[centraal] Defensie 29. Starfighters zijn ok

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:23 schreef sp3c het volgende:
anyways over naar serieuse zaken
[..]

waar las jij dit?

voor zover ik weet is het gewoon bekend hoeveel de bedrijven aan orders binnen hebben, er is een overkoepelende organisatie die dit regelt maar ik ben de naam ervan kwijt.
op 1 oktober zaten de Nederlandse bedrijven op 150 miljoen dollar aan orders (3 tot 5 miljoen aan tegenorders) goed op schema
Stork Fokker Aerospace heeft bv een order van 55 miljoen binnen liggen (en waarschijnlijk nemen ze de order van het failliete RDM over)
Alleen van Thales Nederland (ook een van de grotere spelers) is het nog niet bekend want daar is nog niet voor getekend.

en wat bedoel je met 'nog erger' ... hoe erg is het dan als ik vragen mag, voorzover ik weet is iedereen momenteel tevreden

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:23 schreef sp3c het volgende:
anyways over naar serieuse zaken
[..]

waar las jij dit?

voor zover ik weet is het gewoon bekend hoeveel de bedrijven aan orders binnen hebben, er is een overkoepelende organisatie die dit regelt maar ik ben de naam ervan kwijt.
op 1 oktober zaten de Nederlandse bedrijven op 150 miljoen dollar aan orders (3 tot 5 miljoen aan tegenorders) goed op schema
Stork Fokker Aerospace heeft bv een order van 55 miljoen binnen liggen (en waarschijnlijk nemen ze de order van het failliete RDM over)
Alleen van Thales Nederland (ook een van de grotere spelers) is het nog niet bekend want daar is nog niet voor getekend.

en wat bedoel je met 'nog erger' ... hoe erg is het dan als ik vragen mag, voorzover ik weet is iedereen momenteel tevreden

quote:

Op donderdag 16 december 2004 16:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij brengt het soms wel slim

die weigering om militairen in te zetten was echter voor Erik O. het voorstel is onlangs opnieuw ingediend en imo is het te gek voor woorden dat er niet op ingegaan wordt

quote:

Op donderdag 16 december 2004 16:50 schreef sp3c het volgende:
mjah zo kun je elke uitzending wel stopzetten.

hij is er niet op ingegaan (ook hij heeft het geweigerd) omdat Nederland niet koloniaal over wil komen omdat de regering bang is dat de eigen pers dan een heksenjacht gaat voeren.

maar te gek voor woorden is het idd wel, waarom zitten die mariniers daar uberhaupt nog

quote:

War Unwinnable In Face Of Renewed German Offensive

December 17th, 1944

PARIS (Routers) Long-time critics of the Roosevelt administration declared themselves vindicated today, as the Germans began a renewed offensive yesterday in the Ardennes Forest in Belgium, opening a huge hole in the "Allied" lines and throwing back troops for miles, with previously unimaginable US casualties.

Early yesterday morning, eight German armored divisions and thirteen German infantry divisions launched an all-out attack on five divisions of the United States 1st Army. Hundreds of heavy guns, howitzers and multiple-rocket launchers were fired on American positions.

The 5th and 6th Panzer armies, consisting of some eleven divisions, broke through the Loshein Gap against the American divisions protecting the region. The 6th Panzer Army then headed north while the Fifth Panzer Army went south. The latter army attacked the U. S. VIII Corps some 100 miles to the south, which was quickly surrounded, resulting in mass surrenders of unprepared American soldiers. By any reasonable and objective standard, it was an utter military disaster for the "Allied" forces.

It all came as a complete shock to the Roosevelt administration who, rumor has it, had been informed by the head of OSS that the imminent collapse of the German army was a "done deal." This only confirmed reasonable pre-election suspicions that the administration and General Eisenhower were operating on flawed intelligence, and led the nation into an invasion of Europe on clearly false pretenses.

This new setback came amidst continuing problems with the new government in France, installed by the "Allies." Many consider it a puppet, and it has proven itself inept. The situation is chaotic, and "General" De Gaulle has shown himself to be unable to control food riots, or prevent the commission of massacres of former regime loyalists and the German troops who had supported the overthrown legitimate Vichy government. Though elections are promised sometime in the future, there is widespread doubt, given the infighting between FRLs, communists, and Gaullists, that peaceful and orderly elections could be held any time soon or that civil war can be prevented.

Many have pointed out that the troop strength on the continent has been inadequate since the invasion at Normandy last June, and that this only confirmed that. In addition, they say, it didn't help that, due to incompetence at the highest levels, up to the newly installed Secretary of War Hull, many troops died as a result of our own bombs.

"They ignored our warnings about getting embroiled in a quagmire here, and this campaign has been a disaster, from the hundreds killed in training, to the thousands who died on the beaches in France," said an anonymous State Department source. He continued, "We've also shamed ourselves before the world with our reckless policies and atrocities." In the wake of all this, some, off the record, are suggesting that it's time to consider impeachment of the recently reelected president.

Back in Washington, despite lofty rhetoric from the White House about the "liberation" of Europe, many had always been skeptical about the prospects for defeating Germany. As they correctly point out, the Germans are after all defending their homeland, and no matter how bad the alleged depravations of the Nazi regime, all familiar with the German character know that they can be depended on to fight to the death against any foreign invader, no matter how well intentioned. Many of the German dead or captured for the past few weeks have been adolescents, some only fourteen or fifteen years old, with dead, untrained yet willing hands clinging to their rifles. Seeing such images of dedication to the cause, it's difficult for many to believe that victory is possible.

As a result, the new setback has renewed rumbling among some that the time has come to seek an accord with the Nazi regime that could allow a withdrawal from Europe with honor, and not lose any more American troops in a hopeless cause, let alone bog them down for an unforeseeable period of time. "It was Japan that attacked us, not Germany," pointed out a Senate staffer. "We need to focus our resources on the true enemy in the Pacific."

Some staffers on Capitol Hill implied that the timing itself of the offensive was suspicious. "Hitler wanted Roosevelt to be reelected, so that he could continue to fight a war against a sick, senile incompetent. Had he started this offensive before the election back on November 7th, everyone would have seen what a disaster this president has been on foreign policy, and Hitler would have had to confront a young, vibrant Tom Dewey."

Others, representing moderate Democrats, seemed resigned. "We're stuck with a stubborn megalomaniac who's eventually going to have us at war with the rest of the world. How long will our Russian allies put up with this kind of behavior? How can we found or host a 'United Nations' when we ourselves are the author of so much aggression?"

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 15:51 schreef sp3c het volgende:
flauw ...

some people have way too much free time on their hands

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 15:18 schreef sp3c het volgende:
ja dat snap ik maar als de ander niet zegt 'ok dank u wel' dan ga je er toch vanuit dat hij de knuppel nog niet heeft over genomen.

misschien zaten ze te babbelen over het 1 en ander met elkaar tijdens de vlucht?

mwah shit happens wat de reden ook is, het blijft beetje dure grap iig ... hoop niet dat het nu is afgedaan met 'piloot zijn schuld, oprotten met die gast' zeker niet als er echt een mankement was oid

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 15:23 schreef CeeJee het volgende:
Een berichtje over wat er 60 jaar geleden zich afspeelde, naar het huidige journalistieke klimaat vertaald.
[..]

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:23 schreef sp3c het volgende:
anyways over naar serieuse zaken
[..]

waar las jij dit?

voor zover ik weet is het gewoon bekend hoeveel de bedrijven aan orders binnen hebben, er is een overkoepelende organisatie die dit regelt maar ik ben de naam ervan kwijt.
op 1 oktober zaten de Nederlandse bedrijven op 150 miljoen dollar aan orders (3 tot 5 miljoen aan tegenorders) goed op schema
Stork Fokker Aerospace heeft bv een order van 55 miljoen binnen liggen (en waarschijnlijk nemen ze de order van het failliete RDM over)
Alleen van Thales Nederland (ook een van de grotere spelers) is het nog niet bekend want daar is nog niet voor getekend.

quote:

en wat bedoel je met 'nog erger' ... hoe erg is het dan als ik vragen mag, voorzover ik weet is iedereen momenteel tevreden

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 10:38 schreef RonaldV het volgende:
Sterk staaltje miscommunicatie?

Jammer dat zoiets een Delta Apache kost...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en als mohammed de profeet en piet hein (zijn naam is klein) nu hadden geleefd was de 1 een pedofiel en de ander een moordenaar.

je kunt dingen uit het verleden niet vertalen naar het heden

quote:

Son, we live in a world that has walls and those walls need to be guarded by men with guns.
(...)
You don't want the truth because deep down in places you don't talk about at parties you want me on that wall, you need me on that wall.
(...)
I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom I provide and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said "thank you," and went on your way. Otherwise, I suggest that you pick up a weapon and stand a post. Either way, I don't give a damn what you think you are entitled to.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:45 schreef the_Napster het volgende:

[..]

Dit is wel een sterk verhaal...
Maar stel dat het echt zo was, dan is het alsnog geen reden om zomaar neer te storten. Zo'n heli vliegt zichzelf zowat, je kan bij wijze van spreken zelfs een krantje kunnen lezen, ik denk dat heir dus meer veel meer achter zat( denk aan technische problemen)

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:51 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je kunt er wel lessen uit leren. Eén van de lessen die ik ervan leerde (al heb ik de "vertaling" al jaren geleden in mijn hoofd gemaakt) is dat veel van de helden van de Tweede Wereldoorlog vandaag de dag oorlogsmisdadigers zouden zijn. Toch beschouwen de mensen die vandaag lopen te zieken over misdragingen van hedendaagse militairen allemaal braaf te applaudiseren als er weer veteranen door de straten marcheren/rijden. Hoezo dubbele standaard?

Ik blijf erbij: mensen willen niet weten hoe hun land/belangen verdedigd worden. Ze willen alleen maar dat het gebeurt. Een poosje terug heb ik ergens anders op dit forum met iemand daar een discussie over gehad. Ik verwees naar de rol van Jack Nicholson in A Few Good Men, en iedereen viel over me heen, want Col Jessup was een misdadiger, en een misdadiger heeft per definitie ongelijk. Ik wees alleen maar op een klein stukje van zijn speach tijdens het proces, waarvan de essentie 100% juist is IMHO.
[..]

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 14:13 schreef Strijder het volgende:

[..]

Zoals ik het stukje uit die film lees wordt 'onze' veiligheid niet door hem beschermd, maar doet hij wat hij wil en plakt er dan de sticker van 'onze' bescherming op zodat wij het 'dan wel accepteren' (hij praat het voor zichzelf goed) (ergo: dus terecht dat ie veroordeeld wordt).
Heb de film overigens niet gezien.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:19 schreef sp3c het volgende:

je kunt dingen uit het verleden niet vertalen naar het heden

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:51 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je kunt er wel lessen uit leren. Eén van de lessen die ik ervan leerde (al heb ik de "vertaling" al jaren geleden in mijn hoofd gemaakt) is dat veel van de helden van de Tweede Wereldoorlog vandaag de dag oorlogsmisdadigers zouden zijn. Toch beschouwen de mensen die vandaag lopen te zieken over misdragingen van hedendaagse militairen allemaal braaf te applaudiseren als er weer veteranen door de straten marcheren/rijden. Hoezo dubbele standaard?

Ik blijf erbij: mensen willen niet weten hoe hun land/belangen verdedigd worden. Ze willen alleen maar dat het gebeurt. Een poosje terug heb ik ergens anders op dit forum met iemand daar een discussie over gehad. Ik verwees naar de rol van Jack Nicholson in A Few Good Men, en iedereen viel over me heen, want Col Jessup was een misdadiger, en een misdadiger heeft per definitie ongelijk. Ik wees alleen maar op een klein stukje van zijn speach tijdens het proces, waarvan de essentie 100% juist is IMHO.
[..]

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:35 schreef RonaldV het volgende:
F-18 ride

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:02 schreef SHERMAN het volgende:
Welk wapen dat defensie gebruikt is ook echt Nederlands? Ik kan eigenlijk zo snel alleen de goalkeeper bedenken

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:53 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik denk dat je het vliegen met een Apache zwaar onderschat. Een Apache is één van de meest veeleisende heli's ter wereld, en als je er op lage hoogte een fout mee maakt is het zo met je gebeurd. En dat is precies wat ermee gebeurd zou zijn. Op lage hoogte ontstond verwarring over wie de kist onder controle had, en voor ze dat konden herstellen lagen ze al op de grond.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:02 schreef SHERMAN het volgende:
Welk wapen dat defensie gebruikt is ook echt Nederlands? Ik kan eigenlijk zo snel alleen de goalkeeper bedenken

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:37 schreef M5 het volgende:

[..]

vliegen met de apache is juist erg simpel. heb tijdens m'n stage bij de luchtmacht op gilze eens met de simulator mogen spelen. maar op lage hoogte in berg achtig gebied is een fout snel gemaakt. zeker als je verwarring hebt over wie de controls heeft. (had ik ook met m'n backseater toen, was een vlieger op de apache )

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:02 schreef SHERMAN het volgende:
Welk wapen dat defensie gebruikt is ook echt Nederlands? Ik kan eigenlijk zo snel alleen de goalkeeper bedenken

quote:

Army asks Hoon for "SAS-lite" unit


Senior military officers are battling to persuade the defence secretary, Geoff Hoon, to create a specialist infantry battalion that would provide back-up to the SAS against the worldwide challenge of terrorism.

The absence of such troops providing communications support contributed to the SAS's failure to capture Osama bin Laden in the Tora Bora mountains of Afghanistan two years ago, military analysts have concluded.

The army board, chaired by General Sir Mike Jackson, wants to create a special force - less well trained than the £2m a soldier invested in the SAS and Special Boat Squadron - to fill a gap in the same way the much larger American Delta Force is supported by specialist ranger units. Army chiefs do not regard the estimated £20m cost of training and equipping the special battalion as excessive.

Because of the emotions generated by the fate of the Black Watch and other regiments, the prospect of creating an "SAS-lite" is the least debated aspect of the current reforms - and the most secret.

But Mr Hoon is doubtful about the cost of training and equipping the force, which would include signals special ists, mountain troops and people able to fly anything from helicopters to transport planes.

"It's expensive. Geoff Hoon is sympathetic to the idea, if it can be afforded," said one defence insider. The review, due to be announced yesterday, has been postponed until later in the week while talks continue between Mr Hoon and Sir Mike.

The new unit, which could be built around the 3rd battalion of the Parachute Regiment and located near SAS headquarters outside Hereford, would involve infantry redeployments during the restructuring of the army's historic regimental system.

The army's 40 infantry regiments are being cut to 36 and headcount officially reduced from 104,000 to 102,000 as 300-year-old regiments are folded into regional super-regiments, designed to create more efficiency and family-friendly flexibility.

But the "peace dividend" from the military wind-down in Northern Ireland, for 30 years part of the army's "non-discretionary" role alongside Nato, also allows changes to frontline forces.

Mr Hoon is said to want more engineers, logisticians and intelligence specialists - units often more in demand in troubled places than high-profile regiments like the Black Watch.

quote:

Op zondag 19 december 2004 00:49 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat is je definitie van "wapen"? Als je het hebt over kogels en raketten dan is zelfs de Goalkeeper niet Nederlands, want er zit een Amerikaans kanon op. Als je het over een geïntegreerd systeem hebt, dan zijn alle marineschepen wapens, van duikboot tot fregat. Het gevechtsleidingsstation in Nieuw Milligen is het dan ook, alhoewel de radars zelf (zender, ontvanger en antenne) een puur Frans product zijn, en de computer die de data analyseert Amerikaans. Het complete system dat er staat is echter een Nederlands product, ontwikkeld door de Luchtmacht met TNO/FEL.

Nederland bouwt niet echt wapens, maar is wel heel erg goed in het integreren van apparatuur (systemen). De Flycatcher is geen wapen, maar alleen een radarsysteem waar wapens aan gehangen kunnen worden (Bofors 40L70 luchtdoelkanonnen bijvoorbeeld). De raketten (amerikaans) en kanonnen (Oto Melara uit Italië en het kanon van de Goalkeeper uit de VS) zijn ook al niet Nederlands. Gekoppeld aan Nederlandse apparatuur zijn het echter zeer dodellijke systemen geworden.

Nederland bouwt dus wapensystemen, geen wapens.

quote:

Op zondag 19 december 2004 04:10 schreef NightH4wk het volgende:
[afbeelding]

Mafkezen.