NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Oplossing voor ‘hiaat’: ziekenhuizen gaan late abortussen tussen 22 en 24 weken uitvoeren
Ziekenhuizen in Nederland gaan een gevoelig type abortussen uitvoeren. Het gaat om de afbreking van zwangerschappen tussen de 22ste en 24ste week, waarbij de foetus ‘niet zelden’ levend ter wereld komt. In ons land zijn abortussen tot 24 weken toegestaan, maar worden in de praktijk nauwelijks gedaan.
Het Amsterdamse Onze Lieve Vrouwe Gasthuis (OLVG) is begonnen met een pilot, maar volgens gynaecologenberoepsvereniging NVOG ‘verkennen’ verschillende andere ziekenhuizen hoe zij kunnen meedoen. Hoeveel dat er zijn, is niet bekend.
De ziekenhuizen die meedoen aan de pilot gaan komend jaar vier zwangerschappen per ziekenhuis tussen de 22 en 24 weken afbreken bij vrouwen om een ‘sociale indicatie’. De zwangerschap is dan bijvoorbeeld ongewenst of ongepland. De ziekenhuizen krijgen hiervoor begeleiding van de NVOG.
Tot de 22ste week van de zwangerschap kunnen vrouwen bij abortusklinieken aankloppen voor een abortus(pil) en bij sommige huisartsen kunnen vrouwen tot 9 weken zwangerschap een abortuspil krijgen. Tussen de 22 en 24 weken worden abortussen altijd in een ziekenhuis uitgevoerd. Bijvoorbeeld omdat de twintigwekenecho of genetisch onderzoek een ernstige afwijking bij de foetus laat zien. Een abortus op sociale indicatie gebeurt in Nederland ‘heel sporadisch’, zegt de NVOG.
Noodgedwongen naar Spanje en VK
In 2024 werden in heel Nederland ruim 39.000 abortussen uitgevoerd. 331 daarvan zijn volgens het ministerie van Volksgezondheid tussen 22 en 24 weken afgebroken. Het wordt niet geregistreerd of die abortussen een medische of sociale reden hebben.
De NVOG schat dat het gaat om 225 gevallen van late abortus zonder medische indicatie. Deze vrouwen wijken nu noodgedwongen uit naar Spanje, Groot-Brittannië of sommige staten in Amerika.
Late abortussen zonder medische indicatie liggen gevoelig. De grens waarin een foetus levensvatbaar wordt, ligt dichtbij, bij 24 weken. ‘Niet zelden’ wordt een foetus bij zo’n zwangerschapsafbreking levend geboren, stelt de NVOG.
Een moreel dilemma, erkent hoogleraar gezondheidsethiek Stef Groenewoud aan de Theologische Universiteit Utrecht, die ook als medisch ethicus verbonden is aan het Radboud UMC in Nijmegen. „Dat deze vrouwen naar het buitenland gaan is ook niet goed. Maar abortussen op verlosafdelingen staan ook ver af van waarom mensen in een ziekenhuis zijn gaan werken.”
‘Aanzienlijke zorgzwaarte voor personeel’
Een NVOG-woordvoerder verwijst voor een reactie naar het eigen verenigingsblad. Daarin erkent de beroepsvereniging in een artikel in februari dit jaar dat deze late abortussen een ‘aanzienlijke zorgzwaarte’ voor het zorgpersoneel kunnen opleveren.
Maar de NVOG vindt ook dat het gaat om ‘wettelijk toegestane en noodzakelijke zorg‘ en dat deze zorg nu ‘tekortschiet’. En, benadrukken de auteurs: ‘Het gaat niet om grote aantallen, maar wel om zwangeren in een uiterst kwetsbare situatie.’
Er wordt al jaren nagedacht over het ‘hiaat’ tussen 22 en 24 weken: het verschil tussen de beroepspraktijk en de grens uit de abortuswet. Al in 2021 vroeg de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd aan beroepsverenigingen om met een oplossing te komen. Nu is de pilot stilzwijgend begonnen.
In het Amsterdamse OLVG zijn ter voorbereiding op die proef drie ‘morele beraden’ geweest, waar onder anderen een abortusarts en een medisch ethicus bij aanwezig waren. Individuele personeelsleden zouden volgens een woordvoerder altijd mogen weigeren, maar het team heeft als geheel wel een zorgplicht. Verder is de pilot nog in de beginfase en wil het OLVG niets kwijt over de uitvoering ervan.
SGP is ‘helemaal verbolgen’
De SGP in de Tweede Kamer is ‘verbijsterd’ over de pilot. De orthodox-christelijke partij is verklaard tegenstander van abortus, maar is helemaal verbolgen over de late abortussen ‘rond de levensvatbaarheidsgrens’. De orthodox-christelijke partij werd over de proef getipt door ‘mensen van de werkvloer’. ,,Mensen die juist leven in de wereld willen brengen”, stelt Kamerlid Diederik van Dijk.
Van Dijk begrijpt niet waar de pilot ‘ineens vandaan komt’. ,,Hoe kan het in vredesnaam dat wij als Kamer van niks weten?” Volgens Van Dijk moet er eerst ‘maatschappelijk en politiek debat’ worden gevoerd. Hij heeft minister Sophie Hermans (Volksgezondheid, VVD) een lange lijst aan Kamervragen gesteld. De partij wil bijvoorbeeld weten of ziekenhuizen worden gedwongen tot het uitvoeren van late abortussen.
Het ministerie van Volksgezondheid zegt in een schriftelijke verklaring op 1 juni geïnformeerd te zijn over de pilot. Volgens een woordvoerder is de proef bedoeld om ‘bestaande zorg te verbeteren en meer toegankelijk te maken’ en past het in de verantwoordelijkheid die medici hebben binnen het zorgstelsel en de wettelijke kaders.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitvoeren~aa615c2d/
quote:‘Niet zelden’ wordt een foetus bij zo’n zwangerschapsafbreking levend geboren, stelt de NVOG.
Dat is dan toch gewoon moord? Abortus en baas in eigen buik zal wel, medische indicatie en ernstig letsel valt te begrijpen, maar dit is ziek
.Waarom de fuck zou je zo lang wachten om het vervolgens om sociale beweegredenen alsnog af te breken?
blablablabla
Als het legaal is, kan het geen moord zijn.quote:
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Het is meer een ethisch vraagstuk, het werd niet voor niets voorheen niet uitgevoerd.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 15:41 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als het legaal is, kan het geen moord zijn.
blablablabla
Moeten zij weten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lijkt me gewoon logisch. Abortus op 24 weken is altijd legaal geweest, maar toch werden vrouwen naar het buitenland gestuurd.
Dat we nu een legale ingreep gaan laten uitvoeren is logisch.
Dat we nu een legale ingreep gaan laten uitvoeren is logisch.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
De reden waarom dit voorheen niet werd uitgevoerd, was vooral praktisch, niet medisch-ethisch.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is meer een ethisch vraagstuk, het werd niet voor niets voorheen niet uitgevoerd.
Na 23 weken is de ingreep te ingewikkeld voor een abortuskliniek, en de vraag voor deze abortussen is extreem laag, dus dan kan je ze beter naar het buitenland verwijzen. We hebben het hier over nog net een half procent van de abortussen die worden uitgevoerd, waarvan degenen met medische indicatie al in Nederlandse ziekenhuizen worden uitgevoerd. Het gaat dus om een zeer kleine groep mensen waar de zorg gewoon niet op gebouwd is.
Maarja, het is vrij vreemd om mensen naar het buitenland te sturen voor een legale ingreep, dus logische pilot.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Wetenschappelijke consensus is dat waarnemingsvermogen pas bij 28 weken plausibel is. Met ontwikkelende wetenschap is de levensvatbaarheid steeds vroeger, dus dat lijkt me ook een vreemde maatstaf om te nemen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.quote:
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 14-07-2026 16:07:18 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Al die christenen krijgen een hartverzakking. Dat viel wel te verwachten.
-Niet nodig-
[ Bericht 17% gewijzigd door vul_maar_in op 14-07-2026 16:16:51 ]
-Niet nodig-
[ Bericht 17% gewijzigd door vul_maar_in op 14-07-2026 16:16:51 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou nou nou, genoeg christenen die geen probleem hebben met abortus. Abortus is gelegaliseerd in Nederland toen de meerderheid nog gewoon christelijk was.quote:
Al die christenen krijgen een hartverzakking. Dat viel wel te verwachten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Dat was niet vanwege maar desondanks die christelijke kut partijen.quote:
[..]
Nou nou nou, genoeg christenen die geen probleem hebben met abortus. Abortus is gelegaliseerd in Nederland toen de meerderheid nog gewoon christelijk was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Had een kleinkind dat bij de 20-weken echo maar een half hartje bleek te hebben, die is dus 'opgewekt' rond de 22 weken, de moeder is gewoon bevallen, een abortus gaat anders. Ook daar hadden de ouders de keus wel of niet de zwangerschap volledig uitdragen.
Het kan zijn dat de moeder in een psychose raakt of om wat voor redenen ook psychisch een zwangerschap wil afbreken, of het nu om 16 weken of om 24 weken gaat.
Het kan zijn dat de moeder in een psychose raakt of om wat voor redenen ook psychisch een zwangerschap wil afbreken, of het nu om 16 weken of om 24 weken gaat.
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
Vind jij, het personeel dat dat soort operaties moet uitvoeren denkt daar anders over.quote:
[..]
De reden waarom dit voorheen niet werd uitgevoerd, was vooral praktisch, niet medisch-ethisch.
Na 23 weken is de ingreep te ingewikkeld voor een abortuskliniek, en de vraag voor deze abortussen is extreem laag, dus dan kan je ze beter naar het buitenland verwijzen. We hebben het hier over nog net een half procent van de abortussen die worden uitgevoerd, waarvan degenen met medische indicatie al in Nederlandse ziekenhuizen worden uitgevoerd. Het gaat dus om een zeer kleine groep mensen waar de zorg gewoon niet op gebouwd is.
Maarja, het is vrij vreemd om mensen naar het buitenland te sturen voor een legale ingreep, dus logische pilot.
En het is helemaal geen logische pilot, De Kamer zou hier tenminste over gehoord moeten zijn.quote:Een moreel dilemma, erkent hoogleraar gezondheidsethiek Stef Groenewoud aan de Theologische Universiteit Utrecht, die ook als medisch ethicus verbonden is aan het Radboud UMC in Nijmegen. „Dat deze vrouwen naar het buitenland gaan is ook niet goed. Maar abortussen op verlosafdelingen staan ook ver af van waarom mensen in een ziekenhuis zijn gaan werken.”
blablablabla
En je wordt bedankt. Zelf lees je de bijbel, neem ik aan.quote:
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.quote:
[..]
En je wordt bedankt. Zelf lees je de bijbel, neem ik aan.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.quote:
[..]
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Een baby van 25 weken of 30 weken net zo goed, dus wat is je punt?quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
blablablabla
Dat er dus altijd moet worden ingegrepen bij vroeggeboortes, als je de natuur zijn gang laat gaan hebben die ook weinig kansen.quote:
[..]
Een baby van 25 weken of 30 weken net zo goed, dus wat is je punt?
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.quote:
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
Totdat hansie erachter komt hoe moslims naar abortus kijken.quote:
[..]
Dat was niet vanwege maar desondanks die christelijke kut partijen.
Anti-abortus wordt weer hip.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 16:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Totdat hansie erachter komt hoe moslims naar abortus kijken.
Anti-abortus wordt weer hip.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bedoel je dan moslimpartijen als PRO of bijvoorbeeld Denk?quote:
[..]
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja, zo blijft alles wel een ethisch dilemma, ik had toen ergens gelezen dat een baby met zo'n ernstige hartafwijking na een voldragen zwangerschap wel kon overleven na 30 operaties en was zelfs even boos op de beslissing van de ouders. Om het moord te noemen vind ik veel en veel te ver gaan.quote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
PRO is geen moslimpartij.quote:
[..]
Bedoel je dan moslimpartijen als PRO of bijvoorbeeld Denk?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Maar dit is geen natuurlijke bevalling of geboorte. En in dat kader ook geen natuurlijke sterfte. Dat sommige foetussen levend ter wereld komen geeft de discussie een nieuwe dimensie want het feit dat abortus legaal is is alleen omdat het op dat moment nog niet levensvatbaar is.quote:
[..]
Dat er dus altijd moet worden ingegrepen bij vroeggeboortes, als je de natuur zijn gang laat gaan hebben die ook weinig kansen.
blablablabla
Ik denk dat een psychische indicatie in deze gevallen minstens zo zwaar wegen als fysieke.quote:
Ik ben voor het recht op abortus, maar heb hier toch wel wat moeite mee eerlijk gezegd.
Jemig, de roep om ouders eerst een soort bewijs van ouderschap te laten doorstaan is er ook al. Daar ben ik dan nog eerder voor, sjongejonge.quote:
[..]
Maar dit is geen natuurlijke bevalling of geboorte. En in dat kader ook geen natuurlijke sterfte. Dat sommige foetussen levend ter wereld komen geeft de discussie een nieuwe dimensie want het feit dat abortus legaal is is alleen omdat het op dat moment nog niet levensvatbaar is.
Vraag me af wat de afwegingen zijn voor zo een late sociaal geïnitieerde abortusquote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
. De zwangere is knettergek geworden en niet in staat of voor het kind te zorgen? Of zoiets doms als een relatiebreuk met de vader.
blablablabla
Dat laatste lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Vraag me af wat de afwegingen zijn voor zo een late sociaal geïnitieerde abortus
En hopelijk gaat daar nooit verandering in komen.quote:
[..]
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.
Dus?quote:
[..]
Jemig, de roep om ouders eerst een soort bewijs van ouderschap te laten doorstaan is er ook al. Daar ben ik dan nog eerder voor, sjongejonge.
Dat je het moet verdienen is niks nieuws want als jij er bewust of onbewust met de pet naar gooit en je kind verwaarloosd komen ze het gewoon via de rechter ophalen.
blablablabla
Want? Voor een vroege sociale abortus staat het argument van het ontbreken van een stabiele relatie op 1 als beweegreden.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.
blablablabla
Dus? Het kan voorkomen dat er een zwangerschap van 22-24 weken moet worden onderbroken door zeer ernstige omstandigheden.quote:
[..]
Dus?
Dat je het moet verdienen is niks nieuws want als jij er bewust of onbewust met de pet naar gooit en je kind verwaarloosd komen ze het gewoon via de rechter ophalen.
Ik kan mij goed voorstellen dat dit een geval ‘minst kwade optie’ kan zijn, maar ik blijf er moeite mee houden. Ook voor de zorgverleners lijkt mij dit heel lastig.quote:
[..]
Ik denk dat een psychische indicatie in deze gevallen minstens zo zwaar wegen als fysieke.
Waar haal je deze kulkoek nou weer vandaan?quote:
[..]
Want? Voor een vroege sociale abortus staat het argument van het ontbreken van een stabiele relatie op 1 als beweegreden.
Wat je insinueert heeft er niks mee te maken je bent pas ouder als het kind geboren is.quote:
[..]
Dus? Het kan voorkomen dat er een zwangerschap van 22-24 weken moet worden onderbroken door zeer ernstige omstandigheden.
blablablabla
Kulkoek? Daar is uitgebreid onderzoek gedaan naar door de overheid.quote:
[..]
Waar haal je deze kulkoek nou weer vandaan?
Het werkt zoals je leest ook twee kanten op, dus om het kind wel te houden. Wat zelfs voor de meest simpele ziel hout zou moeten snijden.quote:Veelvoorkomende genoemde motieven voor abortus
In een aantal kwantitatieve onderzoeken wordt gezinsplanning3 of geen kinderwens als belangrijkste reden genoemd
om de zwangerschap te beëindigen. Materiële omstandigheden zoals woonruimte en financiële middelen, maar ook levensomstandigheden zoals bezig zijn met werk of studie worden vaak genoemd als factoren die óók meespelen,
maar vrijwel nooit als enige reden. Daarnaast wordt de partnerrelatie veelvuldig genoemd in de geselecteerde
artikelen. In culturen of landen waar het niet acceptabel is om ongehuwd moeder te worden, seksueel actief te zijn
buiten het huwelijk, of om teveel kinderen te krijgen (bijvoorbeeld Iran, Kenia), worden angst voor stigmatisering
of uitsluiting genoemd als motief voor abortus. Ook in Australisch en Engels onderzoek zien we dat angst voor
reacties van de omgeving een rol spelen, zowel wanneer gekozen wordt voor uitdragen als voor abortus.
Motieven voor uitdragen
Slechts vier studies onderzochten motieven voor het uitdragen van een onbedoelde zwangerschap. Uit dit onderzoek bleek dat mensen die ervoor kiezen om een onbedoelde zwangerschap uit te dragen, hier vaak ‘contra’ motieven voor aanvoeren, dat wil zeggen: motieven die ondanks negatieve omstandigheden eraan hebben bijgedragen dat de zwangerschap behouden werd. Veelvoorkomende motieven voor behoud van een zwangerschap, zijn een stabiele relatie , persoonlijke overtuigingen en anti-abortus attituden, ervaren sociale druk, sociale steun en
levensomstandigheden.
https://open.overheid.nl/(...)5e-d5a0ff90c700/file
blablablabla
Ik voor mezelf ook.quote:
Ik ben voor het recht op abortus, maar heb hier toch wel wat moeite mee eerlijk gezegd.
Maar het gaat niet om mij. Aangezien abortus tot 24 weken onder de juiste omstandigheden (vandaar ook dat het in het ziekenhuis moet gebeuren) niet strafbaar is, moeten vrouwen daarvoor kunnen kiezen.
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje. Zonder enig medisch ingrijpen zal een foetus van 22 weken hooguit korte tijd een hartslag hebben en heel misschien moeizaam ademen, aangezien de longen nog verre van rijp zijn.
Nogmaals, ik heb er moeite mee, maar het gaat natuurlijk om de vrouwen die om voor hun moverende redenen toch op dat moment in de zwangerschap er nog voor kiezen om de zwangerschap af te breken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja en? Dit gaat juist om die grens van 22-24 weken, dan is er wel wat meer aan de hand om dat te motiveren tot een partus provocatus.quote:
[..]
Kulkoek? Daar is uitgebreid onderzoek gedaan naar door de overheid.
[..]
Het werkt zoals je leest ook twee kanten op, dus om het kind wel te houden. Wat zelfs voor de meest simpele ziel hout zou moeten snijden.
Zit ik nou werkelijk alleen met mannen te discussieren over dit onderwerp
Dat dus.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 17:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik voor mezelf ook.
Maar het gaat niet om mij. Aangezien abortus tot 24 weken onder de juiste omstandigheden (vandaar ook dat het in het ziekenhuis moet gebeuren) niet strafbaar is, moeten vrouwen daarvoor kunnen kiezen.
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje. Zonder enig medisch ingrijpen zal een foetus van 22 weken hooguit korte tijd een hartslag hebben en heel misschien moeizaam ademen, aangezien de longen nog verre van rijp zijn.
Nogmaals, ik heb er moeite mee, maar het gaat natuurlijk om de vrouwen die om voor hun moverende redenen toch op dat moment in de zwangerschap er nog voor kiezen om de zwangerschap af te breken.
Wat is dat toch dat jan en alleman zich met de abortus van andere vrouwen bemoeien.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Vertel.quote:
[..]
Ja en? Dit gaat juist om die grens van 22-24 weken, dan is er wel wat meer aan de hand om dat te motiveren tot een partus provocatus.
Zit ik nou werkelijk alleen met mannen te discussieren over dit onderwerp
Het gaat nadrukkelijk om sociale beweegreden en niet een medische indicatie.
blablablabla
Die heel goed gemotiveerd moet zijn.quote:
[..]
Vertel.
Het gaat nadrukkelijk om sociale beweegreden en niet een medische indicatie.
Dat is helaas niks nieuws en zal ook voorlopig niet veranderen.(en dat zijn ook Janet en allevrouw) Wat de uitkomst van die bemoeienis is zou ik me drukker om maken.quote:
Wat is dat toch dat jan en alleman zich met de abortus van andere vrouwen bemoeien.
- vmi voor intimi -
Wat voor motivatie moet ik dan aan denken? Ik lees het namelijk niet in het artikel terecht, het enige argument is dat vrouwen nu uitwijken naar het buitenland en dat dat onwenselijk zou zijn.quote:
[..]
Die heel goed gemotiveerd moet zijn.
blablablabla
Moet kunnen toch. Zolang mensen er zelf voor betalen.quote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
De realiteit is vooral dat de meeste abortussen rond de 20e week vooral te maken het met een medische reden ..quote:
[..]
Ik voor mezelf ook.
Maar het gaat niet om mij. Aangezien abortus tot 24 weken onder de juiste omstandigheden (vandaar ook dat het in het ziekenhuis moet gebeuren) niet strafbaar is, moeten vrouwen daarvoor kunnen kiezen.
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje. Zonder enig medisch ingrijpen zal een foetus van 22 weken hooguit korte tijd een hartslag hebben en heel misschien moeizaam ademen, aangezien de longen nog verre van rijp zijn.
Nogmaals, ik heb er moeite mee, maar het gaat natuurlijk om de vrouwen die om voor hun moverende redenen toch op dat moment in de zwangerschap er nog voor kiezen om de zwangerschap af te breken.
Er wordt rond de 20e week een standaard echo aangeboden aan alle vrouwen en toch vaak blijkt er dan een zware aandoening gevonden te worden..
de aandoeningen die dan vaak gevonden worden en welke meestal een aanleiding zijn te kiezen voor abortus zijn bv
Spina Bofida (Open ruggetje), hydrocefalie (waterhoofd), Trisomie 21 (Downsyndroom), Trisomie 18 (Edwardssyndroom) en Trisomie 13 (Patausyndroom)..
de genoemde aandoeningen kunen in verschillende zwaartes plaatsvinden, soms leid het sowieso tot een doodgeboorte (ongeveer in een derde van de gevallen) en soms leid het tot een levensvatbaar kind dat best enige levenskwaliteit kan hebben, maar vaak wel levenslang extra begeleiding nodig zal hebben.
Het is natuurlijk een belangrijke keuze of je je in de zeer persoonlijke keuze van de ouders om tot een latere en vaak zeer invasieve ingreep van een late abortus in moet mengen... enkel omdat je als buitenstaaander meent betere morele oordelen over hun eigen leven meent te kunnen nemen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In de ideale wereld is elke vrouw vrij om een abortus te ondergaan. Maargoed, dit is blijkbaar Nederland. Waar vrouwen onder begeleiding naar een kliniek moeten om niet geconfronteerd te worden met geloofgekkies en ander anti-abortus tuig.quote:
[..]
Dat is helaas niks nieuws en zal ook voorlopig niet veranderen.(en dat zijn ook Janet en allevrouw) Wat de uitkomst van die bemoeienis is zou ik me drukker om maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 14-07-2026 18:31:30 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Abortus 
Heb dat echt altijd zo'n saai onderwerp gevonden. Lekker boeiend hoe heb jij hier last van laat mensen gewoon abortus plegen maar dan alleen met geldige medische of psychische of financiele reden niet gewoon omdat ze te lui zijn om condooms te kopen
Heb dat echt altijd zo'n saai onderwerp gevonden. Lekker boeiend hoe heb jij hier last van laat mensen gewoon abortus plegen maar dan alleen met geldige medische of psychische of financiele reden niet gewoon omdat ze te lui zijn om condooms te kopen
Ik ken gevallen waar ze aan een derde toe zijn... Dan begint het toch ongemakkelijk te worden hoor.quote:
Abortus
- vmi voor intimi -
Gelegaliseerde moord, verpakt in een eufemisme. Ook het liberale gedachtegoed kent voldoende duistere kanten, al wordt het sinds de ontkerkelijking in de jaren zestig vaak zo bewierookt dat het haast de status van een onofficiële staatsideologie heeft gekregen.quote:
Ja er zou limiet moeten zijn. Max 2 per jaar of zo en anders moeten ze sowieso gaan kijken of je nog wel toegestaan moet zijn aan kinderen of gesteriliseerd moet worden ofzoquote:
[..]
Ik ken gevallen waar ze aan een derde toe zijn... Dan begint het toch wel ongemakkelijk te worden hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door vul_maar_in op 14-07-2026 18:09:46 ]
ligt wel iets genuanceerder en denk niet dat we daar ooit uit gaan komen met zijn allen.quote:
[..]
Gelegaliseerde moord, verpakt in een eufemisme. Ook het liberale gedachtegoed kent voldoende duistere kanten, al wordt het sinds de ontkerkelijking in de jaren zestig vaak zo bewierookt dat het haast de status van een onofficiële staatsideologie heeft gekregen.
- vmi voor intimi -
Maar goed, als iemand een hartaanval krijgt kan dat principe van niet actief doden ook gewoon toegepast worden dus? Gewoon laten liggen en de hulpdiensten vooral niet oproepen.quote:
[..]
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De periode moet dan ook ingekort worden tot de periode waarin een foetus niet langer onafhankelijk kan overleven.quote:
Ik ben voor het recht op abortus, maar heb hier toch wel wat moeite mee eerlijk gezegd.
Een week of 18 waarschijnlijk.
Voor latere abortus zou een levenslange gevangenisstraf volstaan vanwege infanticide.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat weet ik. Het gaat nu specifiek om late abortussen die niet door medische redenen worden ingegeven, maar door zogenoemde sociale redenen. Dat zijn dus dezelfde als bij de abortussen die bij een abortuskliniek worden uitgevoerd tot 22 weken. Daarboven moet het in een ziekenhuis, en nu gaat een aantal ziekenhuizen dat ook doen, zodat vrouwen niet meer naar Spanje of de UK moeten afreizen hiervoor.quote:
[..]
De realiteit is vooral dat de meeste abortussen rond de 20e week vooral te maken het met een medische reden ..
Er wordt rond de 20e week een standaard echo aangeboden aan alle vrouwen en toch vaak blijkt er dan een zware aandoening gevonden te worden..
de aandoeningen die dan vaak gevonden worden en welke meestal een aanleiding zijn te kiezen voor abortus zijn bv
Spina Bofida (Open ruggetje), hydrocefalie (waterhoofd), Trisomie 21 (Downsyndroom), Trisomie 18 (Edwardssyndroom) en Trisomie 13 (Patausyndroom)..
de genoemde aandoeningen kunen in verschillende zwaartes plaatsvinden, soms leid het sowieso tot een doodgeboorte (ongeveer in een derde van de gevallen) en soms leid het tot een levensvatbaar kind dat best enige levenskwaliteit kan hebben, maar vaak wel levenslang extra begeleiding nodig zal hebben.
Het is natuurlijk een belangrijke keuze of je je in de zeer persoonlijke keuze van de ouders om tot een latere en vaak zeer invasieve ingreep van een late abortus in moet mengen... enkel omdat je als buitenstaaander meent betere morele oordelen over hun eigen leven meent te kunnen nemen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus van 22 weken kan ook niet onafhankelijk overleven.quote:
[..]
De periode moet dan ook ingekort worden tot de periode waarin een foetus niet langer onafhankelijk kan overleven.
Een week of 18 waarschijnlijk.
Voor latere abortus zou een levenslange gevangenisstraf volstaan vanwege infanticide.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus van 24 weken heeft ook weinig kans om zonder extra zuurstof en een couveuse te overleven, hoor.quote:
[..]
De periode moet dan ook ingekort worden tot de periode waarin een foetus niet langer onafhankelijk kan overleven.
Een week of 18 waarschijnlijk.
Voor latere abortus zou een levenslange gevangenisstraf volstaan vanwege infanticide.
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?quote:
‘Niet zelden’ wordt een foetus bij zo’n zwangerschapsafbreking levend geboren, stelt de NVOG.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En als ze ooit een bacterie vinden op Mars is het wel "leven"quote:
[..]
Een foetus van 24 weken heeft ook weinig kans om zonder extra zuurstof en een couveuse te overleven, hoor.
- vmi voor intimi -
Nee, er worden alleen geen medische kunstgrepen uitgehaald om de foetus in leven te houden.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
Iets wat ze wel zullen doen bij een vroeggeboorte bij een gewenste zwangerschap.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die hapt drie keer naar adem en gaat dood.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
Waarom verzin je zelf aanhalingstekens bij 'levend'? Ongetwijfeld omdat je vervolgens kan stellen dat het 'niet levensvatbaar' is en je donderdsgoed weet dat dát een onmogelijke stelling is, ómdat iets wat levend is, per definitie het leven al heeft 'gevat', en je datgene (lees: diegene) dus laat sterven, oftewel dood maakt.quote:
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…quote:
[..]
Vraag me af wat de afwegingen zijn voor zo een late sociaal geïnitieerde abortus
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Klopt, maar de periode dient wat mij betreft aangepast te worden aan de technologische mogelijkheden.quote:
[..]
Een foetus van 24 weken heeft ook weinig kans om zonder extra zuurstof en een couveuse te overleven, hoor.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bacterieen in een lijk blijven ook nog wel even leven..quote:
[..]
En als ze ooit een bacterie vinden op Mars is het wel "leven"
Ah een beetje zoals een drenkelingen die je niet mag?quote:
[..]
Die hapt drie keer naar adem en gaat dood.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
verdomme ik moest lachenquote:
[..]
Bacterieen in een lijk blijven ook nog wel even leven..
- vmi voor intimi -
Voor medische omstandigheden en verkrachting zouden altijd uitzonderingen gemaakt moeten kunnen worden, dat lijkt me wel zo realistisch.quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is gewoon de wet dat het ook mag - maar met medisch wordt bedoeld of de moeder gevaar loopt bij volbrengen draagtijd.quote:
[..]
Voor medische omstandigheden en verkrachting zouden altijd uitzonderingen gemaakt moeten kunnen worden, dat lijkt me wel zo realistisch.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Moord is soms legaal. Denk aan oorlog en de doodstraf. Ook euthanasie is legaal maar in feite meestal moord.quote:
[..]
Als het legaal is, kan het geen moord zijn.
Wat veel gevaarlijker is (tov de keus van de moeder) is dat er door artsen wordt geadviseerd voor een abortus nadat blijkt dat er een afwijking bij de foetus gevonden is, daar zijn ook voorstanders van.
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.quote:
[..]
Moord is soms legaal. Denk aan oorlog en de doodstraf. Ook euthanasie is legaal maar in feite meestal moord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.quote:
[..]
Waarom verzin je zelf aanhalingstekens bij 'levend'? Ongetwijfeld omdat je vervolgens kan stellen dat het 'niet levensvatbaar' is en je donderdsgoed weet dat dát een onmogelijke stelling is, ómdat iets wat levend is, per definitie het leven al heeft 'gevat', en je datgene (lees: diegene) dus laat sterven, oftewel dood maakt.
Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet voor een hartslag en ademhaling.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.quote:
[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.quote:
[..]
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.
Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Ja, we reageren vaak tegelijk..quote:
[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.quote:
Dit zijn natuurlijk geen abortussen waarbij Charissa toch geen zin heeft in het kleintje Deshaun. Maar waar gegronde redenenen zijn voor abortus.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de eerste weken heet het niet eens foetus maar embryo.quote:
[..]
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.
Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een baby van een jaar ook niet.quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.quote:
[..]
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!
Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, we reageren vaak tegelijk..quote:
[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.
Dat geldt ook voor kinderen in het algemeen. Immers, ook een gezonde, volgroeiende, geboren baby is eigenlijk hulpeloos en afhankelijk van de volwassenen om hem/haar heen. Het is op zijn minst opmerkelijk om het wel/niet leven van zo een kind (te vroeg geboren of niet) af te laten hangen van de wens van de moeder.quote:
[..]
Ja, we reageren vaak tegelijk..
[..]
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.
Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
Opgelost.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.quote:
[..]
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.
Opgelost.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.quote:
[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.quote:
[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
Het ging afgelopen jaar om 331 gevallen las ik, waar abortus plaatsvond na 20 weken, op ruim 35k dus nog geen 1%
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.quote:
[..]
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.
Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.quote:
[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat laatste bestrijd ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.
De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.quote:
[..]
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.quote:
[..]
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee het gaat specifiek om abortussen tussen 20-24 weken. Ze verwachten er ongeveer 4(vier!) per ziekenhuis per jaar waar het kindje dus ongewenst of ongepland is. De rest is omdat er genetische afwijkingen zijn.quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
[..]
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Aha, dus jij bent sowieso tegen abortus om sociale redenen of het nu om 9, 16 of 24 weken zwanger is?quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
[..]
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
Het is gewoon en enorm lastige discussie. Een nichtje van mij is crisis-pleegouder…als je al die verhalen hoort van kindjes die volledig verwaarloosd worden (maar het kindje ook al 6 broertjes en zusjes heeft die allemaal al uit huis zijn), nog een paar maanden terug werd een stiefvader veroordeeld voor het doden van een baby, er is gewoon een klein deel van het land volledig ongeschikt om ook maar verantwoordelijk te zijn voor iets meer dan een brandnetel. Wie help je ermee als ze dan ongewenst zwanger is en je vervolgens 29 drempels opgooit…
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Met de wet heb ik niets te maken, die verandert me teveel afhankelijk van het humeur van willekeurige politici.quote:
[..]
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.
Ik houd me alleen bezig met de Nederlandse taal. Moord is het opzettelijk doden van een andere persoon.
Nee, dat ben ik niet. Ik heb hier al meermaals uiteengezet hoe ik over abortus denk, wat onder meer in deze post en deze post is terug te vinden.quote:
[..]
Aha, dus jij bent sowieso tegen abortus om sociale redenen of het nu om 9, 16 of 24 weken zwanger is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ok, met je eens dat voorkomen van ongewenste zwangerschappen uiteraard het beste is.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet. Ik heb hier al meermaals uiteengezet hoe ik over abortus denk, wat onder meer in deze post en deze post is terug te vinden.
Het is weer ophef om niks. Tot 24 weken is abortus legaal, dus moet die zorg ook aangeboden worden. Hoezo zou dat nog langs de kamer moeten? Die hebben toch verdorie die wet gemaakt? Debiel gedoe.
Ja het is moreel lastig. Wees blij als jij niet voor zo'n keuze komt te staan. De zorg in Nederland, ook de abortuszorg, is goed doordacht en verantwoord. Ophef om niks
Debiel gedoe.Ja het is moreel lastig. Wees blij als jij niet voor zo'n keuze komt te staan. De zorg in Nederland, ook de abortuszorg, is goed doordacht en verantwoord. Ophef om niks
"Mendoza's been hit! Mendoza's been fucking hit!"
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
De ellende rondom abortus komt vrijwel altijd uit religieuze hoek. De oplossing is het creatief hernoemen van de kliniek. voorbeeld: Abortuskliniek Godverdomme. met regenboogzebrapad en regenboogvlaggen erbij. veel plezier met je anti-abortusdemo.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit. En geen anti-abortusgezeur of mensen ongevraagd benaderen in een straal van 5 km rond een abortuskliniek.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Een foetus van 24 weken is a) geen baby en b) kan niet zelfstandig in leven blijven buiten de baarmoeder.quote:
[..]
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Palliatieve sedatie mag ik hopen en niet wachten tot het lichaampje het opgeeft.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
blablablabla
Dat is moord. Hopen dat er vele protesten zullen volgen bij abortusklinieken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Wat een domme vergelijking.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Je moet in dit geval bij de ziekenhuizen wezen, sukkel.quote:
Dat is moord. Hopen dat er vele protesten zullen volgen bij abortusklinieken.
Waarvan akte. Enige toelichting zou de discussie interessanter maken.quote:
[..]
Wat een domme vergelijking.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Een levensvatbare foetus kan niet kiezen om wel of niet op te groeien. Een persoon dat overgaat tot suïcide kan dat wel.quote:
[..]
Waarvan akte. Enige toelichting zou de discussie interessanter maken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Als je neukt kun je zwanger worden. Als je zwanger bent en wilt aborteren is daar alle ruimte voor. Niet na maanden pas om sociale redenen met een gezond kind. Dan ben je simpelweg te laat.quote:
[..]
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ik vind dit maar een bevremende beredenering, er worden ook geboren babies in een vuilcontainer geworpen; mogen mensen daar ook alleen maar over klagen mits ze het kind zelf grootbrengen? Zo niet, waar ligt de grens?quote:
[..]
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
Ik ben in principe niet tegen abortus als het tijdig is, maar een levensvatbaar kind vermoorden dan wel laten sterven vind ik niet goed.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Medische reden is ook wat jij noemt volgens mij. Dat er iets ernstigs mis is met het ongeboren kind. Gaat niet alleen over de moeder.quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
blablablabla
En nu vinden alle linksgekkies jou radicaal.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 20:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik vind dit maar een bevremende beredenering, er worden ook geboren babies in een vuilcontainer geworpen; mogen mensen daar ook alleen maar over klagen mits ze het kind zelf grootbrengen? Zo niet, waar ligt de grens?
Ik ben in principe niet tegen abortus als het tijdig is, maar een levensvatbaar kind vermoorden dan wel laten sterven vind ik niet goed.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dat vind ik geen goede vergelijking, het gaat om het leven van iemand anders.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Prima, dan mogen ze uitleggen waarom.quote:
[..]
En nu vinden alle linksgekkies jou radicaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.quote:
[..]
Als je neukt kun je zwanger worden. Als je zwanger bent en wilt aborteren is daar alle ruimte voor. Niet na maanden pas om sociale redenen met een gezond kind. Dan ben je simpelweg te laat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Iedereen heeft daar wat over te zeggen.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En toch spreek ik. Bizar he?quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Mijn vergelijking ging over de bemoeizucht van derden. Of het nu gaat om een vrouw die beslist over haar eigen lichaam, of iemand die beslist over zijn eigen leven; in beide gevallen hebben buitenstaanders de behoefte om zich met zulke enorm persoonlijke beslissingen te bemoeien, terwijl ze er zelf niet eens last van hebben.quote:
[..]
Een levensvatbare foetus kan niet kiezen om wel of niet op te groeien. Een persoon dat overgaat tot suïcide kan dat wel.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.quote:
[..]
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat om de grens wanneer een te vroeggeboren baby levensvatbaar is of kan zijn (met heel veel externe hulp als couveuses, zuurstoftoediening, voedingssondes en vaak ook nog operaties) voordat de 40 weken voldragen zijn en de grens van een abortus plegen vanaf embryo tot diezelfde periode. Dat is niet te vergelijken met voorbeelden die jij nu ergens vandaan haalt.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
Dat is ook een aardig idee..quote:
[..]
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
Ronduit immoreel, weerzinwekkend en misdadig.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.quote:
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?quote:
[..]
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er is ook helemaal niemand die voor drugsgebruik of voor zo’n late abortusgrens pleit.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
“Ohh maar jij vindt X, dus totaal onrealistisch Y Z en QUO moeten dan ook maar kunnen dan????!!!”
Doodvermoeiend.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Onderschat niet met wat voor waanideeën ze op de proppen kunnen komen om de schuld maar bij een ander te leggen.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Voorbeeld:
quote:
[..]
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
Het lijkt mij evident dat ik er bewust situaties tegenover zet waar mensen anders over denken om te achterhalen waar de grens ligt, als jij dat doodvermoeiend vindt zou ik je aanraden iets anders te gaan doen dan rondhangen op een discussieforum. Vooralsnog krijg ik nog geen enkele inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Er is ook helemaal niemand die voor drugsgebruik of voor zo’n late abortusgrens pleit.
“Ohh maar jij vindt X, dus totaal onrealistisch Y Z en QUO moeten dan ook maar kunnen dan????!!!”
Doodvermoeiend.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja bij die gebruiker observeer ik wel vaker op waanideeën waarvan ik denk dat die niet zouden misstaan in een gesloten instelling, daar ga ik niet eens meer op reageren.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 23:47 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Onderschat niet met wat voor waanideeën ze op de proppen kunnen komen om de schuld maar bij een ander te leggen.
Voorbeeld:
[..]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Belachelijk, zoiets kan alleen een vent bedenken, natuurlijk niet! Een abortus is enorm ingrijpend. Geen enkele vrouw doet dat voor haar lol.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Jij begrijpt toch wel dat dat een grap was, he? Als er een anti-conceptiepil bestond voor mannen, vraag ik mij af hoeveel mannen die zouden gaan slikken met alle bijwerkingen eventueel.quote:
[..]
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
Een baby van een paar weken meer heeft ook meestal medische hulp nodig om te overleven.quote:
[..]
Een foetus van 24 weken is a) geen baby en b) kan niet zelfstandig in leven blijven buiten de baarmoeder.
Maar het hele niet zelfstandig kunnen leven is een werkelijk monsterachtige kulreden. Passen we ook niet toe bij de rest van de mensen in een ziekenhuis.
En punten willen scoren op woord definities is ook echt waardeloos. Deze discussie moet je voeren op medische en ethische redenen.
Ze verslepen gewoon constant de doelpalen tot een punt dat ze straks nog tot 2 jaar het kind de nek om mogen draaien omdat ze weer eens lekker zonder zorgen op een terrasje willen zitten.quote:
[..]
Tja bij die gebruiker observeer ik wel vaker op waanideeën waarvan ik denk dat die niet zouden misstaan in een gesloten instelling, daar ga ik niet eens meer op reageren.
Het begon allemaal redelijk met abortus tot een paar weken of zelfs de eerste paar maand. Abortus na een verkrachting of wanneer een kind ernstig ziek geboren zou worden.. allemaal logisch. Het kind was immers toch nog maar een klomp met cellen, je mag hem in geval van abortie niet eens humaniseren en met de babies die ze houden hadden ze vanaf het begin af aan al "een band die alleen een moeder kent".
Nu zijn we bij 24 weken aangekomen en dan mogen we het geen kind/baby/mens noemen dat een leven wordt ontnomen omdat het niet zelfstandig kan leven, met die beredenering is een 1 jarig kind ook niet levensvatbaar.
Terwijl moeders die het kind graag wilden maar niks te kiezen hadden die in die situatie komen op 24 weken een kans hebben van 62% dat het kind overleeft en 38% zonder verdere complicaties later. Dat gaat mij te ver, het is wel degelijk een mens op die leeftijd.
Klopt, net als zelfbeschikking over euthanasie.quote:
[..]
Een baby van een paar weken meer heeft ook meestal medische hulp nodig om te overleven.
Maar het hele niet zelfstandig kunnen leven is een werkelijk monsterachtige kulreden. Passen we ook niet toe bij de rest van de mensen in een ziekenhuis.
En punten willen scoren op woord definities is ook echt waardeloos. Deze discussie moet je voeren op medische en ethische redenen.
Dat is in zijn geheel de kwestie niet.quote:
[..]
Belachelijk, zoiets kan alleen een vent bedenken, natuurlijk niet! Een abortus is enorm ingrijpend. Geen enkele vrouw doet dat voor haar lol.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb van dichtbij 3 kinderen zien opgroeien -en opbloeien-, die geboren waren met 26 weken, een aantal hier is ver van het padje af.
Het gaat om die flinterdunne grens van 24 weken, dat is de ethische kwestie. Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen een zwangerschap afbreken van 6 of 9 weken.quote:
[..]
Dat is in zijn geheel de kwestie niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 15-07-2026 00:10:37 ]
Ik neem aan dat die enorm gewenst zijn door hun ouders. En natuurlijk doe je dan alles om ze in leven te houden.quote:
Ik heb van dichtbij 3 kinderen zien opgroeien -en opbloeien-, die geboren waren met 26 weken, een aantal hier is ver van het padje af.
Sjongejonge, dat niemand nou dat verschil ziet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Firuze60 op 15-07-2026 00:11:48 ]
Over waanideeën gesprokenquote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Dat kan alleen door bepaalde lieden worden bedacht en heeft niets met het onderwerp te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan zijn vrouwen de te emotionele wezens.quote:
[..]
Ik neem aan dat die enorm gewenst zijn door hun ouders. En natuurlijk doe je dan alles om ze in leven te houden.
Sjongejonge, dat niemand nou dat verschil ziet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin.quote:
[..]
Het gaat om die flinterdunne grens van 24 weken, dat is de ethische kwestie. Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen een zwangerschap afbreken van 6 of 9 weken.
Een baby van 6 weken is niet meer dan een klompje cellen zonder volgroeide lichaamsfuncties.
24 weken is een zo goed als volgroeid kindje.
Onzin.
blablablabla
Ja, qua uiterlijk wel, alleen innerlijk is er geen enkel orgaan volgroeid. Heb jij wel eens een baby van 21 weken gezien? Ik wel, uiterlijk volkomen volmaakt, naast het rode velletje dan, want de huid is ook nog niet volgroeid.quote:
[..]
Wat een onzin.
Een baby van 6 weken is niet meer dan een klompje cellen zonder volgroeide lichaamsfuncties.
24 weken is een zo goed als volgroeid kindje.
Onzin.
Ja en nu graag 6 weken want daar had je het over in je verhaal...quote:
[..]
Ja, qua uiterlijk wel, alleen innerlijk is er geen enkel orgaan volgroeid. Heb jij wel eens een baby van 21 weken gezien? Ik wel, uiterlijk volkomen volmaakt, naast het rode velletje dan, want de huid is ook nog niet volgroeid.
blablablabla
Moet ik het herhalen dan? Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen het afbreken van de zwangerschap van 5 of 6 weken. Geloel over volgroeide nog net niet levensvatbare foetussen.quote:
[..]
Ja en nu graag 6 weken want daar had je het over in je verhaal...
Dat is dus onzin want ik heb op zich niks tegen een vroege abortus maar wel in een dusdanig vergevorderd stadium dat het een bijna volgroeid kind betreft. En daar zullen ongetwijfeld meer mensen zo over denken gezien de reacties in dit topic.quote:
[..]
Moet ik het herhalen dan? Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen het afbreken van de zwangerschap vanaf 6 weken. Geloel over volgroeide nog net niet levensvatbare foetussen.
Een kind van 24 weken is in veel gevallen levensvatbaar, een embryo van 6 weken totaal niet. Er is genoeg te doen over die grens van 25 weken want sommige gezonde premature baby's van 24 weken hebben uiteindelijk een grotere kans om het te redden dan een ernstig zieke kinderen van 25 of 26 weken. Alleen trekken ze daar de registers niet voor open en dat iets oudere maar in aanleg zwakkere kind worden kosten nog medische moeite voor gespaard.
blablablabla
Nee dus, want er kan een reden zijn om pas laat een abortus te overwegen. Tussen 22-24 ligt de grens, wanneer moet er dan voor jou een grens zijn, 10, 12, 18 weken? Dan ziet een foetus er ook al aardig als een baby uit, of 5, 6 weken, terwijl de moeder om de zes weken ongesteld wordt en niks in de gaten heeft? Of haar omgeving niets durft te vertellen.quote:
[..]
Dat is dus onzin want ik heb op zich niks tegen een vroege abortus maar wel in een dusdanig vergevorderd stadium dat het een bijna volgroeid kind betreft. En daar zullen ongetwijfeld meer mensen zo over denken gezien de reacties in dit topic.
In elk geval niet na 22 weken zonder medische indicatie, ik vind het nogal obsceen om die grens van net wel of net niet levensvatbaar op te zoeken.quote:
[..]
Nee dus, want er kan een reden zijn om pas laat een abortus te overwegen. Tussen 22-24 ligt de grens, wanneer moet er dan voor jou een grens zijn, 10, 12, 18 weken? Dan ziet een foetus er ook al aardig als een baby uit, of 5, 6 weken, terwijl de moeder om de zes weken ongesteld wordt en niks in de gaten heeft? Of haar omgeving niets durft te vertellen.
Volgens jou moest je met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen maar je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag wat voor argumenten dan als legitiem zouden worden beoordeeld.
blablablabla
Inderdaad, je moet met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen, dat is dus niet lekker simpel van 'oeps, te laat, nu geen zin meer in dit'. Artsen zijn niet debiel.quote:
[..]
In elk geval niet na 22 weken zonder medische indicatie, ik vind het nogal obsceen om die grens van net wel of net niet levensvatbaar op te zoeken.
Volgens jou moest je met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen maar je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag wat voor argumenten dan als legitiem zouden worden beoordeeld.
Je brengt het nogal stellig alsof je er kennis van hebt, welke argumenten zouden dan legitiem kunnen zijn?quote:
[..]
Inderdaad, je moet met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen, dat is dus niet lekker simpel van 'oeps, te laat, nu geen zin meer in dit'. Artsen zijn niet debiel.
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om het medische beoordelingsvermogen van artsen maar waar je als samenleving de ethische grens legt voor bepaalde zaken. In de meeste landen is euthanasie onder geen enkele voorwaarde bespreekbaar en staat het gelijk aan moord. Hier wel, dus voeren artsen dat uit. Zelfde met wetgeving rondom abortus.
blablablabla
Oh, gaan we ineens over op een ander onderwerp? Terwijl juist deze vrouwen uitwijken naar een ander land?quote:
[..]
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om het medische beoordelingsvermogen van artsen maar waar je als samenleving de ethische grens legt voor bepaalde zaken. In de meeste landen is euthanasie onder geen enkele voorwaarde bespreekbaar en staat het gelijk aan moord. Hier wel, dus voeren artsen dat uit. Zelfde met wetgeving rondom abortus.
Nu komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Oh, gaan we ineens over op een ander onderwerp? Terwijl juist deze vrouwen uitwijken naar een ander land?
Het is prima als jij vrouwenrecht of baas in eigen buik je kernargument ziet maar dan moet je dat aandragen en niet aankomen met waar de medische wereld voor zou staan en ethische principes.
Het lijkt me voor iemand op zo'n afdeling lastig te verkroppen. Je gaat de premature zorg in om kinderen te redden, niet om ze te vermoorden.
blablablabla
Om hoeveel gevallen gaat het nu eigenlijk?
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Man, je kletst uit je nek, want nergens ontken ik dat er discussie is rond het toepassen van een late abortus voor twijfel zorgt bij de zorg. Heb notabene gezegd dat die grens uiterst precair is, je kunt een gewenst kindje met 24 weken in leven houden. Of een kindje met ernstige toekomstige geboorteafwijkingen aborteren OF en daar gaat deze kwestie om, een foetus van 22 weken aborteren vanwege sociale redenen.quote:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw.
Het is prima als jij vrouwenrecht of baas in eigen buik je kernargument ziet maar dan moet je dat aandragen en niet aankomen met waar de medische wereld voor zou staan en ethische principes.
Het lijkt me voor iemand op zo'n afdeling lastig te verkroppen. Je gaat de premature zorg in om kinderen te redden, niet om ze te vermoorden.
Precies, genoeg persoonlijke verhalen die in alles het tegendeel kunnen bewijzen. Mijn jongste kleinkind had volgens de 20-weken echo klompvoetjes, mijn schoondochter een schot in haar baarmoeder waardoor het kindje niet kon groeien, te vroeg geboren met 34 weken, geen klompvoetjes, had kennelijk nogal klem gezeten, geen week later kregen ze een verontrustend bericht, haar hoofdje groeide te snel, vermoeden van een waterhoofdje. Oh, toch niet, nu is ze een gezonde peuter van anderhalf jaar, maar wat hadden haar ouders een stress, manoman.quote:
Om hoeveel gevallen gaat het nu eigenlijk?
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.quote:
[..]
Precies, genoeg persoonlijke verhalen die in alles het tegendeel kunnen bewijzen. Mijn jongste kleinkind had volgens de 20-weken echo klompvoetjes, mijn schoondochter een schot in haar baarmoeder waardoor het kindje niet kon groeien, te vroeg geboren met 34 weken, geen klompvoetjes, had kennelijk nogal klem gezeten, geen week later kregen ze een verontrustend bericht, haar hoofdje groeide te snel, vermoeden van een waterhoofdje. Oh, toch niet, nu is ze een gezonde peuter van anderhalf jaar, maar wat hadden haar ouders een stress, manoman.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
Lees het artikel anders eens goed.quote:
[..]
Man, je kletst uit je nek, want nergens ontken ik dat er discussie is rond het toepassen van een late abortus voor twijfel zorgt bij de zorg. Heb notabene gezegd dat die grens uiterst precair is, je kunt een gewenst kindje met 24 weken in leven houden. Of een kindje met ernstige toekomstige geboorteafwijkingen aborteren OF en daar gaat deze kwestie om, een foetus van 22 weken aborteren vanwege sociale redenen.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
blablablabla
Ja, en om terug te komen op eerder, mijn zoon heeft ook een kindje gehad (beetje jong was ie nog, net 20 jaar en per ongeluk werd zijn vriendinnetje zwanger, eerst schrik, daarna toch gewenst) waarvan de 20 weken echo ook niet best was, half hartje, geen idee welke aorta waar en wat hoe precies, maar zo ernstig dat ze geadviseerd werden om het te laten gaan met een abortus, dat was rond 21-22 weken. Het kindje is begraven en dat heeft ook een enorme impact gehad op de ouders en grootouders.quote:
[..]
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
De pilot is dus dat die moeders met die wens niet hoeven uit te wijken naar het buitenland.quote:
[..]
Lees het artikel anders eens goed.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
Ja, en dank je wel voor het delen. Want het niet delen van deze verhalen, maakt het logischerwijs onacceptabel.quote:
[..]
Ja, en om terug te komen op eerder, mijn zoon heeft ook een kindje gehad (beetje jong was ie nog, net 20 jaar en per ongeluk werd zijn vriendinnetje zwanger, eerst schrik, daarna toch gewenst) waarvan de 20 weken echo ook niet best was, half hartje, geen idee welke aorta waar en wat hoe precies, maar zo ernstig dat ze geadviseerd werden om het te laten gaan met een abortus, dat was rond 21-22 weken. Het kindje is begraven en dat heeft ook een enorme impact gehad op de ouders en grootouders.
Maar het is moeilijke materie, vroeger werd zo’n baby geboren en overleed binnen een uur met heel veel verdriet en onmacht.
Ja, hou maar op. Je bent niks in deze discussie.quote:
[..]
Lees het artikel anders eens goed.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
Zodra het hartje klopt ben je moeder van het kindje dat ik je buik groeit. En daarom kan ook alleen de moeder beslissen of ze het wil afbreken.
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
Juist.quote:
[..]
De pilot is dus dat die moeders met die wens niet hoeven uit te wijken naar het buitenland.
Voor een abortus tussen de 22 en 24 weken om sociale redenen. Niet met 22 weken zoals je net stelde, want dat is überhaupt nooit een issue geweest. Je bent weer aan het draaikonten.
blablablabla
Oh en jij bent wel iemand in deze discussie?quote:
[..]
Ja, hou maar op. Je bent niks in deze discussie.
Het is mijn topic hoor, als het je niet aan staat donder je maar lekker zelf op.
blablablabla
Abortus is moord en als biologie zegt dat een cel al leeft...
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Dat is een vrij slechte vergelijking.quote:
[..]
Jij begrijpt toch wel dat dat een grap was, he? Als er een anti-conceptiepil bestond voor mannen, vraag ik mij af hoeveel mannen die zouden gaan slikken met alle bijwerkingen eventueel.
De anticonceptiepil heeft vrouwen seksuele vrijheid gegeven en is er ook veel meer aandacht gekomen voor vrouwelijke seksualiteit en genot.
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
Dan is het moord. Simpel.quote:
[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Behalve seksuele vrijheid heeft het ook veel bijwerkingen opgeleverd; de reden dat veel vrouwen niet meer zo enthousiast zijn over de pil.quote:
[..]
Dat is een vrij slechte vergelijking.
De anticonceptiepil heeft vrouwen seksuele vrijheid gegeven en is er ook veel meer aandacht gekomen voor vrouwelijke seksualiteit en genot.
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee hoor, dan is het een abortus. Simpel.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar van wat ik las in dit topic werden de kinderen weggehaald om sociale kwesties, niet om medische redenen. Dat maakt nogal een verschil wmb.quote:
[..]
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik schrijf nota bene dat ik mij afvraag waar de grens ligt, maar goed een beetje rustig nadenken zit er bij veel mensen niet in. Nog altijd is er niemand met een inhoudelijke reactie geweest.quote:
[..]
Over waanideeën gesproken
Dat kan alleen door bepaalde lieden worden bedacht en heeft niets met het onderwerp te maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
of met een kledinghangerquote:
Beter dit dan met een bezem de foetus kapot proberen te prikken
Lachen joh.
Hoezo heeft het dat effect niet? Of bedoel je idd het vertrouwen dat vrouwen niet zouden hebben?quote:
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
In mijn geval klopt dat wel: ik zou het niet vertrouwen
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Pas op, want de EU is aan het broeden om dit soort uitspraken te verbieden (ook al is het feitelijk correct) om verspreiding van SOA’s tegen te gaan (I kid you not…).quote:
[..]
Behalve seksuele vrijheid heeft het ook veel bijwerkingen opgeleverd; de reden dat veel vrouwen niet meer zo enthousiast zijn over de pil.
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar de anticonceptiepil heeft voor vrouwen een wezenlijk andere betekenis dan voor mannen en daarom is de vergelijking niet zo geweldig.
1- het is niet jouw baarmoederquote:
[..]
[..]
Dat is dan toch gewoon moord? Abortus en baas in eigen buik zal wel, medische indicatie en ernstig letsel valt te begrijpen, maar dit is ziek
Waarom de fuck zou je zo lang wachten om het vervolgens om sociale beweegredenen alsnog af te breken?
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:34 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
1- het is niet jouw baarmoeder
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Voor vrouwen betekende de pil ook (seksuele) vrijheid. Voor mannen zal het dat effect niet hebben. Deels omdat we de seksuele revolutie al gehad hebben, maar vooral omdat mannen zich natuurlijk veel minder zorgen maken om een zwangerschap omdat de impact voor hun veel kleiner is.quote:
[..]
Hoezo heeft het dat effect niet? Of bedoel je idd het vertrouwen dat vrouwen niet zouden hebben?
In mijn geval klopt dat wel: ik zou het niet vertrouwen
En daarnaast heb je nog het vertrouwen. Iedere kerel (nee, niet letterlijk iedere) knikt maar wat graag ja op de vraag of hij aan de mannenpil is om de CO2 die gepaard gaat met condoomgebruik te beperken…
Dus als vrouw heb je er weinig aan.
(Mannen geloven vrouwen op hun woord want veel minder gevolgen en sommige idioten (not naming any names… 😳) vroegen er zelfs niet naar onder het mom ‘als je zonder condoom wil, dan zal ze vast wel anticonceptie gebruiken)
Gelukkig werkt democratie niet volgens jouw bekrompen retoriek en mogen mensen over allerlei thema's een mening vormen. Of dat thema nu wel of niet betrekking heeft op hunzelf is totaal niet relevant.quote:
[..]
1- het is niet jouw baarmoeder
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
Het hele principe van baas in eigen en recht op zelfbeschikking stopt ook zodra een kind levensvatbaar is.
blablablabla
En dus moet iedereen een kind wat ze niet willen maar voldragen? Je reinste onzin.quote:
[..]
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ga terug onder je conservatieve steen, gast.quote:
[..]
Gelukkig werkt democratie niet volgens jouw bekrompen retoriek en mogen mensen over allerlei thema's een mening vormen. Of dat thema nu wel of niet betrekking heeft op hunzelf is totaal niet relevant.
Het hele principe van baas in eigen en recht op zelfbeschikking stopt ook zodra een kind levensvatbaar is.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik snap het wel. Dan krijg je halverwege je zwangerschap te horen dat je vriendengroep op ski-vakantie gaat. Dan ontstaat een medisch dillema.
The End Times are wild
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
'Omdat je er geen zin meer in hebt' is weer lekker stemmingmakerij he? Je weet niet waarom iemand zo'n keuze maakt.quote:
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het idee is dat het niet om medische redenen is, maar wel meestal om kwetsbare vrouwen, zoals in een gewelddadige relatie, zwaar religieuze familie, slachtoffer van loverboy, etc. Het gaat ook om iets van 4 gevallen per ziekenhuis per jaar en die vrouwen gaan nu naar het buitenland om een abortus te krijgen.quote:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was de kwestie niet, laten we eens beginnen bij een eerlijke discussie ipv valse voorstellingen.quote:
[..]
En dus moet iedereen een kind wat ze niet willen maar voldragen? Je reinste onzin.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Volledig mee eens Lenny, ook op de uitzondering voor medische kwesties.quote:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.quote:
[..]
Ga terug onder je conservatieve steen, gast.
In bepaalde US staten (Virginia etc) is de juridische grens inmiddels al opgerekt naar 27 weken. Dat is ronduit ziek.
Bekijk deze YouTube-video
Geef dat linksvolk een vinger en ze nemen je hand, en je arm er bij.
blablablabla
Mijn maag draait toch wel om van dit soort nieuws.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
Ja en in andere Amerikaanse staten (Texas bijv.) mogen vrouwen helemaal geen abortus meer plegen, ook niet als de vrucht ervoor kan zorgen dat de moeder overlijdt. Amerika is een raar land en laten ze hun rare denkbeelden lekker daar houden.quote:
[..]
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.
In bepaalde US staten (Virginia etc) is de juridische grens inmiddels al opgerekt naar 27 weken. Dat is ronduit ziek.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dan moeten mannen ook geen vrouwen meer condoomloos volblaffen he.quote:
Mijn maag draait toch wel om van dit soort nieuws.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Mijn zaad mijn keuze?quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:19 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dan moeten mannen ook geen vrouwen meer condoomloos volblaffen he.
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Je hebt tijd zat gehad om zo'n beslissing te nemen, er is gewoon een grens. Of ben je er voor als kinderen levend ter wereld komen ze maar in het badje te verzuipen als het onverhoopt toch niet helemaal is wat je er van gehoopt had?quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:11 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
'Omdat je er geen zin meer in hebt' is weer lekker stemmingmakerij he? Je weet niet waarom iemand zo'n keuze maakt.
De reden dat ziekenhuizen huiverig zijn tegen zulke late abortussen is dat ze een veiligheidsmarge willen omdat op basis van de echo niet exact vast te stellen is hoe oud de vrucht exact is. Ook brengt het een aanzienlijk risico met zich mee voor de drager. Dus wtf wat zijn we nu allemaal aan het doen met dit soort ingrepen?
blablablabla
Als vrouw, mag ik hopen, stem je toch echt zelf in met een condoomloze piemel. Accepteer dan ook het risico.quote:
[..]
Dan moeten mannen ook geen vrouwen meer condoomloos volblaffen he.
Lekker makkelijk.quote:
[..]
Als vrouw, mag ik hopen, stem je toch echt zelf in met een condoomloze piemel. Accepteer dan ook het risico.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Is een zaak voor de betrokkenen en artsen. Er is geen harde grens te trekken want er zijn nu eenmaal meerdere grenzen en belangen die elkaar overlappen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ja idd adoptieouders staan in rijen van 10 bij de poort te wachten.quote:
[..]
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je kan het natuurlijk in het belachelijke trekken ja. Hoeveel mensen ken jij die dit gedaan hebben?quote:
Ik snap het wel. Dan krijg je halverwege je zwangerschap te horen dat je vriendengroep op ski-vakantie gaat. Dan ontstaat een medisch dillema.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jezus Christus.. 27 wekenquote:
[..]
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.
In bepaalde US staten (Virginia etc) is de juridische grens inmiddels al opgerekt naar 27 weken. Dat is ronduit ziek.
Bekijk deze YouTube-video
Geef dat linksvolk een vinger en ze nemen je hand, en je arm er bij.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee ok maar je snapt wat ik wil zeggen.. er zijn grenzen in de tijd en ontwikkeling om een leven af te brekenquote:
[..]
'Omdat je er geen zin meer in hebt' is weer lekker stemmingmakerij he? Je weet niet waarom iemand zo'n keuze maakt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Allemaal schrijnende gevallen, ik begrijp dat wel, echt waar!quote:
[..]
Het idee is dat het niet om medische redenen is, maar wel meestal om kwetsbare vrouwen, zoals in een gewelddadige relatie, zwaar religieuze familie, slachtoffer van loverboy, etc. Het gaat ook om iets van 4 gevallen per ziekenhuis per jaar en die vrouwen gaan nu naar het buitenland om een abortus te krijgen.
Maar nogmaals.. het is al zo ver in de zwangerschap
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit is dan weer het tegenovergestelde waanzinnige...quote:
[..]
Ja en in andere Amerikaanse staten (Texas bijv.) mogen vrouwen helemaal geen abortus meer plegen, ook niet als de vrucht ervoor kan zorgen dat de moeder overlijdt. Amerika is een raar land en laten ze hun rare denkbeelden lekker daar houden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee nee, 2 hebben seks, 2 horen verantwoordelijk te zijn.quote:
[..]
Als vrouw, mag ik hopen, stem je toch echt zelf in met een condoomloze piemel. Accepteer dan ook het risico.
Als je denkt dat je oud genoeg bent voor seks dan moet je ook nadenken over de gevolgen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het is allemaal N=1 hoor, maar ik ken niemand die voor de gein of omdat t niet uitkomt zo laat nog een zwangerschap afbreekt. In mijn kennissenkring is het 2x gebeurd, beide gevallen omdat het kindje of zwaar gehandicapt zal zijn of nauwelijks levensvatbaar. Soms komt dat pas na de zoveelste echo naar boven.quote:
Juist als mensen al de 9-weken doen, de 12-weken en de 20-weken zijn het eigenlijk altijd gevallen waar de zwangerschap wel gewenst is, waarom zou je het dan daarna alsnog afbreken. “Voor de wintersport” las ik al: daar geloof ik geen reet van. Het kost vaak al genoeg moeite zwanger te worden, ik ben ervan overtuigd dat bij die gevallen later dan 20 weken in 99% van de gevallen dit voor de ouder(s) een verdrietig drama is.
Mijn vrouw werkt op een geboortecentrum in een ziekenhuis en zulke gevallen gebeuren daar ook wel eens (paar weken terug heeft ze nog zo’n klein foetusje in haar armen gehad een paar uur na een late arbortus omdat de ouders het niet aankonden het kindje nog te zien), het is eigenlijk altijd een drama.
En dan lees je hier de een na de ander: “ja eh gewoon je kut dichthouden als je niet zwanger wil worre en anders niet janken maar opvoeden!”
Het ligt vaak - altijd - een stuk gecompliceerder.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Kan je weer dom doen maar er zijn nu eenmaal meer mensen die een adoptiekind zouden willen dan dat er adoptiekinderen zijn.quote:
[..]
Ja idd adoptieouders staan in rijen van 10 bij de poort te wachten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Gaat dat ook op bij het maken van een beslissing om voor abortus te gaan, of is de keuze dan aan de vrouw?quote:
[..]
Nee nee, 2 hebben seks, 2 horen verantwoordelijk te zijn.
Als je denkt dat je oud genoeg bent voor seks dan moet je ook nadenken over de gevolgen.
Volgens mij is er niemand in dit topic tegen abortus in medische gevallen, waarom dan toch hier keer op keer op terug blijven vallen.quote:
[..]
Het is allemaal N=1 hoor, maar ik ken niemand die voor de gein of omdat t niet uitkomt zo laat nog een zwangerschap afbreekt. In mijn kennissenkring is het 2x gebeurd, beide gevallen omdat het kindje of zwaar gehandicapt zal zijn of nauwelijks levensvatbaar. Soms komt dat pas na de zoveelste echo naar boven.
Juist als mensen al de 9-weken doen, de 12-weken en de 20-weken zijn het eigenlijk altijd gevallen waar de zwangerschap wel gewenst is, waarom zou je het dan daarna alsnog afbreken. “Voor de wintersport” las ik al: daar geloof ik geen reet van. Het kost vaak al genoeg moeite zwanger te worden, ik ben ervan overtuigd dat bij die gevallen later dan 20 weken in 99% van de gevallen dit voor de ouder(s) een verdrietig drama is.
Mijn vrouw werkt op een geboortecentrum in een ziekenhuis en zulke gevallen gebeuren daar ook wel eens (paar weken terug heeft ze nog zo’n klein foetusje in haar armen gehad een paar uur na een late arbortus omdat de ouders het niet aankonden het kindje nog te zien), het is eigenlijk altijd een drama.
En dan lees je hier de een na de ander: “ja eh gewoon je kut dichthouden als je niet zwanger wil worre en anders niet janken maar opvoeden!”
Het ligt vaak - altijd - een stuk gecompliceerder.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Again N=1 maar wat ik hoor is dat het altijd lastig is een kindje te plaatsen.quote:
[..]
Kan je weer dom doen maar er zijn nu eenmaal meer mensen die een adoptiekind zouden willen dan dat er adoptiekinderen zijn.
Kennelijk heb jij andere informatie, kan er online weinig over vinden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Omdat again - medische indicatie- ook vaak gebruikt wordt in de context dat het leven van de moeder in gevaar is bij voldraging.quote:
[..]
Volgens mij is er niemand in dit topic tegen abortus in medische gevallen, waarom dan toch hier keer op keer op terug blijven vallen.
Als het kindje (zwaar) gehandicapt is hoeft er medisch niks aan de hand te zijn met de moeder wat een voldraging in de weg zit.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Wat ik me afvraag: stel dat zo'n (zéér incidentele) late abortus verboden zou worden in het geval een kind 'enkel ongewenst' is. Wat dan?
Kind geboren laten worden terwijl de ouders/moeder het niet wil hebben? Adoptie hoorde ik hier al opperen. Dat zóu een mogelijkheid kunnen zijn, maar is zeer zeker niet altijd zaligmakend voor het kind. Moest het kind bij de moeder blijven, dan pakt dat ook niet altijd positief uit voor het kind.
In mijn werk kom ik veel gezinnen tegen die de opvoeding niet aankunnen (financieel, sociaal, of puur door erg laag IQ). De situatie waarin zo'n kind opgroeit is soms echt hemeltergend.
Dus als een moeder gedwongen wordt de ongewenste zwangerschap uit te dragen, dan óók graag meedenken over de levenslange gevolgen voor het kind.
Kind geboren laten worden terwijl de ouders/moeder het niet wil hebben? Adoptie hoorde ik hier al opperen. Dat zóu een mogelijkheid kunnen zijn, maar is zeer zeker niet altijd zaligmakend voor het kind. Moest het kind bij de moeder blijven, dan pakt dat ook niet altijd positief uit voor het kind.
In mijn werk kom ik veel gezinnen tegen die de opvoeding niet aankunnen (financieel, sociaal, of puur door erg laag IQ). De situatie waarin zo'n kind opgroeit is soms echt hemeltergend.
Dus als een moeder gedwongen wordt de ongewenste zwangerschap uit te dragen, dan óók graag meedenken over de levenslange gevolgen voor het kind.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ook bij gevaar voor de moeder is het uiteraard een heel andere kwestie.quote:
[..]
Omdat again - medische indicatie- ook vaak gebruikt wordt in de context dat het leven van de moeder in gevaar is bij voldraging.
Als het kindje (zwaar) gehandicapt is hoeft er medisch niks aan de hand te zijn met de moeder wat een voldraging in de weg zit.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zo sta ik er ook in (met mijn beperkte kennis, want ik ga er vanuit dat als je eerder abortus kan plegen je dat in beginsel wel doet, dus er zal wel een verhaal achter steken).quote:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Ik vind dit een hele moeilijke...quote:
[..]
Gaat dat ook op bij het maken van een beslissing om voor abortus te gaan, of is de keuze dan aan de vrouw?
Want beiden hebben rechten.
Voor de èèn zijn de gevolgen tragisch (indien gewenst) en/of financieel.
Voor de andere fysiek en jaren zorgen voor een ander met alle gevolgen op de arbeidsmarkt enz enz (indien niet gewenst)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ligt dat niet meer aan de enorme voorwaarden en dat het vreselijk duur is, dat dit niet zo makkelijk is?quote:
[..]
Again N=1 maar wat ik hoor is dat het altijd lastig is een kindje te plaatsen.
Kennelijk heb jij andere informatie, kan er online weinig over vinden.
Strenge voorwaarden zijn natuurlijk prima, maar ik hoor dat ze gestoord zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jawel eens hoor!quote:
Wat ik me afvraag: stel dat zo'n (zéér incidentele) late abortus verboden zou worden in het geval een kind 'enkel ongewenst' is. Wat dan?
Kind geboren laten worden terwijl de ouders/moeder het niet wil hebben? Adoptie hoorde ik hier al opperen. Dat zóu een mogelijkheid kunnen zijn, maar is zeer zeker niet altijd zaligmakend voor het kind. Moest het kind bij de moeder blijven, dan pakt dat ook niet altijd positief uit voor het kind.
In mijn werk kom ik veel gezinnen tegen die de opvoeding niet aankunnen (financieel, sociaal, of puur door erg laag IQ). De situatie waarin zo'n kind opgroeit is soms echt hemeltergend.
Dus als een moeder gedwongen wordt de ongewenste zwangerschap uit te dragen, dan óók graag meedenken over de levenslange gevolgen voor het kind.
Maar in dit geval kan je weer zeggen dat het ook eerder had gekund. Toen was die moeder ook al arm en had ook al een laag IQ en was het kindje ook al ongewenst (om bij jouw voorbeeld te blijven)...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Prima, maar dan moet er een verplichte vaderschapstest komen om te zorgen dat de vaders van deze ongewenste zwangerschappen hun verplichte deel van de opvoeding op zich nemen. Dat het risico niet alleen meer voor de vrouwen is.quote:
[..]
Als vrouw, mag ik hopen, stem je toch echt zelf in met een condoomloze piemel. Accepteer dan ook het risico.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een moeder met IQ van 55 kun je nauwelijks aanrekenen dat zij geen verstandige keuzes maakt.quote:
[..]
Jawel eens hoor!
Maar in dit geval kan je weer zeggen dat het ook eerder had gekund. Toen was die moeder ook al arm en had ook al een laag IQ en was het kindje ook al ongewenst (om bij jouw voorbeeld te blijven)...
Echt, ik heb geen cijfers paraat, maar het aantal vrouwen dat vanwege 'een skivakantie' zo laat abortus wil laten plegen lijkt mij zeer, zeer klein. Het merendeel (van de 4, 5, 6 per jaar) heeft hoogstwaarschijnlijk een tragische geschiedenis die zich alleen maar voort zal zetten via het kind.
(Komt bij dat dergelijke gezinnen/kinderen de maatschappij handenvol geld en aandacht en zorgen kosten, hetgeen menigeen die in dit topic tégen abortus is dan weer wél zou kunnen aanspreken).
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat doen die pro life types niet, daar houdt het op zodra het de baarmoeder uit is.quote:
Wat ik me afvraag: stel dat zo'n (zéér incidentele) late abortus verboden zou worden in het geval een kind 'enkel ongewenst' is. Wat dan?
Kind geboren laten worden terwijl de ouders/moeder het niet wil hebben? Adoptie hoorde ik hier al opperen. Dat zóu een mogelijkheid kunnen zijn, maar is zeer zeker niet altijd zaligmakend voor het kind. Moest het kind bij de moeder blijven, dan pakt dat ook niet altijd positief uit voor het kind.
In mijn werk kom ik veel gezinnen tegen die de opvoeding niet aankunnen (financieel, sociaal, of puur door erg laag IQ). De situatie waarin zo'n kind opgroeit is soms echt hemeltergend.
Dus als een moeder gedwongen wordt de ongewenste zwangerschap uit te dragen, dan óók graag meedenken over de levenslange gevolgen voor het kind.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Hoe moet je in hemelsnaam een discussie voeren met users als dit, volledig vast in een fantasiewereld.quote:
[..]
Dat doen die pro life types niet, daar houdt het op zodra het de baarmoeder uit is.
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Misschien kun je dan hier eens in meedenken? Want ik vind het té gemakkelijk om met een moreel vingertje te zwaaien en "Moord!" te roepen, om vervolgens je handen volledig af te trekken van de gevolgen van het 'redden van het ongeboren kind'.quote:
[..]
Hoe moet je in hemelsnaam een discussie voeren met users als dit, volledig vast in een fantasiewereld.
quote:
[..]
Een moeder met IQ van 55 kun je nauwelijks aanrekenen dat zij geen verstandige keuzes maakt.
Echt, ik heb geen cijfers paraat, maar het aantal vrouwen dat vanwege 'een skivakantie' zo laat abortus wil laten plegen lijkt mij zeer, zeer klein. Het merendeel (van de 4, 5, 6 per jaar) heeft hoogstwaarschijnlijk een tragische geschiedenis die zich alleen maar voort zal zetten via het kind.
(Komt bij dat dergelijke gezinnen/kinderen de maatschappij handenvol geld en aandacht en zorgen kosten, hetgeen menigeen die in dit topic tégen abortus is dan weer wél zou kunnen aanspreken).
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Beide zijn voor mij niet aan de orde maar goed, ga gerust verder met de discussie op basis van valse voorwendselen. Het lijkt mij verder niet relevant wat je iemand al dan niet kan aanrekenen. Een discussie voeren op basis van "hoogstwaarschijnlijke" zaken is ondoenlijk natuurlijk, enfin als dit voortkomt is dit vanzelfsprekend triest maar als er geen medische kwesties spelen, hoeveel triester is het voor de vrouw in kwestie om zo extreem laat nog abortus te praktiseren versus een kind baren in de wetenschap dat het misschien nog een prima leven kan hebben bij andere mensen? Als oplossing zou ik denken aan wensouders, deze zijn in overschot, zeker na de wijziging in het beleid rond interlandelijke adoptie. Wb de kosten en aandacht, het gaat hier over een hand vol kinderen per jaar, dat zullen we in de eindnota niet eens opmerken.quote:
[..]
Misschien kun je dan hier eens in meedenken? Want ik vind het té gemakkelijk om met een moreel vingertje te zwaaien en "Moord!" te roepen, om vervolgens je handen volledig af te trekken van de gevolgen van het 'redden van het ongeboren kind'.
[..]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat vermoedelijk meespeelt is dat een hoop mensen zoveel drek uit de VS consumeren dat zij zichzelf hier wanen, in Nederland is er een grote groep wensouders die dolgraag een kind zou opvoeden, evenals een degelijk sociaal net, waar best het een en ander op aan te merken valt maar we staan zeer ver van Amerikaanse toestanden vandaan. Het is in mijn beleving absoluut niet zoals de eenvoudige memes stellen, maar goed dat scoort wel beter natuurlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dan nog hoeven we vrouwen niet te verplichten hun kind maar te voldragen omdat er een 'wensstel' is.quote:
Wat vermoedelijk meespeelt is dat een hoop mensen zoveel drek uit de VS consumeren dat zij zichzelf hier wanen, in Nederland is er een grote groep wensouders die dolgraag een kind zou opvoeden, evenals een degelijk sociaal net, waar best het een en ander op aan te merken valt maar we staan zeer ver van Amerikaanse toestanden vandaan. Het is in mijn beleving absoluut niet zoals de eenvoudige memes stellen, maar goed dat scoort wel beter natuurlijk.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Persoonlijk vind ik dit een hele valse manier van discussie voeren, jij brengt onzin in, ik ontkracht dit waarop jij reageert met ja maar alsnog zus of zo.quote:
[..]
Dan nog hoeven we vrouwen niet te verplichten hun kind maar te voldragen omdat er een 'wensstel' is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik breng geen onzin in, jij slaat volledig het zelfbeschikkingsrecht van een vrouw en haar lichaam over. We hebben hier in Nederland niet voor niets hard gevochten voor onze rechten.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dit een hele valse manier van discussie voeren, jij brengt onzin in, ik ontkracht dit waarop jij reageert met ja maar alsnog zus of zo.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
En vergeet niet de fysieke risico's op nadelige gevolgen van een zwangerschap. En die zijn behoorlijk aanwezig. Kun je dat echt van iemand vragen?quote:
[..]
Ik vind dit een hele moeilijke...
Want beiden hebben rechten.
Voor de èèn zijn de gevolgen tragisch (indien gewenst) en/of financieel.
Voor de andere fysiek en jaren zorgen voor een ander met alle gevolgen op de arbeidsmarkt enz enz (indien niet gewenst)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Probeer je weer zand in de ogen te strooien, waar ik onder andere op inhaakte was jouw inbreng dat er niemand klaar staat om te helpen wanneer het kind er eenmaal is en dat is gewoon onzin in Nederland.quote:
[..]
Ik breng geen onzin in, jij slaat volledig het zelfbeschikkingsrecht van een vrouw en haar lichaam over. We hebben hier in Nederland niet voor niets hard gevochten voor onze rechten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waar het naar mijn interpretatie op neerkomt is dat de ene groep mensen een ander beeld heeft van tot wanneer abortus nog kan dan de andere groep, ik lees van niemand in deze discussie dat zij abortus helemaal niet vinden kunnen, en ik lees volgens mij ook dan mensen een abortus 1 week voor de uitgerekende datum niet vinden kunnen evenals dat zij ook wel limitaties zien aan het zelfbeschikkingsrecht. Dan is het wmb niet fair om allerlei randzaken en onwaarheden deze discussie in te trekken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe zie je die 'hulp' voor je dan?quote:
[..]
Probeer je weer zand in de ogen te strooien, waar ik onder andere op inhaakte was jouw inbreng dat er niemand klaar staat om te helpen wanneer het kind er eenmaal is en dat is gewoon onzin in Nederland.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Wanneer de vrouw in kwestie het kind niet wil, adoptie met hiernaast de hebt reguliere sociale vangnet rond zwangerschap en bevalling. Als blijkt dat hier meer nodig is, zoals bijvoorbeeld psychologische ondersteuning, bij deze specifieke gevallen dan lijkt mij dat ook zeker haalbaar. Het liefst creeer je een situatie dat ook de moeders nog beter af zijn dan wanneer ze een abortus krijgen en het maar moeten uitzoeken verder, waarvan ik mij kan voorstellen dat dit voor sommige vrouwen ook een hevige impact heeft.quote:
Op
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Met de wachtlijsten in de geestelijke gezondheidszorg? Knap. Daarbij, iemand die bevallen is moet ontzwangeren, kan niet werken of voor al bestaande kinderen zorgen en hou maar op wanneer iemand complicaties krijgt, uitscheurt, een keizersnede nodig heeft of incontinent raakt. Dat tekent je lichaam ook voorgoed.quote:
[..]
Wanneer de vrouw in kwestie het kind niet wil, adoptie met hiernaast de hebt reguliere sociale vangnet rond zwangerschap en bevalling. Als blijkt dat hier meer nodig is, zoals bijvoorbeeld psychologische ondersteuning, bij deze specifieke gevallen dan lijkt mij dat ook zeker haalbaar. Het liefst creeer je een situatie dat ook de moeders nog beter af zijn dan wanneer ze een abortus krijgen en het maar moeten uitzoeken verder, waarvan ik mij kan voorstellen dat dit voor sommige vrouwen ook een hevige impact heeft.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Punctie? Ooit van de NIP-test gehoord?quote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
En dit...quote:
[..]
Prima, maar dan moet er een verplichte vaderschapstest komen om te zorgen dat de vaders van deze ongewenste zwangerschappen hun verplichte deel van de opvoeding op zich nemen. Dat het risico niet alleen meer voor de vrouwen is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
De NIPT test is beschikbaar sinds 2017, dus nee, mijn kinderen zijn geboren in 1992 en 1994. Toen hadden we de vruchtwaterpunctie, vlokkentest en echo als keuzemogelijkheden.quote:
[..]
Punctie? Ooit van de NIP-test gehoord?
Ach kom op alsof niemand nog mentale ondersteuning geniet, die paar sessies per jaar extra verandert daar niets aan.quote:
[..]
Met de wachtlijsten in de geestelijke gezondheidszorg? Knap. Daarbij, iemand die bevallen is moet ontzwangeren, kan niet werken of voor al bestaande kinderen zorgen en hou maar op wanneer iemand complicaties krijgt, uitscheurt, een keizersnede nodig heeft of incontinent raakt. Dat tekent je lichaam ook voorgoed.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er zit natuurlijk wel een flinke kern van waarheid in.quote:
[..]
Hoe moet je in hemelsnaam een discussie voeren met users als dit, volledig vast in een fantasiewereld.
Op het einde van de lijn zal die vrouw ervoor moeten zorgen en in de shit zitten terwijl die schreeuwers verder nergens last van hebben.
Daarom dat dit ook zo een moeilijke discussie is met ontzettend veel kanten om rekening mee te houden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Een rechter kan dit nu toch al gewoon afdwingen wanneer een potentieel vader niet wil meewerken?quote:
[..]
Prima, maar dan moet er een verplichte vaderschapstest komen om te zorgen dat de vaders van deze ongewenste zwangerschappen hun verplichte deel van de opvoeding op zich nemen. Dat het risico niet alleen meer voor de vrouwen is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maar aborteren op 24 weken of nog later moeten we eigenlijk ook niet willen...quote:
[..]
Dan nog hoeven we vrouwen niet te verplichten hun kind maar te voldragen omdat er een 'wensstel' is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nou dat denk ik toch niet, het gaat hier op ongewenste kinderen die afgestaan worden. Wie zijn verder die schreeuwers? Volgens mij sta ik duizendmaal redelijker in deze discussie dan menig ander maar goed.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een flinke kern van waarheid in.
Op het einde van de lijn zal die vrouw ervoor moeten zorgen en in de shit zitten terwijl die schreeuwers verder nergens last van hebben.
Daarom dat dit ook zo een moeilijke discussie is met ontzettend veel kanten om rekening mee te houden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ah, informatie uit 1994 presenteren als relevant anno 2026 en op basis daarvan je mening over aborteren van mensen met het Syndroom van Down formuleren, dat klinkt als een logisch idee.quote:
[..]
De NIPT test is beschikbaar sinds 2017, dus nee, mijn kinderen zijn geboren in 1992 en 1994. Toen hadden we de vruchtwaterpunctie, vlokkentest en echo als keuzemogelijkheden.
Ja die had ik er inderdaad ook bij gezet.quote:
[..]
En vergeet niet de fysieke risico's op nadelige gevolgen van een zwangerschap. En die zijn behoorlijk aanwezig. Kun je dat echt van iemand vragen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Daar is niet alles op te zien...quote:
[..]
Punctie? Ooit van de NIP-test gehoord?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Geloof me, dat is bij mij bekend, maar het ging hier specifiek over het Syndroom van Down. De kans dat de NIP-test dit mist is kleiner dan 1 op de 1000.quote:
Vals positieven komen vaker voor (minder dan 1% van de gevallen).
Ik kan hier ook een stevig lesje geven over de prenatale screening met 13 en 20 weken lees ik her en der, maar ik denk dat het weinig verschil gaat maken. Man o man wat lopen sommigen weer te koop met hun gebrek aan enige (wetenschappelijke) kennis van dit onderwerp.
Afstaan is een ander ding.quote:
[..]
Nou dat denk ik toch niet, het gaat hier op ongewenste kinderen die afgestaan worden. Wie zijn verder die schreeuwers? Volgens mij sta ik duizendmaal redelijker in deze discussie dan menig ander maar goed.
Ik had het over het ongewenste kindje bij de moeder laten (wat ook in die meme afgebeeld werd)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Volgens mij is hier eerder in de thread gepost dat zoiets een zeldzaamheid is. Terwijl sommigen hier doen alsof iemand van een vakantie terugkomt en bedenkt: "Kom ik ga mijn 24-weken embryo even aborteren". En dan zou ik degene zijn met wie niet te discussieren valt..quote:
[..]
Maar aborteren op 24 weken of nog later moeten we eigenlijk ook niet willen...
[ Bericht 0% gewijzigd door SEMTEX op 16-07-2026 09:45:49 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Man leer lezen! Ik heb het alleen over de mogelijkheid om bepaalde aandoeningen in een vroeg stadium uit te sluiten. En ik heb het over mijn ervaring vroeger! Niks mis mee als ik mijn mening baseer op de mogelijkheden van destijds, terwijl er nu meer en betere mogelijkheden zijn. Doet niets af aan het feit dat je zaken al veel vroeger in de zwangerschap kunt uitsluiten als je op voorhand al weet dat je geen kind wil met een dergelijke aandoening.quote:Op woensdag 15 juli 2026 14:29 schreef HMFuckyouall het volgende:
[..]
Ah, informatie uit 1994 presenteren als relevant anno 2026 en op basis daarvan je mening over aborteren van mensen met het Syndroom van Down formuleren, dat klinkt als een logisch idee. [ afbeelding ][ afbeelding ]
Dan neem je die kleine kans op een miskraam maar, of je kiest ervoor het kind geboren te laten worden.
Uiteraard zijn er aandoeningen die niet eerder op te sporen zijn, of andere redenen waarom een late abortus noodzakelijk is. Maar ik blijf erbij dat ik, in eerste instantie tegen abortus na 22 weken ben.
Hoe zit daar dan een kern van waarheid in in Nederland? Sorry maar dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
Afstaan is een ander ding.
Ik had het over het ongewenste kindje bij de moeder laten (wat ook in die meme afgebeeld werd)
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Later wil dan ook niemand, he, in dit topic in ieder geval en in Nederland ook niet.quote:
[..]
Maar aborteren op 24 weken of nog later moeten we eigenlijk ook niet willen...
Maar als nu tot 24 weken niet strafbaar is, is het toch ook krom als vrouwen nu naar het buitenland moeten om iets wat legaal in Nederland ook zou moeten kunnen, te laten uitvoeren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn eigen mening, die natuurlijk niets waard is, want gewoon een meningquote:
[..]
Later wil dan ook niemand, he, in dit topic in ieder geval en in Nederland ook niet.
Maar als nu tot 24 weken niet strafbaar is, is het toch ook krom als vrouwen nu naar het buitenland moeten om iets wat legaal in Nederland ook zou moeten kunnen, te laten uitvoeren?
:Uitgezonderd medische redenen bij zowel baby als moeder, zou ik abortus 'verbieden' boven 12, max 14 weken.
En als het toch zo ver in de zwangerschap moet of toegestaan is, dan zou ik het graag anders willen laten uitvoeren. Op de één of andere manier de baby narcose toedienen in de baarmoeder en meteen na geboorte euthanaseren. Niet zelf laten sterven.
Nogmaals: gedachtespinsels.. en van geen enkele waarde.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
U is gynaecoloog?quote:Op woensdag 15 juli 2026 14:32 schreef HMFuckyouall het volgende:
Man o man wat lopen sommigen weer te koop met hun gebrek aan enige (wetenschappelijke) kennis van dit onderwerp.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Persoonlijk, mijn mening, kan ik me behoorlijk vinden in jouw meningquote:
[..]
Mijn eigen mening, die natuurlijk niets waard is, want gewoon een mening
Uitgezonderd medische redenen bij zowel baby als moeder, zou ik abortus 'verbieden' boven 12, max 14 weken.
En als het toch zo ver in de zwangerschap moet of toegestaan is, dan zou ik het graag anders willen laten uitvoeren. Op de één of andere manier de baby narcose toedienen in de baarmoeder en meteen na geboorte euthanaseren. Niet zelf laten sterven.
Nogmaals: gedachtespinsels.. en van geen enkele waarde.
Punt is dat wij dan anders kunnen beslissen, en iemand anders volgens de Nederlandse wet het recht heeft om wel zo te beslissen. Dan is het toch krom als het wel mag, maar niet kan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou voor de discussie natuurlijk mooier zijn als je het daadwerkelijk inhoudelijk zou proberen tov deze interessantdoenerij.quote:
[..]
Geloof me, dat is bij mij bekend, maar het ging hier specifiek over het Syndroom van Down. De kans dat de NIP-test dit mist is kleiner dan 1 op de 1000.
Vals positieven komen vaker voor (minder dan 1% van de gevallen).
Ik kan hier ook een stevig lesje geven over de prenatale screening met 13 en 20 weken lees ik her en der, maar ik denk dat het weinig verschil gaat maken. Man o man wat lopen sommigen weer te koop met hun gebrek aan enige (wetenschappelijke) kennis van dit onderwerp.
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Acht jij het wetenschappelijk mogelijk om op het moment van ejaculeren te weten/horen dat iemand zwanger is/gaat zijn? Echt de seconde erna?quote:
[..]
Geloof me, dat is bij mij bekend, maar het ging hier specifiek over het Syndroom van Down. De kans dat de NIP-test dit mist is kleiner dan 1 op de 1000.
Vals positieven komen vaker voor (minder dan 1% van de gevallen).
Ik kan hier ook een stevig lesje geven over de prenatale screening met 13 en 20 weken lees ik her en der, maar ik denk dat het weinig verschil gaat maken. Man o man wat lopen sommigen weer te koop met hun gebrek aan enige (wetenschappelijke) kennis van dit onderwerp.
[ afbeelding ]
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Je gaat alleszins niet de seconde erna zwanger zijnquote:
[..]
Acht jij het wetenschappelijk mogelijk om op het moment van ejaculeren te weten/horen dat iemand zwanger is/gaat zijn? Echt de seconde erna?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Exactly my point. Leg dat eens uit dan hoe dat kan? Ik heb nog talloze voorbeelden hoor, waardoor wetenschap voor mij niets meer betekent.quote:
[..]
Je gaat alleszins niet de seconde erna zwanger zijn
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
quote:
[..]
Exactly my point. Leg dat eens uit dan hoe dat kan? Ik heb nog talloze voorbeelden hoor, waardoor wetenschap voor mij niets meer betekent.
Nou, dat zaadje moet eerst omhoog zwemmen, talloze gevaren trotseren, het eitje zoeken, daar proberen de wand te penetreren, dan moet de splitsing beginnen. Dus je bent wel een tijdje verder dan. Mocht dat eitje al in de baarmoeder geraakt zijn dan heeft het zaadje geluk en zijn het maar een 6 tal uren ofzo. Maar als het eitje nog in de eileiders zit.. ja das een hele reis he??
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dus nogmaals: hoe kan ik horen dat ze zwanger is een fractie na de lozing en dat ze dan ook, voor zover bekend, daadwerkelijk zwanger is geworden? Sowieso kan er na de bevruchting natuurlijk ook nog vanalles misgaan. Waar komt dan die zekerheid vandaan? Is het God die niet gebonden is aan tijd en dus de gehele toekomst kan "voorspellen"?quote:
[..]
Nou, dat zaadje moet eerst omhoog zwemmen, talloze gevaren trotseren, het eitje zoeken, daar proberen de wand te penetreren, dan moet de splitsing beginnen. Dus je bent wel een tijdje verder dan. Mocht dat eitje al in de baarmoeder geraakt zijn dan heeft het zaadje geluk en zijn het maar een 6 tal uren ofzo. Maar als het eitje nog in de eileiders zit.. ja das een hele reis he??
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Vaderschapstestquote:
[..]
Dus nogmaals: hoe kan ik horen dat ze zwanger is een fractie na de lozing en dat ze dan ook, voor zover bekend, daadwerkelijk zwanger is geworden? Sowieso kan er na de bevruchting natuurlijk ook nog vanalles misgaan. Waar komt dan die zekerheid vandaan? Is het God die niet gebonden is aan tijd en dus de gehele toekomst kan "voorspellen"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus dat ze al zwanger was, maar het mij niet vertelde en de stem het mij in de schoenen heeft geprobeerd te schuiven? Heb ik ook over nagedacht, maar met alle andere zaken die de natuurwetten en wetenschap hebben getart, is dat voor mij niet het meest waarschijnlijke. Bovendien heeft mijn latere "ex" daarna nog contact met haar gehad en die moest mij even inwrijven dat het kind wel heel erg op mij lijkt.quote:
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Toch maar even reageren…
Een foetus verwijderen van 24 weken zou wetenschappelijk gezien niet uit moeten maken, maar het is wel een walgelijk idee.
Een foetus verwijderen van 24 weken zou wetenschappelijk gezien niet uit moeten maken, maar het is wel een walgelijk idee.
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Maar niemand geeft die zekerheid, toch?quote:
[..]
Dus nogmaals: hoe kan ik horen dat ze zwanger is een fractie na de lozing en dat ze dan ook, voor zover bekend, daadwerkelijk zwanger is geworden? Sowieso kan er na de bevruchting natuurlijk ook nog vanalles misgaan. Waar komt dan die zekerheid vandaan? Is het God die niet gebonden is aan tijd en dus de gehele toekomst kan "voorspellen"?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Blijkbaar heb je me niet helemaal begrepen. Die zekerheid kreeg ik wel, ongeveer een seconde na de ejaculatie.quote:
[..]
Maar niemand geeft die zekerheid, toch?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik acht het wetenschappelijk mogelijk dat jij een onbegrijpelijke vraag stelt.quote:
[..]
Acht jij het wetenschappelijk mogelijk om op het moment van ejaculeren te weten/horen dat iemand zwanger is/gaat zijn? Echt de seconde erna?
Wat wil je precies horen? Ik mis de context compleet in relatie tot de NIP en prenatale screenings.
Of je moet nieuwsgierig zijn naar de wetenschappelijke modellen op basis waarvan de uitgerekende datum wordt bepaald o.i.d.?
Als je de natuur z'n gang laat gaat, overleeft ook een baby die gewoon op de uitgerekende datum ter wereld komt, niet.quote:
[..]
Dat er dus altijd moet worden ingegrepen bij vroeggeboortes, als je de natuur zijn gang laat gaan hebben die ook weinig kansen.
Hoop bejaarden overleven ook niet als je je handjes er vanaf trekt.
Dat is totaal niet waar ik het over heb, maar het is me duidelijk dat je geen bevredigend antwoord op de vraag wil of kunt geven.quote:
[..]
Ik acht het wetenschappelijk mogelijk dat jij een onbegrijpelijke vraag stelt.
Wat wil je precies horen? Ik mis de context compleet in relatie tot de NIP en prenatale screenings.
Of je moet nieuwsgierig zijn naar de wetenschappelijke modellen op basis waarvan de uitgerekende datum wordt bepaald o.i.d.?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Je stelt een vraag die 1) niets met het topic te maken heeft en 2) nergens op slaat, want er is nooit 1 seconde na ejaculatie sprake van een bevruchting.quote:
[..]
Dat is totaal niet waar ik het over heb, maar het is me duidelijk dat je geen bevredigend antwoord op de vraag wil of kunt geven.
Als je filosofisch ofzo wil doen, zijn daar andere topics of subfora voor, zou ik denken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ingrijpen bij vroeggeboorten betekent dat er veel medische zorg moet worden verleend met een, vaak kleine, kans dat het kindje het overleeft. Bij een gezonde baby op de uitgerekende datum betekent het alleen het voorzien van moedermelk. Daar zit wel een verschil in.quote:
[..]
Als je de natuur z'n gang laat gaat, overleeft ook een baby die gewoon op de uitgerekende datum ter wereld komt, niet.
Hoop bejaarden overleven ook niet als je je handjes er vanaf trekt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Primaquote:
[..]
Je stelt een vraag die 1) niets met het topic te maken heeft en 2) nergens op slaat, want er is nooit 1 seconde na ejaculatie sprake van een bevruchting.
Als je filosofisch ofzo wil doen, zijn daar andere topics of subfora voor, zou ik denken.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik had niet door dat het om een echte ervaring ging.. jij had het over wetenschap.quote:
[..]
Blijkbaar heb je me niet helemaal begrepen. Die zekerheid kreeg ik wel, ongeveer een seconde na de ejaculatie.
Nee, dat weet je niet meteen na de ejaculatie want het is wetenschappelijk onmogelijk dat je meteen erna zwanger bent. . Dus ofwel ben je al zwanger en dat weet je (en daarom zeg je dat om bv een man voor de gek te houden dat hij vader gaat worden maar het is stiekem niet zijn kind), ofwel weet je van jezelf dat je een eisprong hebt op dat moment en dat de kans wel eens groter is dat je zwanger zou kunnen worden. Maar je bent het dan nog NIET.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Vind het altijd wel ironisch dat de mens arbitraire grenzen bedenkt voor wanneer iets wel of niet mag, alsof dat is hoe het echt is, wat onzin is natuurlijk.
Overigens, hoe vaak gebeurd dit en bij wie? We hebben zo veel soorten van anticonceptie, morning after pill bestaat nog, bovendien gaat het ook nog over relaties tussen mensen. Lijkt me dat dit alleen bij verkrachtingen gebeurd? En ook dan is er nog de morning after pill. Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat je denkt "hmmm, weet je, ik kijk over een aantal weken wel of ik zwanger ben of niet"
Overigens, hoe vaak gebeurd dit en bij wie? We hebben zo veel soorten van anticonceptie, morning after pill bestaat nog, bovendien gaat het ook nog over relaties tussen mensen. Lijkt me dat dit alleen bij verkrachtingen gebeurd? En ook dan is er nog de morning after pill. Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat je denkt "hmmm, weet je, ik kijk over een aantal weken wel of ik zwanger ben of niet"
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Morning after pil na een verkrachting lijkt logisch maar zo een vrouw kan zo ver in shock zijn dat ze daar niet aan denkt.quote:
Vind het altijd wel ironisch dat de mens arbitraire grenzen bedenkt voor wanneer iets wel of niet mag, alsof dat is hoe het echt is, wat onzin is natuurlijk.
Overigens, hoe vaak gebeurd dit en bij wie? We hebben zo veel soorten van anticonceptie, morning after pill bestaat nog, bovendien gaat het ook nog over relaties tussen mensen. Lijkt me dat dit alleen bij verkrachtingen gebeurd? En ook dan is er nog de morning after pill. Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat je denkt "hmmm, weet je, ik kijk over een aantal weken wel of ik zwanger ben of niet"
Plus: de morning after pil werkt niet als er net een eisprong geweest is of elk moment gaat gebeuren. Dus dan kan je nog steeds zwanger raken.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Daarom zeg ik ook: Lijkt me dat dit soort dingen alleen gebeuren na een verkrachting, want anders doe je iets echt niet goed.quote:
[..]
Morning after pil na een verkrachting lijkt logisch maar zo een vrouw kan zo ver in shock zijn dat ze daar niet aan denkt.
Plus: de morning after pil werkt niet als er net een eisprong geweest is of elk moment gaat gebeuren. Dus dan kan je nog steeds zwanger raken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het mag niet zo zijn dat je geen anticonceptie gebruikt of onthouding, whatever allemaal mogelijk is, de pil, etc. en na een aantal weken denkt van "oeps, ongelukje" nou dan maar abortus. Dus die abortus bij 24 weken lijken me alleen plaats te mogen vinden na extreme situaties, bijvoorbeeld verkrachting.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Overigens had ik een klasgenootje dat zwanger was op de middelbare school. En dat is nu de meest gelukkige moeder ooit, ondanks dat de situatie natuurlijk heel heftig was in die tijd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het gebeurt 4-8 keer per jaar ofzo. Dus het gaat helemaal niet om enorme aantallen. En het gaat in de meeste gevallen nog steeds om precaire situaties, alleen dan niet fysiek voor moeder of kind, maar de situatie van de vrouw. De morningafterpil klinkt ideaal, maar is dat lang niet altijd zoals @Lenny77 al uitlegt, en bovendien niet altijd toegankelijk.quote:
Vind het altijd wel ironisch dat de mens arbitraire grenzen bedenkt voor wanneer iets wel of niet mag, alsof dat is hoe het echt is, wat onzin is natuurlijk.
Overigens, hoe vaak gebeurd dit en bij wie? We hebben zo veel soorten van anticonceptie, morning after pill bestaat nog, bovendien gaat het ook nog over relaties tussen mensen. Lijkt me dat dit alleen bij verkrachtingen gebeurd? En ook dan is er nog de morning after pill. Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat je denkt "hmmm, weet je, ik kijk over een aantal weken wel of ik zwanger ben of niet"
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel benieuwd naar de achtergrond van deze vrouwen.quote:
[..]
Het gebeurt 4-8 keer per jaar ofzo. Dus het gaat helemaal niet om enorme aantallen. En het gaat in de meeste gevallen nog steeds om precaire situaties, alleen dan niet fysiek voor moeder of kind, maar de situatie van de vrouw. De morningafterpil klinkt ideaal, maar is dat lang niet altijd zoals @:Lenny77 al uitlegt, en bovendien niet altijd toegankelijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Gezien de (potentiele) bijwerkingen van zelfs vroege abortussen lijkt het me niet heel gebruikelijk dat vrouwen dat als een goed alternatief voor anticonceptie zien...quote:
Het mag niet zo zijn dat je geen anticonceptie gebruikt of onthouding, whatever allemaal mogelijk is, de pil, etc. en na een aantal weken denkt van "oeps, ongelukje" nou dan maar abortus. Dus die abortus bij 24 weken lijken me alleen plaats te mogen vinden na extreme situaties, bijvoorbeeld verkrachting.
Ik weet de achtergronden niet, iemand wel? Lijkt me heel belangrijk.quote:
[..]
Gezien de (potentiele) bijwerkingen van zelfs vroege abortussen lijkt het me niet heel gebruikelijk dat vrouwen dat als een goed alternatief voor anticonceptie zien...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Niemand weet dat exact, denk ik, maar zoals ik het lees, zijn dit vooral (maar waarschijnlijk niet uitsluitend) gevallen van kwetsbare vrouwen die pas laat kúnnen handelen. Partnergeweld, verkrachting binnen de relatie, psychische mishandeling, trauma, angst, afhankelijkheid, leven in een streng-religieuze omgeving, of simpelweg het pas laat ontdekken van de zwangerschap; dit zijn gedocumenteerde situaties.quote:
[..]
Ik weet de achtergronden niet, iemand wel? Lijkt me heel belangrijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Echt veels te simpel. De belangen van moeder én kind moeten worden overwogen. Gelukkig hebben we in Nederland een heel goed medisch professioneel team die deze besluiten samen met de moeder/ouders kunnen nemen.quote:
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
Shine bright like a diamond.
Het werd blijkbaar allang gedaan, lees ik, het kon alleen niet in Nederland. Men week ervoor uit naar Belgie. Nu kan het ook in Nederland. Gaan mensen nu ineens aan de lopende band abortussen boven de 22/24 weken doen? Nee, het blijft een zeldzaamheid. Kortom: veel aannames in dit topic.quote:
Toch maar even reageren…
Een foetus verwijderen van 24 weken zou wetenschappelijk gezien niet uit moeten maken, maar het is wel een walgelijk idee.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik vermoed vaak bij een onontdekte zwangerschap, vrouwen die niet merken dat ze zwanger zijn.quote:
Vind het altijd wel ironisch dat de mens arbitraire grenzen bedenkt voor wanneer iets wel of niet mag, alsof dat is hoe het echt is, wat onzin is natuurlijk.
Overigens, hoe vaak gebeurd dit en bij wie? We hebben zo veel soorten van anticonceptie, morning after pill bestaat nog, bovendien gaat het ook nog over relaties tussen mensen. Lijkt me dat dit alleen bij verkrachtingen gebeurd? En ook dan is er nog de morning after pill. Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat je denkt "hmmm, weet je, ik kijk over een aantal weken wel of ik zwanger ben of niet"
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja en laten we hopen dat niet hier ook de fundamentalische christenen een vinger in de pap gaan krijgen mbt dit soort beslissingen.quote:
[..]
Echt veels te simpel. De belangen van moeder én kind moeten worden overwogen. Gelukkig hebben we in Nederland een heel goed medisch professioneel team die deze besluiten samen met de moeder/ouders kunnen nemen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dan heb je als vrouw iets verkeerd gedaan. Er bestaat ook gewoon anticonceptie.quote:
[..]
Ik vermoed vaak bij een onontdekte zwangerschap, vrouwen die niet merken dat ze zwanger zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat hoop ik wel ja.quote:
[..]
Niemand weet dat exact, denk ik, maar zoals ik het lees, zijn dit vooral (maar waarschijnlijk niet uitsluitend) gevallen van kwetsbare vrouwen die pas laat kúnnen handelen. Partnergeweld, verkrachting binnen de relatie, psychische mishandeling, trauma, angst, afhankelijkheid, leven in een streng-religieuze omgeving, of simpelweg het pas laat ontdekken van de zwangerschap; dit zijn gedocumenteerde situaties.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ook jij lijkt te vergeten dat er voor zwangerschap twee mensen nodig zijn.quote:
[..]
Dan heb je als vrouw iets verkeerd gedaan. Er bestaat ook gewoon anticonceptie.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dan heb je als man ook iets verkeerd gedaan, als je een vrouw zwanger maakt. Ze is niet onbevlekt ontvangen.quote:
[..]
Dan heb je als vrouw iets verkeerd gedaan. Er bestaat ook gewoon anticonceptie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb altijd wel een duidelijke mening maar niet met dit onderwerp.
Het kan ook komen door mijn opvoeding, christelijk EN opvoeders die geen kinderen konden krijgen versus het gangbare westerse liberalisme wat ik normaal aanhang.
Het kan ook komen door mijn opvoeding, christelijk EN opvoeders die geen kinderen konden krijgen versus het gangbare westerse liberalisme wat ik normaal aanhang.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
In een ideale wereld wil je de zwangerschap voorkomen of zo vroeg mogelijk afbreken als deze toch ontstaat. Maar ja. Een verslaafde moeder of een moeder met andere mentale issues is niet altijd in staat om alles te overzien. Moeten we die vrouwen maar aan het lot overlaten? Ook haar gezondheid is belangrijk en dat moet afgewogen worden tegen continueren van de zwangerschap..Een longarts gaat ook niet tegen een patiënt zeggen: "sorry meneer, u heeft uw hele leven gerookt dus we gaan u niet behandelen, had u maar betere en gezondere keuzes moeten maken."quote:
[..]
Dan heb je als vrouw iets verkeerd gedaan. Er bestaat ook gewoon anticonceptie.
Shine bright like a diamond.
Geen partijen met een religieuze insteek in het parlement. Religie mag, maar wel in eigen tijd en zonder anderen lastig te vallen.quote:
[..]
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.
Zou voor mij ook mogen gelden voor onderwijs etc etc. Juist door moslimscholen en katholieke scholen in stand te houden blijft je groepen houden die anderen niet "accepteren". Gewoon van jongs af aan allemaal op dezelfde school met standaarden die ingesteld zijn door de overheid. Natuurlijk zal het thuisfront wat invloed hebben, maar als onze "Nederlandse kinderen" opgroeien met "moslim kinderen" denk ik dat ze elkaar al veel meer accepteren.
In plaats van hele verschillende scholen te hebben met een andere religieuze insteek. Dan blijven het toch maar die kinderen van "die andere school".
Mag best wat algemene religieuze les worden gegeven over alle religies, maar een school/overheid/tv etc etc zouden niet 100% 1 religie moeten aanhangen.
Dat zeg ik, dat zijn de extremere gevallen.quote:
[..]
In een ideale wereld wil je de zwangerschap voorkomen of zo vroeg mogelijk afbreken als deze toch ontstaat. Maar ja. Een verslaafde moeder of een moeder met andere mentale issues is niet altijd in staat om alles te overzien. Moeten we die vrouwen maar aan het lot overlaten? Ook haar gezondheid is belangrijk en dat moet afgewogen worden tegen continueren van de zwangerschap..Een longarts gaat ook niet tegen een patiënt zeggen: "sorry meneer, u heeft uw hele leven gerookt dus we gaan u niet behandelen, had u maar betere en gezondere keuzes moeten maken."
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zeker, dat hoor je mij ook niet zeggen.quote:
[..]
Dan heb je als man ook iets verkeerd gedaan, als je een vrouw zwanger maakt. Ze is niet onbevlekt ontvangen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
