NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee het gaat specifiek om abortussen tussen 20-24 weken. Ze verwachten er ongeveer 4(vier!) per ziekenhuis per jaar waar het kindje dus ongewenst of ongepland is. De rest is omdat er genetische afwijkingen zijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
[..]
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Aha, dus jij bent sowieso tegen abortus om sociale redenen of het nu om 9, 16 of 24 weken zwanger is?quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
[..]
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
Het is gewoon en enorm lastige discussie. Een nichtje van mij is crisis-pleegouder…als je al die verhalen hoort van kindjes die volledig verwaarloosd worden (maar het kindje ook al 6 broertjes en zusjes heeft die allemaal al uit huis zijn), nog een paar maanden terug werd een stiefvader veroordeeld voor het doden van een baby, er is gewoon een klein deel van het land volledig ongeschikt om ook maar verantwoordelijk te zijn voor iets meer dan een brandnetel. Wie help je ermee als ze dan ongewenst zwanger is en je vervolgens 29 drempels opgooit…
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Met de wet heb ik niets te maken, die verandert me teveel afhankelijk van het humeur van willekeurige politici.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:31 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.
Ik houd me alleen bezig met de Nederlandse taal. Moord is het opzettelijk doden van een andere persoon.
Nee, dat ben ik niet. Ik heb hier al meermaals uiteengezet hoe ik over abortus denk, wat onder meer in deze post en deze post is terug te vinden.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:59 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Aha, dus jij bent sowieso tegen abortus om sociale redenen of het nu om 9, 16 of 24 weken zwanger is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ok, met je eens dat voorkomen van ongewenste zwangerschappen uiteraard het beste is.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet. Ik heb hier al meermaals uiteengezet hoe ik over abortus denk, wat onder meer in deze post en deze post is terug te vinden.
Het is weer ophef om niks. Tot 24 weken is abortus legaal, dus moet die zorg ook aangeboden worden. Hoezo zou dat nog langs de kamer moeten? Die hebben toch verdorie die wet gemaakt? 
Debiel gedoe.
Ja het is moreel lastig. Wees blij als jij niet voor zo'n keuze komt te staan. De zorg in Nederland, ook de abortuszorg, is goed doordacht en verantwoord. Ophef om niks
Debiel gedoe.Ja het is moreel lastig. Wees blij als jij niet voor zo'n keuze komt te staan. De zorg in Nederland, ook de abortuszorg, is goed doordacht en verantwoord. Ophef om niks
"Mendoza's been hit! Mendoza's been fucking hit!"
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
De ellende rondom abortus komt vrijwel altijd uit religieuze hoek. De oplossing is het creatief hernoemen van de kliniek. voorbeeld: Abortuskliniek Godverdomme. met regenboogzebrapad en regenboogvlaggen erbij. veel plezier met je anti-abortusdemo.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit. En geen anti-abortusgezeur of mensen ongevraagd benaderen in een straal van 5 km rond een abortuskliniek.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 20:02 schreef kwiwi het volgende:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Een foetus van 24 weken is a) geen baby en b) kan niet zelfstandig in leven blijven buiten de baarmoeder.quote:
[..]
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Palliatieve sedatie mag ik hopen en niet wachten tot het lichaampje het opgeeft.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
blablablabla
Dat is moord. Hopen dat er vele protesten zullen volgen bij abortusklinieken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Wat een domme vergelijking.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Je moet in dit geval bij de ziekenhuizen wezen, sukkel.quote:
Dat is moord. Hopen dat er vele protesten zullen volgen bij abortusklinieken.
Waarvan akte. Enige toelichting zou de discussie interessanter maken.quote:
[..]
Wat een domme vergelijking.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Een levensvatbare foetus kan niet kiezen om wel of niet op te groeien. Een persoon dat overgaat tot suïcide kan dat wel.quote:
[..]
Waarvan akte. Enige toelichting zou de discussie interessanter maken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Als je neukt kun je zwanger worden. Als je zwanger bent en wilt aborteren is daar alle ruimte voor. Niet na maanden pas om sociale redenen met een gezond kind. Dan ben je simpelweg te laat.quote:
[..]
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ik vind dit maar een bevremende beredenering, er worden ook geboren babies in een vuilcontainer geworpen; mogen mensen daar ook alleen maar over klagen mits ze het kind zelf grootbrengen? Zo niet, waar ligt de grens?quote:
[..]
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
Ik ben in principe niet tegen abortus als het tijdig is, maar een levensvatbaar kind vermoorden dan wel laten sterven vind ik niet goed.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Medische reden is ook wat jij noemt volgens mij. Dat er iets ernstigs mis is met het ongeboren kind. Gaat niet alleen over de moeder.quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
blablablabla
En nu vinden alle linksgekkies jou radicaal.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 20:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik vind dit maar een bevremende beredenering, er worden ook geboren babies in een vuilcontainer geworpen; mogen mensen daar ook alleen maar over klagen mits ze het kind zelf grootbrengen? Zo niet, waar ligt de grens?
Ik ben in principe niet tegen abortus als het tijdig is, maar een levensvatbaar kind vermoorden dan wel laten sterven vind ik niet goed.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dat vind ik geen goede vergelijking, het gaat om het leven van iemand anders.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Prima, dan mogen ze uitleggen waarom.quote:
[..]
En nu vinden alle linksgekkies jou radicaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.quote:
[..]
Als je neukt kun je zwanger worden. Als je zwanger bent en wilt aborteren is daar alle ruimte voor. Niet na maanden pas om sociale redenen met een gezond kind. Dan ben je simpelweg te laat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Iedereen heeft daar wat over te zeggen.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En toch spreek ik. Bizar he?quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Mijn vergelijking ging over de bemoeizucht van derden. Of het nu gaat om een vrouw die beslist over haar eigen lichaam, of iemand die beslist over zijn eigen leven; in beide gevallen hebben buitenstaanders de behoefte om zich met zulke enorm persoonlijke beslissingen te bemoeien, terwijl ze er zelf niet eens last van hebben.quote:
[..]
Een levensvatbare foetus kan niet kiezen om wel of niet op te groeien. Een persoon dat overgaat tot suïcide kan dat wel.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.quote:
[..]
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat om de grens wanneer een te vroeggeboren baby levensvatbaar is of kan zijn (met heel veel externe hulp als couveuses, zuurstoftoediening, voedingssondes en vaak ook nog operaties) voordat de 40 weken voldragen zijn en de grens van een abortus plegen vanaf embryo tot diezelfde periode. Dat is niet te vergelijken met voorbeelden die jij nu ergens vandaan haalt.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
Dat is ook een aardig idee..quote:Op dinsdag 14 juli 2026 21:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
Ronduit immoreel, weerzinwekkend en misdadig.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.quote:
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?quote:
[..]
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er is ook helemaal niemand die voor drugsgebruik of voor zo’n late abortusgrens pleit.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
“Ohh maar jij vindt X, dus totaal onrealistisch Y Z en QUO moeten dan ook maar kunnen dan????!!!”
Doodvermoeiend.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Onderschat niet met wat voor waanideeën ze op de proppen kunnen komen om de schuld maar bij een ander te leggen.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Voorbeeld:
quote:
[..]
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
Het lijkt mij evident dat ik er bewust situaties tegenover zet waar mensen anders over denken om te achterhalen waar de grens ligt, als jij dat doodvermoeiend vindt zou ik je aanraden iets anders te gaan doen dan rondhangen op een discussieforum. Vooralsnog krijg ik nog geen enkele inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Er is ook helemaal niemand die voor drugsgebruik of voor zo’n late abortusgrens pleit.
“Ohh maar jij vindt X, dus totaal onrealistisch Y Z en QUO moeten dan ook maar kunnen dan????!!!”
Doodvermoeiend.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja bij die gebruiker observeer ik wel vaker op waanideeën waarvan ik denk dat die niet zouden misstaan in een gesloten instelling, daar ga ik niet eens meer op reageren.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 23:47 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Onderschat niet met wat voor waanideeën ze op de proppen kunnen komen om de schuld maar bij een ander te leggen.
Voorbeeld:
[..]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Belachelijk, zoiets kan alleen een vent bedenken, natuurlijk niet! Een abortus is enorm ingrijpend. Geen enkele vrouw doet dat voor haar lol.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Jij begrijpt toch wel dat dat een grap was, he? Als er een anti-conceptiepil bestond voor mannen, vraag ik mij af hoeveel mannen die zouden gaan slikken met alle bijwerkingen eventueel.quote:
[..]
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
Een baby van een paar weken meer heeft ook meestal medische hulp nodig om te overleven.quote:
[..]
Een foetus van 24 weken is a) geen baby en b) kan niet zelfstandig in leven blijven buiten de baarmoeder.
Maar het hele niet zelfstandig kunnen leven is een werkelijk monsterachtige kulreden. Passen we ook niet toe bij de rest van de mensen in een ziekenhuis.
En punten willen scoren op woord definities is ook echt waardeloos. Deze discussie moet je voeren op medische en ethische redenen.
Ze verslepen gewoon constant de doelpalen tot een punt dat ze straks nog tot 2 jaar het kind de nek om mogen draaien omdat ze weer eens lekker zonder zorgen op een terrasje willen zitten.quote:
[..]
Tja bij die gebruiker observeer ik wel vaker op waanideeën waarvan ik denk dat die niet zouden misstaan in een gesloten instelling, daar ga ik niet eens meer op reageren.
Het begon allemaal redelijk met abortus tot een paar weken of zelfs de eerste paar maand. Abortus na een verkrachting of wanneer een kind ernstig ziek geboren zou worden.. allemaal logisch. Het kind was immers toch nog maar een klomp met cellen, je mag hem in geval van abortie niet eens humaniseren en met de babies die ze houden hadden ze vanaf het begin af aan al "een band die alleen een moeder kent".
Nu zijn we bij 24 weken aangekomen en dan mogen we het geen kind/baby/mens noemen dat een leven wordt ontnomen omdat het niet zelfstandig kan leven, met die beredenering is een 1 jarig kind ook niet levensvatbaar.
Terwijl moeders die het kind graag wilden maar niks te kiezen hadden die in die situatie komen op 24 weken een kans hebben van 62% dat het kind overleeft en 38% zonder verdere complicaties later. Dat gaat mij te ver, het is wel degelijk een mens op die leeftijd.
Klopt, net als zelfbeschikking over euthanasie.quote:
[..]
Een baby van een paar weken meer heeft ook meestal medische hulp nodig om te overleven.
Maar het hele niet zelfstandig kunnen leven is een werkelijk monsterachtige kulreden. Passen we ook niet toe bij de rest van de mensen in een ziekenhuis.
En punten willen scoren op woord definities is ook echt waardeloos. Deze discussie moet je voeren op medische en ethische redenen.
Dat is in zijn geheel de kwestie niet.quote:
[..]
Belachelijk, zoiets kan alleen een vent bedenken, natuurlijk niet! Een abortus is enorm ingrijpend. Geen enkele vrouw doet dat voor haar lol.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb van dichtbij 3 kinderen zien opgroeien -en opbloeien-, die geboren waren met 26 weken, een aantal hier is ver van het padje af.
Het gaat om die flinterdunne grens van 24 weken, dat is de ethische kwestie. Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen een zwangerschap afbreken van 6 of 9 weken.quote:
[..]
Dat is in zijn geheel de kwestie niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 15-07-2026 00:10:37 ]
Ik neem aan dat die enorm gewenst zijn door hun ouders. En natuurlijk doe je dan alles om ze in leven te houden.quote:
Ik heb van dichtbij 3 kinderen zien opgroeien -en opbloeien-, die geboren waren met 26 weken, een aantal hier is ver van het padje af.
Sjongejonge, dat niemand nou dat verschil ziet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Firuze60 op 15-07-2026 00:11:48 ]
Over waanideeën gesprokenquote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Dat kan alleen door bepaalde lieden worden bedacht en heeft niets met het onderwerp te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan zijn vrouwen de te emotionele wezens.quote:
[..]
Ik neem aan dat die enorm gewenst zijn door hun ouders. En natuurlijk doe je dan alles om ze in leven te houden.
Sjongejonge, dat niemand nou dat verschil ziet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin.quote:
[..]
Het gaat om die flinterdunne grens van 24 weken, dat is de ethische kwestie. Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen een zwangerschap afbreken van 6 of 9 weken.
Een baby van 6 weken is niet meer dan een klompje cellen zonder volgroeide lichaamsfuncties.
24 weken is een zo goed als volgroeid kindje.
Onzin.
blablablabla
Ja, qua uiterlijk wel, alleen innerlijk is er geen enkel orgaan volgroeid. Heb jij wel eens een baby van 21 weken gezien? Ik wel, uiterlijk volkomen volmaakt, naast het rode velletje dan, want de huid is ook nog niet volgroeid.quote:
[..]
Wat een onzin.
Een baby van 6 weken is niet meer dan een klompje cellen zonder volgroeide lichaamsfuncties.
24 weken is een zo goed als volgroeid kindje.
Onzin.
Ja en nu graag 6 weken want daar had je het over in je verhaal...quote:
[..]
Ja, qua uiterlijk wel, alleen innerlijk is er geen enkel orgaan volgroeid. Heb jij wel eens een baby van 21 weken gezien? Ik wel, uiterlijk volkomen volmaakt, naast het rode velletje dan, want de huid is ook nog niet volgroeid.
blablablabla
Moet ik het herhalen dan? Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen het afbreken van de zwangerschap van 5 of 6 weken. Geloel over volgroeide nog net niet levensvatbare foetussen.quote:
[..]
Ja en nu graag 6 weken want daar had je het over in je verhaal...
Dat is dus onzin want ik heb op zich niks tegen een vroege abortus maar wel in een dusdanig vergevorderd stadium dat het een bijna volgroeid kind betreft. En daar zullen ongetwijfeld meer mensen zo over denken gezien de reacties in dit topic.quote:
[..]
Moet ik het herhalen dan? Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen het afbreken van de zwangerschap vanaf 6 weken. Geloel over volgroeide nog net niet levensvatbare foetussen.
Een kind van 24 weken is in veel gevallen levensvatbaar, een embryo van 6 weken totaal niet. Er is genoeg te doen over die grens van 25 weken want sommige gezonde premature baby's van 24 weken hebben uiteindelijk een grotere kans om het te redden dan een ernstig zieke kinderen van 25 of 26 weken. Alleen trekken ze daar de registers niet voor open en dat iets oudere maar in aanleg zwakkere kind worden kosten nog medische moeite voor gespaard.
blablablabla
Nee dus, want er kan een reden zijn om pas laat een abortus te overwegen. Tussen 22-24 ligt de grens, wanneer moet er dan voor jou een grens zijn, 10, 12, 18 weken? Dan ziet een foetus er ook al aardig als een baby uit, of 5, 6 weken, terwijl de moeder om de zes weken ongesteld wordt en niks in de gaten heeft? Of haar omgeving niets durft te vertellen.quote:
[..]
Dat is dus onzin want ik heb op zich niks tegen een vroege abortus maar wel in een dusdanig vergevorderd stadium dat het een bijna volgroeid kind betreft. En daar zullen ongetwijfeld meer mensen zo over denken gezien de reacties in dit topic.
In elk geval niet na 22 weken zonder medische indicatie, ik vind het nogal obsceen om die grens van net wel of net niet levensvatbaar op te zoeken.quote:
[..]
Nee dus, want er kan een reden zijn om pas laat een abortus te overwegen. Tussen 22-24 ligt de grens, wanneer moet er dan voor jou een grens zijn, 10, 12, 18 weken? Dan ziet een foetus er ook al aardig als een baby uit, of 5, 6 weken, terwijl de moeder om de zes weken ongesteld wordt en niks in de gaten heeft? Of haar omgeving niets durft te vertellen.
Volgens jou moest je met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen maar je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag wat voor argumenten dan als legitiem zouden worden beoordeeld.
blablablabla
Inderdaad, je moet met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen, dat is dus niet lekker simpel van 'oeps, te laat, nu geen zin meer in dit'. Artsen zijn niet debiel.quote:
[..]
In elk geval niet na 22 weken zonder medische indicatie, ik vind het nogal obsceen om die grens van net wel of net niet levensvatbaar op te zoeken.
Volgens jou moest je met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen maar je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag wat voor argumenten dan als legitiem zouden worden beoordeeld.
Je brengt het nogal stellig alsof je er kennis van hebt, welke argumenten zouden dan legitiem kunnen zijn?quote:
[..]
Inderdaad, je moet met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen, dat is dus niet lekker simpel van 'oeps, te laat, nu geen zin meer in dit'. Artsen zijn niet debiel.
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om het medische beoordelingsvermogen van artsen maar waar je als samenleving de ethische grens legt voor bepaalde zaken. In de meeste landen is euthanasie onder geen enkele voorwaarde bespreekbaar en staat het gelijk aan moord. Hier wel, dus voeren artsen dat uit. Zelfde met wetgeving rondom abortus.
blablablabla
Oh, gaan we ineens over op een ander onderwerp? Terwijl juist deze vrouwen uitwijken naar een ander land?quote:
[..]
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om het medische beoordelingsvermogen van artsen maar waar je als samenleving de ethische grens legt voor bepaalde zaken. In de meeste landen is euthanasie onder geen enkele voorwaarde bespreekbaar en staat het gelijk aan moord. Hier wel, dus voeren artsen dat uit. Zelfde met wetgeving rondom abortus.
Nu komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Oh, gaan we ineens over op een ander onderwerp? Terwijl juist deze vrouwen uitwijken naar een ander land?
Het is prima als jij vrouwenrecht of baas in eigen buik je kernargument ziet maar dan moet je dat aandragen en niet aankomen met waar de medische wereld voor zou staan en ethische principes.
Het lijkt me voor iemand op zo'n afdeling lastig te verkroppen. Je gaat de premature zorg in om kinderen te redden, niet om ze te vermoorden.
blablablabla
Om hoeveel gevallen gaat het nu eigenlijk?
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Man, je kletst uit je nek, want nergens ontken ik dat er discussie is rond het toepassen van een late abortus voor twijfel zorgt bij de zorg. Heb notabene gezegd dat die grens uiterst precair is, je kunt een gewenst kindje met 24 weken in leven houden. Of een kindje met ernstige toekomstige geboorteafwijkingen aborteren OF en daar gaat deze kwestie om, een foetus van 22 weken aborteren vanwege sociale redenen.quote:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw.
Het is prima als jij vrouwenrecht of baas in eigen buik je kernargument ziet maar dan moet je dat aandragen en niet aankomen met waar de medische wereld voor zou staan en ethische principes.
Het lijkt me voor iemand op zo'n afdeling lastig te verkroppen. Je gaat de premature zorg in om kinderen te redden, niet om ze te vermoorden.
Precies, genoeg persoonlijke verhalen die in alles het tegendeel kunnen bewijzen. Mijn jongste kleinkind had volgens de 20-weken echo klompvoetjes, mijn schoondochter een schot in haar baarmoeder waardoor het kindje niet kon groeien, te vroeg geboren met 34 weken, geen klompvoetjes, had kennelijk nogal klem gezeten, geen week later kregen ze een verontrustend bericht, haar hoofdje groeide te snel, vermoeden van een waterhoofdje. Oh, toch niet, nu is ze een gezonde peuter van anderhalf jaar, maar wat hadden haar ouders een stress, manoman.quote:
Om hoeveel gevallen gaat het nu eigenlijk?
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.quote:
[..]
Precies, genoeg persoonlijke verhalen die in alles het tegendeel kunnen bewijzen. Mijn jongste kleinkind had volgens de 20-weken echo klompvoetjes, mijn schoondochter een schot in haar baarmoeder waardoor het kindje niet kon groeien, te vroeg geboren met 34 weken, geen klompvoetjes, had kennelijk nogal klem gezeten, geen week later kregen ze een verontrustend bericht, haar hoofdje groeide te snel, vermoeden van een waterhoofdje. Oh, toch niet, nu is ze een gezonde peuter van anderhalf jaar, maar wat hadden haar ouders een stress, manoman.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
Lees het artikel anders eens goed.quote:
[..]
Man, je kletst uit je nek, want nergens ontken ik dat er discussie is rond het toepassen van een late abortus voor twijfel zorgt bij de zorg. Heb notabene gezegd dat die grens uiterst precair is, je kunt een gewenst kindje met 24 weken in leven houden. Of een kindje met ernstige toekomstige geboorteafwijkingen aborteren OF en daar gaat deze kwestie om, een foetus van 22 weken aborteren vanwege sociale redenen.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
blablablabla
Ja, en om terug te komen op eerder, mijn zoon heeft ook een kindje gehad (beetje jong was ie nog, net 20 jaar en per ongeluk werd zijn vriendinnetje zwanger, eerst schrik, daarna toch gewenst) waarvan de 20 weken echo ook niet best was, half hartje, geen idee welke aorta waar en wat hoe precies, maar zo ernstig dat ze geadviseerd werden om het te laten gaan met een abortus, dat was rond 21-22 weken. Het kindje is begraven en dat heeft ook een enorme impact gehad op de ouders en grootouders.quote:
[..]
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
De pilot is dus dat die moeders met die wens niet hoeven uit te wijken naar het buitenland.quote:
[..]
Lees het artikel anders eens goed.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
Ja, en dank je wel voor het delen. Want het niet delen van deze verhalen, maakt het logischerwijs onacceptabel.quote:
[..]
Ja, en om terug te komen op eerder, mijn zoon heeft ook een kindje gehad (beetje jong was ie nog, net 20 jaar en per ongeluk werd zijn vriendinnetje zwanger, eerst schrik, daarna toch gewenst) waarvan de 20 weken echo ook niet best was, half hartje, geen idee welke aorta waar en wat hoe precies, maar zo ernstig dat ze geadviseerd werden om het te laten gaan met een abortus, dat was rond 21-22 weken. Het kindje is begraven en dat heeft ook een enorme impact gehad op de ouders en grootouders.
Maar het is moeilijke materie, vroeger werd zo’n baby geboren en overleed binnen een uur met heel veel verdriet en onmacht.
Ja, hou maar op. Je bent niks in deze discussie.quote:
[..]
Lees het artikel anders eens goed.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
Zodra het hartje klopt ben je moeder van het kindje dat ik je buik groeit. En daarom kan ook alleen de moeder beslissen of ze het wil afbreken.
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
Juist.quote:
[..]
De pilot is dus dat die moeders met die wens niet hoeven uit te wijken naar het buitenland.
Voor een abortus tussen de 22 en 24 weken om sociale redenen. Niet met 22 weken zoals je net stelde, want dat is überhaupt nooit een issue geweest. Je bent weer aan het draaikonten.
blablablabla
Oh en jij bent wel iemand in deze discussie?quote:
[..]
Ja, hou maar op. Je bent niks in deze discussie.
Het is mijn topic hoor, als het je niet aan staat donder je maar lekker zelf op.
blablablabla
Abortus is moord en als biologie zegt dat een cel al leeft...
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Dat is een vrij slechte vergelijking.quote:
[..]
Jij begrijpt toch wel dat dat een grap was, he? Als er een anti-conceptiepil bestond voor mannen, vraag ik mij af hoeveel mannen die zouden gaan slikken met alle bijwerkingen eventueel.
De anticonceptiepil heeft vrouwen seksuele vrijheid gegeven en is er ook veel meer aandacht gekomen voor vrouwelijke seksualiteit en genot.
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
Dan is het moord. Simpel.quote:
[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Behalve seksuele vrijheid heeft het ook veel bijwerkingen opgeleverd; de reden dat veel vrouwen niet meer zo enthousiast zijn over de pil.quote:
[..]
Dat is een vrij slechte vergelijking.
De anticonceptiepil heeft vrouwen seksuele vrijheid gegeven en is er ook veel meer aandacht gekomen voor vrouwelijke seksualiteit en genot.
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee hoor, dan is het een abortus. Simpel.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar van wat ik las in dit topic werden de kinderen weggehaald om sociale kwesties, niet om medische redenen. Dat maakt nogal een verschil wmb.quote:
[..]
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik schrijf nota bene dat ik mij afvraag waar de grens ligt, maar goed een beetje rustig nadenken zit er bij veel mensen niet in. Nog altijd is er niemand met een inhoudelijke reactie geweest.quote:
[..]
Over waanideeën gesproken
Dat kan alleen door bepaalde lieden worden bedacht en heeft niets met het onderwerp te maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
of met een kledinghangerquote:
Beter dit dan met een bezem de foetus kapot proberen te prikken
Lachen joh.
Hoezo heeft het dat effect niet? Of bedoel je idd het vertrouwen dat vrouwen niet zouden hebben?quote:
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
In mijn geval klopt dat wel: ik zou het niet vertrouwen
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Pas op, want de EU is aan het broeden om dit soort uitspraken te verbieden (ook al is het feitelijk correct) om verspreiding van SOA’s tegen te gaan (I kid you not…).quote:
[..]
Behalve seksuele vrijheid heeft het ook veel bijwerkingen opgeleverd; de reden dat veel vrouwen niet meer zo enthousiast zijn over de pil.
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar de anticonceptiepil heeft voor vrouwen een wezenlijk andere betekenis dan voor mannen en daarom is de vergelijking niet zo geweldig.
1- het is niet jouw baarmoederquote:
[..]
[..]
Dat is dan toch gewoon moord? Abortus en baas in eigen buik zal wel, medische indicatie en ernstig letsel valt te begrijpen, maar dit is ziek.
Waarom de fuck zou je zo lang wachten om het vervolgens om sociale beweegredenen alsnog af te breken?
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:34 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
1- het is niet jouw baarmoeder
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Voor vrouwen betekende de pil ook (seksuele) vrijheid. Voor mannen zal het dat effect niet hebben. Deels omdat we de seksuele revolutie al gehad hebben, maar vooral omdat mannen zich natuurlijk veel minder zorgen maken om een zwangerschap omdat de impact voor hun veel kleiner is.quote:
[..]
Hoezo heeft het dat effect niet? Of bedoel je idd het vertrouwen dat vrouwen niet zouden hebben?
In mijn geval klopt dat wel: ik zou het niet vertrouwen
En daarnaast heb je nog het vertrouwen. Iedere kerel (nee, niet letterlijk iedere) knikt maar wat graag ja op de vraag of hij aan de mannenpil is om de CO2 die gepaard gaat met condoomgebruik te beperken…
Dus als vrouw heb je er weinig aan.
(Mannen geloven vrouwen op hun woord want veel minder gevolgen en sommige idioten (not naming any names… 😳) vroegen er zelfs niet naar onder het mom ‘als je zonder condoom wil, dan zal ze vast wel anticonceptie gebruiken)
Gelukkig werkt democratie niet volgens jouw bekrompen retoriek en mogen mensen over allerlei thema's een mening vormen. Of dat thema nu wel of niet betrekking heeft op hunzelf is totaal niet relevant.quote:
[..]
1- het is niet jouw baarmoeder
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
Het hele principe van baas in eigen en recht op zelfbeschikking stopt ook zodra een kind levensvatbaar is.
blablablabla
En dus moet iedereen een kind wat ze niet willen maar voldragen? Je reinste onzin.quote:
[..]
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ga terug onder je conservatieve steen, gast.quote:
[..]
Gelukkig werkt democratie niet volgens jouw bekrompen retoriek en mogen mensen over allerlei thema's een mening vormen. Of dat thema nu wel of niet betrekking heeft op hunzelf is totaal niet relevant.
Het hele principe van baas in eigen en recht op zelfbeschikking stopt ook zodra een kind levensvatbaar is.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik snap het wel. Dan krijg je halverwege je zwangerschap te horen dat je vriendengroep op ski-vakantie gaat. Dan ontstaat een medisch dillema.
The End Times are wild
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
'Omdat je er geen zin meer in hebt' is weer lekker stemmingmakerij he? Je weet niet waarom iemand zo'n keuze maakt.quote:
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het idee is dat het niet om medische redenen is, maar wel meestal om kwetsbare vrouwen, zoals in een gewelddadige relatie, zwaar religieuze familie, slachtoffer van loverboy, etc. Het gaat ook om iets van 4 gevallen per ziekenhuis per jaar en die vrouwen gaan nu naar het buitenland om een abortus te krijgen.quote:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was de kwestie niet, laten we eens beginnen bij een eerlijke discussie ipv valse voorstellingen.quote:
[..]
En dus moet iedereen een kind wat ze niet willen maar voldragen? Je reinste onzin.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Volledig mee eens Lenny, ook op de uitzondering voor medische kwesties.quote:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.quote:
[..]
Ga terug onder je conservatieve steen, gast.
In bepaalde US staten (Virginia etc) is de juridische grens inmiddels al opgerekt naar 27 weken. Dat is ronduit ziek.
Bekijk deze YouTube-video
Geef dat linksvolk een vinger en ze nemen je hand, en je arm er bij.
blablablabla
Mijn maag draait toch wel om van dit soort nieuws.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
Ja en in andere Amerikaanse staten (Texas bijv.) mogen vrouwen helemaal geen abortus meer plegen, ook niet als de vrucht ervoor kan zorgen dat de moeder overlijdt. Amerika is een raar land en laten ze hun rare denkbeelden lekker daar houden.quote:
[..]
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.
In bepaalde US staten (Virginia etc) is de juridische grens inmiddels al opgerekt naar 27 weken. Dat is ronduit ziek.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dan moeten mannen ook geen vrouwen meer condoomloos volblaffen he.quote:
Mijn maag draait toch wel om van dit soort nieuws.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
