abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221333817
Wat veel gevaarlijker is (tov de keus van de moeder) is dat er door artsen wordt geadviseerd voor een abortus nadat blijkt dat er een afwijking bij de foetus gevonden is, daar zijn ook voorstanders van.
pi_221333822
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:30 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
Moord is soms legaal. Denk aan oorlog en de doodstraf. Ook euthanasie is legaal maar in feite meestal moord.
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:31:30 #78
5428 crew  miss_sly
pi_221333825
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:24 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Waarom verzin je zelf aanhalingstekens bij 'levend'? Ongetwijfeld omdat je vervolgens kan stellen dat het 'niet levensvatbaar' is en je donderdsgoed weet dat dát een onmogelijke stelling is, ómdat iets wat levend is, per definitie het leven al heeft 'gevat', en je datgene (lees: diegene) dus laat sterven, oftewel dood maakt.
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.

Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 14 juli 2026 @ 18:32:48 #79
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221333832
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 16:45 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:33:30 #80
5428 crew  miss_sly
pi_221333837
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
Niet voor een hartslag en ademhaling.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221333840
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:34:55 #82
5428 crew  miss_sly
pi_221333848
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:33 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221333852
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.

Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.

Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_221333865
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
Ja, we reageren vaak tegelijk.. _O-
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:36:48 #85
5428 crew  miss_sly
pi_221333868
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:24 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.

Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:33 schreef RamboDirk het volgende:
Dit zijn natuurlijk geen abortussen waarbij Charissa toch geen zin heeft in het kleintje Deshaun. Maar waar gegronde redenenen zijn voor abortus.
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.

Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:37:17 #86
5428 crew  miss_sly
pi_221333872
quote:
88s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:35 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.

Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
In de eerste weken heet het niet eens foetus maar embryo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:37:52 #87
5428 crew  miss_sly
pi_221333876
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:36 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, we reageren vaak tegelijk.. _O-
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 14 juli 2026 @ 18:39:34 #88
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221333884
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:33 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_221333898
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 16:45 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
Een baby van een jaar ook niet.
  dinsdag 14 juli 2026 @ 18:42:29 #90
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221333902
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.

Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_221333907
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
Ja, we reageren vaak tegelijk.. _O-
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.
  dinsdag 14 juli 2026 @ 18:45:34 #92
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221333919
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, we reageren vaak tegelijk.. _O-
[..]
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.
Dat geldt ook voor kinderen in het algemeen. Immers, ook een gezonde, volgroeiende, geboren baby is eigenlijk hulpeloos en afhankelijk van de volwassenen om hem/haar heen. Het is op zijn minst opmerkelijk om het wel/niet leven van zo een kind (te vroeg geboren of niet) af te laten hangen van de wens van de moeder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:45:39 #93
5428 crew  miss_sly
pi_221333920
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.

Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.

Opgelost.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 14 juli 2026 @ 18:49:29 #94
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221333943
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.

Opgelost.
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.

Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:50:55 #95
5428 crew  miss_sly
pi_221333953
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.

Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221333954
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.

Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.

Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.

Het ging afgelopen jaar om 331 gevallen las ik, waar abortus plaatsvond na 20 weken, op ruim 35k dus nog geen 1%
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  Moderator dinsdag 14 juli 2026 @ 18:53:00 #97
5428 crew  miss_sly
pi_221333970
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:50 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.

Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.

De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221333980
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.

Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_221333988
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.

De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
Dat laatste bestrijd ik toch helemaal niet?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 14 juli 2026 @ 18:56:34 #100
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_221334004
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2026 18:53 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')