Wat een onzin.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:04 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Het gaat om die flinterdunne grens van 24 weken, dat is de ethische kwestie. Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen een zwangerschap afbreken van 6 of 9 weken.
Ja, qua uiterlijk wel, alleen innerlijk is er geen enkel orgaan volgroeid. Heb jij wel eens een baby van 21 weken gezien? Ik wel, uiterlijk volkomen volmaakt, naast het rode velletje dan, want de huid is ook nog niet volgroeid.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Een baby van 6 weken is niet meer dan een klompje cellen zonder volgroeide lichaamsfuncties.
24 weken is een zo goed als volgroeid kindje.
Onzin.
Ja en nu graag 6 weken want daar had je het over in je verhaal...quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:21 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, qua uiterlijk wel, alleen innerlijk is er geen enkel orgaan volgroeid. Heb jij wel eens een baby van 21 weken gezien? Ik wel, uiterlijk volkomen volmaakt, naast het rode velletje dan, want de huid is ook nog niet volgroeid.
Moet ik het herhalen dan? Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen het afbreken van de zwangerschap van 5 of 6 weken. Geloel over volgroeide nog net niet levensvatbare foetussen.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja en nu graag 6 weken want daar had je het over in je verhaal...
Dat is dus onzin want ik heb op zich niks tegen een vroege abortus maar wel in een dusdanig vergevorderd stadium dat het een bijna volgroeid kind betreft. En daar zullen ongetwijfeld meer mensen zo over denken gezien de reacties in dit topic.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:49 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Moet ik het herhalen dan? Als je tegen abortus bent, ben je ook tegen het afbreken van de zwangerschap vanaf 6 weken. Geloel over volgroeide nog net niet levensvatbare foetussen.
Nee dus, want er kan een reden zijn om pas laat een abortus te overwegen. Tussen 22-24 ligt de grens, wanneer moet er dan voor jou een grens zijn, 10, 12, 18 weken? Dan ziet een foetus er ook al aardig als een baby uit, of 5, 6 weken, terwijl de moeder om de zes weken ongesteld wordt en niks in de gaten heeft? Of haar omgeving niets durft te vertellen.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is dus onzin want ik heb op zich niks tegen een vroege abortus maar wel in een dusdanig vergevorderd stadium dat het een bijna volgroeid kind betreft. En daar zullen ongetwijfeld meer mensen zo over denken gezien de reacties in dit topic.
In elk geval niet na 22 weken zonder medische indicatie, ik vind het nogal obsceen om die grens van net wel of net niet levensvatbaar op te zoeken.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:57 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nee dus, want er kan een reden zijn om pas laat een abortus te overwegen. Tussen 22-24 ligt de grens, wanneer moet er dan voor jou een grens zijn, 10, 12, 18 weken? Dan ziet een foetus er ook al aardig als een baby uit, of 5, 6 weken, terwijl de moeder om de zes weken ongesteld wordt en niks in de gaten heeft? Of haar omgeving niets durft te vertellen.
Inderdaad, je moet met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen, dat is dus niet lekker simpel van 'oeps, te laat, nu geen zin meer in dit'. Artsen zijn niet debiel.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:03 schreef Elan het volgende:
[..]
In elk geval niet na 22 weken zonder medische indicatie, ik vind het nogal obsceen om die grens van net wel of net niet levensvatbaar op te zoeken.
Volgens jou moest je met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen maar je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag wat voor argumenten dan als legitiem zouden worden beoordeeld.
Je brengt het nogal stellig alsof je er kennis van hebt, welke argumenten zouden dan legitiem kunnen zijn?quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:06 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Inderdaad, je moet met zware argumenten komen om zo'n ingreep zo laat voor elkaar te kunnen krijgen, dat is dus niet lekker simpel van 'oeps, te laat, nu geen zin meer in dit'. Artsen zijn niet debiel.
Oh, gaan we ineens over op een ander onderwerp? Terwijl juist deze vrouwen uitwijken naar een ander land?quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om het medische beoordelingsvermogen van artsen maar waar je als samenleving de ethische grens legt voor bepaalde zaken. In de meeste landen is euthanasie onder geen enkele voorwaarde bespreekbaar en staat het gelijk aan moord. Hier wel, dus voeren artsen dat uit. Zelfde met wetgeving rondom abortus.
Nu komt de aap uit de mouw.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:12 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Oh, gaan we ineens over op een ander onderwerp? Terwijl juist deze vrouwen uitwijken naar een ander land?
Man, je kletst uit je nek, want nergens ontken ik dat er discussie is rond het toepassen van een late abortus voor twijfel zorgt bij de zorg. Heb notabene gezegd dat die grens uiterst precair is, je kunt een gewenst kindje met 24 weken in leven houden. Of een kindje met ernstige toekomstige geboorteafwijkingen aborteren OF en daar gaat deze kwestie om, een foetus van 22 weken aborteren vanwege sociale redenen.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw.
Het is prima als jij vrouwenrecht of baas in eigen buik je kernargument ziet maar dan moet je dat aandragen en niet aankomen met waar de medische wereld voor zou staan en ethische principes.
Het lijkt me voor iemand op zo'n afdeling lastig te verkroppen. Je gaat de premature zorg in om kinderen te redden, niet om ze te vermoorden.
Precies, genoeg persoonlijke verhalen die in alles het tegendeel kunnen bewijzen. Mijn jongste kleinkind had volgens de 20-weken echo klompvoetjes, mijn schoondochter een schot in haar baarmoeder waardoor het kindje niet kon groeien, te vroeg geboren met 34 weken, geen klompvoetjes, had kennelijk nogal klem gezeten, geen week later kregen ze een verontrustend bericht, haar hoofdje groeide te snel, vermoeden van een waterhoofdje. Oh, toch niet, nu is ze een gezonde peuter van anderhalf jaar, maar wat hadden haar ouders een stress, manoman.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Om hoeveel gevallen gaat het nu eigenlijk?
Vijf/zes per jaar?
Ik heb er vijf en nog bij nummer vier ook de medische molen door een stagiaire bij de derde echo.
Die muts dacht misschien/mogelijk te zien dat de aorta aangesloten was op de longen. Dus hup uiteindelijk tweede check maar die muts had wat gezien en die tweede zag het niet maar die eerste (stagaire) wel dus hup naar het ziekenhuis en daar zagen ze het ook niet maar die eerste (stagiaire) wel, dus hup naar de hartchirigie want niemand zag het maar die eerste (stagiaire) wel.
Ik was bij al die gesprekken en zag dat helemaal opgeblazen worden. Uiteindelijk intake gesprekken over afbreken van de zwangerschap gehad en uiteindelijk bij de cardioloog voor baby’s en moeilijke operatie’s en keuzes bij zwangerschappen.
En ik dacht wat doe ik hier, en het eerste wat die arts zei was, wat doet die vrouw hier?
En die liep tijdens de echo boos weg.
En nu ontopic, had die stagiaire uiteindelijk wel gelijk gehad, dan had dat kind geen overlevingskans gehad, onze meid had na de geplande geboorte meteen een extreme operatie moeten hebben. De aorta had losgemaakt moeten worden van de longen en aangesloten moeten worden aan het hart en de luchtpijp andersom, dat gaat zo’n kindje zoveel schade geven dat je je wel moet afvragen wat je moet doen.
Dus ja, in die paar extreme gevallen moet abortus of euthanasie zoals ik dat zou noemen mogelijk moeten zijn. Ik zou het liever euthanasie noemen, want geen overlevingskansen. Terwijl het kind hartstikke welkom is.
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:33 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Precies, genoeg persoonlijke verhalen die in alles het tegendeel kunnen bewijzen. Mijn jongste kleinkind had volgens de 20-weken echo klompvoetjes, mijn schoondochter een schot in haar baarmoeder waardoor het kindje niet kon groeien, te vroeg geboren met 34 weken, geen klompvoetjes, had kennelijk nogal klem gezeten, geen week later kregen ze een verontrustend bericht, haar hoofdje groeide te snel, vermoeden van een waterhoofdje. Oh, toch niet, nu is ze een gezonde peuter van anderhalf jaar, maar wat hadden haar ouders een stress, manoman.
Lees het artikel anders eens goed.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:24 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Man, je kletst uit je nek, want nergens ontken ik dat er discussie is rond het toepassen van een late abortus voor twijfel zorgt bij de zorg. Heb notabene gezegd dat die grens uiterst precair is, je kunt een gewenst kindje met 24 weken in leven houden. Of een kindje met ernstige toekomstige geboorteafwijkingen aborteren OF en daar gaat deze kwestie om, een foetus van 22 weken aborteren vanwege sociale redenen.
Ja, en om terug te komen op eerder, mijn zoon heeft ook een kindje gehad (beetje jong was ie nog, net 20 jaar en per ongeluk werd zijn vriendinnetje zwanger, eerst schrik, daarna toch gewenst) waarvan de 20 weken echo ook niet best was, half hartje, geen idee welke aorta waar en wat hoe precies, maar zo ernstig dat ze geadviseerd werden om het te laten gaan met een abortus, dat was rond 21-22 weken. Het kindje is begraven en dat heeft ook een enorme impact gehad op de ouders en grootouders.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:43 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
De pilot is dus dat die moeders met die wens niet hoeven uit te wijken naar het buitenland.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Lees het artikel anders eens goed.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
Ja, en dank je wel voor het delen. Want het niet delen van deze verhalen, maakt het logischerwijs onacceptabel.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:51 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, en om terug te komen op eerder, mijn zoon heeft ook een kindje gehad (beetje jong was ie nog, net 20 jaar en per ongeluk werd zijn vriendinnetje zwanger, eerst schrik, daarna toch gewenst) waarvan de 20 weken echo ook niet best was, half hartje, geen idee welke aorta waar en wat hoe precies, maar zo ernstig dat ze geadviseerd werden om het te laten gaan met een abortus, dat was rond 21-22 weken. Het kindje is begraven en dat heeft ook een enorme impact gehad op de ouders en grootouders.
Ja, hou maar op. Je bent niks in deze discussie.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Lees het artikel anders eens goed.
Tussen 22 en 24 weken gaat de pilot doen. 22 weken en alles daarvoor is helemaal geen punt van discussie. Ook niet om sociale redenen. What the fuck dat ook precies moge inhouden.
Juist.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:58 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
De pilot is dus dat die moeders met die wens niet hoeven uit te wijken naar het buitenland.
Oh en jij bent wel iemand in deze discussie?quote:Op woensdag 15 juli 2026 02:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, hou maar op. Je bent niks in deze discussie.
Dat is een vrij slechte vergelijking.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 23:56 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Jij begrijpt toch wel dat dat een grap was, he? Als er een anti-conceptiepil bestond voor mannen, vraag ik mij af hoeveel mannen die zouden gaan slikken met alle bijwerkingen eventueel.
Dan is het moord. Simpel.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Behalve seksuele vrijheid heeft het ook veel bijwerkingen opgeleverd; de reden dat veel vrouwen niet meer zo enthousiast zijn over de pil.quote:Op woensdag 15 juli 2026 08:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is een vrij slechte vergelijking.
De anticonceptiepil heeft vrouwen seksuele vrijheid gegeven en is er ook veel meer aandacht gekomen voor vrouwelijke seksualiteit en genot.
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
Nee hoor, dan is het een abortus. Simpel.quote:
Maar van wat ik las in dit topic werden de kinderen weggehaald om sociale kwesties, niet om medische redenen. Dat maakt nogal een verschil wmb.quote:Op woensdag 15 juli 2026 01:43 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit dus, enorme stress. Daar moeten alleen de artsen en ouders zich mee bemoeien.
En niemand anders, niemand laat een kind zonder kansen euthanaseren.
Maar heel soms is dat de minst pijnlijke oplossing, en daar mag niemand ooit over oordelen. Maar das mijn mening.
Ik schrijf nota bene dat ik mij afvraag waar de grens ligt, maar goed een beetje rustig nadenken zit er bij veel mensen niet in. Nog altijd is er niemand met een inhoudelijke reactie geweest.quote:Op woensdag 15 juli 2026 00:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Over waanideeën gesproken
Dat kan alleen door bepaalde lieden worden bedacht en heeft niets met het onderwerp te maken.
of met een kledinghangerquote:Op dinsdag 14 juli 2026 16:27 schreef butz0rs het volgende:
Beter dit dan met een bezem de foetus kapot proberen te prikken
Hoezo heeft het dat effect niet? Of bedoel je idd het vertrouwen dat vrouwen niet zouden hebben?quote:Op woensdag 15 juli 2026 08:28 schreef VEM2012 het volgende:
Mannen hebben daar natuurlijk ook van geprofiteerd (misschien nog wel meer dan vrouwen), maar een mannenpil heeft dat effect niet.
Sowieso: ik zou als vrouw niet willen vertrouwen op dat mijn bedpartner wel netjes de pil heeft geslikt bij een ONS. In een relatie is dat anders natuurlijk.
Pas op, want de EU is aan het broeden om dit soort uitspraken te verbieden (ook al is het feitelijk correct) om verspreiding van SOA’s tegen te gaan (I kid you not…).quote:Op woensdag 15 juli 2026 08:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Behalve seksuele vrijheid heeft het ook veel bijwerkingen opgeleverd; de reden dat veel vrouwen niet meer zo enthousiast zijn over de pil.
1- het is niet jouw baarmoederquote:Op dinsdag 14 juli 2026 15:28 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]![]()
Dat is dan toch gewoon moord? Abortus en baas in eigen buik zal wel, medische indicatie en ernstig letsel valt te begrijpen, maar dit is ziek.
Waarom de fuck zou je zo lang wachten om het vervolgens om sociale beweegredenen alsnog af te breken?
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:34 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
1- het is niet jouw baarmoeder
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
Voor vrouwen betekende de pil ook (seksuele) vrijheid. Voor mannen zal het dat effect niet hebben. Deels omdat we de seksuele revolutie al gehad hebben, maar vooral omdat mannen zich natuurlijk veel minder zorgen maken om een zwangerschap omdat de impact voor hun veel kleiner is.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:10 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hoezo heeft het dat effect niet? Of bedoel je idd het vertrouwen dat vrouwen niet zouden hebben?
In mijn geval klopt dat wel: ik zou het niet vertrouwen
Gelukkig werkt democratie niet volgens jouw bekrompen retoriek en mogen mensen over allerlei thema's een mening vormen. Of dat thema nu wel of niet betrekking heeft op hunzelf is totaal niet relevant.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:34 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
1- het is niet jouw baarmoeder
2- jij hoeft het niet op te voeden
3- het gaat jou dus niets aan.
En dus moet iedereen een kind wat ze niet willen maar voldragen? Je reinste onzin.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Punt 2, wie stelt dat de biologische moeder verplicht wordt het kind op te voeden? Waarom verzinnen jullie er de helft voor het gemak bij in deze "discussie". Ik meen dat in Nederland er genoeg mensen zijn die graag een adoptiekind zouden opvoeden.
Ga terug onder je conservatieve steen, gast.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Gelukkig werkt democratie niet volgens jouw bekrompen retoriek en mogen mensen over allerlei thema's een mening vormen. Of dat thema nu wel of niet betrekking heeft op hunzelf is totaal niet relevant.
Het hele principe van baas in eigen en recht op zelfbeschikking stopt ook zodra een kind levensvatbaar is.
'Omdat je er geen zin meer in hebt' is weer lekker stemmingmakerij he? Je weet niet waarom iemand zo'n keuze maakt.quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:07 schreef Lenny77 het volgende:
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Het idee is dat het niet om medische redenen is, maar wel meestal om kwetsbare vrouwen, zoals in een gewelddadige relatie, zwaar religieuze familie, slachtoffer van loverboy, etc. Het gaat ook om iets van 4 gevallen per ziekenhuis per jaar en die vrouwen gaan nu naar het buitenland om een abortus te krijgen.quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:07 schreef Lenny77 het volgende:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven![]()
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Dat was de kwestie niet, laten we eens beginnen bij een eerlijke discussie ipv valse voorstellingen.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:57 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
En dus moet iedereen een kind wat ze niet willen maar voldragen? Je reinste onzin.
Volledig mee eens Lenny, ook op de uitzondering voor medische kwesties.quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:07 schreef Lenny77 het volgende:
Mja ik kan niet zeggen dat ik hier ook enthousiast over ben..
Veel te ver in de zwangerschap. Ik zou mij de ogen uit mijn lijf janken als ik daaraan mee moest werken in de zorg en dan moet je denken dat ik op oncologie en palliatieve zorgen heb gestaan en meewerk met euthanasie.
Dat is gewoon een complete baby die geboren wordt he?? Die je voor je ogen op een laken laat sterven![]()
En alle begrip ervoor als je baby ernstig ziek of misvormd is. Zo een kindje heeft geen leven en geen toekomst.
Maar gewoon omdat het niet uitkomt? Nee.. sorry.. dan draag je hem maar uit en geef je hem op voor adoptie. Bevallen moet je toch, of dat nu op 24 weken is of op 40 weken...
Er zijn tegenwoordig zoveel manieren om een zwangerschap te voorkomen, bij falen van dit heb je weken genoeg voor een abortus. Waarom ga je in godsnaam wachten tot je een echte baby hebt?
Dus ja, baas in eigen buik, dit dat. Maar kom op, dit is geen embryo of vroege foetus meer he? Dit is een baby die zal gaan stikken omdat je er geen zin meer in hebt.
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.quote:Op woensdag 15 juli 2026 10:58 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ga terug onder je conservatieve steen, gast.
Ja en in andere Amerikaanse staten (Texas bijv.) mogen vrouwen helemaal geen abortus meer plegen, ook niet als de vrucht ervoor kan zorgen dat de moeder overlijdt. Amerika is een raar land en laten ze hun rare denkbeelden lekker daar houden.quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is niets progressiefs of vooruitstrevend aan babymoord. Je moet ergens een grens trekken.
In bepaalde US staten (Virginia etc) is de juridische grens inmiddels al opgerekt naar 27 weken. Dat is ronduit ziek.
Dan moeten mannen ook geen vrouwen meer condoomloos volblaffen he.quote:Op woensdag 15 juli 2026 11:17 schreef Joppiez het volgende:
Mijn maag draait toch wel om van dit soort nieuws.
Baas over eigen buik, helemaal goed. Maar laat je ook niet zomaar condoomloos volblaffen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |