Hij zal ook wel vasten, maar dat is meestal een onzichtbare maatschappelijk druk die dat veroorzaakt.
.Ik KON em gewoon niet laten...
quote:Daar heb je een goed punt.Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je het al>"jullie"
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
Maar het zou helpen als jij het niet als een reflex voor de tasjesrovers opneemt, want die schijn wek je wel degelijk. Dat is echt niet nodig en werkt ook averechts. Dat snap je toch wel?
quote:Nee, je hebt gelijk. Het is mijn schuld dat de dief is gaan stelen. Nee sterker nog, het is de schuld van de Islam.Op woensdag 19 januari 2005 14:32 schreef Redux het volgende:
[..]
Het is dus mijn schuld dat de overleden dief is gaan stelen? Ik dacht dat je zei dat je alleen maar betrokken voelt bij vrome moslims, dat postte je namelijk zonet nog. Raar dat je het nu dan toch opneemt voor iedere marokkaan die het verkeerde pad opgaat...
quote:Waarom noem je ze dan allochtonen?Op woensdag 19 januari 2005 14:16 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Deze hele discussie zou overbodig zijn als de nederlandse gemeenschap zich gewoon zou neerleggen bij het feit dat allochtonen hier niet te gast zijn en gelijkwaardig zijn aan autochtone nederlanders.
Geef dan het 'goede' voorbeeld.
Vebeter de wereld, begin bij jezelf.
quote:Dat wij<>zij verhaal komt natuurlijk niet uit de lucht vallen en is niet een verzinssel van autochtonen.Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je het al>"jullie"
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
Kreten als: Wij worden gediscrimineerd heeft namelijk volgens mij geen betrekking op wij, in de zin van de gehele samenleving, wel?
Bovendien spreken nogal wat moslims hier op Fok, waaronder jij, andere moslims aan met: eerwaarde broeder.
Door dit soort zaken creer jezelf een afstand.
quote:Ik ben hier niet naartoe gekomen om te wonen. Ik ben hier gewoon geboren. Moet ik dan geconfronteerd worden met jou "wij"-"zij" instelling?Op woensdag 19 januari 2005 14:38 schreef fuzzybear het volgende:
[..]
Zolang "jullie" geen moeite doen om je in te passen, is er voor "ons" geen enkele reden om te veranderen.
"Jullie" zijn hier komen wonen en nu moeten "wij" ons aanpassen? Daar gaat het dus al mis, "ze" denken heel de wereld naar "hun'' zinnen te kunnen zetten.
quote:Ja daar gaan wij wel vanuit.Op woensdag 19 januari 2005 14:09 schreef American_Nightmare het volgende:
Is ie nog steeds dood? Mooi!
Op naar de volgende Ali
quote:godver dat wordt helemaal niet gezegd! lees eens en zet die armani marocbril af!Op woensdag 19 januari 2005 14:42 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Nee, je hebt gelijk. Het is mijn schuld dat de dief is gaan stelen. Nee sterker nog, het is de schuld van de Islam.
wat jij vooral in je posts laat zien is dat je het quasi opneemt voor de dief en er allerlei onzin bijhaalt omdat het een marokkaan is... Als het geen marokkaan was geweest betwijfel ik namelijk ten zeerste of je uberhaupt wel in dit topic verschenen was.
quote:jullie kwamen hier als GASTARBEIDERS, omdat wij geen vuilnis wouden opruimen.Op woensdag 19 januari 2005 14:30 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Heb je het al>"jullie"
Hier is de kern van het probleem. Zolang mensen als jij "ons" nog steeds zien als een groep apart die hier eigelijk te gast is, zal er niets veranderen. Begin dus maar bij jezelf.
jullie zouden hier werken en daarna terugkeren naar eigen land totdat we weer genoeg werkers hadden om jullie banen weer over te nemen.
jullie haalden vrouw en kinderen hiernaar toe wat dus eigenlijk niet de bedoeling was.
nederland was helaas gul en stond het toe. jullie blijven huwelijkpartners en familie uit marokko te halen want in nederland was alles zo goed.
jullie hebben godverdomme 40 jaar de tijd gehad om je aan te passen, alle middelen kunnen krijgen die je wou en jij hebt het lef om te zeggen dat wij ons aan jullie moeten aanpassen.
als jullie zo doorgaan moet je niet raar kijken dat er extreem rechtse organisaties komen....en ik kan niet anders zeggen dat het jullie eigen stomme schuld is.
quote:Je hebt gelijk. In NL bestaat discriminatie niet. Dus wat zeuren die moslims en allochtonen toch?Op woensdag 19 januari 2005 14:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat wij<>zij verhaal komt natuurlijk niet uit de lucht vallen en is niet een verzinssel van autochtonen.
Kreten als: Wij worden gediscrimineerd heeft namelijk volgens mij geen betrekking op wij, in de zin van de gehele samenleving, wel?
Bovendien spreken nogal wat moslims hier op Fok, waaronder jij, andere moslims aan met: eerwaarde broeder.
Door dit soort zaken creer jezelf een afstand.
quote:bronSlachtoffer verongelukte tasjesdief verklaart via advocaat:
'IK WILDE HEM NIET AANRIJDEN'
Een tragisch ongeval, zo betitelt de Amsterdamse politie de dood van een Marokkaanse tasjesdief, die werd doodgereden door de automobiliste (43) die hij kort ervoor had beroofd. Maar de Marokkaanse gemeenschap in Amsterdam-Oost spreekt van moord. Het straatrovertje (19) zou regelrecht de dood zijn ingejaagd. Ali B., dode dief of moordslachtoffer.
De automobiliste die maandagavond in de Amsterdamse Derde Oosterparkstraat een tasjesrover doodreed, deed dat vrijwel zeker per ongeluk, zeggen ook buurtbewoners, die direct na het ongeval ter plaatse waren. De tasjesdief lijkt het slachtoffer te zijn van een zeer onhandige manoeuvre van de vrouw, die in een noodvaart met haar Opel Vectra achteruit moet hebben gereden in de nauwe straat.
De vrouw heeft gistermiddag voor het eerst gesproken met haar advocaat mr. P.A. van der Waal. Volgens de Amsterdamse strafpleiter wilde de vrouw slechts de jongens achterna rijden om te zeggen dat haar handtas geen waarde had voor hen. "Ze wilde hen absoluut niet aanrijden. Ze is zelf moeder van twee kinderen. Ze vindt het verschrikkelijk voor de ouders van de dode Marokkaan. Ze wil die ouders graag persoonlijk uitleggen hoe het allemaal heeft kunnen gebeuren."
Beklemd
De vrouw, die rond half zeven eventjes stil stond in de Derde Oosterparkstraat, werd door twee knapen op een brommer bestolen. Het slachtoffer reed achteruit om de dieven te achtervolgen. Het ging dramatisch mis: Ali B. kwam in een dodelijke beklemming tussen de auto en een boom. De tweede overvaller vluchtte in paniek toen hij zag dat zijn maat zwaargewond was. Hij is nog steeds voortvluchtig.
Vrienden Ali B. : 'Hij had beslist geen schone lei'
Advocaat mr. Bram Moszkowicz kent geen vergelijkbaar geval vanuit zijn praktijk: "Juridisch gezien mocht deze vrouw de tasjesdief eigenhandig aanhouden, maar elk geweld daarbij moet proportioneel zijn. Misschien is zij in paniek geraakt en heeft zij per ongeluk haar voet hard op het gaspedaal gedrukt."
Op de onheilsplek, nog geen vijftig meter van de plek waar Theo van Gogh werd vermoord, tonen de sporen dat de klap flink moet zijn geweest. Marja de Wit was er als eerste bij. "De vrouw stond naast de auto, helemaal te trillen. Over de jongen stond z'n vriend gebogen, ook helemaal in paniek." De Wit, die pal boven de plek des onheils woont, gelooft niet dat vrouw haar overvaller expres doodreed. "Ze kan het niet zo bedoeld hebben."
Discussie
Ondertussen voeren autochtone en allochtone omstanders op hoge toon discussie over het incident. "Moord was het. Ze is zeker drie keer over hem heen gereden", zegt een oudere Marokkaan beslist, ook al was hij geen ooggetuige. De politie bestrijdt dat de auto meermalen over de jongen is gegaan."
"Het begon toch met de roof van het tasje? Ik kan me wel voorstellen dat ze er achteraan ging. Dat het zo afliep, is z'n eigen schuld", aldus een buurtbewoner, die op nagenoeg dezelfde plek Theo van Gogh neergestoken zag worden.
Op internetforums zoals Maroc. nl wordt bitter geschreven over de dode Marokkaan. Jongeren pogen in discussies de vrouw af te schilderen als een moordenares. "Die jongen is vermoord", aldus een boze Marokkaan. Hij wordt echter terecht gewezen door een mede-chatter: "Het zou me niks verbazen als die jongen onderuit is gegaan met zijn brommer in dit nauwe straatje, toen hij probeerde weg te komen, en dat die vrouw toen niet meer kon remmen. Ik heb een ooggetuige gesproken, die zag dat de vrouw bewust op hem inreed. Toen hij weer opstond, reed ze nog een keer op hem in en hij werd tegen de muur gesmeten." In werkelijkheid is er van een muur geen sprake.
De vastzittende vrouw krijgt ook veel steunbetuigingen, op dezelfde site: "Ik kan de reactie van deze vrouw wel begrijpen. Ik denk dat ze op dat moment kwaad was, waardoor het uit de hand is gelopen. Als iemand mij komt beroven zal ik ook niet braaf zijn, maar actie vraagt om reactie."
Op de plek des onheils zegt een omstander: "Ik heb medelijden met deze vrouw die zichzelf verdedigde. Waarschijnlijk staat haar een jarenlange opsluiting te wachten. En dat hebben die straatrovers ook nog eens veroorzaakt. Ze beroofden de vrouw dus niet alleen van haar tasje maar ook nog eens van haar vrijheid."
De tasjesdief had beslist geen schone lei, erkennen zijn vrienden op straat. Het slachtoffer moest de middag voor zijn dood nog voorkomen bij de Amsterdamse rechtbank.
Een vriendje van Ali grote jas met dito capuchon, vlasbaardje – houdt zich op de vlakte als de term 'moord' ter sprake komt. "Ik weet het niet, ik was er niet bij. Misschien was het een ongeluk. Maar het is toch niet normaal dat je zo op iemand inrijdt, al heeft'ie je tasje gestolen?"
Een andere vriend is overtuigd van opzet: "Wat nou noodlottig ongeval? Ali was een stevige jongen. Die krijg je niet zomaar kapot. Hij is vaak genoeg van een scooter afgevallen zonder dat'ie er een schrammetje aan over heeft gehouden. Ik geloof niet dat het hier een tragisch ongeluk betreft, dit was zinloos geweld. Er lopen dan ook een hoop vrienden van hem rond die nu op wraak zinnen. Is het niet op die vrouw dan op haar familie…"
De politie onderzoekt of de twee overvallers, van wie nu één dood en één voortvluchtig is, ook iets te maken hebben met de golf van berovingen die de buurt ten oosten van het Oosterpark recentelijk teisterde. Daarbij werden stelselmatig vrouwen op brutale wijze van hun tassen beroofd, waarbij vaak rake klappen vielen.
quote:Het feit dat je je daartoe voelt aangesproken zegt mij voldoende.Op woensdag 19 januari 2005 14:46 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Ik ben hier niet naartoe gekomen om te wonen. Ik ben hier gewoon geboren. Moet ik dan geconfronteerd worden met jou "wij"-"zij" instelling?
Ik mag uit jou schrijven opmaken dat jij geen dubbele nationaliteit hebt? Dat vindt ik al stap 1 in de goede richting
quote:Zeg eens, kamperjong. Kun je niet verkassen naar een plek waar je je thuisvoelt? Naar Stormfront of iets dergelijks?Op woensdag 19 januari 2005 14:47 schreef Darkster het volgende:
[..]
jullie kwamen hier als GASTARBEIDERS, omdat wij geen vuilnis wouden opruimen.
jullie zouden hier werken en daarna terugkeren naar eigen land totdat we weer genoeg werkers hadden om jullie banen weer over te nemen.
jullie haalden vrouw en kinderen hiernaar toe wat dus eigenlijk niet de bedoeling was.
nederland was helaas gul en stond het toe. jullie blijven huwelijkpartners en familie uit marokko te halen want in nederland was alles zo goed.
jullie hebben godverdomme 40 jaar de tijd gehad om je aan te passen, alle middelen kunnen krijgen die je wou en jij hebt het lef om te zeggen dat wij ons aan jullie moeten aanpassen.
als jullie zo doorgaan moet je niet raar kijken dat er extreem rechtse organisaties komen....en ik kan niet anders zeggen dat het jullie eigen stomme schuld is.
quote:Je betrapt inbrekers op heterdaad en belt dan níet eerst rustig 112.Advocaat neergestoken bij inbraak
Uitgegeven: 19 januari 2005 14:17
Laatst gewijzigd: 19 januari 2005 14:23
AMSTERDAM - Bij een steekpartij in een advocatenkantoor in Amsterdam zijn woensdagmiddag twee gewonden gevallen. De steekpartij ontstond vermoedelijk nadat twee inbrekers op heterdaad werden betrapt. Dit meldt AT 5 woensdag.
Een van de getroffen personen is een advocaat. De inbrekers gebruikten als steekwapen een schroevendraaier. Het tweede slachtoffer betrof een inbreker. Hoe de inbreker gewond is geraakt is nog niet bekend.
De gewonde inbreker is aangehouden, van de andere ontbreekt elk spoor. Het advocatenkantoor bevindt zich op de Langestraat in het centrum van Amsterdam.
Ja dan moet je ook niet zeuren als het uit de hand loopt.
Ik hoop dat de inbreker niet ernstig gewond is.
Een leven is tenslotte niet minder waard dan wat geld, of belangrijke stukken.
quote:Ik kan me wel voorstellen dat iemand (achteraf bekeken) de consequenties van de tasjesroof wat overdreven vond.Op woensdag 19 januari 2005 14:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar heb je een goed punt.
Maar het zou helpen als jij het niet als een reflex voor de tasjesrovers opneemt, want die schijn wek je wel degelijk. Dat is echt niet nodig en werkt ook averechts. Dat snap je toch wel?
Maar het staat vast dat Ali B zichzelf in deze positie heeft gewerkt omdat hij (of zijn achterpassagier) niet met zijn poten van andermans spullen af kon blijven.
Op het moment zelf is dat echter moeilijk te bepalen, misschien is mevrouw bijv al eerder slachtoffer geweest en was nu de maat vol.
Ik denk dat de uitspraak van de rechter veel commotie gaat veroorzaken, aan welke zijde is nog niet duidelijk.
quote:Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?Op woensdag 19 januari 2005 14:51 schreef fuzzybear het volgende:
[..]
Het feit dat je je daartoe voelt aangesproken zegt mij voldoende.
Ik mag uit jou schrijven opmaken dat jij geen dubbele nationaliteit hebt? Dat vindt ik al stap 1 in de goede richting
quote:nee je bent binnen de landgrenzen van nederland geboren maar in kleine marokko opgevoed.Op woensdag 19 januari 2005 14:46 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Ik ben hier niet naartoe gekomen om te wonen. Ik ben hier gewoon geboren. Moet ik dan geconfronteerd worden met jou "wij"-"zij" instelling?
het is wat meer dan alleen in nederland te zijn geboren om nederlander te zijn.
als je een nederlander bent zoals je beweerd waarom ben je dan moslim, waarom zijn mensen uberhaupt gelovig. puur omdat je zo bent opgevoed?
pff mijn ouders zeidden op mijn 6e levensjaar dat ik zelf maar moest wetenm wat ik wou geloven en aangezien ik op een katholieke basisschool zat heb ik me om er bij te horen laten dopen
Daar is geen woord Spaans bij.....
quote:Hoor ik hier BansheeBoy?Op woensdag 19 januari 2005 14:53 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?
quote:Misschien dat broeder Van der Ven die vraag beter kan beantwoorden. Dat jij niet gelovig bent en daardoor je eigen afkomst verloochent, is jouw probleem.Op woensdag 19 januari 2005 14:54 schreef Darkster het volgende:
[..]
als je een nederlander bent zoals je beweerd waarom ben je dan moslim, waarom zijn mensen uberhaupt gelovig. puur omdat je zo bent opgevoed?
quote:Ik wel
quote:Dus je voelt je niet welkom?? Gek......als ik me ergens niet welkom voel hou ik de eer aan mezelf en vertrek ik...... dus wat doe je nog hier??Op woensdag 19 januari 2005 14:53 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?
quote:Tss parasiet..Op woensdag 19 januari 2005 14:53 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?
Joh, ga toch weg. Ik geloof niet maar ik voel me op en top Nederlander! Geen geloof die me daar vanaf kan brengen.
Dat hele geloof, dat moeten ze eens afschaffen. Bespaard de wereld een hoop leed...
quote:En, Risale, dat is dan ook heel normaal, natuurlijk?"Er lopen dan ook een hoop vrienden van hem rond die nu op wraak zinnen. Is het niet op die vrouw dan op haar familie…"
quote:Opmerkelijk dat een fok-user als risale-i_nur pretendeerd verstand te hebben en de hersens te hebben om logisch na te denken zoals hij in het vorig topic post, en tot een hele andere conclusie komt dan deze advocaat.Advocaat mr. Bram Moszkowicz kent geen vergelijkbaar geval vanuit zijn praktijk: "Juridisch gezien mocht deze vrouw de tasjesdief eigenhandig aanhouden, maar elk geweld daarbij moet proportioneel zijn. Misschien is zij in paniek geraakt en heeft zij per ongeluk haar voet hard op het gaspedaal gedrukt."
Beide zijn geen getuigen geweest. Aan de ene kant hebben we een advocaat die blijkbaar vaker met voorvallen als deze te maken heeft, aan de andere kant een fok-user.
Of deze fok-user moet ongehoord slim zijn, zo slim dat hij nooit meer hoeft te werken en tijd genoeg heeft om een hele discussie op fok aan te gaan, of hij is gewoon aan het rellen.
quote:kut he als je je er niet meer onderuit kunt lullen met stomme verzinsels.Op woensdag 19 januari 2005 14:52 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Zeg eens, kamperjong. Kun je niet verkassen naar een plek waar je je thuisvoelt? Naar Stormfront of iets dergelijks?
hey misschien moet je samen met je vriendjes een paar chinese meisjes gaan verkrachten om je eer te redden.
quote:Sinds wanneer mag je als nederlander geen moslim zijn?Op woensdag 19 januari 2005 14:54 schreef Darkster het volgende:
[..]
als je een nederlander bent zoals je beweerd waarom ben je dan moslim, waarom zijn mensen uberhaupt gelovig. puur omdat je zo bent opgevoed?
Helaas worden dit soort discussies altijd naar dezelfde kant toegeduwd door beide kanten. Erg nutteloos allemaal.
quote:waarom ben je niet welkom?Op woensdag 19 januari 2005 14:53 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?
dus nederland is voor jou niet meer dan een inkomstenbron en betere zekerheid op een goed leven dan marokko? wat is marokko dan voor jou? en wat wil jij dan dat er in de toekomst gebeurt met nederland? en wat denk jij van de geschiedenis van nederland? jij bent voor moslims omdat ze moslims zijn of ben jij voor personen (ongeacht afkomst) die gewoon relaxed zijn etc...?
beantwoord deze vragen eens eventjes voor mij...
quote:Nee, natuurlijk niet. Vind jij het wel normaal dan?Op woensdag 19 januari 2005 15:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En, Risale, dat is dan ook heel normaal, natuurlijk?
quote:wat heeft niet gelovig zijn met je afkomst verloochenen te makenOp woensdag 19 januari 2005 14:57 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Misschien dat broeder Van der Ven die vraag beter kan beantwoorden. Dat jij niet gelovig bent en daardoor je eigen afkomst verloochent, is jouw probleem.
kun jij niet los denken, vrij denken, zonder er bij alles geloof bij te slepen?
opvallend ook dat iemand die zo zanikt over vooroordelen en racisme, zelf zo let op afkomst en of iemand gelovig is of niet.
jij oordeelt zelf als geen ander puur op afkomst of geloof (het ontbreken daarvan)
Daar heeft een Prem van Premtime (die ik overigens best kan waarderen
) ook zo'n handje van, konstant mekkeren over racisme, maar zelf de wereld opdelen in zwarte mensen en witte mensen, bij werkelijk álles wat hij doet of zegt en zelf ook volzitten met allerlei aannames en vooroordelen over hoe die witte mensen denken quote:Voor het gemak heb je maar even over het hoofd gezien dat andere vrienden aangeven dat Ali geen onbeschreven blad was, dat een ander zich distantieert van het gebruik van het woord 'moord'? Jij hecht liever belang aan het woord van die enkeling, die grootbek?Op woensdag 19 januari 2005 14:54 schreef rroloff het volgende:
"Ik geloof niet dat het hier een tragisch ongeluk betreft, dit was zinloos geweld. Er lopen dan ook een hoop vrienden van hem rond die nu op wraak zinnen. Is het niet op die vrouw dan op haar familie…"
Daar is geen woord Spaans bij.....
Dit deel van de tekst zet mij toch angstig aan het denken....
Ten eerste komt Arnold Swarzenegger er na een auto-ongeluk hetzelfde vanaf als Dolf Brouwers, tegen een auto ben je simpelweg kansloos en ten tweede spelen er blijkbaar wraakgevoelens, terwijl mevrouw hooguit voor uit de hand gelopen zelfverdediging veroordeeld kan worden.
Maar in Nederland zijn we al blijkbaar zver dat we moeten treuren om de dood van een tasjesdief, het was immers zo'n onschuldige daad en de maatschappij liet hem geen andere keuze.......
Triest dat het zo geëindigd is, maar Ali B. is hier zelf debet aan.
quote:ik word kotsmisselijk van jouw soort.Op woensdag 19 januari 2005 14:53 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?
het sneu is ook dat er nederlanders zijn met een arabisch uiterlijk en dan ook scheef worden aangekeken.
jij en je "soort" verpesten echt alles....
Het lijkt mij van twee dingen één, of je maakt wel samen met zo'n tasjesdief deel uit van dezelfde gemeenschap en dan is het wel je verantwoordelijkheid, óf je maakt niet deel uit van de zelfde gemeenschap en dan is er gewoon een tasjesdief op een ongelukkige manier aan zijn leven gekomen.
En laten we wel zijn, deze Ali is precies één van die mensen die de maatschappij best wel kan missen in haar pogingen om te komen tot een vreedzame samenleving.
quote:dat wass een retorische vraag vriend......... hoefde je niet op te antwoorden! Alle andere opmerkingen richting jouw sla je gemakshalve maar even over he?? simpel figuur............Op woensdag 19 januari 2005 15:03 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Vind jij het wel normaal dan?
quote:Jawel, dat denk ik ook
quote:Gezellig zeg.Een andere vriend is overtuigd van opzet: "Wat nou noodlottig ongeval? Ali was een stevige jongen. Die krijg je niet zomaar kapot. Hij is vaak genoeg van een scooter afgevallen zonder dat'ie er een schrammetje aan over heeft gehouden. Ik geloof niet dat het hier een tragisch ongeluk betreft, dit was zinloos geweld. Er lopen dan ook een hoop vrienden van hem rond die nu op wraak zinnen. Is het niet op die vrouw dan op haar familie…"
quote:Wat zijn jullie toch weer zieligOp woensdag 19 januari 2005 14:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. In NL bestaat discriminatie niet. Dus wat zeuren die moslims en allochtonen toch?
quote:De onderliggende gedachte aan deze tirade ondersteun ik volledig.Op woensdag 19 januari 2005 14:47 schreef Darkster het volgende:
[..]
jullie kwamen hier als GASTARBEIDERS, omdat wij geen vuilnis wouden opruimen.
jullie zouden hier werken en daarna terugkeren naar eigen land totdat we weer genoeg werkers hadden om jullie banen weer over te nemen.
jullie haalden vrouw en kinderen hiernaar toe wat dus eigenlijk niet de bedoeling was.
nederland was helaas gul en stond het toe. jullie blijven huwelijkpartners en familie uit marokko te halen want in nederland was alles zo goed.
jullie hebben godverdomme 40 jaar de tijd gehad om je aan te passen, alle middelen kunnen krijgen die je wou en jij hebt het lef om te zeggen dat wij ons aan jullie moeten aanpassen.
als jullie zo doorgaan moet je niet raar kijken dat er extreem rechtse organisaties komen....en ik kan niet anders zeggen dat het jullie eigen stomme schuld is.
quote:Prem hanteert die strategie om racisten een spiegel voor te houden, om hen hun eigen stupiditeit in te laten zien.Op woensdag 19 januari 2005 15:06 schreef milagro het volgende:
Daar heeft een Prem van Premtime (die ik overigens best kan waarderen
quote:Ok, je vindt het vreemd dat de gemiddelde nederlandse kaaskop jou niet als volbloed medecultuur genoot ziet, maar je kraamt wel dit soort onzin uit?Op woensdag 19 januari 2005 14:57 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Misschien dat broeder Van der Ven die vraag beter kan beantwoorden. Dat jij niet gelovig bent en daardoor je eigen afkomst verloochent, is jouw probleem.
Ik meende net iets op te vangen over 'halfmensen' en dart jij iedereen als gelijke ziet, blijkbaar geldt dat alleen als je je aan JOUW regels houdt.
Zo te zien wordt het inderdaad tijd om Nederland te zuiveren van streng gelovigen.
quote:Geen idee. Vraag het eens aan deze user:
quote:Op woensdag 19 januari 2005 14:47 schreef Darkster het volgende:
[..]
jullie kwamen hier als GASTARBEIDERS, omdat wij geen vuilnis wouden opruimen.
jullie zouden hier werken en daarna terugkeren naar eigen land totdat we weer genoeg werkers hadden om jullie banen weer over te nemen.
jullie haalden vrouw en kinderen hiernaar toe wat dus eigenlijk niet de bedoeling was.
nederland was helaas gul en stond het toe. jullie blijven huwelijkpartners en familie uit marokko te halen want in nederland was alles zo goed.
jullie hebben godverdomme 40 jaar de tijd gehad om je aan te passen, alle middelen kunnen krijgen die je wou en jij hebt het lef om te zeggen dat wij ons aan jullie moeten aanpassen.
als jullie zo doorgaan moet je niet raar kijken dat er extreem rechtse organisaties komen....en ik kan niet anders zeggen dat het jullie eigen stomme schuld is.
quote:Je moet altijd het beste maken van de situatie waar je je op dat moment in bevindt.dus nederland is voor jou niet meer dan een inkomstenbron en betere zekerheid op een goed leven dan marokko?
quote:Een land in Noord-Afrika.wat is marokko dan voor jou?
quote:Dat nederlanders inzien dat een groot deel van de problemen in NL ook bij autochtone nederlanders gezocht moet worden en dat het land een land wordt waarin mensen niet worden beoordeeld op ras of geloof.en wat wil jij dan dat er in de toekomst gebeurt met nederland?
quote:Wat is er met de geschiedenis van NL?en wat denk jij van de geschiedenis van nederland?
quote:Ik ben voor mensen die andere mensen in hun waarde laten en iedereen de vrijheid gunnen om ze te gedragen, te kleden en te geloven wat ze willen. Ik maak geen onderscheid tussen mensen.jij bent voor moslims omdat ze moslims zijn of ben jij voor personen (ongeacht afkomst) die gewoon relaxed zijn etc...?
quote:Alsjeblieft. Ik hoop dat je er iets aan hebt.beantwoord deze vragen eens eventjes voor mij...
quote:geloven is gewoon voor domme zwakke mensen.Op woensdag 19 januari 2005 15:02 schreef Noca het volgende:
[..]
Sinds wanneer mag je als nederlander geen moslim zijn?
Helaas worden dit soort discussies altijd naar dezelfde kant toegeduwd door beide kanten. Erg nutteloos allemaal.
waarom ben je katholiek, moslim, gereformeerd etc. omdat je ouders/omgeving dat is.
waarom geloof je in god>>> geeft me kracht in moeilijke tijden (god is het opium van het volk).
geef me eens een bewijs dat god bestaat!
is zo makkelijk om als je het moeilijk hebt, of ellende afschuift op iets bovennatuurlijks als god.
als je de bijbel, koran en dergelijke nodig hebt om goed te kunnen leven ben je dom.
ikzelf ben intelligent genoeg om te weten wat wel en niet kan.
gaat er iets fout mijn eigen dikke schuld en ik los het zelf op en schuif het niet af op een hogere macht.
verschil tussen islam en overige godsdiensten is dat de islam de rest wil overheersen en zich niet aanpassen. zowel islam als streng gereformeerden vind ik een stel domme zeikers. alleen de islam kan/is gevaarlijk worden
quote:typisch.......altijd dat wijzen naar andere mensen.........Op woensdag 19 januari 2005 15:11 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Geen idee. Vraag het eens aan deze user:
quote:Ach welnee, hij zit gewoon zelf ook vol vooroordelen en ziet racisme waar het er niet is.Op woensdag 19 januari 2005 15:10 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Prem hanteert die strategie om racisten een spiegel voor te houden, om hen hun eigen stupiditeit in te laten zien.
Het is een leuke vent, maar slaat volkomen door op momenten.
Vond dat Verdonk rekening moest houden met de Islamitische cultuur vd Imam, die vrouwen de hand niet schudt, respecteer dat! zo sprak hij om dat zelf te zeggen dat Sinterklaas een racistisch feest is
Raoul Heertje had hem dan ook goed klem toen "Dat is onze cultuur!!!! respecteer dát"
Kirmi hier is net zo, ziet werkelijk overal racisme in.
Heb je kritiek op het handelen van een moslim, dan heb je kritiek op de moslim, dus op ALLE moslims, dus op de Koran, en dus ben je een racist
dus als je alle marokkanen deporteerd is dat ook een eenmalig incident en geen verplichte exodus.
hey hier kan wilders wel wat mee als hij over 3 jaar wint
quote:Lekker he, dat profiteren van een rijk Westers land, die broeder van je, BullshitBoy is er ook zo 1Op woensdag 19 januari 2005 14:53 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Die heb ik zeker wel. Als ik toch niet welkom ben ik het land, waarom dan maar niet profiteren van de voordelen?
quote:Pff. BansheeBoy komt nog een stuk intelligenter over. Dit is overduidelijk een stuk Kirmizi-gejank van de bovenste plank.
quote:Daar is op zich niets mis mee, ware het niet dat meneer Prem er nogal eens naast zit als hij spreekt over racisme.Op woensdag 19 januari 2005 15:10 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Prem hanteert die strategie om racisten een spiegel voor te houden, om hen hun eigen stupiditeit in te laten zien.
Hij gaat er nogal 'joods' mee om, die hebben er ook handje van om alle belichting van hun wantoestanden af te doen als antisemitisme.
Door het vele oneigenlijke gebruik van deze benaming is het woord verworden tot een losse flodder, zeg maar het scheidsrechter is een hondenlul-principe.
quote:Tuurlijk. En jij hebt gelijk omdat?Op woensdag 19 januari 2005 15:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach welnee, hij zit gewoon zelf ook vol vooroordelen en ziet racisme waar het er niet is.
Het is een leuke vent, maar slaat volkomen door op momenten.
quote:Op woensdag 19 januari 2005 15:12 schreef Darkster het volgende:
[..]
geloven is gewoon voor domme zwakke mensen.
waarom ben je katholiek, moslim, gereformeerd etc. omdat je ouders/omgeving dat is.
waarom geloof je in god>>> geeft me kracht in moeilijke tijden (god is het opium van het volk).
geef me eens een bewijs dat god bestaat!
is zo makkelijk om als je het moeilijk hebt, of ellende afschuift op iets bovennatuurlijks als god.
als je de bijbel, koran en dergelijke nodig hebt om goed te kunnen leven ben je dom.
ikzelf ben intelligent genoeg om te weten wat wel en niet kan.
gaat er iets fout mijn eigen dikke schuld en ik los het zelf op en schuif het niet af op een hogere macht.
verschil tussen islam en overige godsdiensten is dat de islam de rest wil overheersen en zich niet aanpassen. zowel islam als streng gereformeerden vind ik een stel domme zeikers. alleen de islam kan/is gevaarlijk worden
quote:Ik geef je geen bewijs dat god bestaat, ik geloof zelf ook nietOp woensdag 19 januari 2005 15:12 schreef Darkster het volgende:
[..]
geloven is gewoon voor domme zwakke mensen.
waarom ben je katholiek, moslim, gereformeerd etc. omdat je ouders/omgeving dat is.
waarom geloof je in god>>> geeft me kracht in moeilijke tijden (god is het opium van het volk).
geef me eens een bewijs dat god bestaat!
is zo makkelijk om als je het moeilijk hebt, of ellende afschuift op iets bovennatuurlijks als god.
als je de bijbel, koran en dergelijke nodig hebt om goed te kunnen leven ben je dom.
ikzelf ben intelligent genoeg om te weten wat wel en niet kan.
gaat er iets fout mijn eigen dikke schuld en ik los het zelf op en schuif het niet af op een hogere macht.
verschil tussen islam en overige godsdiensten is dat de islam de rest wil overheersen en zich niet aanpassen. zowel islam als streng gereformeerden vind ik een stel domme zeikers. alleen de islam kan/is gevaarlijk worden
Ik vind wel dat iedereen zelf moet weten of hij geloofd of niet. Helaas heb je dan inderdaad extremisten die vinden dat hun geloof het beste is. Die heb je onder de christenen en de islam, helaas wat meer onder de islam. Wat dat betreft lijkt het of de ontwikkeling van de islam een paar honderd jaar achterblijft op die van de christenen... Dat zal ik niet tegenspreken.
Ik vind het alleen zo vreemd dat dit soort topics altijd in hetzelfde geneuzel uitvallen. Open dan gewoon 1 centraal topic over dit soort dingen, draait toch op hetzelfde uit.
Opmerkelijk.
quote:Alleen surft die meestal niet op dit tijdstip, BSB welOp woensdag 19 januari 2005 15:20 schreef Lithion het volgende:
Pff. BansheeBoy komt nog een stuk intelligenter over. Dit is overduidelijk een stuk Kirmizi-gejank van de bovenste plank.
Anyway het is iniedergeval iemand die een pedofiel vereert, dat lijkt mij opzich al kwalijk zat
quote:ok 1 vraag: waarom neem je het voor die dief op? ik zeg expres dief omdat ik even het woord marokkaan niet wil gebruiken om het rasonafhankelijk te interpreteren.Op woensdag 19 januari 2005 15:11 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Geen idee. Vraag het eens aan deze user:
[..]
[..]
Je moet altijd het beste maken van de situatie waar je je op dat moment in bevindt.
[..]
Een land in Noord-Afrika.
[..]
Dat nederlanders inzien dat een groot deel van de problemen in NL ook bij autochtone nederlanders gezocht moet worden en dat het land een land wordt waarin mensen niet worden beoordeeld op ras of geloof.
[..]
Wat is er met de geschiedenis van NL?
[..]
Ik ben voor mensen die andere mensen in hun waarde laten en iedereen de vrijheid gunnen om ze te gedragen, te kleden en te geloven wat ze willen. Ik maak geen onderscheid tussen mensen.
[..]
Alsjeblieft. Ik hoop dat je er iets aan hebt.
situatie: dief steelt, vrouw rijdt er achetraan, beklemt dief waarschijnlijk per ongeluk (volgens de gevonden sporen) en dief overlijdt.
waarom sypathie voor de dief hebben? risico van het beroep? misschien had ie op een stoerdere manier dood willen gaan (in een bendeoorlog ofzo) en was dit te genant, maar ik zou geen redenen kunnen bedenken waarom ik compassie moet hebben voor een situatie waarin mensen wraak willen nemen op iets wat totaal niet van belang is, namelijk racisme, geloof of wat dan ook.
zie die zaak eens los van het hele marokkogedoe en plaats het in de context zoals sporen het aangeven, dus niet drie keer over hem heen gereden etc...)
Wanneer gaan we de paus en de katholieke kerk vervolgen wegens opzettelijke massamoord in afrika?
quote:En welke wantoestanden komen er voor rekening van het volk waar Prem deel vanuit maakt?Op woensdag 19 januari 2005 15:20 schreef Elgigante het volgende:
Hij gaat er nogal 'joods' mee om, die hebben er ook handje van om alle belichting van hun wantoestanden af te doen als antisemitisme.
quote:Heb jij Prem weleens gezien, die vent ziet idd overal racisme, nadat ik die schreeuwlelijk bij DwhN heb gezien, neem ik hem ook niet meer serieusOp woensdag 19 januari 2005 15:21 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Tuurlijk. En jij hebt gelijk omdat?
quote:Jij bent gedoopt, dus ....Op woensdag 19 januari 2005 15:27 schreef Darkster het volgende:
beetje off topic:
Wanneer gaan we de paus en de katholiekekerkbevolking vervolgen wegens opzettelijke massamoord in afrika?
quote:vast omdat dit een "broeder" is, dan doet het er niet toe of het een crimineel is of een vrome, als het maar een marokkaan is. lekker elkaars kont knuffelen.Op woensdag 19 januari 2005 15:23 schreef Lithion het volgende:
Wat ik overigens grappig vind is dat er lieden zijn die over Van Gogh zeiden, die niet eens een wet overtrad, laat staan iemand zijn persoonlijke integriteit en veiligheid aantastte, dat hij het over zichzelf had afgeroepen en dat hij had kunnen voorzien dat iemand hem om zijn uitspraken om wilde leggen en dat diezelfde lieden hier nu gaan janken dat iemand die wčl de wet overtrad en wčl iemand haar persoonlijke integriteit aantastte ineens bruut vermoord is. Plotseling hoor je de zinsnedes als 'ja hij had het kunnen zien aankomen' niet meer.
Opmerkelijk.
eigenlijk zijn die groepen gewoon homosubcultuurtjes....
quote:Waaruit blijkt dat ik het voor een dief opneem? Een dief is een dief en daar neem ik het niet voor op. Dat maak jij ervan.Op woensdag 19 januari 2005 15:25 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ok 1 vraag: waarom neem je het voor die dief op? ik zeg expres dief omdat ik even het woord marokkaan niet wil gebruiken om het rasonafhankelijk te interpreteren.
quote:Prima. Daarom neem ik het ook niet op voor de dief. Maar ik neem het ook niet op voor de vrouw, wiens motieven ik nog niet ken. Dit itt bepaalde users die de vrouw als een soort held neerzetten.situatie: dief steelt, vrouw rijdt er achetraan, beklemt dief waarschijnlijk per ongeluk (volgens de gevonden sporen) en dief overlijdt.
waarom sypathie voor de dief hebben? risico van het beroep? misschien had ie op een stoerdere manier dood willen gaan (in een bendeoorlog ofzo) en was dit te genant, maar ik zou geen redenen kunnen bedenken waarom ik compassie moet hebben voor een situatie waarin mensen wraak willen nemen op iets wat totaal niet van belang is, namelijk racisme, geloof of wat dan ook.
quote:Dat doe ik ook. Ik neem alleen verschillende bronnen op om uiteindelijk mijn mening te kunnen vormen. Ik neem niets klakkeloos over.zie die zaak eens los van het hele marokkogedoe en plaats het in de context zoals sporen het aangeven, dus niet drie keer over hem heen gereden etc...)
quote:als een kind van 6 mijn eigen schuld. ik ben nu atheist. en ook al was ik nog katholiek gelovig dan nog zou ik het veroordelen.
quote:Ik kijk iedere week en heb hem ook wel eens gesprokenOp woensdag 19 januari 2005 15:29 schreef Darklight het volgende:
[..]
Heb jij Prem weleens gezien, die vent ziet idd overal racisme, nadat ik die schreeuwlelijk bij DwhN heb gezien, neem ik hem ook niet meer serieus
Ten eerste: Laten we wel wezen, ik ben geen racist, ik heb geen redenen om mensen van een andere nationaliteit anders te zien. Ik ken aardig wat mensen van Niet Nederlandse nationaliteit, en vind hen prima mensen / Nederlanders.
WAT is het toch, dat de minderheden reden geeft zichzelf in de slachtofferrol van racisme te plaatsen? Ze zijn afkerig van racisme, maar wenden het maar al te graag aan om uit de problemen te komen.
Dit geldt even voor alle mensen (voornamelijk van Marokkaanse komaf) die racisme toebedelen aan de vrouw die beroofd werd.
Waarom praten jullie over rascisme en moord, als blijkt dat de 19 jarige omgekomen jongen een Marokkaan blijkt te zijn, die is omgekomen na een tasjesroof van een Chinese vrouw, terwijl gebleken is dat de jongen zijn helm op had
Vertel eens, beste medelandbewoners en toevallige ooggetuigen en-masse, ; HOE wist ZIJ (de bestolene onfortuinlijke vrouw), bij lantaarnlicht, in het donker om half zeven 's avonds, binnen 8 seconden, dat de dader een Marokkaan was???
Waarna zij vervolgens besluit, Ja, een Marokkaan, die moet effe plat hoor!
Kom nou toch allemaal, denk even na. Dit kan nooit de bedoeling van de vrouw geweest zijn; niet de dood van de jongen an sich, maar zeker niet MOORD, en al helemaal niet MOORD omdat-ie MAROKKAANS was.
Verder: Wat al eerder is genoemd in dit forum; niet de reactie van de vrouw op haar kapotte, zojuist gestolen spulletjes is schandalig, maar de reactie van die fijne vriend op de scooter, die hem meteen gepeerd is, nadat zijn compagnon dood tegen een boom ligt.
En gericht tegen deze fijne jongeman:
Verachtelijk, stuk vreten. Waarom geef je jezelf niet aan? JIJ, die alles als ooggetuige hebt gezien, en alles zelfs deels in gang hebt gezet, waarom geef je geen reactie, om de reputatie van die fijne, lieve knul Ali B., met twee banen, een hart van goud, en een Soldaat van Allah, even RECHT te zetten ten overstaan van heel Nederland EN de Marokkaanse gemeenschap, zodat we precies weten WAAROM die mevrouw je vriendje Ali, OPZETTELIJK, DOELBEWUST, GERICHT, en vanwege RASCISTISCHE REDENEN doodreed?
Verder, ik ben niet blij, en vind het niet terecht dat de jongen dood is, ik vind het betreurenswaardig. Maar ik had waarschijnlijk ook gereageerd met een achtervolging, die evengoed slecht af had kunnen lopen. Zonder dat een gevolg als dit de bedoeling zou zijn.
Feit is dat als de jongen niet besloten had een tas te pikken op dat moment, hij nu nog zou hebben geleefd.
Feit is ook dat de mevrouw niet op dit alles zat te wachten, en dat ze reageerde op hetgeen haar overkwam. Gezien het tijdsbestek, en de politie reacties in de media, PLUS het feit dat, bij doorvragen, er nauwelijks tot GEEN ooggetuigen zijn, mag ik aannemen dat de vrouw NIET 3 maal over de jongen is heengereden, en het niet zo gepland heeft.
Ik leef met haar mee, maar ook zeker met de nabestaanden van de jongen. Ik hoop dat ze allemaal inzien dat het een ongelukkige gebeurtenis is, en er geen opgeklopte rassenhaat-rel uitvoortvloeit.
quote:Maar je vindt het vast niet erg dat jij ook aangeken wordt op die 'massa-moord'? In de ogen van menigeen ben jij Katholiek of je nou gelooft of niet.Op woensdag 19 januari 2005 15:32 schreef Darkster het volgende:
[..]
als een kind van 6 mijn eigen schuld. ik ben nu atheist. en ook al was ik nog katholiek gelovig dan nog zou ik het veroordelen.
quote:Oke hierbij sorry namens alle nederlanders.Op woensdag 19 januari 2005 15:31 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Prima. Daarom neem ik het ook niet op voor de dief. Maar ik neem het ook niet op voor de vrouw, wiens motieven ik nog niet ken. Dit itt bepaalde users die de vrouw als een soort held neerzetten.
we zijn stout geweest.
in he vervolg als een van je broeders onze bezittingen stelen uit onze eigen auto dan gaan we huilend in de auto zitten en daarna een aangifte doen bij de politie om vervolgens nooit iets terug te krijgen of dat de dief word aangepakt.
kunnen jullie lekker opscheppen tegen je vriendjes en bmw's kopen om je daarmee te misdragen in het verkeer
quote:Je denkt toch niet dat je voor mij kunt spreken? KatholiekOp woensdag 19 januari 2005 15:36 schreef Darkster het volgende:
[..]
Oke hierbij sorry namens alle nederlanders.
quote:Dat lezen we over 100 jaar misschien wel weer in de geschiedenisboeken.Op woensdag 19 januari 2005 15:28 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
En welke wantoestanden komen er voor rekening van het volk waar Prem deel vanuit maakt?
Alleen Prem lieert zich aan de allochtonen en hun problemen omdat ie zelf een kleurtje heeft en denkt op die manier aan zendtijd te komen.
Prima kerel hoor die Prem, zorgt meestal voor leuke tv, maar je moet niet alles wat hij zegt als 100% waarheid beschouwen.
Zijn de ouders van Ali B. inmiddels geinterviewd?
quote:Tussen mijn broeders zitten geen dieven. Ik heb ook geen bmw, maar rijdt een standaard opel astra, rode kleur, uit '94.Op woensdag 19 januari 2005 15:36 schreef Darkster het volgende:
[..]
Oke hierbij sorry namens alle nederlanders.
we zijn stout geweest.
in he vervolg als een van je broeders onze bezittingen stelen uit onze eigen auto dan gaan we huilend in de auto zitten en daarna een aangifte doen bij de politie om vervolgens nooit iets terug te krijgen of dat de dief word aangepakt.
kunnen jullie lekker opscheppen tegen je vriendjes en bmw's kopen om je daarmee te misdragen in het verkeer
Maar voor de rest accepteer ik je excuses namens alle nederlanders. Ik hoop dat je van je fouten hebt geleerd en dat je voortaan minder je best doet om extreem-rechts over te komen.
quote:Oh dear, een Chinese vrouw rijdt een Marokkaan dood? Hoe moeten we dat uit racistisch-huilerig oogpunt interpreteren? Wraak voor het kidnappen van 8 Chinezen in Iraq ? En hoe zit het met de verhouding Chinezen-Moslims? Gaat deze dode tasjesdief leiden tot een nucleair conflict tussen Pakistan en de Volksrepubliek?Op woensdag 19 januari 2005 15:36 schreef MakzBokz het volgende:
Ok OK, lang genoeg meegelezen, hier komt ie:
Ten eerste: Laten we wel wezen, ik ben geen racist, ik heb geen redenen om mensen van een andere nationaliteit anders te zien. Ik ken aardig wat mensen van Niet Nederlandse nationaliteit, en vind hen prima mensen / Nederlanders.
WAT is het toch, dat de minderheden reden geeft zichzelf in de slachtofferrol van racisme te plaatsen? Ze zijn afkerig van racisme, maar wenden het maar al te graag aan om uit de problemen te komen.
Dit geldt even voor alle mensen (voornamelijk van Marokkaanse komaf) die racisme toebedelen aan de vrouw die beroofd werd.
Waarom praten jullie over rascisme en moord, als blijkt dat de 19 jarige omgekomen jongen een Marokkaan blijkt te zijn, die is omgekomen na een tasjesroof van een Chinese vrouw, terwijl gebleken is dat de jongen zijn helm op had
Vertel eens, beste medelandbewoners en toevallige ooggetuigen en-masse, ; HOE wist ZIJ (de bestolene onfortuinlijke vrouw), bij lantaarnlicht, in het donker om half zeven 's avonds, binnen 8 seconden, dat de dader een Marokkaan was???
Waarna zij vervolgens besluit, Ja, een Marokkaan, die moet effe plat hoor!
Kom nou toch allemaal, denk even na. Dit kan nooit de bedoeling van de vrouw geweest zijn; niet de dood van de jongen an sich, maar zeker niet MOORD, en al helemaal niet MOORD omdat-ie MAROKKAANS was.
Verder: Wat al eerder is genoemd in dit forum; niet de reactie van de vrouw op haar kapotte, zojuist gestolen spulletjes is schandalig, maar de reactie van die fijne vriend op de scooter, die hem meteen gepeerd is, nadat zijn compagnon dood tegen een boom ligt.
En gericht tegen deze fijne jongeman:
Verachtelijk, stuk vreten. Waarom geef je jezelf niet aan? JIJ, die alles als ooggetuige hebt gezien, en alles zelfs deels in gang hebt gezet, waarom geef je geen reactie, om de reputatie van die fijne, lieve knul Ali B., met twee banen, een hart van goud, en een Soldaat van Allah, even RECHT te zetten ten overstaan van heel Nederland EN de Marokkaanse gemeenschap, zodat we precies weten WAAROM die mevrouw je vriendje Ali, OPZETTELIJK, DOELBEWUST, GERICHT, en vanwege RASCISTISCHE REDENEN doodreed?
Verder, ik ben niet blij, en vind het niet terecht dat de jongen dood is, ik vind het betreurenswaardig. Maar ik had waarschijnlijk ook gereageerd met een achtervolging, die evengoed slecht af had kunnen lopen. Zonder dat een gevolg als dit de bedoeling zou zijn.
Feit is dat als de jongen niet besloten had een tas te pikken op dat moment, hij nu nog zou hebben geleefd.
Feit is ook dat de mevrouw niet op dit alles zat te wachten, en dat ze reageerde op hetgeen haar overkwam. Gezien het tijdsbestek, en de politie reacties in de media, PLUS het feit dat, bij doorvragen, er nauwelijks tot GEEN ooggetuigen zijn, mag ik aannemen dat de vrouw NIET 3 maal over de jongen is heengereden, en het niet zo gepland heeft.
Ik leef met haar mee, maar ook zeker met de nabestaanden van de jongen. Ik hoop dat ze allemaal inzien dat het een ongelukkige gebeurtenis is, en er geen opgeklopte rassenhaat-rel uitvoortvloeit.
Of is er gewoon een aggressief ventje dat zijn omgeving onveilig maakte per ongeluk platgereden.
quote:Net zo min als jij je voor een tasjesdief hoeft te verontschuldigen kan hij excuses aanbieden voor 'alle Nederlanders'.Op woensdag 19 januari 2005 15:42 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Tussen mijn broeders zitten geen dieven. Ik heb ook geen bmw, maar rijdt een standaard opel astra, rode kleur, uit '94.
Maar voor de rest accepteer ik je excuses namens alle nederlanders. Ik hoop dat je van je fouten hebt geleerd en dat je voortaan minder je best doet om extreem-rechts over te komen.
quote:ik liet me toendertijd dopen omdat ik er bij wou horen, van een school van paar honder leerlingen was ik de enigste niet-gelovige. ik ging er niet bij omdat ik wist wat de katholieke kerk inhield of wat ze in verleden gedaan hadden>>> ze pretendeerden goed en liefdevol te zijn (indoctrine propagande). later toen ik veel las en discovery keek zag ik wat ze gedaan hadden in het verleden en dat ze er nooi excuses voor hebben aangeboden, of hadden gezegd dat ze fout waren.Op woensdag 19 januari 2005 15:36 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Maar je vindt het vast niet erg dat jij ook aangeken wordt op die 'massa-moord'? In de ogen van menigeen ben jij Katholiek of je nou gelooft of niet.
ik ging nooit naar de kerk, ik wist niet wat inhield en ik bleef gewoon atheist. pas na het vernemen de vele mistoestanden in de katholieke kerk en andere godsdiensten ben ik me gaan distancieren hiervan en heb elke mogelijkheid aangegrepen om katholieken persoonlijk en onpersoonlijk belachelijk te maken.
voor de massamoord voel ik me als katholiek niet aansprakelijk omdat ik pas later het wist en me meteen distancieerde. ik voel me eerder slachtoffer van de indoctrine en het propagandamoster van de katholieke kerk.
maar jullie moslims hebben ook lekker ACTIEF veel ellende uitgehaald hoor
quote:Of: er is weer een marokkaan wat negatief in het nieuws komt.Op woensdag 19 januari 2005 15:43 schreef HiZ het volgende:
Of is er gewoon een aggressief ventje dat zijn omgeving onveilig maakte per ongeluk platgereden.
quote:Prem lieert zich aan de allochtonen om dat hij ook als zodanig wordt beschouwd, er dagelijks mee te maken heeft en speelt in op de misstanden en misverstanden die er zijn met betrekking tot dat vraagstukOp woensdag 19 januari 2005 15:40 schreef Elgigante het volgende:
Alleen Prem lieert zich aan de allochtonen en hun problemen omdat ie zelf een kleurtje heeft en denkt op die manier aan zendtijd te komen.
quote:Ondanks dat ik zelf een katholieke achtergrond heb en de rituelen van de doop etc heb ondergaan hebben mijn ouders (zelf in de praktijk atheist) mij wel de vrijheid gegeven om zelf te beoordelen wat ik ermee zou doen.Op woensdag 19 januari 2005 15:27 schreef Darkster het volgende:
beetje off topic:
Wanneer gaan we de paus en de katholieke kerk vervolgen wegens opzettelijke massamoord in afrika?
Ik heb niets met het katholicisme of enig ander religie, maar ik vind het inderdaad ook barbaars wat de christenen zich veroorloven in Afrika mbt het Aids-probleem.
Aangezien vele wereldleiders zelf een christelijke grondslag hebben is het onmogelijk om Rome op de wandaden aan te spreken en aangezien de vijands vijand vaak je vriend is zullen ze de Paus laten zitten waar ie zit
quote:En net als mensen die Marokkaanse straatrovers, onafhankelijk of die ooit nog na hun 6e nog in de moskee geweest zijn, nog altijd Moslims noemen zullen er anderen zijn die jou als Katholiek zullen blijven beschouwenOp woensdag 19 januari 2005 15:46 schreef Darkster het volgende:
[..]
ik liet me toendertijd dopen omdat ik er bij wou horen, van een school van paar honder leerlingen was ik de enigste niet-gelovige. ik ging er niet bij omdat ik wist wat de katholieke kerk inhield of wat ze in verleden gedaan hadden>>> ze pretendeerden goed en liefdevol te zijn (indoctrine propagande). later toen ik veel las en discovery keek zag ik wat ze gedaan hadden in het verleden en dat ze er nooi excuses voor hebben aangeboden, of hadden gezegd dat ze fout waren.
ik ging nooit naar de kerk, ik wist niet wat inhield en ik bleef gewoon atheist. pas na het vernemen de vele mistoestanden in de katholieke kerk en andere godsdiensten ben ik me gaan distancieren hiervan en heb elke mogelijkheid aangegrepen om katholieken persoonlijk en onpersoonlijk belachelijk te maken.
quote:maar jullie moslims hebben ook lekker ACTIEF veel ellende uitgehaald hoor
Sinds wanneer ben ik een Moslim?quote:Bullshit, er is gewoon een Amsterdams asociaaltje de pijp uit gegaan.Op woensdag 19 januari 2005 15:46 schreef Redux het volgende:
[..]
Of: er is weer een marokkaan wat negatief in het nieuws komt.
quote:Zal hun reactie dezelfde zijn als die van de ouders van de moordenaar van René Steegmans?Op woensdag 19 januari 2005 15:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zijn de ouders van Ali B. inmiddels geinterviewd?
quote:Niks gewoon, het was weer een marokkaan.Op woensdag 19 januari 2005 15:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, er is gewoon een Amsterdams asociaaltje de pijp uit gegaan.
quote:Ondanks het feit dat elke ouder anders zal reageren en een steekproef van twee te weinig is om een wetmatigheid te ontdekken zou het natuurlijk interessant om te zien of dit soort gevallen ook gezien wordt als de wil van Allah.Op woensdag 19 januari 2005 15:55 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Zal hun reactie dezelfde zijn als die van de ouders van de moordenaar van René Steegmans?
quote:Wat staat ons nog meer te wachten?Op woensdag 19 januari 2005 15:46 schreef machteld het volgende:
"Er lopen dan ook een hoop vrienden van hem rond die nu op wraak zinnen. Is het niet op die vrouw dan op haar familie…"
quote:Een bekende patstelling voor de ware pacifist in een pat-stelling: niets doen gaat ten koste van mensenlevens en wel iets doen gaat ten koste van levens. Alleen gaat het wel iets doen ten koste van het leven van iemand die stelselmatig anderen het leven zuur maakt.Op woensdag 19 januari 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
@ Doc:
Het gaat er bij mij niet in dat je juist uit respect voor het leven iemand anders dood zou wensen of dt goed zou keuren. Dat is een essentiele en principiele tegenstrijdigheid en precies daar gaat het hier om.
We kunnen onmogeljik alle slechte mensen dood maken om allerlei redenen. Ten eerste omdat we het niet allemaal eens zijn over wat iemand slecht maakt, of slechter dan iemand anders. Jij doet de wiiteboorden-criminelen een beetje af, terwijl die oneindig veel leed kunnen veroorzaken. Maar het is maar een voorbeeld. Mensen die vaker dan 1 x met veel te veel alcohol op betrapt worden. Iemand die verscheidene malen allerlei huisdieren in de buurt vergiftigt. Iemand die zich meerdere malen aan kleine kinderen vergrjipt?
Eerlijk gezegd verbaast het me dat je zo gemakkelijk over de dood spreekt. Jij kan niet bepalen wie het recht op leven heeft verspeeld, ik ook niet - dat zou nogal een enge gedachte zijn.
Feitelijk praat je hiermee eigenrichting goed, we weten de details niet maar het lijkt er hier verdacht veel op.
Ik snap de emotie, maar de uitwerking, daar begrijp ik geen millimeter van.
In dit geval staan niet direct mensenlevens op het spel, maar wel zeer duidelijk de kwaliteit van het leven. Mensen die geen enkel respect voor andere tonen die keer op keer in de fout gaan en het leven van anderen vergallen. Waar die grenzen liggen kunnen we als samenleving bepalen. Daar zijn weten voor. Als bij deze mensen blijkt dat keer op keer op welke wijze dan ook weer op het rechte pas zetten niet helpt, dan weet ik geen andere oplossing. Zoals ik al zei, ik hoor heel erg graag een alternatieve oplossing!
Cruciaal in mijn stellingname is ook dat eerst vele malen geprobeert is deze mensen het rechte pad op te krijgen. Het is niet zo dat een "slecht persoon" in een keer maar met een ter dood gebracht moet worden (zeker niet bij de eerste 3 veroordelingen). In tegendeel: we hebben als maatschappij een plicht er alles aan te doen wat in onze mogelijkheid ligt zo iemand op het rechte pad te brengen. Als een dergelijk persoon dan daar lak aan heeft, dan pas is een oplossing zoals ik die stel aan de orde. Mijn betoog gaat dan ook in het geheel niet over eigen richting (waar ik in mijn eerste post op reageerde was een gevoel waarom men het niet een probleem vind dat een keer iemand die telkens kleine stukjes van iemands leven steelt eens het hele leven wordt afgenomen; dat is echter in het geheel geen pleidooi voor eigenrichting - daar ben ik namelijk zeer fel op tegen).
Het soort misdaden waar ik het over heb zijn misdaden waarbij duidelijk direct het leven van een mede-mens geschaad wordt. En dan niet eenmaal, maar daarbij keer op keer in herhaling vervallen ondanks pogingen iemand het rechte pas op te brengen. Bedenkt dat niets doen ten koste gaat van de zwakkere in de samenleving: de bejaarden die bijvoorbeeld niet meer over straat durven, of die een heup breken (met alle gruwlijke gevolgen van dien) door een dergelijke tasjesroof. Als duidelijk is dat er slachtoffers blijven vallen als dit persoon blijft leven ...
Wat zou jouw oplossing zijn voor dergelijke gevallen?
Doodgereden tasjesdief was net bij rechter geweest
Hij was dus al eerder op gepakt geweest voor criminaliteit. En volgens zijn vrienden was het een nette hard werkende jongen.
Nu wil ik niet weten wat zij onder hard werken verstaan dan......
Hoeven we toch niet 4 topics over te vullen
quote:Wat? Geen Britta Bohler? Geen Moscovicsz? Geen Spong? Geen Plasman? Joehoe, waar blijven de heren en dame topadvocaten? Of is dit ongeluk commercieel gezien niet interessant genoeg?Op woensdag 19 januari 2005 14:49 schreef schatje het volgende:
[...] De vrouw heeft gistermiddag voor het eerst gesproken met haar advocaat mr. P.A. van der Waal.[...]
bron
dit is de Grudge-theory.
een tijd geleden werd van Gogh iets verderop vermoord door een kut-marokkaan. van gogh was in opperste angst, woede en haat. toen hij dood ging is zijn woede en haat achtergebleven op die plek. weer was een onschuldige burger de dupe van het criminele gedrag van een marokkaan. theo's woede-geest zag dit en greep in en slingerde ali tegen de achterkant van de auto en plante theo nog snel ff een boom.
theo bedankt he
quote:dat zou heel veel problemen oplossen op gebied van:Op woensdag 19 januari 2005 17:24 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik geloof er niks van dat die vrouw dat express heeft gedaan. Toch vind ik het wel ernstig dat (ook hier op het forum) allerlei types nu zeggen dat hij het "verdiend" had. Straks gaan rare, kortzichtige mensen dat nog als een normale standaard-reactie zien. Word je bestolen? Rij hem maar dood.
integratie
moslim extremisme
zinloos geweld
etc
quote:Ik denk ook dat velen er zich niet van bewust zijn wat ze exact zeggen, maar dat de bedoeling wel een juiste is: Ali B komt er deze keer niet met een boete vanaf (die hij toch niet zou betalen), dat hij nu dood is is natuurlijk erg en dat wens je niemand toe.Op woensdag 19 januari 2005 17:24 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik geloof er niks van dat die vrouw dat express heeft gedaan. Toch vind ik het wel ernstig dat (ook hier op het forum) allerlei types nu zeggen dat hij het "verdiend" had. Straks gaan rare, kortzichtige mensen dat nog als een normale standaard-reactie zien. Word je bestolen? Rij hem maar dood.
Ik denk dat mevrouw in een vlaag van woede gedacht heeft: "Ik zal nu hém eens te grazen nemen' en daarbij te weinig rekening gehouden heeft met de impact van een aanrijding met een auto.
Hopelijk wordt op al deze vragen een antwoord gevonden.
Het kan wel een signaal naar de overheid zijn dat de maatschappij de huidige omgang met tasjesdieven, straatrovers en veelplegers spuug en spuugzat is en dat er eens een zero-tolerancebeleid moet komen.
Als normaal straffen blijkbaar niet meer helpt (bij veelplegers bijv) moet je ze te werk stellen in strafkampen om zodoende de maatschappij terug te betalen en als bonus kunnen ze dan wat discipline op doen.
quote:Wat een waanzin! De geest van Pim, de geest van Theo. ER komt een doorgaans weinig zinnigs ui de mond van die extreem techtse balletjes. Tis toch wat!Op woensdag 19 januari 2005 17:21 schreef Darkster het volgende:
ik weet de oorzaak:
dit is de Grudge-theory.
een tijd geleden werd van Gogh iets verderop vermoord door een kut-marokkaan. van gogh was in opperste angst, woede en haat. toen hij dood ging is zijn woede en haat achtergebleven op die plek. weer was een onschuldige burger de dupe van het criminele gedrag van een marokkaan. theo's woede-geest zag dit en greep in en slingerde ali tegen de achterkant van de auto en plante theo nog snel ff een boom.
theo bedankt he
quote:Ben je gek? Dan komen er nóg meer van zulke misdaden waar beide partijen (allochtoon en autochtoon) een ander beeld van hebben. En zulke dingen veroorzaken juist rassenrellen. Daar zit ik nou niet echt op te wachten.Op woensdag 19 januari 2005 17:26 schreef Darkster het volgende:
[..]
dat zou heel veel problemen oplossen op gebied van:
integratie
moslim extremisme
zinloos geweld
etc
quote:Zolang hij zijn 'medebroeders' niet lastigviel of beroofde was het waarschijnlijk een toffe peer volgens zijn vrienden.Op woensdag 19 januari 2005 17:28 schreef J_CDA het volgende:
Ik snap die vrienden van Ali niet. Hoe lomp kun je zijn om vol te blijven houden dat het zo een goeie gozer was
Deze knaapjes kennen weinig Nederlandse normen en waarden, dus dergelijke uitspraken kon je verwachten.
quote:Ze kennen de normen en waarden wel, maar hebben er maling aan denk ik. Datzelfde gaat trouwens net zo goed op voor nederlandse groepjes jonge criminelen!, als je dat onnodige onderscheid wil maken.Op woensdag 19 januari 2005 17:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zolang hij zijn 'medebroeders' niet lastigviel of beroofde was het waarschijnlijk een toffe peer volgens zijn vrienden.
Deze knaapjes kennen weinig Nederlandse normen en waarden, dus dergelijke uitspraken kon je verwachten.
quote:Doet hij dat normaal ook of omdat dit geval nu veel publiciteit heeft?Op donderdag 20 januari 2005 00:20 schreef Sovereign het volgende:
De burgemeester gaat de familie troosten meen ik net te horen op het nieuws. Zot idee.
Het OM heeft besloten de automobiliste dood doodslag ten laste te leggen.
"Uit onderzoek van politie en justitie is tot nu toe gebleken dat zij maandag met opzet over ongeveer 50 meter hard achteruit is gereden in reactie op het stelen van haar tas uit de auto. Daarbij heeft zij de brommer en de overleden man geraakt. De 19-jarige Amsterdammer raakt bekneld tussen de auto en de boom waartegen de vrouw tot stilstand kwam. Hij overleed aan de gevolgen daarvan.
Justitie verdenkt de automobiliste in de eerste plaats van "het nemen van een onaanvaardbaar risico, hetgeen in juridische zin de verdenking oplevert van doodslag", zo luidt de verklaring van het OM. De officier van justitie denkt dat gezien de ernst van de feiten de rechter-commissaris kan beslissen dat de vrouw langer vast moet blijven zitten. " aldus nu.nl
quote:Wat denk jij?Op donderdag 20 januari 2005 00:31 schreef xFriendx het volgende:
Doet hij dat normaal ook of omdat dit geval nu veel publiciteit heeft?
quote:Lekker Knuffeluh!! (volgens die vent uit het BB huis)
quote:zou ook anarchistische bewegingen creeeren, maar dat nemen we maar voor lief aan natuurlijkOp woensdag 19 januari 2005 17:26 schreef Darkster het volgende:
[..]
dat zou heel veel problemen oplossen op gebied van:
integratie
moslim extremisme
zinloos geweld
etc
quote:die familie heeft een zoon verloren, niet echt vreemd, als hij met dat tuig zou praten wat een held van hem maakt geef ik je gelijkOp donderdag 20 januari 2005 00:20 schreef Sovereign het volgende:
De burgemeester gaat de familie troosten meen ik net te horen op het nieuws. Zot idee.
quote:
COHENquote:dan kan je het toch alleen maar willen dat het doorgaat zodat je wat meer van die kutgastjes kan oppakkenOp donderdag 20 januari 2005 00:43 schreef zoalshetis het volgende:
heel gek, maar ik denk dat het snel afgelopen gaat zijn met de grote bek van de marokkanen in amsterdam. morgen een stilletocht om deze boef te herdenken. kijken of die tocht niet uitmondt in rellen, kijken of cohen nu eens een weerwoord heeft op al dit onrecht. kijken of de pvda in amsterdam deze tocht kan verbieden op grond van idiotie.
quote:ik pak niks op. ik vind het schandalig dat het allemaal maar kan. jij niet blijkbaar, met je smalende bagetalliserende gedrag?Op donderdag 20 januari 2005 00:45 schreef Re het volgende:
[..]
dan kan je het toch alleen maar willen dat het doorgaat zodat je wat meer van die kutgastjes kan oppakken
quote:iedereen heeft recht op demonstreren, en als ze het netjes doen mag het toch gewoon (of je nou voor of tegen bent is geheel niet van belang) en escaleert het dan heb je een mooie gelegenheid om de ID gestappo in te zettenOp donderdag 20 januari 2005 00:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik pak niks op. ik vind het schandalig dat het allemaal maar kan. jij niet blijkbaar, met je smalende bagetalliserende gedrag?
quote:hoezo heb je het over "jij" en "je"? dit is boevenvolk. laat het in een moskee gebeuren, laat het in besloten kring plaatsvinden. met de stilletocht die op dit moment in de planning zit zal er nog veel meer afkeer jegens hun volk komen. en net zoals met driss zal het met rellen eindigen.Op donderdag 20 januari 2005 00:50 schreef Re het volgende:
[..]
iedereen heeft recht op demonstreren, en als ze het netjes doen mag het toch gewoon (of je nou voor of tegen bent is geheel niet van belang) en escaleert het dan heb je een mooie gelegenheid om de ID gestappo in te zetten
Overigens heb je een goede signature. Hij zegt veel over jezelf en je opvattingen.
Ik lees dat er 'slechts' 60.00 'Marokkanen' hier zijn, dus nog geen 10% (klopt dit overigens wel?)
Waarom denk ik toch maar steeds dat het er veel meer zijn?
quote:'Driss' wilde hier in A'dam-West de politie te lijf met een mes en werd afgeschoten.Op donderdag 20 januari 2005 01:13 schreef multatuli het volgende:
wat is driss?
Overigens heb je een goede signature. Hij zegt veel over jezelf en je opvattingen.
In de verklaring, die opgesteld is door AEL-bestuurslid Nabil Marmouch, staat dat alle ''broeders en zusters'' een stevig geluid moeten laten horen omdat ''op en rond het Mercatorplein Marokkaanse jongeren worden geterroriseerd door de Amsterdamse politie''. Volgens de AEL is ''buitensporig en onnodig geweld aan de orde van de dag. De politie voert repressie en intimidatie uit tegen Marokkaanse jongeren''.
Daar waar het organiserende 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie', gisteren aan burgemeester Cohen heeft laten weten niet meer over een ''moord'' te zullen spreken, meent de AEL dat Arbib ''gericht in de borst is doodgeschoten'' door de politie. In het onderzoek van de Rijksrecherche heeft de AEL geen enkel vertrouwen.
LPF wil verbod
De LPF heeft burgemeester Cohen opgeroepen om de demonstratie komende zaterdag te verbieden. LPF-Kamerlid Joost Eerdmans beschouwt de betoging op het Mercatorplein als een actie die specifiek tegen de politie is gericht. Hij acht de kans groot dat de betoging uit de hand loopt. De eis van het comité dat de ME niet zichtbaar aanwezig mag zijn, noemt hij absurd.
Burgemeester Job Cohen is echter niet van plan de demonstratie te verbieden. De organisatie van de demonstratie verwacht zo'n 2.000 betogers en heeft een eigen ordedienst van 80 man geformeerd. Leden van het Marokkaanse comité zullen de wijken in Amsterdam-West ingaan om jongeren op het hart te drukken geen rellen te gaan schoppen.
Cohen heeft wel laten weten dat de politie gewoon aanwezig zal zijn bij de demonstratie op het Mercatorplein. Volgens de burgervader zal ook de Mobiele Eenheid in de buurt zijn, maar wel op een afstand.
Volgens de Telegraaf circuleren er geruchten over een tegendemonstratie, die door Nederlanders zou worden georganiseerd. Duidelijkheid is daarover niet te krijgen.
De organisatie is zelf niet bang dat de woede zich tegen de politie keert. "Onze intentie is absoluut niet om op de vuist te gaan", zei Miriyam Aouragh van de Internationale Socialisten, die woordvoerder is van het comité.
quote:over welke signature heb jij het? als we toch persoonlijk gaan worden.Op donderdag 20 januari 2005 01:13 schreef multatuli het volgende:
wat is driss?
Overigens heb je een goede signature. Hij zegt veel over jezelf en je opvattingen.
quote:brutalen hebben de halve wereld. herasmusdank bestaat er nog een andere helft.Op donderdag 20 januari 2005 01:15 schreef machteld het volgende:
Ik woon in Amsterdam
Ik lees dat er 'slechts' 60.00 'Marokkanen' hier zijn, dus nog geen 10% (klopt dit overigens wel?)
Waarom denk ik toch maar steeds dat het er veel meer zijn?
quote:Een mes is ook niet helemaal. Als die in het lijf van een van de politieagenten was geplant dan was de agent misschien wel overleden. Als een agent bedreigd wordt mag hij terugschieten.Op donderdag 20 januari 2005 01:17 schreef machteld het volgende:
'Driss' wilde hier in A'dam-West de politie te lijf met een mes en werd afgeschoten.
quote:zelfs al is het geen agent. degene die agressie als eerste gebruikt is altijd de lul. of hij of zij daarna doodgaat of niet.Op donderdag 20 januari 2005 02:42 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een mes is ook niet helemaal. Als die in het lijf van een van de politieagenten was geplant dan was de agent misschien wel overleden. Als een agent bedreigd wordt mag hij terugschieten.
quote:Als er een tegendemonstratie komt raad ik de demonstranten van harte een steekvrij vest aan.Op donderdag 20 januari 2005 01:22 schreef machteld het volgende:
De Arabische Europese Liga (AEL) heeft zich ook gemeld in de zaak van de, door de politie, doodgeschoten Marokkaan Driss Arbib. In de Telegraaf staat een verklaring van de Liga, waarin ze haar leden oproept om aanstaande zaterdag mee te demonstreren op het Mercatorplein in Amsterdam
In de verklaring, die opgesteld is door AEL-bestuurslid Nabil Marmouch, staat dat alle ''broeders en zusters'' een stevig geluid moeten laten horen omdat ''op en rond het Mercatorplein Marokkaanse jongeren worden geterroriseerd door de Amsterdamse politie''. Volgens de AEL is ''buitensporig en onnodig geweld aan de orde van de dag. De politie voert repressie en intimidatie uit tegen Marokkaanse jongeren''.
Daar waar het organiserende 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie', gisteren aan burgemeester Cohen heeft laten weten niet meer over een ''moord'' te zullen spreken, meent de AEL dat Arbib ''gericht in de borst is doodgeschoten'' door de politie. In het onderzoek van de Rijksrecherche heeft de AEL geen enkel vertrouwen.
LPF wil verbod
De LPF heeft burgemeester Cohen opgeroepen om de demonstratie komende zaterdag te verbieden. LPF-Kamerlid Joost Eerdmans beschouwt de betoging op het Mercatorplein als een actie die specifiek tegen de politie is gericht. Hij acht de kans groot dat de betoging uit de hand loopt. De eis van het comité dat de ME niet zichtbaar aanwezig mag zijn, noemt hij absurd.
Burgemeester Job Cohen is echter niet van plan de demonstratie te verbieden. De organisatie van de demonstratie verwacht zo'n 2.000 betogers en heeft een eigen ordedienst van 80 man geformeerd. Leden van het Marokkaanse comité zullen de wijken in Amsterdam-West ingaan om jongeren op het hart te drukken geen rellen te gaan schoppen.
Cohen heeft wel laten weten dat de politie gewoon aanwezig zal zijn bij de demonstratie op het Mercatorplein. Volgens de burgervader zal ook de Mobiele Eenheid in de buurt zijn, maar wel op een afstand.
Volgens de Telegraaf circuleren er geruchten over een tegendemonstratie, die door Nederlanders zou worden georganiseerd. Duidelijkheid is daarover niet te krijgen.
De organisatie is zelf niet bang dat de woede zich tegen de politie keert. "Onze intentie is absoluut niet om op de vuist te gaan", zei Miriyam Aouragh van de Internationale Socialisten, die woordvoerder is van het comité.
quote:Om dat de marokkaanse "cultuur" buiten buitensporig geweldadig tevens een straatcultuur is. Ze zijn nadrukkelijk op straat aanwezig omdat de kleine schoffies daar worden opgevoed. Daardoor lijken het er meer. Iets wat tevens ook de bron van problemen is.Op donderdag 20 januari 2005 01:15 schreef machteld het volgende:
Ik woon in Amsterdam
Ik lees dat er 'slechts' 60.00 'Marokkanen' hier zijn, dus nog geen 10% (klopt dit overigens wel?)
Waarom denk ik toch maar steeds dat het er veel meer zijn?
al achteruit rijdend een wegscheurende scooter met bestuurder tussen de auto en een boom parkeren. Dat doe ik haar niet na
quote:ze is voor mij meer dan een goede chauffeur. ze is het lichtend voorbeeld voor piepende boeven die liever willen dat iedereen gewoon gelaten toekijkt hoe hun bezittingen en vrijheidsgevoel langzaam maar zeker afgenomen worden. hoop dat er jurisprudentie komt voor dit soort taferelen en we gewoon stand te pede dit soort lafhartig tuig lik op stuk kunnen geven. maw iemand rooft mijn bezittingen, ik roof zijn leven. slechte actie=slechte reactie. doe je geen foute actie, dan is er ook geen foute reactie. naar school, gewoon opstaan, niet gaan sissen als het over de jodenvervolging tijdens geschiedenis gaat, gewoon met man en vrouw tezamen gymen, bek houden en opletten, zodat ze nog wat kunnnen leren, zodat ze later misschien een baan kunnen krijgen. schandalig hoe die broer van de dader zich uitliet. volstrekt omgedraaide wereld en absoluut weer een druppel die straks de emmer doet overlopen.Op donderdag 20 januari 2005 03:15 schreef PLAE@ het volgende:
Ik neem aan dat iedereen wel begrijpt dat dit tafereel zeer uniek was. Een vrouw die goed kan rijden!
al achteruit rijdend een wegscheurende scooter met bestuurder tussen de auto en een boom parkeren. Dat doe ik haar niet na
quote:af en toe vallen jou posts me zo positief op heOp donderdag 20 januari 2005 03:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze is voor mij meer dan een goede chauffeur. ze is het lichtend voorbeeld voor piepende boeven die liever willen dat iedereen gewoon gelaten toekijkt hoe hun bezittingen en vrijheidsgevoel langzaam maar zeker afgenomen worden. hoop dat er jurisprudentie komt voor dit soort taferelen en we gewoon stand te pede dit soort lafhartig tuig lik op stuk kunnen geven. maw iemand rooft mijn bezittingen, ik roof zijn leven. slecht actie=slechte reactie. doe je geen actie, dan is er ook geen reactie. naar school, gewoon opstaan, niet gaan sissen als het over de jodenvervolging tijdens geschiedenis gaat, gewoon met man en vrouw tezamen gymen, bek houden en opletten, zodat ze nog wat kunnnen leren zodat ze later misschien een baan kunnen krijgen. schandalig hoe die broer van de dader zich uitliet. volstrekt omgedraaide wereld en absoluut weer een druppel die straks de emmer doet overlopen.
Handige zet
Het wint tijd, ondertussen kalmeert de boel, je schept géén precedent, de familie krijgt de tijd te verhuizen, en over een poosje spreekt de rechter haar vrij of iets voorwaardelijks hooguit.
quote:Op donderdag 20 januari 2005 03:39 schreef milagro het volgende:
Het OM zegt 'doodslag' ?
Handige zet
Het wint tijd, ondertussen kalmeert de boel, je schept géén precedent, de familie krijgt de tijd te verhuizen, en over een poosje spreekt de rechter haar vrij of iets voorwaardelijks hooguit.
laten we hopen dat de stad van job cohen dit ook op die manier ziet. quote:Iemand die een ander berooft of bij iemand inbreekt KIEST met VOORBEDACHTEN RADE voor: .[b]Op dinsdag 18 januari 2005 22:42 schreef Argento het volgende:[b] Dan ben je toch serieus niet goed bij je hoofd? Je bent toch zelf net zo goed -of misschien wel meer- een bedreiging voor de samenleving als je er vanuit gaat en er naar handelt dat de bescherming van eigendom ook in de vorm van (ernstige) geweldsmisdrijven mag gebeuren?
Hoe kun je daar in hemelsnaam anders over denken? Hoe kun je zo primitief zijn dat je materiele eigendom boven het leven van een ander stelt?
1 het toebrengen van materiele schade
2 het toebrengen van een traumatische ervaring
3 het eventueel toebrengen van lichamelijke schade
En voor wat? Niets anders dan persoonlijk MATERIEEL gewin.
DAT moet maar gewoon kunnen? Ik ben in alle opzichten tegen de doodstraf maar degene die willens en wetens op een geweldadige manier je leven binnendringt omdat ie te stom is om iets anders voor zijn geld te doen neemt dat risico. Als slachtoffer verdedig je je nooit met voorbedachten rade, het is altijd een paniekreactie of een instinctieve. Je verdedigt je in zo'n situatie niet perse vanwege de spullen maar vanwege zelfbehoud, vanwege het geweld wat een of andere zak je aandoet. Wanneer er dan ongelukken gebeuren is dat vervelend maar laten we de zaak alsjeblieft niet omdraaien zeg. Ben je zelf wel eens beroofd, aangerand? Is er wel eens bij je ingebroken?
Ik sluit me aan bij Milagro:
quote:[b]milagro - schreef op dinsdag 18 januari 2005 @ 23:11[b]
Hoe kan je zo primitief zijn om te denken dat als jij het in je misdadige asociale kop haalt om je andermans eigendome toe te eigenen dat altijd zonder gevolgen zal blijven, dat het slachtoffer ten alle tijde passief zal blijven en de deur voor je zal open houden omdat jij je handen niet vrij hebt door ZIJN spullen?
Wat mag ik volgens jou doen als er een inbreker in mijn huis is, die niet van zins lijkt het huis te verlaten en door wie ik mij bedreigd voel?
Mag ik enkel maar 112 bellen en hopen dat de politie tijdig arriveert?
Mag ik geen geweld gebruiken zolang hij het niet gebruikt?
Mag ik in mijn EIGEN huis niet de eerste klap uitdelen aan een indringer, die met zijn smerige poten door mijn kasten struint?
Moet ik dan eerst informeren of meneer gewapend is en van plan is dat wapen te gebruiken?
Of mag ik een voorschot nemen op dat alles en gewoon een poeier uitdelen, om zeker te stellen dat mijn kinderen veilig zijn en niet af te wachten of het risico wel reëel daar is?
Mag ik iemand die MIJN huis verlaat met MIJN geld/tv/dvd speler/schilderij tegenhouden , zo nodig met geweld?
Nee?
En ben ik een primitieve gevaarlijke gek als ik de eerste klap wél uitdeel omdat ik NIET het risico wil lopen dat ofwel mijn kinderen gevaar lopen, ofwel ik gevaar loop en zij zonder moeder zitten ofwel in een minder ernstig geval, ik graag mijn zuurverdiende geld en spullen wil behouden, dat ik simpelweg, als ik de dief op heterdaad betrap, niet passief toe kán en wíl kijken hoe hij met zijn achterlijke asociale smerige misdadige zieke rotkop denkt te kunnen beslissen dat wat MIJN is ZIJN is?
je blijft uit mijn huis, je blijft uit de buurt van mijn kids, je blijft van mijn spullen af, mijn huis moet een veilige plek zijn voor de kids, voor mij en wie dat bezoedelt kan een tik verwachten en als er dan lieden zijn als jij die dan achteraf menen dat degene die de eerste tik uitdeelt aan een misdadiger, diegene denkt te kunnen veroordelen en primitief te noemen en het gore lef te hebben om te stellen dat zo iemand dan dus materieel eigendom boven het leven van een ander stelt, DIE is primitief, en DIE moet zijn zaakjes eens op een rijtje zetten in de bovenkamer.
Het heeft gvd geen ene donder te maken met bezit boven leven stellen, het heeft te maken met MIJN leven waar zo iemand in komt , MIJN gevoel van veiligheid dat ms wel voor de rest van mijn leven een douw krijgt.
Iemand die mijn grenzen, mijn privacy, mijn leven, mijn veiligheid niet respecteert, die hoef ik niet te ontzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 20-01-2005 08:40:24 ]
quote:Het theedrinken is weer begonnen.Op donderdag 20 januari 2005 04:37 schreef Chet het volgende:
Er is vrijdagmiddag een stille tocht ter nagedachtenis van de jongen die overleden is en burgemeester Cohen ontmoet vandaag vrienden en familie van de overledene, hoorde ik op de radio.
En dan ook even alsnog langs de medewerkers van de Xenos?
En de neergestoken advocaat?
Dit alles natuurlijk na éérst de neergestoken inbreker bezocht te hebben, hč!
quote:Nee, zover ik weet niet. In ieder geval wordt er verzameld om twee uur 's middags bij Amsterdam-CS. Morgen zal er wel meer bekend worden gemaakt.Op donderdag 20 januari 2005 04:56 schreef milagro het volgende:
Gaat Cohen ook langs de familie van het primaire slachtoffer?
En dan ook even alsnog langs de medewerkers van de Xenos?
En de neergestoken advocaat?
Dit alles natuurlijk na éérst de neergestoken inbreker bezocht te hebben, hč!
quote:.............Op donderdag 20 januari 2005 05:28 schreef Chet het volgende:
[..]
Nee, zover ik weet niet. In ieder geval wordt er verzameld om twee uur 's middags bij Amsterdam-CS. Morgen zal er wel meer bekend worden gemaakt.
Die jongen is dood, pech gehad. Vrienden zeggen dat ie heel hard werkte voor zijn geld en een hart van goud had, wat gewoon zwaar BS is. De gang naar de rechter en verdacht zijn geweest van andere shit is voor mij genoeg bewijs. Afkomst doet bij mij niet terzake, zou net zo blij zijn met de slechte afloop van een kamper, zigeuner, ex-Oostblokker, pimpelpaarsmanneke of wat dan ook die mensen berooft.
Inbrekers die bij mij thuis hebben 'gewerkt' heb ik ook al lang de grafkanker toegewenst, dat ze maar snel aan hun einde komen. Als hun begraafplaats bekend is, pis ik er nog op als ik de kans krijg.
Ik trek me dus niks van de 'moraalridders' aan die me voor leeghoofd of ongevoelig bestempelen, wat zeker het laatste geval ook BS is.
buitensporig geweld.....
kortom als jouw onrecht word aangedaan moet je de daders lekker hun gang laten gaan....
wat had die vrouw moeten doen? rennend achter die dieven aan?
omg Nederland is een groot kutland aan het worden...
ik hoop dat een paar topadvocaten zich alsnog inzetten voor deze vrouw....
dat varken heft zijn verdiende loonvolgende aub
quote:Ieder heeft recht op zijn mening en de discussie hoeveel geweld of risico je mag nemen is een hele goede. Het zal voor iedereen anders liggen. Nadat er bij mij was ingebroken had ik ook zoiets van "als ik thuis was geweest had ik hem doodgeslagen." Nu een paar jaar later moet ik er niet aan denken dat ik iemand echt zou hebben vermoord om een verzameling cdtjes...Op donderdag 20 januari 2005 06:57 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ah, het is weer verzand in een Marokkanen-wellus-nietus-discussie.
Die jongen is dood, pech gehad. Vrienden zeggen dat ie heel hard werkte voor zijn geld en een hart van goud had, wat gewoon zwaar BS is. De gang naar de rechter en verdacht zijn geweest van andere shit is voor mij genoeg bewijs. Afkomst doet bij mij niet terzake, zou net zo blij zijn met de slechte afloop van een kamper, zigeuner, ex-Oostblokker, pimpelpaarsmanneke of wat dan ook die mensen berooft.
Inbrekers die bij mij thuis hebben 'gewerkt' heb ik ook al lang de grafkanker toegewenst, dat ze maar snel aan hun einde komen. Als hun begraafplaats bekend is, pis ik er nog op als ik de kans krijg.
Ik trek me dus niks van de 'moraalridders' aan die me voor leeghoofd of ongevoelig bestempelen, wat zeker het laatste geval ook BS is.
Het lijkt me ook sterk dat het ooit de bedoeling van die vrouw is geweest. Maar die lui van de AH bijv. namen al heel wat meer risico door een winkeldief in elkaar te meppen. Dus best iets om de meningen eens over te peilen. Misschien kunnen we nog wat leren van elkaar.
Het is helaas erg jammer dat voor velen de afkomst er wel toe doet zoals je kan lezen. Voor sommigen is het zelfs het enige wat telt.
[ Bericht 99% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 08:11:15 ]
quote:ik stel voor om tegelijkertijd een protest tocht te houden in a'dam om te eisen dat deze vrouw, de heldin van Nederland, onmiddelijk vrij komtOp donderdag 20 januari 2005 07:34 schreef Monkeylover het volgende:
waar gaan we heen.. er word een stille tocht gehouden voor een crimineel. Hij was net bij de rechtbank vandaan, probeert gelijk weer iemand te beroven, en nu een stille tocht voor hem.. Ziek
godverdomme een stille tocht voor een criminele k*t marokaan, nou dan hebben wij er ook nog een aantal op stapel staan
een stille tocht voor klaas bruinsma etc etc
een stille tocht voor een maroc met een hart VOOR goud
wat een waanzin
wat een circus
Nederland is stervende
Die vriend van het 'slachtoffer' zal waarschijnlijk wel vrijuit gaan omdat hij al genoeg gestraft is vanwege de schrik die hij heeft gehad. In principe zou hij ook voor doodslag vervolgd moeten worden ... hij is ten slotte op z'n minst net zo schuldig aan de dood van zijn vriend.
Als ik de kans krijg om die vrouw d`r advocaatskosten te verlichten dan stort ik vandaag nog een mooi bedrag.
Uitgegeven: 19 januari 2005 20:02
Laatst gewijzigd: 19 januari 2005 23:10
AMSTERDAM - De 43-jarige automobiliste die nadat zij beroofd was één van de daders in Amsterdam doodreed, wordt verdacht van doodslag. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam woensdag bekendgemaakt. De vrouw moet donderdagmiddag voor de rechter-commissaris van de rechtbank in Amsterdam verschijnen.
Bekijk video:
Modem/ Breedband
Uit onderzoek van politie en justitie is tot nu toe gebleken dat zij maandag met opzet over ongeveer 50 meter hard achteruit is gereden in reactie op het stelen van haar tas uit de auto. Daarbij heeft zij de brommer en de overleden man geraakt. De 19-jarige Amsterdammer raakt bekneld tussen de auto en de boom waartegen de vrouw tot stilstand kwam. Hij overleed aan de gevolgen daarvan.
Justitie verdenkt de automobiliste in de eerste plaats van "het nemen van een onaanvaardbaar risico, hetgeen in juridische zin de verdenking oplevert van doodslag", zo luidt de verklaring van het OM. De officier van justitie denkt dat gezien de ernst van de feiten de rechter-commissaris kan beslissen dat de vrouw langer vast moet blijven zitten.
bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=470598&c=13
terwijl je in de auto zit word er onrechtmatig "ingebroken". daarna word onrechtmatig je eigen tas met persoonlijke spullen (materieel en emotioneel) gestolen.
de daders gaan ervandoor met JOUW spullen op een scooter.
de auto draaien kost teveel tijd. Compleet in shock door het onrecht wat je is aangedaan wil je je spullen terug en zet de auto in de achteruit (als je draait dan zijn ze op scooter weg). je trapt het gas hard in en rijdt achteruit om de dieven bij te houden. helaas kom je er achter dat achteruitrijden met hoge snelheid zeer moeilijk is. die dikke drempel zorgt ervoor dat je auto uit balans komt en een verkeerde kant opschiet en de dader doodt (je hebt het zelf niet eens door).
de dader kwam die ochtend nog van de rechtbank inzake een gewelddadige roofoverval op de xenos. verder stond hij bekend als tasjesdief. nog dezelfde dag dat hij van de rechtbank komt besluit hij een onschuldige vrouw heel lomp te beroven van haar tasjes. deze vrouw wil haar spullen terug en zet de achtervolging in en rijdt hem dood.
de vrouw wordt aangeklaagd voor doodslag en de dader is een jongen met een hart van goud en deed nooit iets verkeerd...
euhm kan iemand mij uitleggen hoe het rechtssysteem in nederland werkt? ik snap er niks meer van iig?
had die vrouw rennend achter een scooter aan moeten gaan?
had die vrouw niks moeten doen en een aanklacht bij de politie indienen die er niks mee doet aangezien dit tasjesroofzaak 122141234424 is?
een stille tocht voor een crimineel. ik snap er geen hol meer van, zal wel aan mij liggen.
ik denk ook maar eens om een carriere te beginnen in de criminaliteit. de straffen zijn laag, verdiensten hoog, geen opleiding noodzakelijk en je hebt meer rechten dan een goede burger....
quote:ik denk dat veel mensen zouden doneren en dat ze niet een advocaat kan betalen dan maar een team van 10 top-advocaten.....Op donderdag 20 januari 2005 07:58 schreef jantine het volgende:
is er een giro 555 achtige mogelijkheid om die vrouw financieel te steunen?
Als ik de kans krijg om die vrouw d`r advocaatskosten te verlichten dan stort ik vandaag nog een mooi bedrag.
Mijn ouders zouden zich eerder kapotschamen als ik in zo'n situatie om het het leven zou zijn gekomen maar ja, ik kom uit een normale familie.
Misschien wel handig als er media bij zijn ook, heb je meteen een heel zootje ratten bij elkaar op film die het blijkbaar allemaal niet zo nauw nemen met de regels, want ja 'hij was zo'n aardige gozer'.
[ Bericht 15% gewijzigd door Manono op 20-01-2005 08:44:18 ]
quote:Nou, kommop voeg de daad eens bij het woord, zet een initiatief op?Op donderdag 20 januari 2005 07:58 schreef jantine het volgende:
is er een giro 555 achtige mogelijkheid om die vrouw financieel te steunen?
Als ik de kans krijg om die vrouw d`r advocaatskosten te verlichten dan stort ik vandaag nog een mooi bedrag.
Maar zij is de boevrouw..
En die kleine draaideur crimineel, die de overheid jaarlijks veel geld kost en een groot probleem is om aan te pakken, word vereerd door zn volk als een brave borst.
Voelt zich zeker sterk nu bekend is dat de vrouw aangeklaagd is voor doodslag.
quote:Juist. Op sommige momenten ga je Prins Berhard nog missenOp donderdag 20 januari 2005 07:45 schreef sol1tair het volgende:
Het ergste vind ik het nog voor die vrouw, die is tegen wil en dank in deze situatie terecht gekomen en zal waarschijnlijk de rest van d'r leven de last meedragen dat ze iemand doodgereden heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 20-01-2005 08:41:36 ]
quote:Ze is nog niet aangeklaagd.Op donderdag 20 januari 2005 08:34 schreef milagro het volgende:
De andere dader heeft zich gemeld bij de politie.
Voelt zich zeker sterk nu bekend is dat de vrouw aangeklaagd is voor doodslag.
"Justitie verdenkt de automobiliste in de eerste plaats van "het nemen van een onaanvaardbaar risico, hetgeen in juridische zin de verdenking oplevert van doodslag", zo luidt de verklaring van het OM. De officier van justitie denkt dat gezien de ernst van de feiten de rechter-commissaris kan beslissen dat de vrouw langer vast moet blijven zitten."
Belachelijk dat ze vastzit trouwens.
Jammer dat je niet in redelijke discussie met dergelijke mensen kan aangeven waarom dit soort goedpraterij niet kan in NEderland. Het was een crimineel, en bij de keuze om criminele activiteiten te ontplooien, accepteerde hij ook alle gevolgen. Als hij die tas niet had gejat, dan was er niets aan de hand geweest.
Maar goed, als je dit probeert te bespreken met die mensen, dan worden ze alleen maar kwaad en gewelddadig. Ze zijn te dom om te kunnen redeneren helaas. En dan nog het trieste feit dat niet nederlands sprekende burgervaders toezicht moeten houden dat de jongens niet over de scheef gaan... WAAR WAREN DIE JURKEN TOEN DE ARME ALI OVERVALLEN EN BEROVINGEN PLEEGDE???
quote:Ja het principe van oorzaak en gevolg werkt alleen dan als het in hun voordeel is.Op donderdag 20 januari 2005 08:32 schreef Bastard het volgende:
Ik snap er ook niks van Darkster... ik kan de impulsieve emotie van die vrouw goed begrijpen. Je schrikt, bent verontwaardigd en je "doet wat". Niet met het idee iemand dood te rijden..
Maar zij is de boevrouw..
En die kleine draaideur crimineel, die de overheid jaarlijks veel geld kost en een groot probleem is om aan te pakken, word vereerd door zn volk als een brave borst.
Het feit dat deze knul een veelpleger is wordt vergeten of ontkend.
En degene die het niet ontkent doet voorkomen alsof de knul een appel vd groentekraam in zijn zak gestoken heeft.
Het was een soldaat, van Allah neem ik aan.
Laten we daarom de redenatie vd ouders van de moordenaar van Rene Steegmans aanhouden :
"Het was gewoon Ali's tijd om te gaan. Het was voorbestemd. Deze dame was slechts een instrument van Allah. Ali moest gaan en Allah wees deze dame aan als degene die hem moest 'brengen', Allah's wil, Allah is alwetend, en alles wat Allah doet is goed"
quote:Nee, klopt, donderdag komt ze voor.Op donderdag 20 januari 2005 08:37 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ze is nog niet aangeklaagd.
"Justitie verdenkt de automobiliste in de eerste plaats van "het nemen van een onaanvaardbaar risico, hetgeen in juridische zin de verdenking oplevert van doodslag", zo luidt de verklaring van het OM. De officier van justitie denkt dat gezien de ernst van de feiten de rechter-commissaris kan beslissen dat de vrouw langer vast moet blijven zitten."
Belachelijk dat ze vastzit trouwens.
Ik denk dat het OM gewoon hoog in zet, om tijd te winnen, de gemoederen te kalmeren en geen precedent te scheppen.
Het zal mij zeer verbazen als ze idd wordt veroordeeld.
Dat ze vast zit is ergens maar goed, ze is als je die knullen zo hoorde, haar leven niet zeker anders en ik geloof ze op hun woord in dit geval.
quote:Erg verstandig van het OM.Op donderdag 20 januari 2005 08:52 schreef milagro het volgende:
Ik denk dat het OM gewoon hoog in zet, om tijd te winnen, de gemoederen te kalmeren en geen precedent te scheppen.
quote:Inderdaad, als je slachtoffer bent van een misdaad, moet je je vooral als slachtoffer gedragen. Je moet natuurlijk de crimineel geen strobreed in de weg gaan liggen.
Natuurlijk moet het onderzocht worden, maar de hele situatie wordt erg scheef getrokken hoor. De vrouw moet begeleiding krijgen van slachtofferhulp, en het moet eerst uitgezocht worden voordat er enige sprake is van schuld. Nu wordt de vrouw al aangemerkt als dader, terwijl dat nog niet zeker is.
Bijkomend voordeel voor de vrouw; ze is nu wel wat veiliger voor wraakacties.
quote:En dat leidt jij allemaal af uit mijn opmerking van vijf woorden? Knap.Op donderdag 20 januari 2005 09:14 schreef freud het volgende:
Inderdaad, als je slachtoffer bent van een misdaad, moet je je vooral als slachtoffer gedragen. Je moet natuurlijk de crimineel geen strobreed in de weg gaan liggen.
quote:Hier wel ja, en jij maakt je er ook schuldig aan.Natuurlijk moet het onderzocht worden, maar de hele situatie wordt erg scheef getrokken hoor.
quote:Tuurlijk, dat zeg ik.De vrouw moet begeleiding krijgen van slachtofferhulp, en het moet eerst uitgezocht worden voordat er enige sprake is van schuld.
quote:Nee hoor, dat maak jij ervan.Nu wordt de vrouw al aangemerkt als dader,
Daar kan ik me niks bij voorstellen.
Volgens mij halen mensen nogal wat dingen door elkaar - je kunt toch prima vrij gesproken worden uiteindelijk. Vervolging lijkt me de enige juiste uitkomst van deze zaak en het is goed dat er zo zorgvuldig mee wordt omgegaan. Lijkt me ook voor de vrouw het beste.
Het was nota bene een bekende van de politie, die al eerder had gezeten voor overval, roof e.d.
Opgeruimd staat netjes in dit geval.
quote:Hmm ... de vrouw zit vast en dat gebeurt hier niet zo snel. Ze wordt dus wel degelijk gezien als dader vind ik. Ik denk niet dat de vriend van die straatrover ook vast zit.Op donderdag 20 januari 2005 09:20 schreef pyl het volgende:
[..]
En dat leidt jij allemaal af uit mijn opmerking van vijf woorden? Knap.
[..]
Hier wel ja, en jij maakt je er ook schuldig aan.
[..]
Tuurlijk, dat zeg ik.
[..]
Nee hoor, dat maak jij ervan.
Die vrouw heeft vast een hoop schade aan haar auto. Wat dat tegenwoordig al niet kost om te herstellen?!?!
quote:Formeel allemaal juist. Wat uiteindelijk zal gebeuren -of de vrouw straf krijgt of niet- zal uit verder onderzoek moeten blijken.Beroofde automobiliste verdacht van doodslag (video)
AMSTERDAM - De 43-jarige automobiliste die nadat zij beroofd was één van de daders in Amsterdam doodreed, wordt verdacht van doodslag.
Uit onderzoek van politie en justitie is tot nu toe gebleken
Justitie verdenkt de automobiliste in de eerste plaats van "het nemen van een onaanvaardbaar risico, hetgeen in juridische zin de verdenking oplevert van doodslag", zo luidt de verklaring van het OM. De officier van justitie denkt dat gezien de ernst van de feiten de rechter-commissaris kan beslissen dat de vrouw langer vast moet blijven zitten.
quote:Ze is verdachte. En ze zal vanmiddag wel vrij komen, vermoed ik.Op donderdag 20 januari 2005 09:31 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Hmm ... de vrouw zit vast en dat gebeurt hier niet zo snel. Ze wordt dus wel degelijk gezien als dader vind ik. Ik denk niet dat de vriend van die straatrover ook vast zit.
quote:OM zegt nu dat ze verdacht wordt van...Op donderdag 20 januari 2005 09:35 schreef Redux het volgende:
[..]
Formeel allemaal juist. Wat uiteindelijk zal gebeuren -of de vrouw straf krijgt of niet- zal uit verder onderzoek moeten blijken.
> rechter-commissaris moet beslissen of dit grond is haar vast te houden
Officier van Justitie moet vervolgens beslissen of hij er een zaak van wil maken.
> OM kan seponeren of er mee in stemmen het voor de rechter te brengen
Pas als ze het voor de rechter brengen is er sprake van vervolging.
En dan is het allemaal nog maar afwachten wat de rechter beslist.
Heel vaak worden dit soort unieke zaken met opzet voor de rechter gebracht om zo jurisprudentie te verkrijgen. Niet om iemand veroordeeld te krijgen.
quote:Whehehe inderdaad, die kul werkt natuurlijk ook andersomOp donderdag 20 januari 2005 08:49 schreef milagro het volgende:
Laten we daarom de redenatie vd ouders van de moordenaar van Rene Steegmans aanhouden :
"Het was gewoon Ali's tijd om te gaan. Het was voorbestemd. Deze dame was slechts een instrument van Allah. Ali moest gaan en Allah wees deze dame aan als degene die hem moest 'brengen', Allah's wil, Allah is alwetend, en alles wat Allah doet is goed"
quote:De vriend van de straatrover kan waarschijnlijk tientallen getuigen oproepen die voor hem getuigen dat hij een nette jongen is. De getuigen hebben al mogen oefenen voor de camera met hun versie van de waarheid.Op donderdag 20 januari 2005 09:31 schreef sol1tair het volgende:
Hmm ... de vrouw zit vast en dat gebeurt hier niet zo snel. Ze wordt dus wel degelijk gezien als dader vind ik. Ik denk niet dat de vriend van die straatrover ook vast zit.
quote:Hahahaha ja dat zou wel een mooie zijnOp donderdag 20 januari 2005 09:47 schreef Bastard het volgende:
[..]
Whehehe inderdaad, die kul werkt natuurlijk ook andersom
Eens kijken hoe dat soort ras-mongolen hierop reageert!
quote:Op donderdag 20 januari 2005 08:49 schreef milagro het volgende:
Laten we daarom de redenatie vd ouders van de moordenaar van Rene Steegmans aanhouden :
"Het was gewoon Ali's tijd om te gaan. Het was voorbestemd. Deze dame was slechts een instrument van Allah. Ali moest gaan en Allah wees deze dame aan als degene die hem moest 'brengen', Allah's wil, Allah is alwetend, en alles wat Allah doet is goed"
Hijs weer goed. Helaas te lang om er een signature van te maken.
[ Bericht 97% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 09:51:32 ]
quote:O wacht even, is dit zo'n soort topic?Op donderdag 20 januari 2005 09:48 schreef Snatched het volgende:
Eens kijken hoe dat soort ras-mongolen hierop reageert!
Dan ben ik maar weer weg.
quote:Nee maar het is wel grappigOp donderdag 20 januari 2005 09:50 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het heeft ook zoveel met de islam te maken
quote:InderdaadOp donderdag 20 januari 2005 09:50 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het heeft ook zoveel met de islam te maken
Maar dat is voor veel mensen blijkbaar wel de trigger hierin.
quote:daar erger ik me ook zo ontzettend aan, O het was zo'n lieve jongen, hij deed nooit een vlieg kwaad, hij zou nooit zojets doen, nee hij wordt echt verward met een ander...Op donderdag 20 januari 2005 09:47 schreef freud het volgende:
[..]
De vriend van de straatrover kan waarschijnlijk tientallen getuigen oproepen die voor hem getuigen dat hij een nette jongen is. De getuigen hebben al mogen oefenen voor de camera met hun versie van de waarheid.
nee nu zal hij lekker worden! Die rat kwam net de rechtzaal uitlopen omdat hij veroordeeld zou worden voor een gewapende overval waarbij hij mensen vastgebonden had en bedreigt met een mes. Nee, dat zijn echt de figuren die elke avond netjes bij pappa en mamma thuis zitten!.
Vanmorgen vertelden ze dat ook nog bij Evers, dat uitschot had op z'n 15e al z'n eerste veroordeling te pakken vanwege tasjesroof.
Ik weet, dit doet allemaal nix af aan het feit dat de vrouw fout zat, er van uitgaande dat ze bewust die jongen van de sokken heeft gereden, maar ze toont tenminste wel lef door zelf er iets tegen te doen. Misschien is ze iets te hard doorgedraaft, maar goed.
Maar het feit dat deze jongen nu min of meer wordt verheerlijkt maakt mij kwaad, het was gvd geen heilig boontje! Als je problemen maakt, kun je ze natuurlijk ook een keer zelf tegenkomen.
quote:Hear, hear! (R3, sorry S.Op woensdag 19 januari 2005 14:18 schreef multatuli het volgende:
Deel IV alweer!
Het is inmiddels natuurlijk een zinloze discussie. Er lopen enkele tientallen mensen op Fok rond met een heel slecht ontwikkeld normbesef. De prijs van een mensenleven is voor hun afhankelijk van het geloof / de herkomst / het strafblad van de overledene. Die mensen zijn christen, noch humanist en zullen zich dus ook niet thuis voelen in Europa (zie bijv de nieuwe grondwet).
Ze bekeren is water naar de zee dragen omdat ze blijkbaar een andere levensovertuiging hebben. Eén waar boontje komt om zijn loontje en oog om oog, tand om tand centraal in staan. De nederlandse staat is gefundeerd op zowel christelijke als verlichtingsidealen waarin dit soort ideeën juist verworpen worden als primitief en achterhaald.
Het probleem is dus dat we enerzijds een groep marokkaanse jongens hebben die zich geheel onttrekken aan de Nederlandse normen en waarden en anderzijds een groep autochtonen die niet meer achter hun land en zijn cultuur staan. Mijn voorstel dat beide groepen emigreren is nog niet met gejuich begroet, maar wat dan wel?
Ik en met mij de meerderheid van de bevolking wil helemaal niet onze achtergrond en principes verkwanselen. De groep die in dit topic de meerderheid lijkt te hebben, is in werkelijkheid nog maar vrij klein (groep Wilders + LPF is nog maar iets van 10%). Als jullie echt zo'n ander land nastreven, gebaseerd op hele andere waarden en rechtsbeginselen, waarom zoek je dat dan niet elders? Je kunt toch niet oprecht verwachten dat Nederland (of welk ander Europees) land zich daarnaar voegt?
. )[ Bericht 2% gewijzigd door Stali. op 20-01-2005 10:14:31 ]
quote:What goes comes around ... en ja, ze is te ver gegaan, al dan niet met opzet.Maar het feit dat deze jongen nu min of meer wordt verheerlijkt maakt mij kwaad, het was gvd geen heilig boontje! Als je problemen maakt, kun je ze natuurlijk ook een keer zelf tegenkomen.
Feit blijft dat de maatschappij mensen als Ali el B. kan missen als kiespijn
[ Bericht 92% gewijzigd door sol1tair op 20-01-2005 10:19:40 ]
quote:Het is ook belachelijk dat iemand wordt verheerlijjkt maar zo gaat dat, laat die mensen toch even. Die zijn kwaad en verdrietig. Alles wordt zo uitvergroot tegenwoordig. Bij veel noodlottige zaken zie je dat mensen nogal overdreven verheerlijkt worden (Tjoelker, Van Gogh), blijkbaar is dat even nodig. Gewoon laten uitrazen, Ali B. er naar toe sturen en t komt goedOp donderdag 20 januari 2005 09:57 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
daar erger ik me ook zo ontzettend aan, O het was zo'n lieve jongen, hij deed nooit een vlieg kwaad, hij zou nooit zojets doen, nee hij wordt echt verward met een ander...
nee nu zal hij lekker worden! Die rat kwam net de rechtzaal uitlopen omdat hij veroordeeld zou worden voor een gewapende overval waarbij hij mensen vastgebonden had en bedreigt met een mes. Nee, dat zijn echt de figuren die elke avond netjes bij pappa en mamma thuis zitten!.
Vanmorgen vertelden ze dat ook nog bij Evers, dat uitschot had op z'n 15e al z'n eerste veroordeling te pakken vanwege tasjesroof.
Ik weet, dit doet allemaal nix af aan het feit dat de vrouw fout zat, er van uitgaande dat ze bewust die jongen van de sokken heeft gereden, maar ze toont tenminste wel lef door zelf er iets tegen te doen. Misschien is ze iets te hard doorgedraaft, maar goed.
Maar het feit dat deze jongen nu min of meer wordt verheerlijkt maakt mij kwaad, het was gvd geen heilig boontje! Als je problemen maakt, kun je ze natuurlijk ook een keer zelf tegenkomen.
Deze mevrouw verdient een bloemetje... Ik sta 100% achter haar
quote:Dit is belachelijk allereerst zal ze hem niet moedwillig doodgereden hebben en zelfs als eigen schuld dikke bultOp donderdag 20 januari 2005 8:41 schreef De telegraaf het volgende:
Beroofde automobiliste verdacht van doodslag
AMSTERDAM - De 43-jarige automobiliste die nadat zij beroofd was één van de daders in Amsterdam doodreed, wordt verdacht van doodslag. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam woensdag bekendgemaakt.
Uit onderzoek van politie en justitie blijkt tot nu toe dat zij maandag met opzet ongeveer 50 meter hard achteruit is gereden als reactie op de diefstal van haar tas uit de auto. Daarbij heeft zij de brommer en de overleden man geraakt. De 19-jarige Ali el B. raakte bekneld tussen de auto en de boom waartegen de vrouw tot stilstand kwam. Hij overleed aan de gevolgen daarvan.
.......
Net als dinsdagavond kwamen woensdagavond opnieuw vrienden en bekenden van de overleden Ali B. bijeen in de Oosterparkstraat. Op de plek van de aanrijding herdachten ongeveer honderd aanwezigen de dood van de Amsterdammer.
Deze mevrouw is een held en verdient een bloemetje......
Er is weer een of andere achterstands wijk klootzak die denkt dat je een ander van de eigendommen waar hij/zij hard voor gewerkt heeft mag afnemen. En daar mogen we niks tegen doen.
(Het enige jammere is dat deze hufter snel geplet is en niet langzaam doodgedrukl
Als iemand weet wie die goser is die destijds
"De politie had gelijk" in amsterdam liet overvliegen .....
Ik wil ham graag sponsoren om tijdens de stille tocht voor deze hufter een ander vliegtuigje over te laten vliegen
"Boontje komt om zijn loontje!!!!!!!!!!!!!"
Wat heeft die broer gezegd dan, kan iemand mij a.j.b. even bijpraten?
je hebt zeker een goed punt, maar ik merk zelf dat ik dit soort situaties meer dan zat wordt. Het heeft voor mij weinig met buitenlanders, allochtonen/autochtonen te maken, alhoewel het opvallend vaak in het nieuws komt dat het met een bepaalde groep te maken heeft.
Maar ongeacht ethniciteit, mag het duidelijk zijn dat een groot deel van de nederlands bevolking het spuugzat is. Excessief geweld, een overheid die te m.i. te laf is om daadwerkelijk maatregelen te treffen en een duidelijke grens te stellen, en een aantal opportunistische politici die hier gretig op inspelen (op dat punt) ben ik het helemaal met je eens.
Ik heb helemaal geen behoefte aan het verkwanselen van basisprincipes, maar er moet wel paal en perk gesteld worden aan excessen.
Deze tasjesroof is een prima voorbeeld, en polarisatie lijkt meer en meer onvermijdelijk. Voor allochtonen lijkt het me niet meer dan normaal dat ze zich aanpassen aan de Nederlandse maatschappij, met de daarbij horende normen en waarden, en regels, en voor autochtonen geldt net zo goed dat ze zich aan deze regels moeten houden (al ligt de invulling van het woord allochtoon natuurlijk nogal complex).
Het moge duidelijk zijn dat er in de opvoeding iets faliekant mis gaat, en wat daar ook de oorzaak van is, dit dient heel snel te worden opgelost. Ik zie voorlopig de situatie niet verbeteren, en ik kan helaas ook niet 1-2-3 met een oplossing komen, maar de spanningen lopen steeds meer op, en ik kan het me zelfs voorstellen dat mensen gaan roepen dat het "weer een Marokkaan" was. Ik wil zeker niet zeggen dat we dit maar klakkeloos moeten goedkeuren, maar er zijn nu eenmaal problemen binnen die groep. Dit is BIJZONDER vervelend voor de werkende, opgeleide, zich goed gedragende Marokkaan, die hierdoor ook gestigmatiseerd wordt.
M.i. is de groep Wilders of de LPF zeker geen oplossing, in dat opzicht heb je helemaal gelijk. Een stap naar de oplossing is het onderkennen van het probleem (een enorm gebrek aan respect voor elkaar, gebrek aan fatsoen en totale lak aan het gezag), en daar adequaat op reageren.
quote:Wat mis is met deze samenleving is nog altijd dat deze Dame vervolgt wordt maar moet ji eens proberen diefstal van je fiets, tasje ed aan te geven bij de politie....Op donderdag 20 januari 2005 10:09 schreef BarBaar het volgende:
1. Niemand die iemand vermoord verdient een bloemetje
2. Vraag eens aan die vrouw zelf of ze blij is met haar daad
3. Het OM kan haar wel verdenken, maar of ze schuldig wordt bevonden is een heel ander verhaal (en lijkt me ook niet waarschijnlijk)
4. Ook Ali-B was een mens, en dus is het logisch dat sommigen rouwen om zijn dood
5. Met jouw instelling vat je redelijk goed samen wat het probleem is van de huidige samenleving
Hiep Hiep Hoera voor deze mevrouw
En ik wens haar alle sterkte met emotionele problemen die ze hierdoor aangepraat krijgt.
Ze heeft groor gelijk!
-let even op je woorden-
[ Bericht 22% gewijzigd door NorthernStar op 20-01-2005 10:26:52 ]
quote:Wheehehe
quote:Inderdaad.Op donderdag 20 januari 2005 09:50 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het heeft ook zoveel met de islam te maken
Hollanders zijn "ongelovige varkens" die je mag beroven en doodtrappen.
Leuk om een (musicale) ode te brengen aan iemand die een strafblad van hier tot Tokio heeft en op honds brutale wijze tasjes uit auto's wegplukt.
quote:Had je anders verwacht van een rapper met dezelfde naam als de crimineel die omgekomen is bij het ongeluk?Op donderdag 20 januari 2005 10:38 schreef opinie het volgende:
[afbeelding]
Leuk om een (musicale) ode te brengen aan iemand die een strafblad van hier tot Tokio heeft en op honds brutale wijze tasjes uit auto's wegplukt.
quote:Oud nieuws. Ali B. gaat géén nummer opnemen. Hij is bij de uitvaart geweest omdat hij de familie kent.Op donderdag 20 januari 2005 10:40 schreef Redux het volgende:
[..]
Had je anders verwacht van een rapper met dezelfde naam als de crimineel die omgekomen is bij het ongeluk?
quote:Rapper Ali B. zal de maandagavond omgekomen tasjesdief Ali el B. niet eren met een lied. Die suggestie werd eerder vandaag door onder andere de Amsterdamse tv-zender AT5 verspreid. Volgens de zender wilde de rapper de dood van zijn bijna naamgenoot verwerken in een song, waarin ook de vorig jaar doodgeschoten bokser Nordin ben Salah herdacht zou worden.
De rapper spreekt op zijn website over 'een hoop foute speculaties' en zegt dat er geen sprake is van het uitbrengen van een speciaal nummer. De familie van Ali B. kende de overleden Ali el B. wel, en om de nabestaanden een hart onder de riem te steken was de muzikant vanmiddag bij een herdenkingsdienst in Amsterdam-Oost. Op verzoek van de familie El B. riep Ali B. de aanwezige jongeren op hun hoofd erbij te houden en de rust te bewaren. Volgens de verklaring op zijn website weigerde Ali B. te praten met de aanwezige media omdat zijn aanwezigheid puur als steun voor de nabestaanden was bedoeld.
quote:Als je nu nog eens kijkt zie je dat AT5 het er al weer af gehaald heeft.Op donderdag 20 januari 2005 10:38 schreef opinie het volgende:
[afbeelding]
Leuk om een (musicale) ode te brengen aan iemand die een strafblad van hier tot Tokio heeft en op honds brutale wijze tasjes uit auto's wegplukt.
Blijkbaar gewoon geruchten die niet klopten.
Nu de Telegraaf nog die een grote kop heeft "Beroofde automobiliste vervolgd" - terwijl dat nog helemaal niet gezegd is.
quote:Ja, ik had verwacht dat deze mijnheer enig fatsoen in zijn donder zou hebben.Op donderdag 20 januari 2005 10:40 schreef Redux het volgende:
[..]
Had je anders verwacht van een rapper met dezelfde naam als de crimineel die omgekomen is bij het ongeluk?
quote:Die twee groepen zijn wel degenen die de vinger op de zere plek durven leggen. Hun ideeen over de te volgen acties mogen duidelijk zijn, maar hun doelen lijken me niet verkeerd. Door het benoemen van de problemen en de bereidwilligheid iets te doen, dat is wat de basis is voor hun steun. Het baggetaliseren van problemen en het daardoor tegenhouden van maatregelen zijn de meeste mensen wél zat.Op donderdag 20 januari 2005 10:14 schreef Snatched het volgende:
@ Stali en Multitali
[...]M.i. is de groep Wilders of de LPF zeker geen oplossing, in dat opzicht heb je helemaal gelijk. Een stap naar de oplossing is het onderkennen van het probleem (een enorm gebrek aan respect voor elkaar, gebrek aan fatsoen en totale lak aan het gezag), en daar adequaat op reageren.
quote:Of een telefoontje van mijnheer Cohen....Op donderdag 20 januari 2005 10:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als je nu nog eens kijkt zie je dat AT5 het er al weer af gehaald heeft.
Blijkbaar gewoon geruchten die niet klopten.
quote:En Ali B is tuig..... het was gheen moord het is zelfverdediging/verdediging van eigendomOp donderdag 20 januari 2005 10:09 schreef BarBaar het volgende:
1. Niemand die iemand vermoord verdient een bloemetje
2. Vraag eens aan die vrouw zelf of ze blij is met haar daad
3. Het OM kan haar wel verdenken, maar of ze schuldig wordt bevonden is een heel ander verhaal (en lijkt me ook niet waarschijnlijk)
4. Ook Ali-B was een mens, en dus is het logisch dat sommigen rouwen om zijn dood
5. Met jouw instelling vat je redelijk goed samen wat het probleem is van de huidige samenleving
Als deze mevrouw verzet had geboden was ze neergestoken geweest?
Wat deze mevrouw geprobeerd heeft is haar eigendommen te beschermen
Jammer dat het huftertje dood is maar:
Wat mis is met deze samenleving is nog altijd dat deze Dame vervolgt wordt maar moet jij eens proberen diefstal van je fiets, tasje ed aan te geven bij de politie.... Maar je rijbewijs niet bij je hebben en je wordt met baby en al opgesloten ..... ze hebben het te druk met burgertje pesten om boeven te gaan vangen
A) Alietje zal het gegarandeerd nooit meer doen
B) We hoeven geen twee weken luxe hotel voor deze crimineel te betalen
Hiep Hiep Hoera voor deze mevrouw
En ik wens haar alle sterkte met emotionele problemen die ze hierdoor aangepraat krijgt.
Ze heeft groor gelijk!
[/quote]
quote:bron ?Op donderdag 20 januari 2005 10:42 schreef Snatched het volgende:
[..]
Oud nieuws. Ali B. gaat géén nummer opnemen. Hij is bij de uitvaart geweest omdat hij de familie kent.
[..]
Hij heeft vastgezeten voor een roofoverval op de Xenos.
Gelukkig was daar zijn broer die hem een aliibi verschafde :
"Ik sweer het je, hij was de hele dag bij mij"
"En waar was u, meneer Mohammed El B.?"
"bij de Xenos, jongen!"
quote:doorgeslagen wegwerpmentaliteit? Mensen kan je niet weggooien..Op donderdag 20 januari 2005 09:31 schreef Snatched het volgende:
Opgeruimd staat netjes in dit geval.
quote:Om heel eerlijk te zijn ben ik ook niet echt rouwig om zijn dood. Deze gast stond een uur voordat hij zijn volgende daad pleegde nog in de rechtbank waar hij terecht stond voor een gewapende overval. Bij veel van dit soort Ali's luid het motto: "in het land van de ongelovigen mag je doen en laten wat je wil".Op donderdag 20 januari 2005 10:45 schreef desiredbard het volgende:
Zoals ik dus posste
[..]
En Ali B is tuig..... het was gheen moord het is zelfverdediging/verdediging van eigendom
Als deze mevrouw verzet had geboden was ze neergestoken geweest?
Wat deze mevrouw geprobeerd heeft is haar eigendommen te beschermen
Jammer dat het huftertje dood is maar:
Wat mis is met deze samenleving is nog altijd dat deze Dame vervolgt wordt maar moet jij eens proberen diefstal van je fiets, tasje ed aan te geven bij de politie.... Maar je rijbewijs niet bij je hebben en je wordt met baby en al opgesloten ..... ze hebben het te druk met burgertje pesten om boeven te gaan vangen
A) Alietje zal het gegarandeerd nooit meer doen
B) We hoeven geen twee weken luxe hotel voor deze crimineel te betalen
Hiep Hiep Hoera voor deze mevrouw
En ik wens haar alle sterkte met emotionele problemen die ze hierdoor aangepraat krijgt.
Ze heeft groor gelijk!
quote:dit heeft toch totaal niets met afkomst te maken? Als het slachtoffer een nederlandse jongen was geweest had de vrouw denk ik precies hetzelfde gereageerd, dit doe je lijkt me in een opwelling. Je gaat niet kijken, "o dat is een marokaan, die gaan we eens even dood rijden. Als het nou een nederlander was geweest dan had hij mijn tasje wel mogen houden."Op donderdag 20 januari 2005 10:43 schreef freud het volgende:
[..]
Die twee groepen zijn wel degenen die de vinger op de zere plek durven leggen. Hun ideeen over de te volgen acties mogen duidelijk zijn, maar hun doelen lijken me niet verkeerd. Door het benoemen van de problemen en de bereidwilligheid iets te doen, dat is wat de basis is voor hun steun. Het baggetaliseren van problemen en het daardoor tegenhouden van maatregelen zijn de meeste mensen wél zat.
Desondanks wordt er toch altijd meteen een 'afkomst-kwestie' van gemaakt, waarbij familie en vrienden van het slachtoffer meteen gaan roepen dat ze het deed omdat het een marrokaan is. Dikke BS m.i.
quote:Ach ja. Ik kan me daar niet druk om maken. Hier in Leeuwarden hebben we Tjoelker gehad waarvan bekend was dat hij er regelmatig op los rosde tijdens het uitgaan. Hij had een naam wat dat betreft. Op een dag treft hij de verkeerden en krijgt een trap tegen het hoofd, interne bloeding en dood.Op donderdag 20 januari 2005 10:46 schreef milagro het volgende:
Zijn vrienden willen geen kwaad woord over hem horen, op zich begrijpelijk dat je daa rop dit moment geen behoefte aanhebt, maar gaan ontkennen dat het een dief was, is een ander ding.
Hij heeft vastgezeten voor een roofoverval op de Xenos.
Gelukkig was daar zijn broer die hem een aliibi verschafde :
"Ik sweer het je, hij was de hele dag bij mij"
"En waar was u, meneer Mohammed El B.?"
"bij de Xenos, jongen!"
Vanaf dat moment was het een heilige en geen woord over zijn verleden.
We zijn zelf niet zo anders hoor.
Politie had eeuwen nodig ter plaatse te komen en vervolgens worden de getuigen autoritair weggestuurd..... Maar wel moeder en kind vasthouden in de cel omdat ze geen rijbewijs hebben he?
Als die kodddebeiers enig lef gehad zouden hebben hadden ze een AUSWEISZ controle bij die begrafenis gehouden....
quote:We?Op donderdag 20 januari 2005 10:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach ja. Ik kan me daar niet druk om maken. Hier in Leeuwarden hebben we Tjoelker gehad waarvan bekend was dat hij er regelmatig op los rosde tijdens het uitgaan. Hij had een naam wat dat betreft. Op een dag treft hij de verkeerden en krijgt een trap tegen het hoofd, interne bloeding en dood.
Vanaf dat moment was het een heilige en geen woord over zijn verleden.
We zijn zelf niet zo anders hoor.
We, de meeste mensen, wisten niet van dat verleden op he tmoment dat we lazen van dat voorval, NS.
Deze knul heeft 4 maanden gezeten en was diezelfde dag nog voor datzelfde zaak bij de rechtbank geweest, en dat moeten zijn echte vrienden en zeker zijn familie geweten hebben.
Ze zeggen gewoon nu dat het niet klopt, dat hij een 'tasje' gepikt heeft misschien, maar dat het een goeie jongen was die voor iedereen respect had.
Vind ik toch wat anders dan dat lezers conclusies trekken over een doodgeslagen iemand naar aanleiding van de informatie die we hebben uit de kranten.
quote:Ja da's waar ... de rest heeft een gebrek aan ballen, en het jammere is dat ze straks afgerekend gaan worden hierop, terwijl gasten als Wilders en allerlei andere fracties met een grote waffel wellicht binnenlopen.Op donderdag 20 januari 2005 10:43 schreef freud het volgende:
[..]
Die twee groepen zijn wel degenen die de vinger op de zere plek durven leggen. Hun ideeen over de te volgen acties mogen duidelijk zijn, maar hun doelen lijken me niet verkeerd. Door het benoemen van de problemen en de bereidwilligheid iets te doen, dat is wat de basis is voor hun steun. Het baggetaliseren van problemen en het daardoor tegenhouden van maatregelen zijn de meeste mensen wél zat.
Da's nou niet echt wenselijk voor het politieke klimaat ...
quote:Wat is dat toch met links ?Op donderdag 20 januari 2005 10:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach ja. Ik kan me daar niet druk om maken. Hier in Leeuwarden hebben we Tjoelker gehad waarvan bekend was dat hij er regelmatig op los rosde tijdens het uitgaan. Hij had een naam wat dat betreft. Op een dag treft hij de verkeerden en krijgt een trap tegen het hoofd, interne bloeding en dood.
Vanaf dat moment was het een heilige en geen woord over zijn verleden.
We zijn zelf niet zo anders hoor.
Zomaar even wat quotes die je zo her en der leest/hoort:
Theo Van Gogh heeft zijn dood aan zichzelf te danken omdat hij maar "lang genoeg bleef trappen". "Bert en Marja (die weggepest zijn uit de Amsterdamse diamantbuurt) waren zelf racisten" en "Meindert Tjoelker was zelf een agressief figuur die toevallig de verkeerde heeft getroffen". Dat de dader in alle gevallen van Marokkaanse komaf is is hierbij natuurlijk evident.
quote:Sjezus, Milagro....Op donderdag 20 januari 2005 10:46 schreef milagro het volgende::
"Ik sweer het je, hij was de hele dag bij mij"
"En waar was u, meneer Mohammed El B.?"
"bij de Xenos, jongen!"
quote:En als je iemand aanrijdt die aan de gevolgen daarvan gewond wordt c.q. overlijdt dan wordt er een onderzoek ingesteld door OM naar de toedracht. Indien OM van mening is dat hierbij sprake is geweest van opzet dan wordt dit voor de rechter gelegd. Uit het aangedragen bewijsmateriaal afgezet tegen de verdediging zal de rechter een vonnis wijzen. Dit rechtssysteem, dat moeizaam ontwikkeld is gedurende enkele eeuwen en voortkomt uit ons verlichtingsideaal dat willekeur afwijst en het geweldsmonopolie bij de democratische overheid legt, behoort tot onze Westerse waarden.Op donderdag 20 januari 2005 11:40 schreef Scarred het volgende:
Wat een gelul over racisme zeg! Dit heeft niets met bevolkingsgroepen te maken. Dit heeft te maken met iemand die geen respect heeft voor een ander! Het is gewoon zo kortzichtig dat er iedere keer als er een allochtoon betrokken is bij geweld of criminaliteit weer een hoop extreem rechts gelul begint. Het maakt niet uit of je allochtoon of autochtoon bent. Het gaat erom dat je bewust iets doet waarmee je een ander schade toebrengt. Als je andermans spullen jat en gewelddadige overvallen pleegt weet je dat je dat vroeg of laat duur kan komen te staan! En dan maakt het niet uit welke nationaliteit er in je paspoort staat!
quote:De Pamela Hemelrijk-trofee gaat onmiskenbaar naar milagro.
Ja maar die jongen van de tasjes roof, dat was niks voor hem volgens vrineden, daar was het de jongen niet voor! Kom op man hij was net vrij voor een geweldsmisdrijf maar tasjes roven...daar was hij het type niet voor
quote:Tuurlijk, als je een tasjesdief bent loop je altijd enig risico dat je iets over komt, je doet immers iets wat niet door de beugel kan. Maar bij dat risico hoort niet de dood.Op donderdag 20 januari 2005 11:40 schreef Scarred het volgende:
Wat een gelul over racisme zeg! Dit heeft niets met bevolkingsgroepen te maken. Dit heeft te maken met iemand die geen respect heeft voor een ander! Het is gewoon zo kortzichtig dat er iedere keer als er een allochtoon betrokken is bij geweld of criminaliteit weer een hoop extreem rechts gelul begint. Het maakt niet uit of je allochtoon of autochtoon bent. Het gaat erom dat je bewust iets doet waarmee je een ander schade toebrengt. Als je andermans spullen jat en gewelddadige overvallen pleegt weet je dat je dat vroeg of laat duur kan komen te staan! En dan maakt het niet uit welke nationaliteit er in je paspoort staat!
Iemand dood rijden omdat ie je tasje heeft gejat is gewoon geen oplossing die goed te keuren valt, ook al zijn er hier een boel domme mensen die hun vreugde over de dood van deze jongen, of in ieder geval over de actie van de vrouw, te kennen geven.
quote:Had zijn broer hem daar niet een alibi voor verschaft?Op donderdag 20 januari 2005 11:50 schreef Ikbeneeneikel het volgende:
ff Off Topic..
Ja maar die jongen van de tasjes roof, dat was niks voor hem volgens vrineden, daar was het de jongen niet voor! Kom op man hij was net vrij voor een geweldsmisdrijf maar tasjes roven...daar was hij het type niet voor
Dat wil toch zeggen dat hij niet op de plaats van dat misdrijf aanwezig was? Of neemt iedereen hier voor 't gemak (Logisch natuurlijk!) maar even aan dat dat zowieso gelul is? quote:Klopt de dood was een beetje zwaar, ze had ook over zijn been kunnen rijden...Op donderdag 20 januari 2005 11:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tuurlijk, als je een tasjesdief bent loop je altijd enig risico dat je iets over komt, je doet immers iets wat niet door de beugel kan. Maar bij dat risico hoort niet de dood.
Iemand dood rijden omdat ie je tasje heeft gejat is gewoon geen oplossing die goed te keuren valt, ook al zijn er hier een boel domme mensen die hun vreugde over de dood van deze jongen, of in ieder geval over de actie van de vrouw, te kennen geven.
Maar wat zegt men altijd: niemand is schuldig wanneer het tegendeel bewezen is, is dat al bewezen?? Nou?? Dacht het niet
quote:Zo nemen degenen die aan de kant van ali b gemakshalve aan dat de vrouw expres de jongen heeft aangereden.Op donderdag 20 januari 2005 11:53 schreef Taurus het volgende:
[..]
Had zijn broer hem daar niet een alibi voor verschaft?
quote:JaOp donderdag 20 januari 2005 11:53 schreef Taurus het volgende:
[..]
Had zijn broer hem daar niet een alibi voor verschaft?
quote:Dus moet de andere kant dat ook maar doen, gewoon even om aan te geven hoe gelijk de niveaus zijnOp donderdag 20 januari 2005 11:55 schreef Redux het volgende:
[..]
Zo nemen degenen die aan de kant van ali b gemakshalve aan dat de vrouw expres de jongen heeft aangereden.
quote:Die vrouw was in paniek, en wat doe je dan??Op donderdag 20 januari 2005 11:55 schreef Redux het volgende:
[..]
Zo nemen degenen die aan de kant van ali b gemakshalve aan dat de vrouw expres de jongen heeft aangereden.
Juist 50 meter hard achteruit rijden, zonder iets te raken...logisch toch
quote:Ehm nou ik las vanmorgen in de krant dat ze verdacht wordt van doodslag, ze is expres hard op de jongen afgereden, en dit was een onaanvaardbaar risico. Zo stond het er, tenminste.Op donderdag 20 januari 2005 11:53 schreef Ikbeneeneikel het volgende:
[..]
Klopt de dood was een beetje zwaar, ze had ook over zijn been kunnen rijden...
Maar wat zegt men altijd: niemand is schuldig wanneer het tegendeel bewezen is, is dat al bewezen?? Nou?? Dacht het niet
Maar 't kan natuurlijk nog anders uitwijzen hoor, ik bedoel alleen maar te zeggen dat iedereen het een goede actie vindt van die vrouw> dit suggereert dus net zo goed dat ze 't expres heeft gedaan, en dat keur ik af.
quote:Streep aan beide kanten de aannames weg, wat hou je over, een marokkaan wat een vrouw berooft.Op donderdag 20 januari 2005 11:56 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dus moet de andere kant dat ook maar doen, gewoon even om aan te geven hoe gelijk de niveaus zijn
quote:Ze heeft expres achteruit gereden, maar niet met de intentie hem te vermoorden ... tenminste, daar ga ik gemakshalve van uitOp donderdag 20 januari 2005 11:58 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ehm nou ik las vanmorgen in de krant dat ze verdacht wordt van doodslag, ze is expres hard op de jongen afgereden, en dit was een onaanvaardbaar risico. Zo stond het er, tenminste.
Maar 't kan natuurlijk nog anders uitwijzen hoor, ik bedoel alleen maar te zeggen dat iedereen het een goede actie vindt van die vrouw> dit suggereert dus net zo goed dat ze 't expres heeft gedaan, en dat keur ik af.
Ieder welopgevoede burger weet natuurlijk ook wel dat de maatschappij beter af is zonder dieven en lastpakken, maar ieder mens kan zich beteren. Ali heeft daar nu geen kans voor gekregen.
Da's oneerlijk in mijn ogen.
quote:Dat staat er helemaal niet? Er staat helemaal niet dat ze expres hard op de jongen is afgereden, dat maak jij ervan.Op donderdag 20 januari 2005 11:58 schreef Taurus het volgende:
Ehm nou ik las vanmorgen in de krant dat ze verdacht wordt van doodslag, ze is expres hard op de jongen afgereden, en dit was een onaanvaardbaar risico. Zo stond het er, tenminste.
Dit staat er:
quote:Ik zie nergens staan dat ze expres hard op de jongen af is gereden. Die vertaling maak je zelf.Uit onderzoek van politie en justitie is tot nu toe gebleken dat zij maandag met opzet over ongeveer 50 meter hard achteruit is gereden in reactie op het stelen van haar tas uit de auto.
quote:Je bedoelt dat degenen die willen dat recht geschiedt en dat het OM een onderzoek instelt naar een geweldadige dood automatisch 'de kant van ali b' kiezen? Ik leef in de veronderstelling dat diezulken de kant van ons Westers verlichtingsideaal kiezen.Op donderdag 20 januari 2005 11:55 schreef Redux het volgende:
[..]
Zo nemen degenen die aan de kant van ali b gemakshalve aan dat de vrouw expres de jongen heeft aangereden.
quote:én de vrouw die de jongen vervolgens dood rijdt.Op donderdag 20 januari 2005 12:00 schreef Redux het volgende:
[..]
Streep aan beide kanten de aannames weg, wat hou je over, een marokkaan wat een vrouw berooft.
quote:Hij was een veelpleger wat vaker in aanraking is geweest met de politie als ik de nieuwsberichten moet geloven. Hoe veel kansen moet iemand krijgen?Op donderdag 20 januari 2005 12:02 schreef RigorMortis het volgende:
Ali el B. is wél dood, dat is toch een groot verdriet voor zijn familie en vrienden. Daar mag best rekening mee gehouden worden.
Ieder welopgevoede burger weet natuurlijk ook wel dat de maatschappij beter af is zonder dieven en lastpakken, maar ieder mens kan zich beteren. Ali heeft daar nu geen kans voor gekregen.
Da's oneerlijk in mijn ogen.
quote:En waarom niet. Dergelijke dieven ontnemen iedere dag stukjes van mensen hun leven - dierbare dingen die vaak emotionele waarde hebben, en ze geven daar angst voor terug - het gevoel dat je niet veilig bent. Die immateriële schade is zoveel erger dan de materiële. DAT wordt veel te vaak vergeten. Na het stelen van zoveel stukjes van andermans leven kan het je eigen leven kosten: karma's a bitch ...Op donderdag 20 januari 2005 11:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tuurlijk, als je een tasjesdief bent loop je altijd enig risico dat je iets over komt, je doet immers iets wat niet door de beugel kan. Maar bij dat risico hoort niet de dood.
Iemand dood rijden omdat ie je tasje heeft gejat is gewoon geen oplossing die goed te keuren valt, ook al zijn er hier een boel domme mensen die hun vreugde over de dood van deze jongen, of in ieder geval over de actie van de vrouw, te kennen geven.
quote:Nee, die bedoel ik niet.Op donderdag 20 januari 2005 12:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat degenen die willen dat recht geschiedt en dat het OM een onderzoek instelt naar een geweldadige dood automatisch 'de kant van ali b' kiezen?
quote:Op donderdag 20 januari 2005 10:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach ja. Ik kan me daar niet druk om maken. Hier in Leeuwarden hebben we Tjoelker gehad waarvan bekend was dat hij er regelmatig op los rosde tijdens het uitgaan. Hij had een naam wat dat betreft. Op een dag treft hij de verkeerden en krijgt een trap tegen het hoofd, interne bloeding en dood.
Vanaf dat moment was het een heilige en geen woord over zijn verleden.
We zijn zelf niet zo anders hoor.
Moeder van 43 is niet degene die problemen zocht. Ali B. kwam om door een bedrijfsongeval. Dat is de risico van het beroep tasjesdief. Een gemiste opportunity voor de Marokkaanse gemeenschap of ik moet iets gemist hebben want ik hoor geen Marokkaan zeggen dat Ali B. problemen zocht. Nee het was een schatje!
quote:Mja.. Proberen het roven van een tasje gelijk te maken aan doodslag gaat echt niet lukken hoor. Dit is gewoon dramatiseren. Je hoeft er natuurlijk niet gelijk van uit te gaan dat iedereen van wie een tasje gejat is daar een stuk of 3 erfstukken van overleden oma's in heeft zitten, zou ik zowieso in ieder geval niet doen, maar dat terzijde..Op donderdag 20 januari 2005 12:04 schreef Doc het volgende:
[..]
En waarom niet. Dergelijke dieven ontnemen iedere dag stukjes van mensen hun leven - dierbare dingen die vaak emotionele waarde hebben, en ze geven daar angst voor terug - het gevoel dat je niet veilig bent. Die immateriële schade is zoveel erger dan de materiële. DAT wordt veel te vaak vergeten. Na het stelen van zoveel stukjes van andermans leven kan het je eigen leven kosten: karma's a bitch ...
Ik ken genoeg mensen die van hun tasje beroofd zijn, waaronder ik zelf, en ik kan je vertellen dat geen van die mensen er psychische schade aan over heeft gehouden
quote:Ali heeft talloze kansen gehad. Hij heeft ze alleen niet gegrepen. Het was niet de eerste tasjes roof die hij pleegde. Hij was ook geen 12 of 15. Hij was volwassen en was al enkele malen opgepakt en minstens een maal veroordeeld.Op donderdag 20 januari 2005 12:02 schreef RigorMortis het volgende:
Ali el B. is wél dood, dat is toch een groot verdriet voor zijn familie en vrienden. Daar mag best rekening mee gehouden worden.
Ieder welopgevoede burger weet natuurlijk ook wel dat de maatschappij beter af is zonder dieven en lastpakken, maar ieder mens kan zich beteren. Ali heeft daar nu geen kans voor gekregen.
Da's oneerlijk in mijn ogen.
quote:Hoe weet jij dat ie 'talloze kansen' heeft gehad?Op donderdag 20 januari 2005 12:08 schreef Doc het volgende:
[..]
Ali heeft talloze kansen gehad. Hij heeft ze alleen niet gegrepen. Het was niet de eerste tasjes roof die hij pleegde. Hij was ook geen 12 of 15. Hij was volwassen en was al enkele malen opgepakt en minstens een maal veroordeeld.
Jij weet precies wat het leven hem allemaal te bieden had of zo? quote:Er zijn genoeg mensen die WEL dingen graag bij zich dragen die ze dierbaar zijn. Een foto of iets van een overleden partner of weet ik veel. Een stukje van iemands ziel. Daar wordt overheen gelopen alsof het niets is. Dat is niet dramatiseren: dat is de werkelijkheid die misschien niet voor jouw geld, maar wel voor veel anderen.Op donderdag 20 januari 2005 12:08 schreef Taurus het volgende:
[..]
Mja.. Proberen het roven van een tasje gelijk te maken aan doodslag gaat echt niet lukken hoor. Dit is gewoon dramatiseren. Je hoeft er natuurlijk niet gelijk van uit te gaan dat iedereen van wie een tasje gejat is daar een stuk of 3 erfstukken van overleden oma's in heeft zitten, zou ik zowieso in ieder geval niet doen, maar dat terzijde..
Ik ken genoeg mensen die van hun tasje beroofd zijn, waaronder ik zelf, en ik kan je vertellen dat geen van die mensen er psychische schade aan over heeft gehouden
Er zijn overigens ook voldoende mensen die niet eens overvallen zijn en ook psychische schade krijgen door overvallen in de buurt. Bejaarden die niet meer naar buiten durven: niet vreemd omdat bejaarden vaak als gemakkelijk slachtoffer gekozen worden. Dat daarbij het risico genomen wordt dat deze daareen gebroken heup bij kan krijgen (met alle gruwlijke gevolgen van dien) wordt niet stil gestaan.
Ik zeg ook niet dat iedereen er psychische schade van oploopt, maar er zijn evenzo goed velen die er WEL psychisch door geschaad worden.
quote:Dan toch in ieder geval genoeg waarschuwingen van het Nederlandse rechtssyteem. Blijkbaar een zogeheten draaideurcrimineel als je de berichtgeving mag geloven.Op donderdag 20 januari 2005 12:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ie 'talloze kansen' heeft gehad?
Kansen weet je niet... in ieder geval justitieel gezien genoeg 'duwtjes' in de goede richting
quote:Bij dat risico hoort dus blijkbaar wel de dood. Het is heel extreem maar het is wel gebeurd. Ik wil ook niet beweren dat ik het doodrijden van die gozer goedkeur, maar er is ook nog niet gebleken of dit opzettelijk is gebeurd. Het kan ook een ongeluk zijn. Het feit dat je achter iemand aan gaat die er met je spullen vandoor gaat vind ik heel begrijpelijk. Dit wil echter nog niet zeggen dat je achter hem aan gaat om hem te doden.Op donderdag 20 januari 2005 11:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tuurlijk, als je een tasjesdief bent loop je altijd enig risico dat je iets over komt, je doet immers iets wat niet door de beugel kan. Maar bij dat risico hoort niet de dood.
Iemand dood rijden omdat ie je tasje heeft gejat is gewoon geen oplossing die goed te keuren valt, ook al zijn er hier een boel domme mensen die hun vreugde over de dood van deze jongen, of in ieder geval over de actie van de vrouw, te kennen geven.
quote:Dan nog komt het niet eens in de buurt van het verlies van iemand die je dierbaar is, ben je het daar nou echt niet mee eens?Op donderdag 20 januari 2005 12:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die WEL dingen graag bij zich dragen die ze dierbaar zijn. Een foto of iets van een overleden partner of weet ik veel. Een stukje van iemands ziel. Daar wordt overheen gelopen alsof het niets is. Dat is niet dramatiseren: dat is de werkelijkheid die misschien niet voor jouw geld, maar wel voor veel anderen.
Er zijn overigens ook voldoende mensen die niet eens overvallen zijn en ook psychische schade krijgen door overvallen in de buurt. Bejaarden die niet meer naar buiten durven: niet vreemd omdat bejaarden vaak als gemakkelijk slachtoffer gekozen worden. Dat daarbij het risico genomen wordt dat deze daareen gebroken heup bij kan krijgen (met alle gruwlijke gevolgen van dien) wordt niet stil gestaan.
Ik zeg ook niet dat iedereen er psychische schade van oploopt, maar er zijn evenzo goed velen die er WEL psychisch door geschaad worden.
quote:Jonge mensen wellicht niet maar ik kan je verzekeren dat het voor ouderen die misschien ook nog eens vallen omdat ze omver getrokken worden en hun heup breken een zeer traumatische ervaring is. En dat gebeurd regelmatig. En die mensen zijn gewoon bang na zo een gebeurtenis.Op donderdag 20 januari 2005 12:08 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mensen die van hun tasje beroofd zijn, waaronder ik zelf, en ik kan je vertellen dat geen van die mensen er psychische schade aan over heeft gehouden
En zelfs de meeste jonge mensen die ik ken en overvallen zijn tbv van hun telefoon ,tasje of geldbuidel zijn toch een weekje of wat van de leg omdat ze zich machteloos voelen.
quote:Ja, hetgeen vergeten lijkt te worden door veel geachte Fok!kertjes. De constatering die ik doe is dat deze lieden een rechtssysteem voorstaan dat nog enkele straten hartvochtiger is dan de sjaria, waarvan zij bang zijn dat ons rechtsysteem er voor bezwijkt. In de sjaria staat op diefstal het afhakken van een hand. Voor veel Fok!kertjes volstaat dit niet. Afhankelijk van de dader (dus willekeurig) zou alleen de doodstraf volstaan.Op donderdag 20 januari 2005 12:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
én de vrouw die de jongen vervolgens dood rijdt.
quote:Je vergeet dat de marokkaanse dief de acties zelf in gang heeft gezet.Op donderdag 20 januari 2005 12:18 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dan nog komt het niet eens in de buurt van het verlies van iemand die je dierbaar is, ben je het daar nou echt niet mee eens?
quote:Ik weet niet of je het gevolgd had, maarhij is eerder veroordeeld geweest. Dat zijn ouders niet echt kansloze types waren. Als je vanaf je 15e dergelijk gedrag vertoond en je maakt de keuze om na je 18e verjaardag door te gaan (veel gastjes kappen voor hun 18e is omdat vanaf dat moment wat er op je strafblad staat blijft staan...), dan heb je kansen genoeg gehad.Op donderdag 20 januari 2005 12:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ie 'talloze kansen' heeft gehad?
Ik zeg ook niet dat-ie direct de dood verdiende, maar dit was niet een gevalletje van iemand die z'n eerste fout heeft gemaakt em nooit de kans heeft gehad om over zijn zonden na te denken ...
En ik heb zelf een tijd in dat wereldje gehangen als kutjongere en weet
quote:Jij vergeet dat die 43-jarige automobiliste verantwoordelijk is voor haar daden en onder het rechtssyteem dat wij gelukkig nog hebben zich dient te verantwoorden voor de rechter. Morgen rijdt 1 of andere dwaas, hierdoor geďnspireerd, iemand anders dood.Op donderdag 20 januari 2005 12:20 schreef Redux het volgende:
[..]
Je vergeet dat de marokkaanse dief de acties zelf in gang heeft gezet.
quote:Als je al die stukjes bij elkaar op telt dan wel. Je laat mensen met angst, pijn en verdriet leven. Doelbewust.Op donderdag 20 januari 2005 12:18 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dan nog komt het niet eens in de buurt van het verlies van iemand die je dierbaar is, ben je het daar nou echt niet mee eens?
De schade die de tasjesdief mensen en de maatschappij aandoet staat ook in geen enkele verhouding tot zijn materieel gewin. En toch gaat-ie zelf door met z'n actie. De schade die hij toebrengt is ook buiten proportioneel aan zijn gewin.
quote:Nee, maar ik ben hier tegen de mensen die de actie van de vrouw goedkeuren. Daar was dit een quote op. Bovendien neigt het naar schuld van de vrouw, ze wordt verdacht van doodslag. Dit wil alsnog niet zeggen dat echt opzettelijk is gebeurt, maar ook niet dat daar geen sprake van is.Op donderdag 20 januari 2005 12:18 schreef Scarred het volgende:
[..]
Bij dat risico hoort dus blijkbaar wel de dood. Het is heel extreem maar het is wel gebeurd. Ik wil ook niet beweren dat ik het doodrijden van die gozer goedkeur, maar er is ook nog niet gebleken of dit opzettelijk is gebeurd. Het kan ook een ongeluk zijn. Het feit dat je achter iemand aan gaat die er met je spullen vandoor gaat vind ik heel begrijpelijk. Dit wil echter nog niet zeggen dat je achter hem aan gaat om hem te doden.
Dus mocht ze het wél expres hebben gedaan, dan vind ik 't niet het risico van het vak 'tasjesdief', mocht ze het niet expres hebben gedaan, dan vind ik alsnog dat dit een te zware straf is voor 'n tasjesdief.
quote:Natuurlijk is ze hard op hem af gereden! Ze gingen er op een scooter met haar tas vandoor! Enig idee hoe hard die dingen rijden?!Op donderdag 20 januari 2005 11:58 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ehm nou ik las vanmorgen in de krant dat ze verdacht wordt van doodslag, ze is expres hard op de jongen afgereden, en dit was een onaanvaardbaar risico. Zo stond het er, tenminste.
Maar 't kan natuurlijk nog anders uitwijzen hoor, ik bedoel alleen maar te zeggen dat iedereen het een goede actie vindt van die vrouw> dit suggereert dus net zo goed dat ze 't expres heeft gedaan, en dat keur ik af.