NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat veel gevaarlijker is (tov de keus van de moeder) is dat er door artsen wordt geadviseerd voor een abortus nadat blijkt dat er een afwijking bij de foetus gevonden is, daar zijn ook voorstanders van.
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:30 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Moord is soms legaal. Denk aan oorlog en de doodstraf. Ook euthanasie is legaal maar in feite meestal moord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.quote:
[..]
Waarom verzin je zelf aanhalingstekens bij 'levend'? Ongetwijfeld omdat je vervolgens kan stellen dat het 'niet levensvatbaar' is en je donderdsgoed weet dat dát een onmogelijke stelling is, ómdat iets wat levend is, per definitie het leven al heeft 'gevat', en je datgene (lees: diegene) dus laat sterven, oftewel dood maakt.
Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet voor een hartslag en ademhaling.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.quote:
[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.
Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Ja, we reageren vaak tegelijk..quote:
[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:24 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.quote:
Dit zijn natuurlijk geen abortussen waarbij Charissa toch geen zin heeft in het kleintje Deshaun. Maar waar gegronde redenenen zijn voor abortus.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de eerste weken heet het niet eens foetus maar embryo.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:35 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.
Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een baby van een jaar ook niet.quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.quote:
[..]
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!
Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, we reageren vaak tegelijk..quote:
[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.
Dat geldt ook voor kinderen in het algemeen. Immers, ook een gezonde, volgroeiende, geboren baby is eigenlijk hulpeloos en afhankelijk van de volwassenen om hem/haar heen. Het is op zijn minst opmerkelijk om het wel/niet leven van zo een kind (te vroeg geboren of niet) af te laten hangen van de wens van de moeder.quote:
[..]
Ja, we reageren vaak tegelijk..
[..]
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.
Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
Opgelost.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.quote:
[..]
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.
Opgelost.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.quote:
[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.quote:
[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
Het ging afgelopen jaar om 331 gevallen las ik, waar abortus plaatsvond na 20 weken, op ruim 35k dus nog geen 1%
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.quote:
[..]
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.
Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.quote:
[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat laatste bestrijd ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.
De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.quote:
[..]
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.quote:
[..]
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee het gaat specifiek om abortussen tussen 20-24 weken. Ze verwachten er ongeveer 4(vier!) per ziekenhuis per jaar waar het kindje dus ongewenst of ongepland is. De rest is omdat er genetische afwijkingen zijn.quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
[..]
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Aha, dus jij bent sowieso tegen abortus om sociale redenen of het nu om 9, 16 of 24 weken zwanger is?quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.
[..]
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.
Het is gewoon en enorm lastige discussie. Een nichtje van mij is crisis-pleegouder…als je al die verhalen hoort van kindjes die volledig verwaarloosd worden (maar het kindje ook al 6 broertjes en zusjes heeft die allemaal al uit huis zijn), nog een paar maanden terug werd een stiefvader veroordeeld voor het doden van een baby, er is gewoon een klein deel van het land volledig ongeschikt om ook maar verantwoordelijk te zijn voor iets meer dan een brandnetel. Wie help je ermee als ze dan ongewenst zwanger is en je vervolgens 29 drempels opgooit…
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Met de wet heb ik niets te maken, die verandert me teveel afhankelijk van het humeur van willekeurige politici.quote:
[..]
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.
Ik houd me alleen bezig met de Nederlandse taal. Moord is het opzettelijk doden van een andere persoon.
Nee, dat ben ik niet. Ik heb hier al meermaals uiteengezet hoe ik over abortus denk, wat onder meer in deze post en deze post is terug te vinden.quote:
[..]
Aha, dus jij bent sowieso tegen abortus om sociale redenen of het nu om 9, 16 of 24 weken zwanger is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ok, met je eens dat voorkomen van ongewenste zwangerschappen uiteraard het beste is.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet. Ik heb hier al meermaals uiteengezet hoe ik over abortus denk, wat onder meer in deze post en deze post is terug te vinden.
Het is weer ophef om niks. Tot 24 weken is abortus legaal, dus moet die zorg ook aangeboden worden. Hoezo zou dat nog langs de kamer moeten? Die hebben toch verdorie die wet gemaakt? 
Debiel gedoe.
Ja het is moreel lastig. Wees blij als jij niet voor zo'n keuze komt te staan. De zorg in Nederland, ook de abortuszorg, is goed doordacht en verantwoord. Ophef om niks
Debiel gedoe.Ja het is moreel lastig. Wees blij als jij niet voor zo'n keuze komt te staan. De zorg in Nederland, ook de abortuszorg, is goed doordacht en verantwoord. Ophef om niks
"Mendoza's been hit! Mendoza's been fucking hit!"
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
De ellende rondom abortus komt vrijwel altijd uit religieuze hoek. De oplossing is het creatief hernoemen van de kliniek. voorbeeld: Abortuskliniek Godverdomme. met regenboogzebrapad en regenboogvlaggen erbij. veel plezier met je anti-abortusdemo.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit. En geen anti-abortusgezeur of mensen ongevraagd benaderen in een straal van 5 km rond een abortuskliniek.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Een foetus van 24 weken is a) geen baby en b) kan niet zelfstandig in leven blijven buiten de baarmoeder.quote:
[..]
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Palliatieve sedatie mag ik hopen en niet wachten tot het lichaampje het opgeeft.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
blablablabla
Dat is moord. Hopen dat er vele protesten zullen volgen bij abortusklinieken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Wat een domme vergelijking.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Je moet in dit geval bij de ziekenhuizen wezen, sukkel.quote:
Dat is moord. Hopen dat er vele protesten zullen volgen bij abortusklinieken.
Waarvan akte. Enige toelichting zou de discussie interessanter maken.quote:
[..]
Wat een domme vergelijking.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Een levensvatbare foetus kan niet kiezen om wel of niet op te groeien. Een persoon dat overgaat tot suïcide kan dat wel.quote:
[..]
Waarvan akte. Enige toelichting zou de discussie interessanter maken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Als je neukt kun je zwanger worden. Als je zwanger bent en wilt aborteren is daar alle ruimte voor. Niet na maanden pas om sociale redenen met een gezond kind. Dan ben je simpelweg te laat.quote:
[..]
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ik vind dit maar een bevremende beredenering, er worden ook geboren babies in een vuilcontainer geworpen; mogen mensen daar ook alleen maar over klagen mits ze het kind zelf grootbrengen? Zo niet, waar ligt de grens?quote:
[..]
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
Ik ben in principe niet tegen abortus als het tijdig is, maar een levensvatbaar kind vermoorden dan wel laten sterven vind ik niet goed.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Medische reden is ook wat jij noemt volgens mij. Dat er iets ernstigs mis is met het ongeboren kind. Gaat niet alleen over de moeder.quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
blablablabla
En nu vinden alle linksgekkies jou radicaal.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 20:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik vind dit maar een bevremende beredenering, er worden ook geboren babies in een vuilcontainer geworpen; mogen mensen daar ook alleen maar over klagen mits ze het kind zelf grootbrengen? Zo niet, waar ligt de grens?
Ik ben in principe niet tegen abortus als het tijdig is, maar een levensvatbaar kind vermoorden dan wel laten sterven vind ik niet goed.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dat vind ik geen goede vergelijking, het gaat om het leven van iemand anders.quote:
Laat mensen toch een abortus plegen tot 24 weken als ze dat willen. Het is notabene legaal.
Het is een beetje als uit het leven willen stappen; moet ook iedereen en z'n moeder zich mee bemoeien en een mening over hebben. Jij hebt er toch geen last van?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Prima, dan mogen ze uitleggen waarom.quote:
[..]
En nu vinden alle linksgekkies jou radicaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.quote:
[..]
Als je neukt kun je zwanger worden. Als je zwanger bent en wilt aborteren is daar alle ruimte voor. Niet na maanden pas om sociale redenen met een gezond kind. Dan ben je simpelweg te laat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Iedereen heeft daar wat over te zeggen.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En toch spreek ik. Bizar he?quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar je hebt er niets over te zeggen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Mijn vergelijking ging over de bemoeizucht van derden. Of het nu gaat om een vrouw die beslist over haar eigen lichaam, of iemand die beslist over zijn eigen leven; in beide gevallen hebben buitenstaanders de behoefte om zich met zulke enorm persoonlijke beslissingen te bemoeien, terwijl ze er zelf niet eens last van hebben.quote:
[..]
Een levensvatbare foetus kan niet kiezen om wel of niet op te groeien. Een persoon dat overgaat tot suïcide kan dat wel.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.quote:
[..]
Het recht op abortus is bij uitstek een vrouwenrecht. Wie anders dan de vrouw moet haar lichaam ter beschikking stellen voor de zwangerschap en bevalling? Dáárom is het een vrouwenrecht. Vrouwen zijn immers mensen, niet broedmachines op pootjes.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat om de grens wanneer een te vroeggeboren baby levensvatbaar is of kan zijn (met heel veel externe hulp als couveuses, zuurstoftoediening, voedingssondes en vaak ook nog operaties) voordat de 40 weken voldragen zijn en de grens van een abortus plegen vanaf embryo tot diezelfde periode. Dat is niet te vergelijken met voorbeelden die jij nu ergens vandaan haalt.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand het laatste willen beweren. Echter werkt het met zwangerschap nu eenmaal zo dat het niet alleen om de vrouw gaat, maar ook het kind. En de discussie hier gaat bijvoorbeeld ook of een baby die levend ter wereld komt wel/niet in leven moet worden gehouden. Dat heeft op dat moment niets meer met de vrouw te maken.
Anders krijg je dus een glijdende schaal naar wat we in landen zoals Canada al zien, waar abortus tot de geboorte gewoon mag en in extreme gevallen gaat dit zelfs nog verder zoals de werkelijk totaalidiote studie die ooit werd gepubliceerd door twee Italiaanse academici genaamd 'After-Birth Abortion: Why Should the Baby Live?'.
Kortom, dit draait dus niet alleen maar om de vrouw. De natuur werkt nu eenmaal zo dat de vrouw een kind baart, maar dat dit op een gegeven moment levensvatbaar is het dus om twee mensen en niet meer een gaat.
En de meningen liggen nogal uiteen over wat er dan moreel juist is en wat niet. En het radicaal progressieve narratief dat we sinds een paar decennia in het Westen zien, is daarin in de globale en zeker ook historische context vrij uitzonderlijk.
Dat is ook een aardig idee..quote:
[..]
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
Ronduit immoreel, weerzinwekkend en misdadig.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.quote:
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?quote:
[..]
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er is ook helemaal niemand die voor drugsgebruik of voor zo’n late abortusgrens pleit.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
“Ohh maar jij vindt X, dus totaal onrealistisch Y Z en QUO moeten dan ook maar kunnen dan????!!!”
Doodvermoeiend.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Onderschat niet met wat voor waanideeën ze op de proppen kunnen komen om de schuld maar bij een ander te leggen.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Voorbeeld:
quote:
[..]
Dan heb ik een ander radicaal idee: om al die zwangerschappen te voorkomen, worden alle mannen als ze 14 zijn gesteriliseerd. En als ze eenmaal in een duurzame relatie zitten en kinderen willen met hun partner, draaien we die terug.
Als dat gemeengoed wordt, wordt de techniek van het steriliseren en weer terugdraaien vanzelf geperfectioneerd. Want het is in de natuur nu eenmaal zo dat een man een vrouw zwanger maakt. Daar moeten we wat aan doen.
Het lijkt mij evident dat ik er bewust situaties tegenover zet waar mensen anders over denken om te achterhalen waar de grens ligt, als jij dat doodvermoeiend vindt zou ik je aanraden iets anders te gaan doen dan rondhangen op een discussieforum. Vooralsnog krijg ik nog geen enkele inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Er is ook helemaal niemand die voor drugsgebruik of voor zo’n late abortusgrens pleit.
“Ohh maar jij vindt X, dus totaal onrealistisch Y Z en QUO moeten dan ook maar kunnen dan????!!!”
Doodvermoeiend.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja bij die gebruiker observeer ik wel vaker op waanideeën waarvan ik denk dat die niet zouden misstaan in een gesloten instelling, daar ga ik niet eens meer op reageren.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 23:47 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Onderschat niet met wat voor waanideeën ze op de proppen kunnen komen om de schuld maar bij een ander te leggen.
Voorbeeld:
[..]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Belachelijk, zoiets kan alleen een vent bedenken, natuurlijk niet! Een abortus is enorm ingrijpend. Geen enkele vrouw doet dat voor haar lol.quote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Jij begrijpt toch wel dat dat een grap was, he? Als er een anti-conceptiepil bestond voor mannen, vraag ik mij af hoeveel mannen die zouden gaan slikken met alle bijwerkingen eventueel.quote:
[..]
Niet echt, want het gaat lijnrecht in tegen het recht op lichamelijke integriteit.
Overigens lijkt het mij heel normaal dat er grenzen gesteld worden aan abortus, omdat we die ook hebben (de 24 weken). En in een democratie kun je daar gewoon met elkaar over van gedachten wisselen. En ja, zelfs mannen mogen dan gewoon een mening daarover hebben.
Een baby van een paar weken meer heeft ook meestal medische hulp nodig om te overleven.quote:
[..]
Een foetus van 24 weken is a) geen baby en b) kan niet zelfstandig in leven blijven buiten de baarmoeder.
Maar het hele niet zelfstandig kunnen leven is een werkelijk monsterachtige kulreden. Passen we ook niet toe bij de rest van de mensen in een ziekenhuis.
En punten willen scoren op woord definities is ook echt waardeloos. Deze discussie moet je voeren op medische en ethische redenen.
Ze verslepen gewoon constant de doelpalen tot een punt dat ze straks nog tot 2 jaar het kind de nek om mogen draaien omdat ze weer eens lekker zonder zorgen op een terrasje willen zitten.quote:
[..]
Tja bij die gebruiker observeer ik wel vaker op waanideeën waarvan ik denk dat die niet zouden misstaan in een gesloten instelling, daar ga ik niet eens meer op reageren.
Het begon allemaal redelijk met abortus tot een paar weken of zelfs de eerste paar maand. Abortus na een verkrachting of wanneer een kind ernstig ziek geboren zou worden.. allemaal logisch. Het kind was immers toch nog maar een klomp met cellen, je mag hem in geval van abortie niet eens humaniseren en met de babies die ze houden hadden ze vanaf het begin af aan al "een band die alleen een moeder kent".
Nu zijn we bij 24 weken aangekomen en dan mogen we het geen kind/baby/mens noemen dat een leven wordt ontnomen omdat het niet zelfstandig kan leven, met die beredenering is een 1 jarig kind ook niet levensvatbaar.
Terwijl moeders die het kind graag wilden maar niks te kiezen hadden die in die situatie komen op 24 weken een kans hebben van 62% dat het kind overleeft en 38% zonder verdere complicaties later. Dat gaat mij te ver, het is wel degelijk een mens op die leeftijd.
Klopt, net als zelfbeschikking over euthanasie.quote:
[..]
Een baby van een paar weken meer heeft ook meestal medische hulp nodig om te overleven.
Maar het hele niet zelfstandig kunnen leven is een werkelijk monsterachtige kulreden. Passen we ook niet toe bij de rest van de mensen in een ziekenhuis.
En punten willen scoren op woord definities is ook echt waardeloos. Deze discussie moet je voeren op medische en ethische redenen.
Dat is in zijn geheel de kwestie niet.quote:
[..]
Belachelijk, zoiets kan alleen een vent bedenken, natuurlijk niet! Een abortus is enorm ingrijpend. Geen enkele vrouw doet dat voor haar lol.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb van dichtbij 3 kinderen zien opgroeien -en opbloeien-, die geboren waren met 26 weken, een aantal hier is ver van het padje af.
Het gaat om die flinterdunne grens van 24 weken, dat is de ethische kwestie. Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen een zwangerschap afbreken van 6 of 9 weken.quote:
[..]
Dat is in zijn geheel de kwestie niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 15-07-2026 00:10:37 ]
Ik neem aan dat die enorm gewenst zijn door hun ouders. En natuurlijk doe je dan alles om ze in leven te houden.quote:
Ik heb van dichtbij 3 kinderen zien opgroeien -en opbloeien-, die geboren waren met 26 weken, een aantal hier is ver van het padje af.
Sjongejonge, dat niemand nou dat verschil ziet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Firuze60 op 15-07-2026 00:11:48 ]
Over waanideeën gesprokenquote:
[..]
Vraag mij af waar de grens voor sommige vrouwen ligt, zouden die het nog oke vinden om 1 dag voor uitrekening nog abortus te plegen? En zwaar drugsgebruik tijdens de zwangerschap moet ook maar kunnen dan, is de toekomstige moeder haar lichaam, dat het toekomstige kind hier schade van krijgt is dan maar bijzaak?
Dat kan alleen door bepaalde lieden worden bedacht en heeft niets met het onderwerp te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan zijn vrouwen de te emotionele wezens.quote:
[..]
Ik neem aan dat die enorm gewenst zijn door hun ouders. En natuurlijk doe je dan alles om ze in leven te houden.
Sjongejonge, dat niemand nou dat verschil ziet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
