De voorgaande delen:

Het POL slowchat topic. Politiek café deel I !
[POL] Slowchat café, daar issie weer (deel II)
[POL] Het derde Slowchat Café
[Slowchat] POL Café numeros quatro
[Slowchat] Politieke borrelpraat -deel 5
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 6
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 7
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 8
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 9
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 10
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 11
[Slowchat] - Politieke borrelpraat 12
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 13
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 14
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 15
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 16
[Slowchat] - Politieke Borrelpraat 17
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 18-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 19-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 20-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 21-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 22-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 23-
[Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 24-
[Slowchat] W.v.t.p.t.k. - deel 26
[Slowchat] n.h.t.t.m.g.l.o.p.o.d.n.a.p. - deel 27
[Slowchat] b.h.d.l.p.o.o.e.l.m.w.e.h.v.i.v.d.i. 28
[Slowchat] i.p.s. -29-
[Slowchat] k.i.e.l. -30-
[Slowchat] p.h.o.p. -31-
[Slowchat] De Fok! Nostra -32-
[Slowchat] De Fok! Nostra -33-
[Slowchat] De Fok! Nostra -34-
[Slowchat] De Fok! Nostra -35-
[POLchat] De puinhopen van 150 jaar politiek -36-
[POLchat] Anders en beter (37)
[PolSlowChat] 1 jaar POL, 200.000 posts -38-
[POL-cafe] Op naar prinsjesdag -39-
[POL-cafe] Op naar prinsjesdag -40-
[POLslowchat] Nog maar 2 nachtjes slapen -41-
[POL-chat] Dinsdag Decisionday -42-
[POL-chat] Nu Nog Zonder Maartje -43-
[POLslowchat] Links, rechts, in de maat... -44-
[POLslowchat] Voorwaarts, kin omhoog! -45-
[POLslowchat] Wie wordt de nieuwe mod? -46-
[POLslowchat] The Great Dictator -47-
[POLslowchat] Wachten op de PvdA-begroting... -48-
[POLslowchat] Vergeet Bassie (SGP) niet! -49-
[POLslowchat] Wordt nu ook burgemeester! -50-
[POLslowchat] Wie zal het gaan worden....?? -51-
[POLslowchat] ingeburgerde fokkers! 52
[POLslowchat] "koffie met gebak" deel 53
[POLslowchat] Democratie is slecht -54-
[POLslowchat] "Middle of the road"-topic -55-
[POLslowchat] "Op naar een kenniseconomie" -56-
[POLslowchat] Verhuis nu naar SGP-Staphorst! -57-
[POLslowchat] FOK! de EU! -58-
[POLslowchat] Nuchter gaan we door -59-
[POLslowchat] Demonstreer mee met FNV -60-
[POLslowchat] De val van het kabinet? -61-
[POLslowchat] Shirin Ebadi eerbetoon-topic -62-
[POLslowchat] Leugens, leugens, allemaal... -63-
[POLslowchat] Kozzmic de Rode Jehova -64-
[POLslowchat] Ladies only -65-
[POLslowchat] Flash'mob' Eerdmans geslaagd -66-
[POLslowchat] LOL :'( :D :'( -67-
[POLslowchat] Win hier je zieltjes! -68-
[POLslowchat] Allochtonen-knuffel-hoekje -69-
[POLslowchat] POL meet and greet! -70-
[POLslowchat] Hools [Het VBL-café] sucks!!! -71-
[POLslowchat] #72 Hoe goed is het hart van Blair?
[POLslowchat] Nee tegen Abu Jahjah? -73-
[POLfastchat] De Fok-AIVD vs Mabel Wipse Smit -74-
[POLslowchat] Donner moet meer spuiten! -75-
[POLslowchat] Et tu, Justitie? -76-
[POLslowchat] Stop NieuwRechts én Martijn -77-
[POLslowchat] Nu met politiek correcte titel -78-
[POLslowchat] Een tweede Bijlmerramp? -79-
[POLslowchat] Dictatoriaal Fok! -80-
[POLslowchat] Boris D. is niet gay -81-
[POLslowchat] Op naar de -82- zetels
[POLslowchat] And the award goes to: POL -83-
[POLslowchat] Zometeen in het echt -84-
[POLslowchat] Take the power back -85-
[POLslowchat] Power to the people -deel 86-
[POLslowchat] Het kind van Maxima & Alex -deel 87-
[POLslowchat] Verborgen nazi-propaganda -88-
[POLslowchat] Kwaliteit vs. kwantiteit -89-
[POLslowchat] Op naar het kerstreces -90-
[POLslowchat] Geen gezeik, iedereen rijk -91-
[POLslowchat] Islam-subsidie -92-
[POLslowchat] Limburg Boppe -93-
[POLslowchat] Doodstraf voor spammers -94-
[POLslowchat] China bij de EU! -95-
[POLslowchat] Stressbal als ultieme oplossing -96-
[POLslowchat] Politiek is sexy! -97-
[POLslowchat] Gil-Galad, waar ben je?? ;( -98-
[POLslowchat] Bayramin mubarek olsun!! -99-
[POLslowchat] En dat is -100- !!
[POLslowchat] Bier, Boobs, Balkenende -101-
[POLslowchat] Liberté, égalité, fraternité! -102-
[POLslowchat #103] Zonder pberends was dit deel 11
[POLslowchat #104] Duitsland terugpakken op het EK
[POLslowchat #105] Pragmatische Bagger?
[POLslowchat #106] Kozzmic onze POL-koning
[POLslowchat #107] 10 zetels minder voor de VVD
[POLslowchat #108] Dwars tegen ouders ingaan

Sleep on.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 06-12-2003 00:59]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:59 schreef Kozzmic het volgende:
Nog even het kaartje:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:52 schreef schatje het volgende:
SCH is trouwens unbanned .

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:59 schreef JB80 het volgende:
Nog zo'n mooie... Groenland!

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 00:59 schreef JB80 het volgende:
Nog zo'n mooie... Groenland!

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 01:02 schreef JB80 het volgende:
Groenland hoorde zelfs bij de EU (http://www.rnw.nl/special/nl/grenzen/html/groenland000901.html)

---

/cp Machine Head - American High (hellalive)

Europa wordt in dit artikel gedefinieerd als:

het Europees vasteland;
de eilanden op het Europees continentaal plat;
eilanden die niet op het Europees continentaal plat liggen maar gewoonlijk beschouwd worden als behorend tot Europa (aangeduid met (1));
het Oeralgebergte, de Oeralrivier, de Kaspische Zee, het Kaukasusgebergte, de Zwarte Zee, de Bosporus, de Zee van Marmara? en de Dardanellen worden gezien als de Europees-Aziatische grens

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa

Zie ook Wikipedia...

quote:

---

De Kaukasus is een hooggebergte in Zuidoost-Europa dat zich uitstrekt van het schiereiland Taman bij de Zwarte Zee tot het schiereiland Apsjeron bij de Kaspische Zee.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kaukasusgebergte

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 01:17 schreef Kozzmic het volgende:
De Kaukasus. Natuurlijk een heerlijk brandhaardgebied. Waar loopt de Europese grens nu precies??

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 01:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het viel me op hoe groot Polen nog wel is. Maar nu ga ik pitten!

---

Kalmukkië, yeah!

quote:

---

Nederland dumpt hier gifgrond - 06/12/2003
Een Nederlandse leverancier dumpt in ons land massaal zwaar verontreinigd zand. Het wordt gebruikt voor ophogingen langs het Belgische traject van de hogesnelheidslijn (hsl). In eigen land werd de gifgrond afgekeurd en was dus niets meer waard. Er is een klacht ingediend bij de Openbare Vlaamse Afvalstoffenmaatschappij.

Het zwaar verontreinigde zand is afkomstig van de Afvalstoffen Terminal Moerdijk (ATM) en bevat onder meer antimoon, barium en sulfaten. Antimoon veroorzaakt irritatie aan ogen, huid en longen. Blootstelling aan barium kan leiden tot ademhalingsproblemen en hartritmestoornissen. Na fel protest van onder meer de stad Breda tegen het gebruik voor de aanleg van de hsl op Nederlands grondgebied moest het zand worden ingepakt en afgedekt om verontreiniging van het grondwater tegen te gaan.

Omdat het zand in Nederland plots niets meer waard was, ging de leverancier op zoek naar afzet in Vlaanderen. Die vond hij in de werken aan de hsl-lijn Antwerpen-Rotterdam. Van bescherming of afdekken is daarbij geen sprake.

De ATM-grond is zogezegd "thermisch" gereinigd, maar volgens milieucoördinator Frans Vissers is dat twijfelachtig. "Dat proces kan de mechanische kwaliteiten van grond sterk beïnvloeden. Het is maar de vraag of hij wel bruikbaar is."

Volgens Vissers, die een klacht indiende bij de Openbare Vlaamse Afvalstoffenmaatschappij (OVAM), worden bona fide Vlaamse bedrijven schromelijk beconcurreerd. Zij zijn gebonden aan de regels voor bodemsanering, waardoor hun prijs duurder uitkomt.

---

Ook ergerlijk gedrag in het verkeer wordt voortaan strenger bestraft. Zo gaat de boete voor bumperkleven tot en met tachtig kilometer per uur omhoog van 132 naar 145 euro, kleven met snelheden tussen de tachtig en 120 kilometer per uur gaat tussen de 215 en 320 euro kosten, rechts inhalen gaat van van 86 naar 95 euro, door rood licht rijden ook van 86 naar 95 euro en automobilisten met een telefoon aan het oor betalen vier euro meer dan voorheen: 140 euro. Ook foutparkeren wordt duurder, dat gaat van veertig naar 45 euro.

Behalve een correctie op de inflatie van enkele jaren gaan sommige boetes omhoog omdat de bestaande tarieven niet het gewenste effect hadden. Dan gaat het onder meer om het niet dragen van een helm en het negeren van verkeersborden.

Verreweg de meeste boetes werden vorig jaar opgelegd aan mensen die door rood licht reden, namelijk 330.700. Ook zwartrijden in het openbaar vervoer werd vaak bestraft, te weten 38.000 keer.

quote:

---

Een eiland in de EU? 'Vlieland misschien'

De Volkskrant ondervroeg 31 Kamerleden over hun kennis van de Europese Unie. Dat viel tegen. 'Schrijf dat maar niet op, want dan zit ik zaterdag in Kopspijkers.'

Op 1 mei zal de belangrijkste uitbreiding van de Europese Unie een feit zijn. Maar eenderde van de Tweede-Kamerleden weet niet hoeveel landen erbij komen. De omvang van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur) en het budget van de EU - actueel in het debat over de Europese Grondwet - is bij ruim tweederde van de Kamerleden onbekend.
Een kleine enquête van de Volkskrant onder 31 Kamerleden, onder wie meerdere Europa-specialisten, wordt door niemand foutloos beantwoord.

CDA-fractieleider Maxime Verhagen laat na twee vragen het hoofd zakken. 'Hou maar op. ' Bert Bakker (D66): 'Ik ben verkouden, anders was ik wel wat scherper geweest.' Het enige Kamerlid met nul goede antwoorden, John Leerdam (PvdA), voert aan dat hij 'op het punt staat' zich in EU-zaken te verdiepen.

De toekomst van Nederland ligt in Europa, houdt premier Balkenende zijn collega-politici vrijwel dagelijks voor. Ongeveer 70 procent van de wetgeving komt al uit Brussel en dat wordt alleen maar meer. Zeker als de regeringsleiders het volgende week eens worden over een nieuwe Europese Grondwet. Niettemin hebben de Kamerleden meer oog voor de rimpelingen in de Hofvijver .

De vragen die de Kamerleden kregen voorgeschoteld raken direct aan de actualiteit. Zo maakt de uitbreiding van de EU ook een Europese Grondwet noodzakelijk, omdat de grotere EU bestuurbaar moet blijven.

Het is allemaal uitvoerig besproken, maar toch weten tien van de 31 Kamerleden niet dat het om tien nieuwe lidstaten gaat. Boris van der Ham (D66) houdt het op vijf, een PvdA-Kamerlid dat per se anoniem wil blijven rekent op veertien nieuwkomers.

Een handjevol Kamerleden kan de juiste tien opnoemen. Joost Eerdmans (LPF) lachend: 'Een eiland erbij? Vlieland! Maar schrijf dat niet op, want dan zit ik zaterdag in Kopspijkers.'

Fenna Vergeer (SP): 'Dinflofbips, de landen die meedoen aan de euro, kon ik ook al niet onthouden.' Europa-specialist Bert Koenders van de PvdA pakt pen en papier om het aantal nieuwe lidstaten te tellen. 'Weet je dat niet uit je hoofd?', proest zijn medewerkster. Koenders weigert daarna nog vragen te beantwoorden.

Dezelfde Kamer die het kabinet aanspoort de 'eigen' eurocommissaris met stemrecht te behouden, heeft geen idee hoeveel commissarissen er nu zijn. Slechts zes geven het goede antwoord: twintig .

Ook bij de omvang van het EU-budget (97,5 miljard) zitten de meesten er flink naast. Ondanks een ruime marge (alles tussen negentig en 110 miljard is goed gerekend) slagen 24 Kamerleden er niet in het juiste antwoord te geven. De zuinigste raming (vijftig miljard) komt van Aleid Wolfsen (PvdA). CDA-collega Wim van Fessem weet zeker dat de EU jaarlijks 500 miljard uitgeeft.

Als het gaat om de nettobetaling (2,9 miljard) van Nederland aan de EU, stemmen de antwoorden niet optimistischer. Opnieuw met een marge ('goed' is alles tussen 2,5 en 3,5 miljard) hebben zes Kamerleden het bij het juiste eind. Volgens VVD-specialist Frank de Grave betaalt ons land jaarlijks tien miljard meer dan het krijgt.

Plannen voor de Grondwet die Kamer en burger meer macht in Brussel geven, zijn bij tweederde van de ondervraagde Kamerleden onbekend. 'Al die cijfertjes hoef je niet te weten. Het gaat om de trend', meent Verhagen (CDA).

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 01:20 schreef Kozzmic het volgende:
Hmmz, ik zie nu in de Atlas die ik op m'n knieen heb liggen

---

_{Heb je wel een leven?}

_{Goeiemorgen trouwens}

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 01:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Niet in OOG en POL.

---

quote:

---

Leeuwarder keuze verrast Haagse PvdA

DEN HAAG - De landelijke PvdA is verrast dat niet een van haar drie kandidaten tot de eindselectie voor het burgemeesterschap van Leeuwarden is doorgedrongen. ,,We hadden sterke kandidaten'', zegt Tweede-Kamerlid Mariëtte Hamer, zonder namen te noemen. ,,Sterker dan de vorige keer.'' Waarmee ze doelt op de in Leeuwarden mislukte partijgenote Loekie van Maaren.

Maar anders dan bij twee benoemingen in Noord-Brabant het geval was, vermoedt burgemeesterslobbyiste Hamer niet dat PvdA'ers moedwillig zijn gepasseerd. In Brabant zouden CDA en VVD onderling de posten voor commissaris der koningin en het burgemeesterschap van Eindhoven verdeeld hebben. Ten koste van de PvdA.

,,Het valt me wel op dat er weinig gesprekken zijn geweest van de vertrouwenscommissie met PvdA-kandidaten. Maar er bereiken me geen signalen uit Leeuwarden dat daar een luchtje aan zit.'' Hamer kan begrijpen dat VVD'er Geert Dales hoge ogen heeft gegooid. ,,Dat is een sterke kandidaat, maar dat gold ook voor die van ons.''

De Leeuwarder PvdA'ers leken woensdag minder moeite te hebben met de voordracht van Dales en de keuze van de Groningse wethouder René Paas als nummer twee. De selectie maakt duidelijk dat de bemoeizucht uit Den Haag is verminderd. Voorheen had op grond van de politieke verhoudingen een PvdA'er veel meer kans gemaakt.

Bron: LC

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 11:49 schreef JB80 het volgende:
Geen idee, niet zo makkelijk te vinden eigenlijk. Het wordt toch Dales, zonde voor Amsterdam. Tja, zolang je nog niet op een burgemeester mag stemmen dan zal de PvdA in de toekomst denk ik wel meer posten mislopen die ze vroeger vanzelf kregen.

---

quote:

---

Aanbeveling Dales nieuwe burgemeester Leeuwarden

De gemeenteraad beveelt de heer mr.dr. G.D. (Geert) Dales (51 jaar) aan als nieuwe burgemeester van Leeuwarden. De heer Dales werkt sinds 2000 als wethouder in de gemeente Amsterdam met als portefeuilles: financiën, personeel en organisatie, haven, luchthaven, binnenwaterbeheer, facilitaire bedrijven en sport. De heer Dales is gehuwd met een Friese partner: Rinze de Vries.

---

Politieke partij aantal zetels

PvdA 10
CDA 7
VVD 5
PAL/GroenLinks 4
SP 3
NLP 2
D66 2
Leefbaar Leeuwarden 2
ChristenUnie 1
FNP 1 (Friese Nationale Partij, de ETA van NL )

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 11:59 schreef JB80 het volgende:

FNP 1 (Friese Nationale Partij, de ETA van NL )

---

Fryske Nasjonale Partij, en het is zeker geen ETA.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:02 schreef JB80 het volgende:
De tweede voordracht is René Paas, een van CDA-huize. Een rechtse revolutie in Leeuwarden! Zullen ze in Fryslân dan eindelijk het licht gezien hebben?

---

Tja, ik ben ook voor burgemeesterverkiezingen hoor. De kleine gemeente waar ik vandaan kom daar stemt meer dan 50% op het CDA (tja, 0% SGP of CU hoor), maar daar hebben we een PvdA-burgemeester benoemd gekregen, terwijl op die partij nog geen 15% stemt.

Denk je dat Netelenbos wordt herkozen?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:13 schreef JB80 het volgende:
En de knipoog achter de "ETA van NL" zou veel moeten uitleggen...

---

quote:

---

Tja, ik ben ook voor burgemeesterverkiezingen hoor. De kleine gemeente waar ik vandaan kom daar stemt meer dan 50% op het CDA (tja, 0% SGP of CU hoor), maar daar hebben we een PvdA-burgemeester benoemd gekregen, terwijl op die partij nog geen 15% stemt.

---

De betutteling en de ridiculisering van het volk stoort me gewoon echt. Politici zijn geen übermenschen, laat ons zelf beslissen hoe en wat.

Pauwerr zoe zhe Peepel!

quote:

---

'Nederlanders verharden'

Uit het TNS NIPO-onderzoek 'Geloof jij in ieder voor zich?', gehouden in opdracht van het Leger des Heils, blijkt dat de verharding in de Nederlandse maatschappij toeneemt. Mensen hebben steeds minder mededogen met de kwetsbare groepen in de samenleving, zoals daklozen, gehandicapten, verslaafden, criminelen en mensen met weinig geld.

69% van de Nederlanders meent dat iedereen die dat wil en nodig heeft hulp kan krijgen. Eén jaar geleden was dat 74%. Nederlanders denken vooral aan etnische minderheden als uitgesloten groep, en minder aan anderen. In 2001 vond 24% dat daklozen een kwetsbare groep zijn, nu is dat nog slechts 12%. Twee jaar geleden werd de groep verslaafden door 22% spontaan genoemd, nu is dat 9%.

De Nederlandse bevolking wijt het verminderde mededogen aan individualisme, zelfgerichtheid, onverdraagzaamheid en agressie. De ondervraagden noemen dit als de belangrijkste problemen in de manier waarop mensen met elkaar omgaan. Een meerderheid meent dat de maatschappij hieraan ten onder zal gaan en dat deze problemen leiden tot toenemende vereenzaming.

---

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35711

[Dit bericht is gewijzigd door JB80 op 06-12-2003 12:23]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:20 schreef pberends het volgende:

[..]

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35711

---

quote:

---

Uit het TNS NIPO-onderzoek 'Geloof jij in ieder voor zich?', gehouden in opdracht van het Leger des Heils, blijkt dat de verharding in de Nederlandse maatschappij toeneemt. Mensen hebben steeds minder mededogen met de kwetsbare groepen in de samenleving, zoals daklozen, gehandicapten, verslaafden, criminelen en mensen met weinig geld.

---

Criminelen zijn heel kwetsbaar, die politie van tegenwoordig, die treedt ineens op!

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:20 schreef JB80 het volgende:
Ik ben voor de gekozen burgemeester, het volk kiest haar leider en we zijn niet achterlijk. Getrapte onzin door de gemeenteraad leidt alleen tot achterkamertjes en verbonden waar je vooraf niet voor gekozen hebt. Gewoon, eens per vier jaar stemmen. Zo lastig is het niet.

De betutteling en de ridiculisering van het volk stoort me gewoon echt. Politici zijn geen übermenschen, laat ons zelf beslissen hoe en wat.

Pauwerr zoe zhe Peepel!

---

En pberends, er is al een ander topic in OOG dat daarover gaat.
_{Over de gekozen burgemeester ook, ik weet het.}

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:21 schreef JB80 het volgende:
Ik zie eenzame ouderen als kwetsbare groep...

Criminelen zijn heel kwetsbaar, die politie van tegenwoordig, die treedt ineens op!

---

quote:

---

Kabinet trekt 110 miljoen uit voor koopkracht

DEN HAAG - Het kabinet trekt 110 miljoen euro extra uit om de koopkracht van chronisch zieken en gehandicapten volgend jaar bij te spijkeren. Premier Balkenende heeft dat vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad.

Van dat bedrag gaat 80 miljoen naar de bijzondere bijstand, 30 miljoen meer dan de Tweede Kamer deze week had gevraagd. Verder wordt 25 miljoen euro gebruikt voor verruiming van fiscale aftrekposten voor de thuiszorg. Voor het verlagen van de eigen bijdragen in de AWBZ is 5 tot 7 miljoen beschikbaar.

Het kabinet kwam tot zijn besluit, nadat was gebleken dat veel chronisch zieken volgend jaar fors zouden moeten inleveren. Voor sommigen dreigde de koopkrachtachteruitgang op 8 procent uit te komen. Balkenende onderstreepte vrijdag dat het kabinet nog steeds geen garanties kan geven dat niemand er meer dan 1 procent op achteruit gaat in 2004.

Minister De Geus van Sociale Zaken sprak na de ministerraad van een "verantwoord pakket". Het extra geld voor de bijzondere bijstand moet hij op zijn eigen begroting dekken. Het is nog niet duidelijk hoe dat gebeurt.

De Geus zal de Tweede Kamer maandag per brief inlichten. Hij hoopt dan ook wat exactere informatie te kunnen gegeven over de koopkrachteffecten van de kabinetsmaatregelen. Het extraatje voor de bijzondere bijstand is overigens niet terug te vinden in de koopkrachtplaatjes. Het gaat om geld dat de gemeenten verstrekken aan huishoudens die de eindjes niet aan elkaar kunnen knopen.

De coalitiepartijen CDA en VVD zijn tevreden over de extra compensatie die het kabinet geeft. "Een solide pakket, dat recht doet aan de problemen", zegt CDA-Kamerlid Verburg. "Dit is substantieel." Ze vindt dat de discussie nu moet ophouden. "Fracties die ook de laatste drie euro willen repareren, zijn onverstandig bezig."

VVD'er Weekers spreekt van "keurige maatregelen". "Het kabinet heeft goed naar de Tweede Kamer geluisterd." Overigens hekelt de liberaal de hulp die minister De Geus GroenLinks biedt bij de Robin-Hood-rekening. Het ministerie zal de telefoontjes van mensen die geld willen schenken aan minima afhandelen. "Een genante vertoning. Een minister onwaardig. Hij moet het zelf fatsoenlijk regelen, maar niet op deze manier."

SP-Kamerlid Kant vindt de compensatie nog steeds ver onder de maat. "Het zijn doekjes voor het bloeden. Er is nu weliswaar een klein lapje bijgekomen, maar het blijft veel te weinig."

---

quote:

---

Balkenende: Prodi was niet verstandig

Voorzitter Prodi van de Europese Commissie heeft geen verstandige taal gesproken toen hij woensdag stelde dat landen die meermalen de nieuwe Europese grondwet afwijzen, uiteindelijk uit de Europese Unie gezet kunnen worden. Dat zei premier Balkenende vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad.

"We zullen niet direct zeggen: 'u stemt tegen, u moet weg', maar we moeten een oplossing zoeken waardoor een enkel weigerend land niet de andere 24 lidstaten tegenhoudt", zei Prodi woensdag. Om op voorhand met uitzetting te dreigen, "gaat veel te ver en is niet nodig", zei Balkenende over Prodi.

---

quote:

---

Kabinet schuift heroïneverstrekking voor zich uit

DEN HAAG/AMSTERDAM - Het kabinet besluit pas volgend jaar of de proefprojecten voor vrije heroïneverstrekking kunnen worden uitgebreid. Dit heeft premier Balkenende vrijdag na afloop van de ministerraad bekendgemaakt. Zes gemeenten experimenteren op het moment met vrije heroïneverstrekking aan zwaar verslaafden. Veel andere gemeenten staan te trappelen om ook met de projecten te beginnen.

De proefprojecten die nu in de gemeenten Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Heerlen en Groningen worden gehouden, gaan door, zo zei Balkenende vrijdag. Andere gemeenten als Eindhoven, Enschede, Haarlem, Zwolle en Apeldoorn willen ook graag met de projecten beginnen. Ze moeten voorlopig geduld hebben. In het voorjaar van 2004 worden de bestaande projecten geëvalueerd. Daarna valt er een besluit.

Bij de totstandkoming van het kabinet-Balkenende II spraken CDA, VVD en D66 al af de bestaande projecten met de vrije heroïneverstrekking voort te zetten. Na een evaluatie, eind 2004, zouden ze beslissen of andere gemeenten ook met de projecten zouden mogen beginnen. De zes gemeenten die nu al met de vrije heroïneverstrekking te maken hebben, zijn laaiend enthousiast over de effecten.

De misdaad en onveiligheid op straat nemen er door af. Zwaar verslaafden veroorzaken veel minder problemen als ze de straat niet meer ophoeven om aan drugs te komen. De CDA-fractie in de Tweede Kamer heeft echter grote moeite met de drugsverstrekking aan de zware gevallen. De junks zouden eigenlijk moeten proberen van de drugs af te komen, vindt ze. Door het project zou de overheid in feite erkennen dat de verslaafden hopeloze gevallen zijn.

Veel CDA-bestuurders op lokaal niveau oefenen druk uit op de fractie in de Tweede Kamer om dit standpunt te wijzigen. Zo was er begin dit jaar een commissie, onder leiding van een CDA-wethouder uit Groningen, die ook al pleitte voor uitbreiding. Premier Balkenende erkent dat er veel positieve signalen vanuit het veld komen. Als gebaar naar de voorstanders wordt de evaluatie nu versneld doorgevoerd.

De gemeente Amsterdam reageert teleurgesteld op het uitstel. Bij uitbreiding van het proefproject had de gemeente heroïne kunnen verstrekken aan driehonderd verslaafden. Nu zijn dat er 75. "Dit is niet wat we hadden verwachten gehoopt", zei de woordvoerder van wethouder Belliot (Zorg). " Er zijn al twee degelijke onderzoeken uitgevoerd die pleiten voor vrije heroïneverstrekking. We vragen ons af wat een nieuwe evaluatie zou moeten bijdragen aan wat we nog niet weten."

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:32 schreef Herostratos het volgende:
psst... pberends...bronvermelding

---

quote:

---

Taiwan houdt referendum over wapens van China

NEW YORK - Taiwan houdt in maart een referendum om van China te eisen dat het zijn ballistische raketten die op het eiland zijn gericht weghaalt en belooft geen geweld te gebruiken. Dat heeft president Chen Shui-bian gezegd in een vrijdag gepubliceerd interview met The New York Times.

Chen's voornemen zal de toch al slechte relatie met China verder op scherp zetten. Het plan dat hij in de Amerikaanse krant noemde is het meest uitdrukkelijke tot nu toe van de referendumplannen waarmee Taiwan China kwaad maakt. Het referendum wordt gehouden op 20 maart, tegelijk met de presidentsverkiezingen, waarin Chen hoopt te worden herkozen.

"De 23 miljoen mensen in Taiwan zullen duidelijk eisen dat de Volksrepubliek China direct alle op Taiwan gerichte ballistische raketten terugtrekt en ook openlijk en publiekelijk aankondigt en belooft dat het geen geweld zal gebruiken tegen Taiwan", zei Chen tegen de krant.

De plannen van de Taiwanese president volgen op de wet die het parlement vorige week heeft aangenomen. Die wet staat de president toe 'defensieve referenda' te houden als de soevereiniteit van zijn land wordt bedreigd door een buitenlandse macht.

China beschouwt Taiwan sinds 1949 als een opstandige provincie. In dat jaar vluchtten de door de communisten verslagen nationalisten naar Taiwan. Peking heeft in de afgelopen jaren al vele malen gedreigd met militair ingrijpen als het eiland zich wil losweken. Het ziet de referenda als een stap in de richting van onafhankelijkheid.

---

Het gaat om het runnen van een energiecentrale en een bedrijf dat RNB Techology heet. Dat blijkt uit informatie over deze zaak op de site van het commissariaat.

Het CVDM heeft de gang van zaken bij de Wereldomroep op de Antillen laten onderzoeken door accountantskantoor Mazars. Uit het eindrapport blijkt dat de Wereldomroep drie jaar geleden op Bonaire een NV heeft opgericht, Centrale Noord, die op gebied van energie- en watervoorziening zou gaan samenwerken met de lokale energieleverancier WEB.

Brand

Centrale Noord zou niet alleen energie leveren aan derden, maar is tevens in het leven geroepen om brandstofheffingen te voorkomen. Hiermee zou de omroep geld genereren om uitzendingen te bekostigen. Bovendien was er eerder een brand geweest in een energiecentrale waardoor de energievoorziening door WEB stokte. Een eigen energiebedrijf zou de continuïteit garanderen.

Volgens het CVDM is het nut en de noodzaak van de NV inmiddels komen te vervallen. ,,Samenwerking met WEB wordt niet reëel geacht en de reden voor ontheffing is niet meer opportuun.'' Het commissariaat verzoekt de Wereldomroep dan ook de NV binnen drie maanden te ontbinden.

In een reactie zaterdag stelt de Wereldomroep dat ze geen wet heeft overtreden en dat er geen oneigenlijk gebruik is gemaakt van publieke gelden.

S C H A N D A L I G ! !

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:48 schreef Koos Voos het volgende:
HILVERSUM (ANP) - De Wereldomroep heeft op Bonaire commerciële
S C H A N D A L I G ! !

---

Had je al een foto van Robin de Geus, of heb ik 'm gemist

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:48 schreef Koos Voos het volgende:

Het gaat om het runnen van een energiecentrale en een bedrijf dat RNB Techology heet. Dat blijkt uit informatie over deze zaak op de site van het commissariaat.

S C H A N D A L I G ! !

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:32 schreef Herostratos het volgende:
psst... pberends...bronvermelding

---

Ik had volgens mij in de laastste 50 slowchat's er nog geen één gemist...

_{Kan ik geen post na slotje doen?}

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:59 schreef Herostratos het volgende:
Ik kom er net achter dat er ik een hele slowchat gemist heb!

Ik had volgens mij in de laastste 50 slowchat's er nog geen één gemist...

_{Kan ik geen post na slotje doen?}

---

Volgens mij een record, maar die stat houd ik niet bij.

Je hebt de volgende topics gemist: 1-45, 49 en 84.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:21 schreef Sidekick het volgende:

Het topic ging in 4 uur vol.

Volgens mij een record, maar die stat houd ik niet bij.

Je hebt de volgende topics gemist: 1-45, 49 en 84.

---

Maar 4 uur legitimeert de topictitel slowchat niet meer en daarbij schandelijk dat er op pakjesavond juist zoveel gechat wordt.
Zeker allemaal verstokte kerstmis vierders die Sinterklaas een racist vinden?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:26 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Oh, dan heb ik er wel meer gemist in de tussentijd...

Maar 4 uur legitimeert de topictitel slowchat niet meer en daarbij schandelijk dat er op pakjesavond juist zoveel gechat wordt.
Zeker allemaal verstokte kerstmis vierders die Sinterklaas een racist vinden?

---

quote:

---

Maar 4 uur legitimeert de topictitel slowchat niet meer en daarbij schandelijk dat er op pakjesavond juist zoveel gechat wordt.

---

En de sint is pedo. De enige sint die ik leuk vind komt uit Boondock

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:34 schreef JB80 het volgende:

[..]

Boeh Het was geen chat, het was een discussie op hoog niveau!

---

En de sint is pedo. De enige sint die ik leuk vind komt uit Boondock
[/quote]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:34 schreef JB80 het volgende:

De enige sint die ik leuk vind komt uit Boondock

---

quote:

---

Voorman DWARS stapt op vanwege steun dierenactivisten

UTRECHT - De coördinator van de jongerenorganisatie DWARS van GroenLinks, heeft zijn functie per direct neergelegd. R. van den Dool lag onder vuur vanwege uitlatingen in NRC Handelsblad, waarin hij zei achter de inhoud van radicale dierenacties te staan. Hij is opgestapt in het belang van DWARS, aldus de verklaring die de jongerenorganisatie zaterdag uitgaf.

Van den Dool zegt in de verklaring de suggestie te betreuren dat hij het gebruik van geweld bij dierenacties goedkeurt. De indruk had nooit mogen ontstaan dat ik namens DWARS sprak. De GroenLinks-top had vrijdag al afstand genomen van de woorden van Van den Dool.

http://nu.nl/news.jsp?n=242280&c=11

---

quote:

---

,,Mijn rol bij Dwars'', zegt hij, ,,is te vergelijken met die van de partijvoorzitter van GroenLinks.''

[...]

,,Arie van den Brand'', zegt hij, ,,heeft een paar misstappen begaan door te zeggen dat hij zich van de actie in Putten distantieerde. Maar ik begrijp dat hij niet goed in de media is gekomen.''

[...]

,,Ik denk dat de jongeren van Dwars dichterbij de roots van GroenLinks staan dan de Tweede Kamer-fractie.''

---

quote:

---

,,Ik denk dat de jongeren van Dwars dichterbij de roots van GroenLinks staan dan de Tweede Kamer-fractie.''

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:50 schreef pberends het volgende:

[..]

KoosVoos

Had je al een foto van Robin de Geus, of heb ik 'm gemist

---

Maar hier "Lady Femke and Robin de Geus"

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:44 schreef JB80 het volgende:

[..]

Duyvendak, anyone? .

---

Hij heeft zijn actievolle verleden afgezworen.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:26 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Oh, dan heb ik er wel meer gemist in de tussentijd...

Maar 4 uur legitimeert de topictitel slowchat niet meer en daarbij schandelijk dat er op pakjesavond juist zoveel gechat wordt.
Zeker allemaal verstokte kerstmis vierders die Sinterklaas een racist vinden?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, ik vind Kerst helemaal zuigen, maar de Sint had geen pakjes voor mij deze keer.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:56 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Naar aanleiding van de vraag over een "Robin de Geus" van pB aan KV.
Had hem liever afgeschilderd als een schurk, maar die kon ik ff niet zo snel vinden.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:58 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Geen pakjes, maar ook niet mee naar Spanje terug?
Dan wordt je wel dubbel gepakt

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 12:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En het plaatsen van meerdere berichten in 1 post mag ook wel.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:45 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ik heb wel ff zitten spelen, alleen die troela van een halsema staat er op de weinige foto's klote op, dus resultaat is niet zo.

Maar hier "Lady Femke and Robin de Geus"
[afbeelding]

---

edit: ik dom

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 13:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De Geus is idd niet zo goed als ik in het begin had gedacht, hij is niet "sociaal" genoeg. Ook zijn blunders helpen mee.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach, zo asociaal is hij ook weer niet. het helpt iig tegen de verharding van de samenleving

---

quote:

---

Bezorgdheid om hiv-virus in de Bijlmer

De Amsterdamse PvdA-wethouder Hannah Belliot (Zorg) en stadsdeel Zuidoost beleggen met spoed een bijeenkomst met Afrikaanse en Surinaamse 'sleutelfiguren' om een anti-aidscampagne voor te bereiden. Reden is een ware hiv-explosie in de Bijlmer.

Honderden inwoners van Amsterdam-Zuidoost blijken geïnfecteerd met het aidsvirus. Vooral jonge Afrikaanse vrouwen melden zich in toenemende mate bij de behandelcentra. Uit een vorige week gepubliceerd rapport blijkt dat er in Nederland 8.500 gevallen zijn van hiv-besmetting; daaronder zijn ruim 1.800 vrouwen. Tweederde is niet in Nederland geboren. Ongeveer 50% woont in Amsterdam. Ze wonen voor een belangrijk deel in de Bijlmer, al is niet duidelijk hoe groot dat deel precies is.

In het rapport staan alleen patiënten vermeld die al door ziekenhuizen geholpen worden. Een vuistregel is dat eenzelfde aantal bij ons niet bekend is, zegt een onderzoeker. Ook gaat het hier om een groep die slecht bereikbaar is. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat ze zich heel laat melden: als ze al aids hebben of vlak daarvoor.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:12 schreef pberends het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Ach, zo asociaal is hij ook weer niet. het helpt iig tegen de verharding van de samenleving

---

quote:

---

LOL Maar "Disciple_of_Guinness" is een kloon van jou?

edit: ik dom

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Amsterdam is gewoon een baggerstad. Duh.

---

quote:

---

Vrijwilligers strijden voor referendum in hele EU

AMSTERDAM (ANP) - De Europese Referendum Campagne (ERC) voert zaterdag in achttien (kandidaat-)lidstaten van de Europese Unie actie voor een referendum over de Europese Grondwet. De Nederlandse afdeling van de ERC is zaterdag te vinden op de Dam in Amsterdam.

Vrijwilligers delen folders uit en informeren het publiek over de stand van zaken rond het referendum. De kans is groot dat in Nederland een referendum komt over de Europese Grondwet, maar dat is niet in alle lidstaten het geval.

Zo is het onwaarschijnlijk dat in Zweden, Griekenland en op Cyprus een volksraadpleging komt over de Europese Grondwet. In België, Duitsland, Estland, Finland, Groot-Brittannië, Letland, Malta en Tsjechië wordt nog over de kwestie nagedacht.

De ERC is nadrukkelijk niet voor of tegen de Europese Grondwet. De organisatie streeft naar een publiek debat over Europese integratie.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Amsterdam is gewoon een baggerstad. Duh.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:19 schreef pberends het volgende:

[..]

PvdA-stad?

---

De laatste trein naar huis

_{DoG moet tot zijn schande erkennen dat het wel heel leuk vertoeven is, maar dat mag eigelijk niet als Rotterdammer}

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:19 schreef pberends het volgende:

[..]

PvdA-stad?

---

quote:

---

Tienduizenden Italianen betogen tegen pensioenplan

ROME - Tienduizenden Italianen hebben zaterdag in Rome gedemonstreerd tegen de nieuwe plannen van de regering van premier Berlusconi om de pensioenen te hervormen. De vakbonden, die de betoging hebben georganiseerd, lieten weten dat er meer dan een miljoen mensen waren komen opdagen. De politie kon geen andere schatting van de opkomst geven.

Sprekers bij de demonstratie benadrukten dat deze betoging "niet was bedoeld om de regering naar huis te sturen, maar veranderingen in het beleid te eisen".

De regering wil de pensioengerechtigde leeftijd in het sterk vergrijzende Italië verhogen naar 65 jaar voor mannen en 60 voor vrouwen. Zij mogen eerder met pensioen als zij 40 jaar sociale premies hebben afgedragen. Nu geldt nog een minimum van 35 jaar van premiebetaling en een leeftijdsgrens van 57.

---

quote:

---

Gil Galad aka Farzin

---

?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Doe Berlusje eindelijk is in het landbelang, staat het hele volk op z'n achterste poten. Toch altijd frappant om te zien hoe egoistisch mense zijn als het om dit soort dingen gaat.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus als de regering hier de belastingen met 10% verhoogt om de staatsschuld te verlagen en meer dingen, en het volk protesteert massaal, dan zijn zij ook egoistisch?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, belastingenverhogen zó ver verhogen doe je niet in het landsbelang. Maar als mensen voor een accijnsverhoging op straat gaan, zijn ze idd egoistisch.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een verhoging van de pensioenleeftijd kan je zien als belastingverhoging.

---

_{ik zal een bijdehand antwoord alvast plaatsen: 40 jaar.}

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Belastingen zijn evenredig, pensioenen niet. Hoeveel jaar ouder zijn de mensen de afgelopen 40 jaar niet geworden?

_{ik zal een bijdehand antwoord alvast plaatsen: 40 jaar.}

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Belastingen zijn evenredig, pensioenen niet. Hoeveel jaar ouder zijn de mensen de afgelopen 40 jaar niet geworden?

_{ik zal een bijdehand antwoord alvast plaatsen: 40 jaar.}

---

Wat is er gebeurd? Hebben de socialisten iedereen lui gemaakt?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je vraagt hoeveel ouder ze niet zijn geworden. Bijdehand antwoord: 300 jaar.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:08 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

idd, het is eigenlijk wel een beetje krom. We worden steeds ouder en gezonder en de mensen kunnen het niet eens meer opbrengen om tot 65 jaar te werken tewijl ze dat vroeger wel konden?

Wat is er gebeurd? Hebben de socialisten iedereen lui gemaakt?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 14:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, belastingenverhogen zó ver verhogen doe je niet in het landsbelang. Maar als mensen voor een accijnsverhoging op straat gaan, zijn ze idd egoistisch.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:08 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

idd, het is eigenlijk wel een beetje krom. We worden steeds ouder en gezonder en de mensen kunnen het niet eens meer opbrengen om tot 65 jaar te werken tewijl ze dat vroeger wel konden?

Wat is er gebeurd? Hebben de socialisten iedereen lui gemaakt?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af. Accijnzen op drank zijn belachelijk!

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Mensen moeten ophouden met zeiken over belastingen

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Mensen moeten ophouden met zeiken over belastingen

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:36 schreef JB80 het volgende:
Belasting = Diefstal.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:36 schreef JB80 het volgende:
Belasting = Diefstal.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:36 schreef JB80 het volgende:
Belasting = Diefstal.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

In technische zin in in een individualistische staat wel. Je wilt echter ook een maatschappij in stand houden.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik bedoel: ik ga geen geld doneren om het wegonderhoud te laten plegen

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik zou wel benieuwd zijn naar het uitgavenpatroon als de burger zelf mocht aangeven waar zijn belastingen naartoe gaan. Mooi punt voor D66.

---

AOW'ers: 100% sociale zekerheid
'de rijken': 100% belastingverlaging

etc

quote:

---

je bedoelt belastingontduiking=diefstal

---

Belastingverlaging is niets anders dan verlaging van hetgeen van je gejat wordt. Iedereen vindt het normaal dat de staat bijvoorbeeld 6% claimt bij overdracht van onroerende goederen, of tot 72% grijpt bij erfenissen, nou, ik niet. Ik vind het schandalig.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:44 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee sufferd. Als een criminele bende elk jaar bij je op de stoep staat en dreigt met vrijheidsberoving als je niet zoveel van je loon afdraagt dan vind je het fout, doet de staat dat dan is het ineens heel normaal.

Belastingverlaging is niets anders dan verlaging van hetgeen van je gejat wordt. Iedereen vindt het normaal dat de staat bijvoorbeeld 6% claimt bij overdracht van onroerende goederen, of tot 72% grijpt bij erfenissen, nou, ik niet. Ik vind het schandalig.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:44 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee sufferd. Als een criminele bende elk jaar bij je op de stoep staat en dreigt met vrijheidsberoving als je niet zoveel van je loon afdraagt dan vind je het fout, doet de staat dat dan is het ineens heel normaal.

Belastingverlaging is niets anders dan verlaging van hetgeen van je gejat wordt. Iedereen vindt het normaal dat de staat bijvoorbeeld 6% claimt bij overdracht van onroerende goederen, of tot 72% grijpt bij erfenissen, nou, ik niet. Ik vind het schandalig.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:44 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee sufferd. Als een criminele bende elk jaar bij je op de stoep staat en dreigt met vrijheidsberoving als je niet zoveel van je loon afdraagt dan vind je het fout, doet de staat dat dan is het ineens heel normaal.

Belastingverlaging is niets anders dan verlaging van hetgeen van je gejat wordt. Iedereen vindt het normaal dat de staat bijvoorbeeld 6% claimt bij overdracht van onroerende goederen, of tot 72% grijpt bij erfenissen, nou, ik niet. Ik vind het schandalig.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Dan hebben we de politiek niet meer nodig. Dat zou leuk gaan worden:

AOW'ers: 100% sociale zekerheid
'de rijken': 100% belastingverlaging

etc

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:44 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee sufferd. Als een criminele bende elk jaar bij je op de stoep staat en dreigt met vrijheidsberoving als je niet zoveel van je loon afdraagt dan vind je het fout, doet de staat dat dan is het ineens heel normaal.

Belastingverlaging is niets anders dan verlaging van hetgeen van je gejat wordt. Iedereen vindt het normaal dat de staat bijvoorbeeld 6% claimt bij overdracht van onroerende goederen, of tot 72% grijpt bij erfenissen, nou, ik niet. Ik vind het schandalig.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Democratie is niet voor iedereen weggelegt, zie ik wel weer.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Democratie is niet voor iedereen weggelegt, zie ik wel weer.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat heeft niks met democratie te maken. Ik zie geen enkele geldige reden om zoveel belasting te heffen op die specifieke zaken.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Begrotingsevenwicht

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat heeft niks met democratie te maken. Ik zie geen enkele geldige reden om zoveel belasting te heffen op die specifieke zaken.

---

quote:

---

Vanavond in NOVA/Den Haag Vandaag

Winkeliers klagen over afpersing
Winkeliers in de Bijlmer zeggen dat ze worden afgeperst. Als ze niet voortdurend betalen aan hun afpersers krijgen ze in hun winkels te maken met diefstal en geweld. De winkeliers durven geen aangifte te doen uit angst voor represailles.

Wouter B.: strenge eisen aan buitenlanders
Vandaag schrijft PvdA-leider Wouter B. in de Volkskrant dat er wat hem betreft strenge eisen aan buitenlanders gesteld mogen worden, maar NIET aan echte vluchtelingen.
In de studio reageert Jan Franssen, commissaris van de koningin van Zuid-Holland.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat heeft niks met democratie te maken. Ik zie geen enkele geldige reden om zoveel belasting te heffen op die specifieke zaken.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Doe maar luxe, ben benieuwd of Wouter B. dat ook zo voorstellen als hij in het kabinet zat.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Of de winstbelasting. Krijg je ook geld terug bij verliezen?

---

quote:

---

maar bij de staat heb je invloed, tenminste dat mag ik hopen, en dat kan je gebruiken om te laten blijken waar je je belastingcenten naar toe wilt gaan, bij een dief is dat iets minder

---

Voorbeeld: Aaahikwordgek en JB80 verdienen 100.000¤ per jaar. Verder heb je zakjapannertje, sidekick en pberends. Die doen helemaal geen fuck. Nu komen er verkiezingen. Mag jij raden wat de uitslag wordt qua verdeling. Zo gaat het, wat minder cru, in een staat ook, de meerderheid beslist wat van jou afgepakt moet worden.

Nu, waar ik op zou bezuinigen, praktisch alles. Je moet zo veel mogelijk door private organisaties laten doen. En daar kun je ver in gaan. Wat direct gestopt moet worden zijn natuurlijk subsidies (zo'n 20 miljard euro) en ontwikkelingssamenwerking (3,2 miljard euro). Dat moeten mensen zelf beslissen.

Om met een mooie quote te eindigen: "Als een individu wordt gedwongen te geven aan liefdadigheid, is hij geen weldoener maar het slachtoffer van beroving" (Walter Block)

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

je kan aan belastingontwijking doen: zorgen dat je je kinderen ruim voor je dood veel schenkt, zodat de belasing zo min mogelijk bij je dood wat aan je hebt, dat adviseren ze zelf ook, je hebt eigen verantwoordelijkheid hierin dus

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jawel, we hebben als meerderheid afgesproken om een deel van ons geld bijelkaar te leggen om daar efficient en effectiek dingen te regelen.

---

quote:

---

je kan aan belastingontwijking doen: zorgen dat je je kinderen ruim voor je dood veel schenkt, zodat de belasing zo min mogelijk bij je dood wat aan je hebt, dat adviseren ze zelf ook, je hebt eigen verantwoordelijkheid hierin dus

---

quote:

---

Of de winstbelasting. Krijg je ook geld terug bij verliezen?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Gelukkig maar, overigens vind ik belastingontwijking negatief klinken. Het is zuiver legaal.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:52 schreef JB80 het volgende:

[..]

De staat heb je invloed? Nou, dat valt wel mee. Democratie is ook niets anders dan een dictatuur van de meerderheid, dat klinkt lachwekkend maar is natuurlijk wel zo.

Voorbeeld: Aaahikwordgek en JB80 verdienen 100.000¤ per jaar. Verder heb je zakjapannertje, sidekick en pberends. Die doen helemaal geen fuck. Nu komen er verkiezingen. Mag jij raden wat de uitslag wordt qua verdeling. Zo gaat het, wat minder cru, in een staat ook, de meerderheid beslist wat van jou afgepakt moet worden.

Nu, waar ik op zou bezuinigen, praktisch alles. Je moet zo veel mogelijk door private organisaties laten doen. En daar kun je ver in gaan. Wat direct gestopt moet worden zijn natuurlijk subsidies (zo'n 20 miljard euro) en ontwikkelingssamenwerking (3,2 miljard euro). Dat moeten mensen zelf beslissen.

Om met een mooie quote te eindigen: "Als een individu wordt gedwongen te geven aan liefdadigheid, is hij geen weldoener maar het slachtoffer van beroving" (Walter Block)

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:52 schreef JB80 het volgende:

[..]

De staat heb je invloed? Nou, dat valt wel mee. Democratie is ook niets anders dan een dictatuur van de meerderheid, dat klinkt lachwekkend maar is natuurlijk wel zo.

Voorbeeld: Aaahikwordgek en JB80 verdienen 100.000¤ per jaar. Verder heb je zakjapannertje, sidekick en pberends. Die doen helemaal geen fuck. Nu komen er verkiezingen. Mag jij raden wat de uitslag wordt qua verdeling. Zo gaat het, wat minder cru, in een staat ook, de meerderheid beslist wat van jou afgepakt moet worden.

Nu, waar ik op zou bezuinigen, praktisch alles. Je moet zo veel mogelijk door private organisaties laten doen. En daar kun je ver in gaan. Wat direct gestopt moet worden zijn natuurlijk subsidies (zo'n 20 miljard euro) en ontwikkelingssamenwerking (3,2 miljard euro). Dat moeten mensen zelf beslissen.

Om met een mooie quote te eindigen: "Als een individu wordt gedwongen te geven aan liefdadigheid, is hij geen weldoener maar het slachtoffer van beroving" (Walter Block)

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

In de wet staat wat legaal en illegaal is, niet wat jij vindt

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
hoi

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
hoi

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:52 schreef JB80 het volgende:

[..]

De staat heb je invloed? Nou, dat valt wel mee. Democratie is ook niets anders dan een dictatuur van de meerderheid, dat klinkt lachwekkend maar is natuurlijk wel zo.

Voorbeeld: Aaahikwordgek en JB80 verdienen 100.000¤ per jaar. Verder heb je zakjapannertje, sidekick en pberends. Die doen helemaal geen fuck. Nu komen er verkiezingen. Mag jij raden wat de uitslag wordt qua verdeling.

---

Eigenlijk is die situatie die je schetst best wel realistisch (qua verdeling), en toch hebben we nu geen links kabinet.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij denkt te "verzuild". Er zijn genoeg mensen die niet vanwege direct eigenbelang stemmen.

Eigenlijk is die situatie die je schetst best wel realistisch (qua verdeling), en toch hebben we nu geen links kabinet.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij denkt te "verzuild". Er zijn genoeg mensen die niet vanwege direct eigenbelang stemmen.

Eigenlijk is die situatie die je schetst best wel realistisch (qua verdeling), en toch hebben we nu geen links kabinet.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:00 schreef UnderWorld_ het volgende:
Is dat echt je homepage JB80?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:52 schreef JB80 het volgende:

[..]

De staat heb je invloed? Nou, dat valt wel mee. Democratie is ook niets anders dan een dictatuur van de meerderheid, dat klinkt lachwekkend maar is natuurlijk wel zo.

Voorbeeld: Aaahikwordgek en JB80 verdienen 100.000¤ per jaar. Verder heb je zakjapannertje, sidekick en pberends. Die doen helemaal geen fuck. Nu komen er verkiezingen. Mag jij raden wat de uitslag wordt qua verdeling. Zo gaat het, wat minder cru, in een staat ook, de meerderheid beslist wat van jou afgepakt moet worden.

Nu, waar ik op zou bezuinigen, praktisch alles. Je moet zo veel mogelijk door private organisaties laten doen. En daar kun je ver in gaan. Wat direct gestopt moet worden zijn natuurlijk subsidies (zo'n 20 miljard euro) en ontwikkelingssamenwerking (3,2 miljard euro). Dat moeten mensen zelf beslissen.

Om met een mooie quote te eindigen: "Als een individu wordt gedwongen te geven aan liefdadigheid, is hij geen weldoener maar het slachtoffer van beroving" (Walter Block)

---

als alles goed (goed geregeld is dus) is werken mensen die kunnen en mensen die niet kunnen krijgen steun van iedereen, ook van de mensen die werken, en geregeld via de overheid, want privaat is te inefficient, te sporadisch, en te vrijwillig, te geconcentreerd (als je in Wassenaar zit als minvermogende zit je goed, in Oost-Groningen daarentegen...)

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 06-12-2003 16:03]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij denkt te "verzuild". Er zijn genoeg mensen die niet vanwege direct eigenbelang stemmen.

Eigenlijk is die situatie die je schetst best wel realistisch (qua verdeling), en toch hebben we nu geen links kabinet.

---

quote:

---

Kijk toch een alternatief. Je bent geslaafd voor het terecht tegen belastingen zijn.

---

Ik hoorde laatst op de TV dat de FNV en de CNV begonnen met aanvullende werknemersverzekeringen bij mensen die ontslagen worden (bijvoorbeeld dat je je hypotheek kunt blijven betalen). Dat is prachtig! Dat is nu vraag en aanbod.

Minder belasting betekent niet dat je het geld kunt gebruiken voor bier en chips, je zult zelf moeten beslissen waarvoor je het geld gebruikt en aan wie je het geld geeft. Dat zoveel mensen het normaal vinden dat de overheid dit het beste kan doen snap ik niet. Iedereen zeurt dat de overheid zo slecht is, nou, dat vind ik ook, beslis zelf.

Baas over eigen lijf en portemenee.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:02 schreef JB80 het volgende:

[..]

Dank, dank. We hebben bijvoorbeeld de WW en de WAO die in handen is van de overheid. Dat is natuurlijk grote flauwekul, dat moet je door private organisaties laten afhandelen. Door kaders te stellen in de wet kun je ervoor zorgen dat zij in principe niemand mogen weigeren, maar ze zullen wel veel beter zijn. In de eerste plaats loopt daar niet iedereen met pijn in de onderrug door naar de jackpot en in de tweede plaats zullen zij een actiever bedrijf voeren.

Ik hoorde laatst op de TV dat de FNV en de CNV begonnen met aanvullende werknemersverzekeringen bij mensen die ontslagen worden (bijvoorbeeld dat je je hypotheek kunt blijven betalen). Dat is prachtig! Dat is nu vraag en aanbod.

Minder belasting betekent niet dat je het geld kunt gebruiken voor bier en chips, je zult zelf moeten beslissen waarvoor je het geld gebruikt en aan wie je het geld geeft. Dat zoveel mensen het normaal vinden dat de overheid dit het beste kan doen snap ik niet. Iedereen zeurt dat de overheid zo slecht is, nou, dat vind ik ook, beslis zelf.

Baas over eigen lijf en portemenee.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 15:55 schreef JB80 het volgende:

[..]

Dat valt best tegen hoor, zoveel kun je je kinderen niet belastinvrij schenken. Schenkingen zitten in dezelfde tariefgroep als erfenissen.
[..]

Nee, maar je kunt het wel 'meenemen' naar een volgend jaar. Dus daar 'matst' de staat je. Ahum.

---

quote:

---

als alles goed (goed geregeld is dus) is werken mensen die kunnen en mensen die niet kunnen krijgen steun van iedereen, ook van de mensen die werken, en geregeld via de overheid, want privaat is te inefficient, te sporadisch, en te vrijwillig, te geconcentreerd (als je in Wassenaar zit als minvermogende zit je goed, in Oost-Groningen daarentegen...)

---

Bijstand (minimum-leefniveau) dient gegarandeerd te blijven, Oost-Groningen of Wassenaar of waar dan ook. Daar verschillen wij van mening.

En nee, dat is niet mijn homepage Maar ik ben wel grote fan van Pippeau du Klaun.

Iets verder uitgelegd: wanneer je alles aan marktwerking over laat en geen overheid dus meer hebt, dan bepalen de mensen die het meeste consumeren, of het meeste te besteden hebben, wat het aanbod moet zijn. Namelijk: aanbod volgt de vraag. In een sdamenleving die zoveel mogelijk naar economische effecientie streeft, ontkomt niet aan massa-rpoducten waarbij die mensen die het meeste "consumeren" de eenheidsworst opdringen bij een ander.

Bedrijven zullen de rol van overheid overnemen vanwege de effecientie die te behalen is door samenwerking (marktvergroting eigenlijk).

Libertarisme is communisme.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

jawel, je kan heel veel schenken, meer dan dat je bij erfenissen kan doen belastingvrij volgens mij als je kind jonger is dan 35 jaar

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:02 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

99,99% van de SP stemt idd wel uit eigenbelang. Ook bij de PvdA en GL zitten er een hoop (vooral de arbeiders die extra regels willen ten gunste van hun zelf)

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:08 schreef Sidekick het volgende:
Het is wel vreemd te noemen dat er wprdt gesproken over de dictatuur van de meerderheid, maar zonder al die subsidies en investeringen vanuit de overheid, krijg je een dictatuur van de meerderheid van "consumenten". Dit zijn nog minder mensen.

Iets verder uitgelegd: wanneer je alles aan marktwerking over laat en geen overheid dus meer hebt, dan bepalen de mensen die het meeste consumeren, of het meeste te besteden hebben, wat het aanbod moet zijn. Namelijk: aanbod volgt de vraag. In een sdamenleving die zoveel mogelijk naar economische effecientie streeft, ontkomt niet aan massa-rpoducten waarbij die mensen die het meeste "consumeren" de eenheidsworst opdringen bij een ander.

Bedrijven zullen de rol van overheid overnemen vanwege de effecientie die te behalen is door samenwerking (marktvergroting eigenlijk).

Libertarisme is communisme.

---

Zoek de verschillen.

quote:

---

jawel, je kan heel veel schenken, meer dan dat je bij erfenissen kan doen belastingvrij volgens mij als je kind jonger is dan 35 jaar

---

Onnodig om te zeggen dat leden van het koninklijk huis deze ellende niet heeft, zij zijn vrijgesteld. Ook mooi.

(Max tarief is trouwens 68%, excuses)

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:07 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee, nu maak je in mijn ogen wat denkfouten. Buiten de inkopper dat iedereen die kan werken op dit moment werkt. Kijk maar eens in de bloembollen en de aspergeteelt, of wie 's ochtends je straat schoonmaakt. Bovendien werkt de armoedeval [(c) JdU] ook niet echt mee.

Bijstand (minimum-leefniveau) dient gegarandeerd te blijven, Oost-Groningen of Wassenaar of waar dan ook. Daar verschillen wij van mening.

En nee, dat is niet mijn homepage Maar ik ben wel grote fan van Pippeau du Klaun.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je een bron dat SP-stemmers meer uit eigenbelang stemmen dan VVD-ers?
Of een goede redenering?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

li·ber·ta·ris·me (het ~)
1 leer die volkomen maatschappelijk vrijheid nastreeft

com·mu·nis·me (het ~)
1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen

Zoek de verschillen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je een bron dat SP-stemmers meer uit eigenbelang stemmen dan VVD-ers?
Of een goede redenering?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Duh. Maar de uitwerking is hetzelfde.

---

quote:

---

Iets verder uitgelegd: wanneer je alles aan marktwerking over laat en geen overheid dus meer hebt, dan bepalen de mensen die het meeste consumeren, of het meeste te besteden hebben, wat het aanbod moet zijn. Namelijk: aanbod volgt de vraag. In een sdamenleving die zoveel mogelijk naar economische effecientie streeft, ontkomt niet aan massa-rpoducten waarbij die mensen die het meeste "consumeren" de eenheidsworst opdringen bij een ander.

---

Bijstand geven moet door de overheid gedaan worden, WAO en WW niet. Dat zijn werknemersverzekeringen, dat moet maar anders gedaan worden.

quote:

---

de bureaucratische mogelijkheden

---

quote:

---

Ruzie in SP-fractie om loon

Er is ruzie ontstaan in de Tweede-Kamerfractie van de Socialistische Partij. SP-Kamerlid Ali Lazrak weigert namelijk, tot ergernis van fractieleider Jan Marijnissen en partijsecretaris Tiny Kox, een deel van zijn inkomen af te staan aan de partijkas. Bij de SP is het een goede gewoonte dat een groot deel van het salaris van de Kamerleden in de partijkas wordt gestort.

Volgens SP-Kamerlid Harry van Bommel verdient hij bruto 7.177 euro per maand, en houdt hij hier na zijn afdracht 2.150 euro van over. ''Ik kom uit het onderwijs en daar verdienen mensen van mijn leeftijd ongeveer hetzelfde. Dat vind ik normaal'', aldus de socialist. Van Bommel vindt het dan ook onacceptabel dat Lazrak zijn gehele salaris houdt. ''Wij willen voorkomen dat mensen voor het geld in de Kamer, gemeenteraad of Europees parlement gaan zitten. Daarnaast zorgen de bijdragen aan de partijkas ervoor dat wij onafhankelijk van donaties zijn, waardoor we onpartijdig blijven''.

Mocht Lazrak blijven weigeren een deel van zijn salaris te doneren aan de partij, dan wordt hij wellicht geroyeerd als lid en uit de fractie gezet. Hij zou dan overigens op persoonlijke titel in de Kamer kunnen blijven zitten.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:11 schreef JB80 het volgende:

[..]

Een kind tot 35 jaar kun je één jaar 20.000¤ belastingvrij schenken, de andere jaren 4.000¤. Besef goed dat het hier gaat om geld, waarover al inkomstenbelasting is betaald, zowel via de loon (box I), als vermogen (box 3). Vanaf je 35ste houdt het voor het grootste gedeelte op. Maar de meeste mensen hebben pas veel geld als ze de hypotheek hebben afgelost, en verdienen pas het meeste geld na hun 45ste.

Onnodig om te zeggen dat leden van het koninklijk huis deze ellende niet heeft, zij zijn vrijgesteld. Ook mooi.

(Max tarief is trouwens 68%, excuses)

---

Het marginaal schoppen tegen belastinkjes in verkiezingstijd komt me de strot uit.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:14 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

lol, denk je nou echt dat al die bijstandstrekkers op de SP stemmen vanwege ideologische overwegingen?

---

Er zijn best wel wat rijke mensen die op de SP stemmen. Ik heb zelf ook overwogen om op de SP te stemmen, terwijl ik niet een steuntrekker ben.

Waarom zouden niet veel meer mensen dat hebben?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Nee, het ene onstaat uit een marktwerking, het andere wordt opgedrongen vanuit een groep dictators.

---

In een democratie wordt je tenminste gewaardeerd omdat je een mens bent. In een volledig kapatalistische maatschappij hangt je status af van de hoeveelheid je "consumeert". En ik denk dat iedereen gelijk is omdat diegene ook over zijn toekomst beslist.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:08 schreef Sidekick het volgende:
Het is wel vreemd te noemen dat er wprdt gesproken over de dictatuur van de meerderheid, maar zonder al die subsidies en investeringen vanuit de overheid, krijg je een dictatuur van de meerderheid van "consumenten". Dit zijn nog minder mensen.

Iets verder uitgelegd: wanneer je alles aan marktwerking over laat en geen overheid dus meer hebt, dan bepalen de mensen die het meeste consumeren, of het meeste te besteden hebben, wat het aanbod moet zijn. Namelijk: aanbod volgt de vraag. In een sdamenleving die zoveel mogelijk naar economische effecientie streeft, ontkomt niet aan massa-rpoducten waarbij die mensen die het meeste "consumeren" de eenheidsworst opdringen bij een ander.

---

quote:

---

Bedrijven zullen de rol van overheid overnemen vanwege de effecientie die te behalen is door samenwerking (marktvergroting eigenlijk).

Libertarisme is communisme.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:17 schreef pberends het volgende:

[..]

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35720

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:18 schreef Sidekick het volgende:
Lees mijn verhaal nog maar een keer. Bedrijven nemen de rol van de overheid over. En zonder regels zie ik het dan somber qua rechtvaardigheid ten opzichte van "minderheden".

In een democratie wordt je tenminste gewaardeerd omdat je een mens bent. In een volledig kapatalistische maatschappij hangt je status af van de hoeveelheid je "consumeert". En ik denk dat iedereen gelijk is omdat diegene ook over zijn toekomst beslist.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

LOL, wat een sukkels. Zo test je wel wie de echte linkse rakker is. Overigens vind ik het zo een misbruik van salaris om alles in de partij te stoppen. Wie bepaalt eigenlijk de salarissen voor parlementsleden?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:15 schreef JB80 het volgende:

Brrr... Het werd ineens heel koud in mijn kamer...

---

ik zie dat bij jou het vertrouwen in de overheid minder het geval is dan bv. bij mij

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:15 schreef JB80 het volgende:
"klassiek liberaal"

---

quote:

---

maar hun kinderen zijn als hun ouders 40, 50 jaar zijn financieel onafhankelijk als het goed is, (volwassen) dus erfenissen zijn dan niet meer dan gewoon een extra zakcentje (neem ik aan) dus kan op erfenissen best wat belastingen dan geheven worden, hoe hoog dat moet zijn is een andere discussie

---

Stel, je verdient wanneer je 50 bent in een jaar 1.000.000¤, voor het gemak heb je al die jaren ervoor niets verdiend, en die jaren erna zul je niets verdienen. Over die 1.000.000 betaal je eerst 52% belasting. Blijft over, ook wat vrijstelling, zeg: 500.000¤. Daar betaal je jaarlijks 1,2% over (ook nu vergeet ik vrijstellingen). Dat is dan 6.000¤ per jaar, stel je leeft nog 30 jaar, en qua rente verdiende je ook precies 1,2%. Dat is nogmaals 180.000¤. Heb je al 680.000¤ betaalt. Houd je nog over die 500.000. Je gaat dood en je laat het na aan je beste vriend, dan betaal je wederom 252.535¤ (vriend krijgt iets minder dan 250.000¤). Dan heb je met die 1.000.000¤ in totaal 930.000¤ belasting betaalt. Een tarief van 93%. Beetje gortig zeg ik.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:15 schreef JB80 het volgende:
Libertarisme en communisme staan lijnrecht tegenover elkaar. Echt lijnrecht.
[..]

Nee, nu onderschat je de markt. Als er vraag is voor speciale produkten, dan is er ook een aanbod voor. Dat zijn vrij eenvoudige regels. De overheid laten beslissen wat de vraag is werkt desastreus. Ik prefereer trouwens de term "klassiek liberaal"

---

quote:

---

Bijstand geven moet door de overheid gedaan worden, WAO en WW niet. Dat zijn werknemersverzekeringen, dat moet maar anders gedaan worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:22 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee, er is geen enkele reden om dat te belasten, simpelweg omdat het al belast is (loon) en continu belast wordt (vermogen).

Stel, je verdient wanneer je 50 bent in een jaar 1.000.000¤, voor het gemak heb je al die jaren ervoor niets verdiend, en die jaren erna zul je niets verdienen. Over die 1.000.000 betaal je eerst 52% belasting. Blijft over, ook wat vrijstelling, zeg: 500.000¤. Daar betaal je jaarlijks 1,2% over (ook nu vergeet ik vrijstellingen). Dat is dan 6.000¤ per jaar, stel je leeft nog 30 jaar, en qua rente verdiende je ook precies 1,2%. Dat is nogmaals 180.000¤. Heb je al 680.000¤ betaalt. Houd je nog over die 500.000. Je gaat dood en je laat het na aan je beste vriend, dan betaal je wederom 252.535¤ (vriend krijgt iets minder dan 250.000¤). Dan heb je met die 1.000.000¤ in totaal 930.000¤ belasting betaalt. Een tarief van 93%. Beetje gortig zeg ik.

---

quote:

---

Je bent dus alleen voor een nachtwakersstaat?

---

Zelf de mogelijkheid hebben om keuzes te maken. Zo raar is dat toch niet?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je vergeet het prijskaartje. Speciale producten zijn duurder. Massaproducten is goedkoper. En voor velen is de keuze voor een goedkoper product een dwangmatige dan.
[..]

Ik ben blij dat je toch niet een geheel libertarische samenleving nastreeft.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Erfenis-accijnsen zijn discutabel ja. Maar het is goed voor de stimulering van de economie. Geld moet rollen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:22 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee, er is geen enkele reden om dat te belasten, simpelweg omdat het al belast is (loon) en continu belast wordt (vermogen).

Stel, je verdient wanneer je 50 bent in een jaar 1.000.000¤, voor het gemak heb je al die jaren ervoor niets verdiend, en die jaren erna zul je niets verdienen. Over die 1.000.000 betaal je eerst 52% belasting. Blijft over, ook wat vrijstelling, zeg: 500.000¤. Daar betaal je jaarlijks 1,2% over (ook nu vergeet ik vrijstellingen). Dat is dan 6.000¤ per jaar, stel je leeft nog 30 jaar, en qua rente verdiende je ook precies 1,2%. Dat is nogmaals 180.000¤. Heb je al 680.000¤ betaalt. Houd je nog over die 500.000. Je gaat dood en je laat het na aan je beste vriend, dan betaal je wederom 252.535¤ (vriend krijgt iets minder dan 250.000¤). Dan heb je met die 1.000.000¤ in totaal 930.000¤ belasting betaalt. Een tarief van 93%. Beetje gortig zeg ik.

---

pberends-demonisatie. Als schatje of whoever dit topic had geopend, precies hetzelfde, was het nooit gesloten.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:26 schreef JB80 het volgende:

[..]

Wat de overheid betreft wel. Al zijn er libertariërs die nog wat verder gaan, maar daar geloof ik niet zo in. Leger en buitenlandse zaken zal toch echt door iemand moeten worden geregeld. Politie is al een heikel punt, dat zou je met gemak kunnen privatiseren, dat zal in andere mate ook steeds meer gebeuren. Laat de politie het papierwerk doen en private organisaties het beveiligingswerk bijvoorbeeld, maar er zijn meer opties.

Zelf de mogelijkheid hebben om keuzes te maken. Zo raar is dat toch niet?

---

Daarnaast vind ik het de rol van de overheid om mensen gelijke kansen te bieden. De scholen kunnen wel in handen komen van particulieren, maar als de armen het geld daar niet voor kunnen betalen moet de overheid bijspringen. En een ministelsel, etc om mensen een basis te geven als ze zonder inkomsten zitten.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:26 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dus om bijstandsgerechtigden ook de mogelijkheid te geven om bijvoorbeeld Utrechtse kaas te eten ipv massaproductie kaas moet de rest van de bevolking bijspringen?

---

Iets belangrijkere dingen. Maar dat kan je ook zien als producten die je "consumeert".

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:28 schreef pberends het volgende:
'Studenten veel te infantiel'

pberends-demonisatie. Als schatje of whoever dit topic had geopend, precies hetzelfde, was het nooit gesloten.

---

quote:

---

en het is de bedoeling volgens mij dat dit een appeltje voor de dorst is en dat bij je dood weinig overblijft daarvan, ik neem aan dat je je geld als je wat ouder bent niet als ergens laat staan maar gewoon uitgeeft/schenkt, als je het niet spendeert dan maar naar de belasting voor een deel, maar dat is mijn mening maar

---

PBerends, denk je echt dat in een sociaal-democratisch geregeerd land meer producten zijn dan in een kapitalistisch geregeerd land. Als er geen vraag is, dan is er ook geen aanbod. Exotische produkten kosten extra geld omdat ze nu eenmaal exotisch zijn. In een kapitalistische wereld zal de aanbieder je verleiden iets te kopen, dit kan door middel van prijs (Aldi) of door kwaliteit (Albert Heijn). In een sociaal-democratische wereld bepaalt iemand anders (de grote leider) wat jij eet, van welke kwaliteit en tegen welke prijs. Allemaal best eng imho.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zoiets ja. Maar dan gaat het om zaken als scholing, zorg, etc..

Iets belangrijkere dingen. Maar dat kan je ook zien als producten die je "consumeert".

---

Ik vind het niet reeel als de rest van de bevolking bij moet springen om iemand die minder heeft een luxe verzorging na de behandeling aan te bieden.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, je zet er ook geen eigen mening bij.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:27 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en het is de bedoeling volgens mij dat dit een appeltje voor de dorst is en dat bij je dood weinig overblijft daarvan, ik neem aan dat je je geld als je wat ouder bent niet als ergens laat staan maar gewoon uitgeeft/schenkt, als je het niet spendeert dan maar naar de belasting voor een deel, maar dat is mijn mening maar

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Who cares, ik ben net Maurice de Hond, lekker peilen zonder zelf een mening te hebben. Kan toch. Sinds wanneer is dat verboden op Fok? Of moet er voortaan een -smiley onder zetten?

---

quote:

---

Dit lijkt me niet reeel. Wat voor wetssysteem stel jij voor? Alleen wetten die de vrijheid van mensen garanderen en verder niks?

---

In de VS heb je het systeem van instellingen die intellectuele mensen met weinig geld op een universiteit te planten, maar ik snap dat dat nog wat te ver gaat. Wat je wel kan doen, en dat voorstel heb ik al eens gehoord is het zogenaamde "Voucher"-systeem. Je geeft iedereen in een stad met een kind een briefje, met dat briefje kun je bij elke school in die stad onderwijs volgen. De overheid betaalt dan per kind per school evenveel geld. Zo kun je én je keuze maken én blijft het voor iedereen mogelijk onderwijs te lopen. Zulke simpele dingen laat het kaf van het koren scheiden en dwingt iedereen tot optimaal resultaat.

[Dit bericht is gewijzigd door JB80 op 06-12-2003 16:38]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het is hetzelfde principe. De massaproducten zijn precies hetzelfde product als het 'speciale' product. Alleen heeft het massaproduct dan een nier operatie en het speciale product een nieroperatie met na de hand een luxe verzorging.

Ik vind het niet reeel als de rest van de bevolking bij moet springen om iemand die minder heeft een luxe verzorging na de behandeling aan te bieden.

---

De zwakkeren moet ook voor een redelijke (basis) kwaliteit het geld kunnen ophoesten.

quote:

---

Het gaat niet (alleen) om de kwaliteit. Het gaat om de kwaliteit/prijs combinatie. Dat is van belang. En daar moet een overheid voor sommige zaken (onderwijs, zorg, defensie, politie) een vinger in de pap hebben.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het gaat niet (alleen) om de kwaliteit. Het gaat om de kwaliteit/prijs combinatie. Dat is van belang. En daar moet een overheid voor sommige zaken (onderwijs, zorg, defensie, politie) een vinger in de pap hebben.

De zwakkeren moet ook voor een redelijke (basis) kwaliteit het geld kunnen ophoesten.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

haha, ja die ene smiley zou al een mening zijn geweest. Ik ben het wel met Kozzmic eens dat je enige eigen inbreng erbij moet zetten. Zomaar links en nieuws dumpen kan nl. iedereen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

In Belgie loopt een geweldig goed lopend project waarbij "armere" mensen bij een speciale supermarkt inkopen kunnen doen. Het beleid komt vanuit de (lokale) overheid, maar de uitvoer ligt bij een commerciele instelling. Die hebben daar nl. ook verstand van de markt.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:32 schreef JB80 het volgende:

[..]

Ik geloof dat er een paar zich niet kunnen voorstellen wat er gebeurd. Stel je voor je hebt helemaal geen geld, alleen 100 kilo graan als je sterft. Dat graan wil je aan je vriend geven als je dood bent, tot je dood (die onverwacht komt) wil je zelf namelijk het graan beheren (het is ook jouw graan). Dan komt de dag dat je dood gaat, dan "klop-klop", wie is daar, "de overheid, ik kom 50 kilo graan ophalen omdat je dood bent".

PBerends, denk je echt dat in een sociaal-democratisch geregeerd land meer producten zijn dan in een kapitalistisch geregeerd land. Als er geen vraag is, dan is er ook geen aanbod. Exotische produkten kosten extra geld omdat ze nu eenmaal exotisch zijn. In een kapitalistische wereld zal de aanbieder je verleiden iets te kopen, dit kan door middel van prijs (Aldi) of door kwaliteit (Albert Heijn). In een sociaal-democratische wereld bepaalt iemand anders (de grote leider) wat jij eet, van welke kwaliteit en tegen welke prijs. Allemaal best eng imho.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik reageer liever later op de reacties van mensen op het nieuwsbericht. Ja toch.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:37 schreef JB80 het volgende:

[..]

Ja, een overheid die waakt over mijn vrijheid van eigendom, en het bestraffen van mensen die mijn lichamelijke integriteit bedreigen. Geen overheid die er alleen is om geld bij me te verzamelen. En om terug te komen op de SP-discussie, er zijn best wat mensen die SP stemmen en gewoon geld verdienen, zoals Harry de Winter. Of zij gedreven zijn door schuldgevoel of omdat zij geloven in een Socialistische heilstaat weet ik niet.

In de VS heb je het systeem van instellingen die intellectuele mensen met weinig geld op een universiteit te planten, maar ik snap dat dat nog wat te ver gaat. Wat je wel kan doen, en dat voorstel heb ik al eens gehoord is het zogenaamde "Voucher"-systeem. Je geeft iedereen in een stad met een kind een briefje, met dat briefje kun je bij elke school in die stad onderwijs volgen. De overheid betaalt dan per kind per school evenveel geld. Zo kun je én je keuze maken én blijft het voor iedereen mogelijk onderwijs te lopen. Zulke simpele dingen laat het kaf van het koren scheiden en dwingt iedereen tot optimaal resultaat.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Het beleid komt vanuit de (lokale) overheid, maar de uitvoer ligt bij een commerciele instelling. Die hebben daar nl. ook verstand van de markt.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik ben voorstander om dit zoveel mogelijk toe te passen. Alleen investeringen door de overheid kunnen soms nodig zijn.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik ben voorstander om dit zoveel mogelijk toe te passen. Alleen investeringen door de overheid kunnen soms nodig zijn.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:52 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is dus niet zo. Geef dan is voorbeelden wanneer investering vanuit de overheid nodig zijn om iets op te zetten? (afgezien van te grote infrastucturele projecten).

---

Die moet je betaalbaar houden.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Onderwijs en zorg.

Die moet je betaalbaar houden.

---

quote:

---

Onderwijs en zorg.
Die moet je betaalbaar houden

---

Bij onderwijs vraag ik het me af, maar moeten er wel mogelijkheden geboden worden (wat al steeds meer kan).

Dus:

Zorg - Totaal privatiseren binnen kaders. In de bijstand zit dan ook je ziektekosten.
Onderwijs - Hier laat je bovengenoemd voucher-systeem werken én je laat de vrije markt toe. Wil je beter onderwijs dan de overheid levert, dan betaal je er maar voor.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 16:58 schreef JB80 het volgende:

[..]

Maar die maak je juist onbetaalbaar omdat de staat als monopolist optreedt. De staat bepaalt het aanbod. In een markt van vraag en aanbod waar de vraag heerst en niet het aanbod zal de overeenstemmingsprijs veel lager liggen dan in een markt waar de aanbodkant overwint. De zorg is iets wat véél goedkoper kan.

Bij onderwijs vraag ik het me af, maar moeten er wel mogelijkheden geboden worden (wat al steeds meer kan).

Dus:

Zorg - Totaal privatiseren binnen kaders. In de bijstand zit dan ook je ziektekosten.
Onderwijs - Hier laat je bovengenoemd voucher-systeem werken én je laat de vrije markt toe. Wil je beter onderwijs dan de overheid levert, dan betaal je er maar voor.

---

quote:

---

onderwijs is nodig voor de overheid voor haar burgers, want het zorgt voor een grote BNP-toename als de mensen beter geschoold zijn, beter onderwijs niet door de overheid gefinancierd daarmee snijdt de overheid zich zelf in de vingers, omdat minder mensen dan beter onderwijs volgen en dus minder mensen beter geschoold zijn en dus een BNP-toename minder het geval is en dat voor de overheid dan minder inkomsten zou betekenen, en met zorg is dat eigenlijk net zo, dat de zorg zo inefficient is komt door oa teveel bureaucratische onlogische regels, maar dat de zorg voor de verantwoordelijkheid van de overheid komt is imo onvermijdelijk, daar de overheid het beste voor iedereen dit kan garanderen

---

Ooit gehoord van een arts, verpleegster of leraar die ontslagen werd omdat hij slecht werk afleverde, totale randmongolen daargelaten? Nee, die zijn er ook niet. Ooit gehoord van een arts, verpleegster of leraar die overwerkte omdat hij een top-produkt wilde neerzetten, of nog eventjes een student of zieke extra aandacht wilde geven? Nee. Dat hoeft ook niet. Het product zorg of onderwijs is namelijk geen product in Nederland.

[Dit bericht is gewijzigd door JB80 op 06-12-2003 17:10]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:04 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

onderwijs is nodig voor de overheid voor haar burgers, want het zorgt voor een grote BNP-toename als de mensen beter geschoold zijn, beter onderwijs niet door de overheid gefinancierd daarmee snijdt de overheid zich zelf in de vingers, omdat minder mensen dan beter onderwijs volgen en dus minder mensen beter geschoold zijn en dus een BNP-toename minder het geval is en dat voor de overheid dan minder inkomsten zou betekenen en dat bedrijven minder bereid zijn zich in Nederland te vestigen, vooral nu omdat hoger opgeleid personeel veelgevraagd is, en onderwijs door bedrijven zie ik niet zo snel gebeuren en met zorg is dat eigenlijk net zo, dat de zorg zo inefficient is komt door oa teveel bureaucratische onlogische regels, maar dat de zorg voor de verantwoordelijkheid van de overheid komt is imo onvermijdelijk, daar de overheid het beste voor iedereen dit kan garanderen

---

Het is idd zo dat we ons zelf pakken als we niet iedereen het beste onderwijs aanbieden. Dit is een duidelijke taak voor de overheid.

edit: misschien bedoelde je dat niet, onderwijs en zorg kwaliteitseisen aan stellen en de overheid moet de kosten betalen.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:09 schreef JB80 het volgende:

[..]

Dat jij zo heilig overtuigd bent dat de staat een beter produkt op de markt kan zetten dan private bedrijven. Denk je echt dat futloze mensen wiens prestatie er nu eenmaal niet toe doet beter werk aflevert dan bedrijven die concurreren om klanten? Want hoe je het ook wendt of keert, scholieren en zieken zijn klanten. Of deze klanten gesubsidieerd worden door de overheid of niet, het blijven klanten. En ik als klant wil het beste wat er is, en dat vind ik niet in een gemonopoliseerde markt waar de slechte niet wegvallen als deze.

Ooit gehoord van een arts, verpleegster of leraar die ontslagen werd omdat hij slecht werk afleverde, totale randmongolen daargelaten? Nee, die zijn er ook niet. Ooit gehoord van een arts, verpleegster of leraar die overwerkte omdat hij een top-produkt wilde neerzetten, of nog eventjes een student of zieke extra aandacht wilde geven? Nee. Dat hoeft ook niet. Het product zorg of onderwijs is namelijk geen product in Nederland.

---

voor iedereen moet er zorg en onderwijs van kwaliteit zijn en voor iedereen moet alles wat redelijk is mogelijk zijn, met private ondernemingen met winstoogmerk is dat minder het geval dan via de overheid, daar patienten en leerlingen die te min vermogend zijn niet interessant genoeg zijn daarom en minder kans dan hebben dezelfde mogelijkheden te hebben als mensen die wel voldoende vermogend zijn om diensten van bedrijven in onderwijs en zorg te kunnen betalen

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:15 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

prestaties zijn hierin moeilijk af te meten volgens mij, wat is een topproduct voor artsen, verpleegsters ed.

voor iedereen moet er zorg en onderwijs van kwaliteit zijn en voor iedereen moet alles wat redelijk is mogelijk zijn, met private ondernemingen met winstoogmerk is dat minder het geval dan via de overheid, daar patienten en leerlingen die te min vermogend zijn niet interessant genoeg zijn daarom en minder kans dan hebben dezelfde mogelijkheden te hebben als mensen die wel voldoende vermogend zijn om diensten van bedrijven in onderwijs en zorg te kunnen betalen

---

Alle ziekenhuizen commercieel maken

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:17 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar dan kan je het toch in handen van de markt geven, er kwaliteits eisen aanstellen en een volksverzekering (basisverzekering) voor iedereen regelen. Dus die particulier ziekenhuizen die ze in Duitsland kennen + een basisverzekering zoals hogervorst gaat introduceren?!

---

wat is de meerwaarde dan van particuliere ziekenhuizen tov overheidsziekenhuizen? met overheidsziekenhuizen kan je beter regelingen doorvoeren waarbij alle patienten baat bij kunnen hebben, particuliere ziekenhuizen zijn onverantwoordelijk teveel uit de macht van de overheid om goede zorg te kunnen bieden denk ik

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:25 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volgens mij zijn bedrijven hierin dan niet zo geinteresseerd, hoe moeten meer winsten hierin behalen dan? hoe moeten ze concurreren? prestaties zijn moeilijk af te meten, misschien met korte wachtlijsten, maar daar moet je denk ik alhaast extra geld op toeleggen als je snel geholpen wilt worden, daar schaarste aan goed opgeleid personeel overal alhaast is, extra behandelingen zoals niet-noodzakelijke plastische chirurgie ofzo?

wat is de meerwaarde dan van particuliere ziekenhuizen tov overheidsziekenhuizen? met overheidsziekenhuizen kan je beter regelingen doorvoeren waarbij alle patienten baat bij kunnen hebben, particuliere ziekenhuizen zijn onverantwoordelijk teveel uit de macht van de overheid om goede zorg te kunnen bieden denk ik

---

Een overheids ziekenhuis krijgt geen prikkel om de managers weg te snijden doordat ze niet naar winst streven (niet noodzakelijke onderdelen wegsnijden).

In het topic staat trouwens ook een link naar de site van NieuwEconomischPeil (1e pagina). Hierop staat een filmpje van 20 minuten over die ziekenhuizen. Kijk het maar is, echt heel interessant.

edit: http://www.omroep.nl/rvu/sites/nep/2003/ziekenhuis.html daar is het te bekijken.

Hetzelfde kom je tegen in de thuiszorg. Iemand die toegang heeft tot de databases van de thuiszorg kon zien dat bij particulier instellingen 70% van de uren aan echte zorg werd besteed en bij publieke instellingen 40% aan echte zorg wordt besteed. Het is de markt die zorgt voor een betere dienstverlening en een goedkoper aanbod. De overheid is gewoon niet in staat om dit tot stand te brengen.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:44 schreef NightH4wk het volgende:
De tering, komt net uit bed. Ff een pizza eten en dan maar fokken.

---

Ruzie in SP-fractie om loon

Dit wordt te eng. Schopje TRU.

quote:

---

Radicalen in GroenLinks op het matje

ROTTERDAM, 6 DEC. GroenLinks-voorzitter H. Meijer roept de besturen van de jongerenorganisatie Dwars en de partijwerkgroep Dierenrechten volgende week bij hem op het matje.

De besturen moeten zich verantwoorden voor hun sympathie voor radicaal dierenactivisme, zoals ze die gisteren in deze krant verwoordden. ,,Dit bevalt me voor geen meter'', aldus Meijer.

Leidsman R. van den Dool van Dwars en dierenwerkgroepbestuurder G. van der Deure zeiden radicale dierenacties, in verschillende mate, legitiem te vinden. Van den Dool steunt in principe dierenbevrijdingen en brandstichting van een vrachtwagen met nertsenbont. Van der Deure vindt dat radicale acties soms nodig zijn om de aandacht voor misstanden met dieren aan de orde te stellen.

De partij en de fractie in de Tweede Kamer hebben eerder het standpunt ingenomen dat ze zich keren tegen elke wetsovertreding bij acties. ,,De grenzen worden aangegeven door de rechtsstaat'', aldus Meijer. Hij wijst erop dat hij dit zelf in oktober reeds in HP De Tijd heeft gezegd, terwijl de fractie ook in oktober een zelfde standpunt in een Kamerdebat over radicaal dierenactvisme heeft ingenomen. Vooral de stellingname van de fractie is Van den Dool en Van der Deure een doorn in het oog. Zij menen dat hierdoor de traditionele sympathie van GroenLinks voor de dierenstrijd onrecht wordt aangedaan.

Meijer zal het bestuur van Dwars ook aanspreken op het incidenteel gebruik van de vergaderruimte van Dwars door radicale dierenactivisten. ,,Ook dat bevalt me voor geen meter'', zegt Meijer. Hij zou dit weekeinde buitenslands zijn en wil het gesprek volgende week voeren.

Voorzitter P. Denekamp van de werkgroep Dierenrechten Nu zei gisteren dat hij nooit op de hoogte is geweest van de opvattingen van zijn bestuurslid Van der Deure. De werkgroep komt volgende week donderdag bijeen - niet woensdag, zoals gisteren per abuis gemeld - om een standpunt over radicaal activisme in te nemen. In een discussiestuk wordt ,,geweld'' afgewezen.

Partijvoorzitter Meijer wil de discussie in de werkgroep bijwonen. Denekamp zegt dat hij het persoonlijk in grote lijnen eens is met partijbestuur en fractie.

---

Naar aanleiding van dit bericht van gisteren.

_{was deze al gepost?}

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:51 schreef sizzler het volgende:

[..]

NRC

_{was deze al gepost?}

---

Betreffende persoon is inmiddels al opgestapt bij DWARS.

-edit- zie [POLslowchat #109] De grenzen van Europa

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 06-12-2003 17:53]

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat heb je gisternacht dan gedaan?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:53 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Niets eigenlijk. En ik ga denk ik vanavond weer niet uit.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:51 schreef sizzler het volgende:

_{was deze al gepost?}

---

Je doet het gewoon express.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Van hoelaat tot hoelaat heb je dan geslapen?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:53 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Niets eigenlijk. En ik ga denk ik vanavond weer niet uit.

---

* pberends is voor uitgaansgelegenheden voor sociaal minima.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Bezuinigingen?

pberends is voor uitgaansgelegenheden voor sociaal minima.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 17:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Bezuinigingen?

* NightH4wk is voor uitgaansgelegenheden voor sociaal minima.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat heet toch het Leger des Heils?

---

quote:

---

Wit-Russen onderscheppen verrijkt uranium

BERLIJN - De autoriteiten in Wit-Rusland hebben de afgelopen tijd grote hoeveelheden verrijkt uranium onderschept. De potentieel gevaarlijke stof werd ontdekt bij illegale immigranten die op doorreis waren naar het westen van Europa. Dat zegt president Aleksandr Loekasjenko in het Duitse weekblad Der Spiegel, dat maandag verschijnt.

De voormalige Sovjetrepubliek grenst in het westen aan de toekomstige EU-landen Polen, Litouwen en Letland. Die hebben de grenscontroles aanzienlijk verscherpt, waardoor volgens Loekasjenko inmiddels circa 200.000 immigranten in Wit-Rusland zijn gestrand. Onder hen zijn veel Afghanen, Vietnamezen, Pakistanen en Tsjetsjenen.

De Verenigde Staten en de Europese Unie maken zich erg bezorgd over de handel in verrijkt uranium. Zij vrezen dat extremisten ze zullen gebruiken om nucleaire wapens te maken.

In het interview beschuldigt Loekasjenko de Europese Unie ervan dat die niet genoeg doet om het probleem van de illegale immigranten op te lossen. Hij zou de kwestie hebben aangekaart bij Frankrijk en Duitsland, maar dat laatste land heeft nog niets van zich laten horen.

De relaties tussen het straatarme Wit-Rusland en de Europese Unie zijn gespannen. Brussel heeft het dictatoriale bewind van Loekasjenko herhaaldelijk bekritiseerd, omdat het hard optreedt tegen pers en oppositie.

---

quote:

---

Ierse gekozen tot Miss World 2003

SANYA - Miss Ierland is zaterdag in China tot Miss World 2003 gekozen. De 19-jarige Rosanna Davison liet de kandidates uit Canada (2) en China (3) vlak achter zich. Er deden 106 vrouwen mee.

_{Rosanna Davison}

Rosanna Davison is een dochter van de zanger Chris de Burgh ('Lady in Red'). Ook bij de bookmakers was zij favoriet. Davison studeert archeologie, sociologie en kunstgeschiedenis. Ze is sportief, houdt van muziek, film en dans. Het is voor het eerst dat een Ierse een belangrijke beautycontest wint.

Davison krijgt 100.000 dollar. Vorig jaar werd Miss Turkije, de in Nederland wonende Azra Akin, winnares. De verkiezing werd toen van Nigeria naar Groot-Brittannië (Londen) verplaatst, wegens religieuze rellen die in het Afrikaanse land rond het evenement waren uitgebroken.

Het was de eerste schoonheidswedstrijd in het communistische China. De autoriteiten hebben dit jaar het verbod op het organiseren van missverkiezingen ingetrokken. Het land mocht nu de 53e editie van het evenement organiseren. Voor Nederland deed de 21-jarige Sanne de Regt uit Goes mee. Zij behoorde niet tot de twintig finalistes.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:10 schreef pberends het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als dat spul al bij illegale immigranten wordt aangetroffen, dan zal het dus al zeker in bezit zijn van extremisten.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:15 schreef pberends het volgende:

[..]

In bezit misschien, maar weten ze ook wat ze er mee moeten doen.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel, specialisme is altijd over de grens te smokkelen als je begrijpt wat ik bedoel. Overigens zullen ze niet zo snel een atoombom kunnen maken, maar wel vuile bommen. Dat richt ook een hoop ellende aan.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:21 schreef pberends het volgende:

[..]

How to make a nuke

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

LOL @ http://thrashinc.dynu.com/hacking/anarchist/badmc.txt

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Er staan hele bibliotheken op internet van anarchisten

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Welkom in de wereld die internot heet!

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:31 schreef pberends het volgende:

[..]

interslet.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

interraket.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:35 schreef pberends het volgende:

[..]

tantebet.

---

Schopje LIT.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:46 schreef Sidekick het volgende:
Woord-associatie-spel?

Schopje LIT.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Schopje Sidekick!

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Krijg ik een eigen subforum?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 18:02 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Nee, ik werk en heb daardoor behoorlijk wat te besteden. Ben atm mede eigenaar van verschillende ondernemingen, en dat zou ik ook nog kunnen verkopen. Maar kheb gewoon geen zin om vandaag uit te gaan, vet koud.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 19:32 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Van wat voor ondernemingen dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 19:37 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Philips en KPN atm, maar kga denk ik binnenkort andere aandelen kopen, heb al een behoorlijke winst op deze twee gemaakt (68% op KPN en 60% op Philips). Vind het wel jammer dat ik alleen effecten aan de AEX kan kopen atm.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 19:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

lol, ik dacht dat je zelf verschillende bedrijfjes had opgezet

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 20:35 schreef Herostratos het volgende:
Tjongejonge wil er iemand Kopspijkers uit zijn lijden verlossen, het enige waarna te luisteren valt is het inermezzo van The Golden Earring...

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 20:35 schreef Herostratos het volgende:
Tjongejonge wil er iemand Kopspijkers uit zijn lijden verlossen, het enige waarna te luisteren valt is het inermezzo van The Golden Earring...

---

Maar misschien moeten we de publieke omroep maar afschaffen.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 20:35 schreef Herostratos het volgende:
Tjongejonge wil er iemand Kopspijkers uit zijn lijden verlossen, het enige waarna te luisteren valt is het inermezzo van The Golden Earring...

---

Cabaret was overigens weer redelijk op orde, ik kon weer eens een paar keer echt lachen.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 20:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Slappe aflevering inderdaad.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dick Advocaat was leuk.

Maar misschien moeten we de publieke omroep maar afschaffen.

---

En dat hoofd er dan bij, dat was wel prachtig.

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:01 schreef pberends het volgende:

Golden Earring =

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:01 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik kijk het nooit meer gelukkig, DwhN.

---

Te gast bij DWHN: Raemon Sluiter en Pieter Winsemius

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:02 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Als deze uitspraak geen ban waard is, weet ik het ook niet meer.

---

quote:

---

ChristenUnie! Een duidelijke naam. Handen! Een duidelijk beeld. De ChristenUnie vertaalt geloof in politiek, want geloof heeft óók handen!

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:12 schreef Sidekick het volgende:
In de categorie "Slechtste slogan van de eeuw":
[..]

Wat is er met die sloganbedenker aan de hand?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Handen? Hoe zeg je?

---

quote:

---

Dank voor

- Gods almacht. Hem is gegeven alle macht in hemel en op aarde, dat geeft ons rust en vertrouwen voor de toekomst.

- de eenheid die er is tussen de RPF en GPV in de ChristenUnie, dat dit zo mag blijven.

- *** vul zelf aan met lokale punten

---

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En de CU uit Heerenveen heeft ook wat gebedspunten:
[..]

Vooral het door het 3de punt is het erg flexibel.

---

Weet je zeker dat dit niet Spookje2000 is?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Weet je zeker dat dit niet Spookje2000 is?

---

Is het topic al bijna vol? Waar is Underworld_ wanneer je hem nodig hebt?

quote:

---

Op zaterdag 6 december 2003 21:39 schreef Sidekick het volgende:
Hoelaatr begint DWHN?

---