NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Oplossing voor ‘hiaat’: ziekenhuizen gaan late abortussen tussen 22 en 24 weken uitvoeren
Ziekenhuizen in Nederland gaan een gevoelig type abortussen uitvoeren. Het gaat om de afbreking van zwangerschappen tussen de 22ste en 24ste week, waarbij de foetus ‘niet zelden’ levend ter wereld komt. In ons land zijn abortussen tot 24 weken toegestaan, maar worden in de praktijk nauwelijks gedaan.
Het Amsterdamse Onze Lieve Vrouwe Gasthuis (OLVG) is begonnen met een pilot, maar volgens gynaecologenberoepsvereniging NVOG ‘verkennen’ verschillende andere ziekenhuizen hoe zij kunnen meedoen. Hoeveel dat er zijn, is niet bekend.
De ziekenhuizen die meedoen aan de pilot gaan komend jaar vier zwangerschappen per ziekenhuis tussen de 22 en 24 weken afbreken bij vrouwen om een ‘sociale indicatie’. De zwangerschap is dan bijvoorbeeld ongewenst of ongepland. De ziekenhuizen krijgen hiervoor begeleiding van de NVOG.
Tot de 22ste week van de zwangerschap kunnen vrouwen bij abortusklinieken aankloppen voor een abortus(pil) en bij sommige huisartsen kunnen vrouwen tot 9 weken zwangerschap een abortuspil krijgen. Tussen de 22 en 24 weken worden abortussen altijd in een ziekenhuis uitgevoerd. Bijvoorbeeld omdat de twintigwekenecho of genetisch onderzoek een ernstige afwijking bij de foetus laat zien. Een abortus op sociale indicatie gebeurt in Nederland ‘heel sporadisch’, zegt de NVOG.
Noodgedwongen naar Spanje en VK
In 2024 werden in heel Nederland ruim 39.000 abortussen uitgevoerd. 331 daarvan zijn volgens het ministerie van Volksgezondheid tussen 22 en 24 weken afgebroken. Het wordt niet geregistreerd of die abortussen een medische of sociale reden hebben.
De NVOG schat dat het gaat om 225 gevallen van late abortus zonder medische indicatie. Deze vrouwen wijken nu noodgedwongen uit naar Spanje, Groot-Brittannië of sommige staten in Amerika.
Late abortussen zonder medische indicatie liggen gevoelig. De grens waarin een foetus levensvatbaar wordt, ligt dichtbij, bij 24 weken. ‘Niet zelden’ wordt een foetus bij zo’n zwangerschapsafbreking levend geboren, stelt de NVOG.
Een moreel dilemma, erkent hoogleraar gezondheidsethiek Stef Groenewoud aan de Theologische Universiteit Utrecht, die ook als medisch ethicus verbonden is aan het Radboud UMC in Nijmegen. „Dat deze vrouwen naar het buitenland gaan is ook niet goed. Maar abortussen op verlosafdelingen staan ook ver af van waarom mensen in een ziekenhuis zijn gaan werken.”
‘Aanzienlijke zorgzwaarte voor personeel’
Een NVOG-woordvoerder verwijst voor een reactie naar het eigen verenigingsblad. Daarin erkent de beroepsvereniging in een artikel in februari dit jaar dat deze late abortussen een ‘aanzienlijke zorgzwaarte’ voor het zorgpersoneel kunnen opleveren.
Maar de NVOG vindt ook dat het gaat om ‘wettelijk toegestane en noodzakelijke zorg‘ en dat deze zorg nu ‘tekortschiet’. En, benadrukken de auteurs: ‘Het gaat niet om grote aantallen, maar wel om zwangeren in een uiterst kwetsbare situatie.’
Er wordt al jaren nagedacht over het ‘hiaat’ tussen 22 en 24 weken: het verschil tussen de beroepspraktijk en de grens uit de abortuswet. Al in 2021 vroeg de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd aan beroepsverenigingen om met een oplossing te komen. Nu is de pilot stilzwijgend begonnen.
In het Amsterdamse OLVG zijn ter voorbereiding op die proef drie ‘morele beraden’ geweest, waar onder anderen een abortusarts en een medisch ethicus bij aanwezig waren. Individuele personeelsleden zouden volgens een woordvoerder altijd mogen weigeren, maar het team heeft als geheel wel een zorgplicht. Verder is de pilot nog in de beginfase en wil het OLVG niets kwijt over de uitvoering ervan.
SGP is ‘helemaal verbolgen’
De SGP in de Tweede Kamer is ‘verbijsterd’ over de pilot. De orthodox-christelijke partij is verklaard tegenstander van abortus, maar is helemaal verbolgen over de late abortussen ‘rond de levensvatbaarheidsgrens’. De orthodox-christelijke partij werd over de proef getipt door ‘mensen van de werkvloer’. ,,Mensen die juist leven in de wereld willen brengen”, stelt Kamerlid Diederik van Dijk.
Van Dijk begrijpt niet waar de pilot ‘ineens vandaan komt’. ,,Hoe kan het in vredesnaam dat wij als Kamer van niks weten?” Volgens Van Dijk moet er eerst ‘maatschappelijk en politiek debat’ worden gevoerd. Hij heeft minister Sophie Hermans (Volksgezondheid, VVD) een lange lijst aan Kamervragen gesteld. De partij wil bijvoorbeeld weten of ziekenhuizen worden gedwongen tot het uitvoeren van late abortussen.
Het ministerie van Volksgezondheid zegt in een schriftelijke verklaring op 1 juni geïnformeerd te zijn over de pilot. Volgens een woordvoerder is de proef bedoeld om ‘bestaande zorg te verbeteren en meer toegankelijk te maken’ en past het in de verantwoordelijkheid die medici hebben binnen het zorgstelsel en de wettelijke kaders.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-uitvoeren~aa615c2d/
quote:‘Niet zelden’ wordt een foetus bij zo’n zwangerschapsafbreking levend geboren, stelt de NVOG.
Dat is dan toch gewoon moord? Abortus en baas in eigen buik zal wel, medische indicatie en ernstig letsel valt te begrijpen, maar dit is ziek
.Waarom de fuck zou je zo lang wachten om het vervolgens om sociale beweegredenen alsnog af te breken?
blablablabla
Als het legaal is, kan het geen moord zijn.quote:
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Het is meer een ethisch vraagstuk, het werd niet voor niets voorheen niet uitgevoerd.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 15:41 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als het legaal is, kan het geen moord zijn.
blablablabla
Moeten zij weten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lijkt me gewoon logisch. Abortus op 24 weken is altijd legaal geweest, maar toch werden vrouwen naar het buitenland gestuurd.
Dat we nu een legale ingreep gaan laten uitvoeren is logisch.
Dat we nu een legale ingreep gaan laten uitvoeren is logisch.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
De reden waarom dit voorheen niet werd uitgevoerd, was vooral praktisch, niet medisch-ethisch.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is meer een ethisch vraagstuk, het werd niet voor niets voorheen niet uitgevoerd.
Na 23 weken is de ingreep te ingewikkeld voor een abortuskliniek, en de vraag voor deze abortussen is extreem laag, dus dan kan je ze beter naar het buitenland verwijzen. We hebben het hier over nog net een half procent van de abortussen die worden uitgevoerd, waarvan degenen met medische indicatie al in Nederlandse ziekenhuizen worden uitgevoerd. Het gaat dus om een zeer kleine groep mensen waar de zorg gewoon niet op gebouwd is.
Maarja, het is vrij vreemd om mensen naar het buitenland te sturen voor een legale ingreep, dus logische pilot.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Wetenschappelijke consensus is dat waarnemingsvermogen pas bij 28 weken plausibel is. Met ontwikkelende wetenschap is de levensvatbaarheid steeds vroeger, dus dat lijkt me ook een vreemde maatstaf om te nemen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.quote:
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 14-07-2026 16:07:18 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Al die christenen krijgen een hartverzakking. Dat viel wel te verwachten.
-Niet nodig-
[ Bericht 17% gewijzigd door vul_maar_in op 14-07-2026 16:16:51 ]
-Niet nodig-
[ Bericht 17% gewijzigd door vul_maar_in op 14-07-2026 16:16:51 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou nou nou, genoeg christenen die geen probleem hebben met abortus. Abortus is gelegaliseerd in Nederland toen de meerderheid nog gewoon christelijk was.quote:
Al die christenen krijgen een hartverzakking. Dat viel wel te verwachten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Dat was niet vanwege maar desondanks die christelijke kut partijen.quote:
[..]
Nou nou nou, genoeg christenen die geen probleem hebben met abortus. Abortus is gelegaliseerd in Nederland toen de meerderheid nog gewoon christelijk was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Had een kleinkind dat bij de 20-weken echo maar een half hartje bleek te hebben, die is dus 'opgewekt' rond de 22 weken, de moeder is gewoon bevallen, een abortus gaat anders. Ook daar hadden de ouders de keus wel of niet de zwangerschap volledig uitdragen.
Het kan zijn dat de moeder in een psychose raakt of om wat voor redenen ook psychisch een zwangerschap wil afbreken, of het nu om 16 weken of om 24 weken gaat.
Het kan zijn dat de moeder in een psychose raakt of om wat voor redenen ook psychisch een zwangerschap wil afbreken, of het nu om 16 weken of om 24 weken gaat.
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
Vind jij, het personeel dat dat soort operaties moet uitvoeren denkt daar anders over.quote:
[..]
De reden waarom dit voorheen niet werd uitgevoerd, was vooral praktisch, niet medisch-ethisch.
Na 23 weken is de ingreep te ingewikkeld voor een abortuskliniek, en de vraag voor deze abortussen is extreem laag, dus dan kan je ze beter naar het buitenland verwijzen. We hebben het hier over nog net een half procent van de abortussen die worden uitgevoerd, waarvan degenen met medische indicatie al in Nederlandse ziekenhuizen worden uitgevoerd. Het gaat dus om een zeer kleine groep mensen waar de zorg gewoon niet op gebouwd is.
Maarja, het is vrij vreemd om mensen naar het buitenland te sturen voor een legale ingreep, dus logische pilot.
En het is helemaal geen logische pilot, De Kamer zou hier tenminste over gehoord moeten zijn.quote:Een moreel dilemma, erkent hoogleraar gezondheidsethiek Stef Groenewoud aan de Theologische Universiteit Utrecht, die ook als medisch ethicus verbonden is aan het Radboud UMC in Nijmegen. „Dat deze vrouwen naar het buitenland gaan is ook niet goed. Maar abortussen op verlosafdelingen staan ook ver af van waarom mensen in een ziekenhuis zijn gaan werken.”
blablablabla
En je wordt bedankt. Zelf lees je de bijbel, neem ik aan.quote:
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.quote:
[..]
En je wordt bedankt. Zelf lees je de bijbel, neem ik aan.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.quote:
[..]
Heeft niks met de bijbel te maken. Het heeft te maken met een glijdende schaal.
Ik zie een klompje cellen niet als mens. Een levende baby is wel een mens.
Een baby van 25 weken of 30 weken net zo goed, dus wat is je punt?quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
blablablabla
Dat er dus altijd moet worden ingegrepen bij vroeggeboortes, als je de natuur zijn gang laat gaan hebben die ook weinig kansen.quote:
[..]
Een baby van 25 weken of 30 weken net zo goed, dus wat is je punt?
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.quote:
Ik ben voor (zo vroeg mogelijke) abortus, maar dit is gewoon moord. En zou ook als dusdanig vervolgd moeten worden.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
Totdat hansie erachter komt hoe moslims naar abortus kijken.quote:
[..]
Dat was niet vanwege maar desondanks die christelijke kut partijen.
Anti-abortus wordt weer hip.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 16:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Totdat hansie erachter komt hoe moslims naar abortus kijken.
Anti-abortus wordt weer hip.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bedoel je dan moslimpartijen als PRO of bijvoorbeeld Denk?quote:
[..]
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja, zo blijft alles wel een ethisch dilemma, ik had toen ergens gelezen dat een baby met zo'n ernstige hartafwijking na een voldragen zwangerschap wel kon overleven na 30 operaties en was zelfs even boos op de beslissing van de ouders. Om het moord te noemen vind ik veel en veel te ver gaan.quote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
PRO is geen moslimpartij.quote:
[..]
Bedoel je dan moslimpartijen als PRO of bijvoorbeeld Denk?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Maar dit is geen natuurlijke bevalling of geboorte. En in dat kader ook geen natuurlijke sterfte. Dat sommige foetussen levend ter wereld komen geeft de discussie een nieuwe dimensie want het feit dat abortus legaal is is alleen omdat het op dat moment nog niet levensvatbaar is.quote:
[..]
Dat er dus altijd moet worden ingegrepen bij vroeggeboortes, als je de natuur zijn gang laat gaan hebben die ook weinig kansen.
blablablabla
Ik denk dat een psychische indicatie in deze gevallen minstens zo zwaar wegen als fysieke.quote:
Ik ben voor het recht op abortus, maar heb hier toch wel wat moeite mee eerlijk gezegd.
Jemig, de roep om ouders eerst een soort bewijs van ouderschap te laten doorstaan is er ook al. Daar ben ik dan nog eerder voor, sjongejonge.quote:
[..]
Maar dit is geen natuurlijke bevalling of geboorte. En in dat kader ook geen natuurlijke sterfte. Dat sommige foetussen levend ter wereld komen geeft de discussie een nieuwe dimensie want het feit dat abortus legaal is is alleen omdat het op dat moment nog niet levensvatbaar is.
Vraag me af wat de afwegingen zijn voor zo een late sociaal geïnitieerde abortusquote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
. De zwangere is knettergek geworden en niet in staat of voor het kind te zorgen? Of zoiets doms als een relatiebreuk met de vader.
blablablabla
Dat laatste lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Vraag me af wat de afwegingen zijn voor zo een late sociaal geïnitieerde abortus
En hopelijk gaat daar nooit verandering in komen.quote:
[..]
Er zijn geen moslimpartijen in de kamer die invloed kunnen uitoefenen.
Dus?quote:
[..]
Jemig, de roep om ouders eerst een soort bewijs van ouderschap te laten doorstaan is er ook al. Daar ben ik dan nog eerder voor, sjongejonge.
Dat je het moet verdienen is niks nieuws want als jij er bewust of onbewust met de pet naar gooit en je kind verwaarloosd komen ze het gewoon via de rechter ophalen.
blablablabla
Want? Voor een vroege sociale abortus staat het argument van het ontbreken van een stabiele relatie op 1 als beweegreden.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.
blablablabla
Dus? Het kan voorkomen dat er een zwangerschap van 22-24 weken moet worden onderbroken door zeer ernstige omstandigheden.quote:
[..]
Dus?
Dat je het moet verdienen is niks nieuws want als jij er bewust of onbewust met de pet naar gooit en je kind verwaarloosd komen ze het gewoon via de rechter ophalen.
Ik kan mij goed voorstellen dat dit een geval ‘minst kwade optie’ kan zijn, maar ik blijf er moeite mee houden. Ook voor de zorgverleners lijkt mij dit heel lastig.quote:
[..]
Ik denk dat een psychische indicatie in deze gevallen minstens zo zwaar wegen als fysieke.
Waar haal je deze kulkoek nou weer vandaan?quote:
[..]
Want? Voor een vroege sociale abortus staat het argument van het ontbreken van een stabiele relatie op 1 als beweegreden.
Wat je insinueert heeft er niks mee te maken je bent pas ouder als het kind geboren is.quote:
[..]
Dus? Het kan voorkomen dat er een zwangerschap van 22-24 weken moet worden onderbroken door zeer ernstige omstandigheden.
blablablabla
Kulkoek? Daar is uitgebreid onderzoek gedaan naar door de overheid.quote:
[..]
Waar haal je deze kulkoek nou weer vandaan?
Het werkt zoals je leest ook twee kanten op, dus om het kind wel te houden. Wat zelfs voor de meest simpele ziel hout zou moeten snijden.quote:Veelvoorkomende genoemde motieven voor abortus
In een aantal kwantitatieve onderzoeken wordt gezinsplanning3 of geen kinderwens als belangrijkste reden genoemd
om de zwangerschap te beëindigen. Materiële omstandigheden zoals woonruimte en financiële middelen, maar ook levensomstandigheden zoals bezig zijn met werk of studie worden vaak genoemd als factoren die óók meespelen,
maar vrijwel nooit als enige reden. Daarnaast wordt de partnerrelatie veelvuldig genoemd in de geselecteerde
artikelen. In culturen of landen waar het niet acceptabel is om ongehuwd moeder te worden, seksueel actief te zijn
buiten het huwelijk, of om teveel kinderen te krijgen (bijvoorbeeld Iran, Kenia), worden angst voor stigmatisering
of uitsluiting genoemd als motief voor abortus. Ook in Australisch en Engels onderzoek zien we dat angst voor
reacties van de omgeving een rol spelen, zowel wanneer gekozen wordt voor uitdragen als voor abortus.
Motieven voor uitdragen
Slechts vier studies onderzochten motieven voor het uitdragen van een onbedoelde zwangerschap. Uit dit onderzoek bleek dat mensen die ervoor kiezen om een onbedoelde zwangerschap uit te dragen, hier vaak ‘contra’ motieven voor aanvoeren, dat wil zeggen: motieven die ondanks negatieve omstandigheden eraan hebben bijgedragen dat de zwangerschap behouden werd. Veelvoorkomende motieven voor behoud van een zwangerschap, zijn een stabiele relatie , persoonlijke overtuigingen en anti-abortus attituden, ervaren sociale druk, sociale steun en
levensomstandigheden.
https://open.overheid.nl/(...)5e-d5a0ff90c700/file
blablablabla
Ik voor mezelf ook.quote:
Ik ben voor het recht op abortus, maar heb hier toch wel wat moeite mee eerlijk gezegd.
Maar het gaat niet om mij. Aangezien abortus tot 24 weken onder de juiste omstandigheden (vandaar ook dat het in het ziekenhuis moet gebeuren) niet strafbaar is, moeten vrouwen daarvoor kunnen kiezen.
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje. Zonder enig medisch ingrijpen zal een foetus van 22 weken hooguit korte tijd een hartslag hebben en heel misschien moeizaam ademen, aangezien de longen nog verre van rijp zijn.
Nogmaals, ik heb er moeite mee, maar het gaat natuurlijk om de vrouwen die om voor hun moverende redenen toch op dat moment in de zwangerschap er nog voor kiezen om de zwangerschap af te breken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja en? Dit gaat juist om die grens van 22-24 weken, dan is er wel wat meer aan de hand om dat te motiveren tot een partus provocatus.quote:
[..]
Kulkoek? Daar is uitgebreid onderzoek gedaan naar door de overheid.
[..]
Het werkt zoals je leest ook twee kanten op, dus om het kind wel te houden. Wat zelfs voor de meest simpele ziel hout zou moeten snijden.
Zit ik nou werkelijk alleen met mannen te discussieren over dit onderwerp
Dat dus.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 17:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik voor mezelf ook.
Maar het gaat niet om mij. Aangezien abortus tot 24 weken onder de juiste omstandigheden (vandaar ook dat het in het ziekenhuis moet gebeuren) niet strafbaar is, moeten vrouwen daarvoor kunnen kiezen.
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje. Zonder enig medisch ingrijpen zal een foetus van 22 weken hooguit korte tijd een hartslag hebben en heel misschien moeizaam ademen, aangezien de longen nog verre van rijp zijn.
Nogmaals, ik heb er moeite mee, maar het gaat natuurlijk om de vrouwen die om voor hun moverende redenen toch op dat moment in de zwangerschap er nog voor kiezen om de zwangerschap af te breken.
Wat is dat toch dat jan en alleman zich met de abortus van andere vrouwen bemoeien.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Vertel.quote:
[..]
Ja en? Dit gaat juist om die grens van 22-24 weken, dan is er wel wat meer aan de hand om dat te motiveren tot een partus provocatus.
Zit ik nou werkelijk alleen met mannen te discussieren over dit onderwerp
Het gaat nadrukkelijk om sociale beweegreden en niet een medische indicatie.
blablablabla
Die heel goed gemotiveerd moet zijn.quote:
[..]
Vertel.
Het gaat nadrukkelijk om sociale beweegreden en niet een medische indicatie.
Dat is helaas niks nieuws en zal ook voorlopig niet veranderen.(en dat zijn ook Janet en allevrouw) Wat de uitkomst van die bemoeienis is zou ik me drukker om maken.quote:
Wat is dat toch dat jan en alleman zich met de abortus van andere vrouwen bemoeien.
- vmi voor intimi -
Wat voor motivatie moet ik dan aan denken? Ik lees het namelijk niet in het artikel terecht, het enige argument is dat vrouwen nu uitwijken naar het buitenland en dat dat onwenselijk zou zijn.quote:
[..]
Die heel goed gemotiveerd moet zijn.
blablablabla
Moet kunnen toch. Zolang mensen er zelf voor betalen.quote:
[..]
Eens. Veel mensen willen geen vruchtwaterpunctie in een vroeg stadium vanwege een hele kleine kans op een miskraam. Maar dan blijkt, op de echo met 22 weken dat het kindje het syndroom van Down heeft, en willen ze alsnog een abortus. Ik vind dat echt niet kunnen.
W.m.b. komt er wetgeving die voorschrijft dat je er of voor kiest om een kindje met, bijvoorbeeld, het syndroom van Down te houden, of je doet bijtijds die punctie.
Bij ons kwam dit destijds ook ter sprake omdat mijn oudste zus geboren was met 6 maanden met Spina Bifida. Ze heeft 3 weken geleefd. Mijn moeder heeft het kindje niet mogen zien, 'omdat moeders dat mentaal niet aankunnen'. Er was voor ons dus een indicatie voor vroegtijdig onderzoek of een uitgebreide echo met 20 weken, wat nu standaard is, maar toen nog niet. Wij hebben vanwege dat kleine risico niet gekozen voor vroegtijdig onderzoek en toen ook aangegeven dat we hoe dan ook het kindje geboren zouden laten worden. Ook al zou dat betekenen dat het zou sterven of gehandicapt zou zijn. Wel wilden we de uitgebreide echo, zodat we ons, mocht het zo zijn, konden voorbereiden.
Groot was de vreugde toen we op de echo die keurig gesloten ruggegraatjes zagen, bij beide zwangerschappen.
Ik vind persoonlijk dat dit soort zaken te ver gaat. Ook het geslacht bepalen via reageerbuisbevruchting. Nuttig in geval van aandoeningen die aan een geslacht gebonden zijn, maar puur omdat je gewoon liever een meisje of een jongen hebt. Nah!
De realiteit is vooral dat de meeste abortussen rond de 20e week vooral te maken het met een medische reden ..quote:
[..]
Ik voor mezelf ook.
Maar het gaat niet om mij. Aangezien abortus tot 24 weken onder de juiste omstandigheden (vandaar ook dat het in het ziekenhuis moet gebeuren) niet strafbaar is, moeten vrouwen daarvoor kunnen kiezen.
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje. Zonder enig medisch ingrijpen zal een foetus van 22 weken hooguit korte tijd een hartslag hebben en heel misschien moeizaam ademen, aangezien de longen nog verre van rijp zijn.
Nogmaals, ik heb er moeite mee, maar het gaat natuurlijk om de vrouwen die om voor hun moverende redenen toch op dat moment in de zwangerschap er nog voor kiezen om de zwangerschap af te breken.
Er wordt rond de 20e week een standaard echo aangeboden aan alle vrouwen en toch vaak blijkt er dan een zware aandoening gevonden te worden..
de aandoeningen die dan vaak gevonden worden en welke meestal een aanleiding zijn te kiezen voor abortus zijn bv
Spina Bofida (Open ruggetje), hydrocefalie (waterhoofd), Trisomie 21 (Downsyndroom), Trisomie 18 (Edwardssyndroom) en Trisomie 13 (Patausyndroom)..
de genoemde aandoeningen kunen in verschillende zwaartes plaatsvinden, soms leid het sowieso tot een doodgeboorte (ongeveer in een derde van de gevallen) en soms leid het tot een levensvatbaar kind dat best enige levenskwaliteit kan hebben, maar vaak wel levenslang extra begeleiding nodig zal hebben.
Het is natuurlijk een belangrijke keuze of je je in de zeer persoonlijke keuze van de ouders om tot een latere en vaak zeer invasieve ingreep van een late abortus in moet mengen... enkel omdat je als buitenstaaander meent betere morele oordelen over hun eigen leven meent te kunnen nemen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In de ideale wereld is elke vrouw vrij om een abortus te ondergaan. Maargoed, dit is blijkbaar Nederland. Waar vrouwen onder begeleiding naar een kliniek moeten om niet geconfronteerd te worden met geloofgekkies en ander anti-abortus tuig.quote:
[..]
Dat is helaas niks nieuws en zal ook voorlopig niet veranderen.(en dat zijn ook Janet en allevrouw) Wat de uitkomst van die bemoeienis is zou ik me drukker om maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 14-07-2026 18:31:30 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Abortus 
Heb dat echt altijd zo'n saai onderwerp gevonden. Lekker boeiend hoe heb jij hier last van laat mensen gewoon abortus plegen maar dan alleen met geldige medische of psychische of financiele reden niet gewoon omdat ze te lui zijn om condooms te kopen
Heb dat echt altijd zo'n saai onderwerp gevonden. Lekker boeiend hoe heb jij hier last van laat mensen gewoon abortus plegen maar dan alleen met geldige medische of psychische of financiele reden niet gewoon omdat ze te lui zijn om condooms te kopen
Ik ken gevallen waar ze aan een derde toe zijn... Dan begint het toch ongemakkelijk te worden hoor.quote:
Abortus
- vmi voor intimi -
Gelegaliseerde moord, verpakt in een eufemisme. Ook het liberale gedachtegoed kent voldoende duistere kanten, al wordt het sinds de ontkerkelijking in de jaren zestig vaak zo bewierookt dat het haast de status van een onofficiële staatsideologie heeft gekregen.quote:
Ja er zou limiet moeten zijn. Max 2 per jaar of zo en anders moeten ze sowieso gaan kijken of je nog wel toegestaan moet zijn aan kinderen of gesteriliseerd moet worden ofzoquote:
[..]
Ik ken gevallen waar ze aan een derde toe zijn... Dan begint het toch wel ongemakkelijk te worden hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door vul_maar_in op 14-07-2026 18:09:46 ]
ligt wel iets genuanceerder en denk niet dat we daar ooit uit gaan komen met zijn allen.quote:
[..]
Gelegaliseerde moord, verpakt in een eufemisme. Ook het liberale gedachtegoed kent voldoende duistere kanten, al wordt het sinds de ontkerkelijking in de jaren zestig vaak zo bewierookt dat het haast de status van een onofficiële staatsideologie heeft gekregen.
- vmi voor intimi -
Maar goed, als iemand een hartaanval krijgt kan dat principe van niet actief doden ook gewoon toegepast worden dus? Gewoon laten liggen en de hulpdiensten vooral niet oproepen.quote:
[..]
De foetus wordt niet actief gedood, de artsen mogen dat niet doen.
maar zal buiten het lichaam niet lang kunnen overleven, zonder extra behandeling.
ik meen dat er ooit wel een voorbeeld is van een verpleegkundige die uiteindelijk weigerde een na 22 weken geaborteerde foetus te laten sterven en uiteindelijk zich erom ontfermde en het verzorgde ...
edit: dit geval, was dus een foetus van 31 weken in Iowa, amerika: Melissa Ohden .. de abortus had plaatsgevonden over 5 dagen bij een 19-jarige vrouw en nadat de foetus vroegtijdig ter wereld gekomen was, was het door personeel als biologisch afval na een operatie weggebracht, mar uiteindelijk werd het gered door een verpleegster die vaststelde dat er nog ademing was.
https://www.bbc.com/news/health-44357373
Als jij zo'n enorm moreel oordeel hebt dat je dit niet wil toelaten, staat het je natuurlijk vrij om alle foetussen die zo ter wereld komen te blijven verzorgen en hen te helpen overleven en je ook verder om hen te bekommeren.
Dat is een erg mooie instelling die je dan hebt tov andere mensen en dat je dat leed inderdaad op je eigen rug neemt en niet zomaar passief vooral wat roept over wat volgens jou _anderen_ zouden moeten doen, wegens jouw eigen "moraal".
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De periode moet dan ook ingekort worden tot de periode waarin een foetus niet langer onafhankelijk kan overleven.quote:
Ik ben voor het recht op abortus, maar heb hier toch wel wat moeite mee eerlijk gezegd.
Een week of 18 waarschijnlijk.
Voor latere abortus zou een levenslange gevangenisstraf volstaan vanwege infanticide.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat weet ik. Het gaat nu specifiek om late abortussen die niet door medische redenen worden ingegeven, maar door zogenoemde sociale redenen. Dat zijn dus dezelfde als bij de abortussen die bij een abortuskliniek worden uitgevoerd tot 22 weken. Daarboven moet het in een ziekenhuis, en nu gaat een aantal ziekenhuizen dat ook doen, zodat vrouwen niet meer naar Spanje of de UK moeten afreizen hiervoor.quote:
[..]
De realiteit is vooral dat de meeste abortussen rond de 20e week vooral te maken het met een medische reden ..
Er wordt rond de 20e week een standaard echo aangeboden aan alle vrouwen en toch vaak blijkt er dan een zware aandoening gevonden te worden..
de aandoeningen die dan vaak gevonden worden en welke meestal een aanleiding zijn te kiezen voor abortus zijn bv
Spina Bofida (Open ruggetje), hydrocefalie (waterhoofd), Trisomie 21 (Downsyndroom), Trisomie 18 (Edwardssyndroom) en Trisomie 13 (Patausyndroom)..
de genoemde aandoeningen kunen in verschillende zwaartes plaatsvinden, soms leid het sowieso tot een doodgeboorte (ongeveer in een derde van de gevallen) en soms leid het tot een levensvatbaar kind dat best enige levenskwaliteit kan hebben, maar vaak wel levenslang extra begeleiding nodig zal hebben.
Het is natuurlijk een belangrijke keuze of je je in de zeer persoonlijke keuze van de ouders om tot een latere en vaak zeer invasieve ingreep van een late abortus in moet mengen... enkel omdat je als buitenstaaander meent betere morele oordelen over hun eigen leven meent te kunnen nemen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus van 22 weken kan ook niet onafhankelijk overleven.quote:
[..]
De periode moet dan ook ingekort worden tot de periode waarin een foetus niet langer onafhankelijk kan overleven.
Een week of 18 waarschijnlijk.
Voor latere abortus zou een levenslange gevangenisstraf volstaan vanwege infanticide.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus van 24 weken heeft ook weinig kans om zonder extra zuurstof en een couveuse te overleven, hoor.quote:
[..]
De periode moet dan ook ingekort worden tot de periode waarin een foetus niet langer onafhankelijk kan overleven.
Een week of 18 waarschijnlijk.
Voor latere abortus zou een levenslange gevangenisstraf volstaan vanwege infanticide.
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?quote:
‘Niet zelden’ wordt een foetus bij zo’n zwangerschapsafbreking levend geboren, stelt de NVOG.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En als ze ooit een bacterie vinden op Mars is het wel "leven"quote:
[..]
Een foetus van 24 weken heeft ook weinig kans om zonder extra zuurstof en een couveuse te overleven, hoor.
- vmi voor intimi -
Nee, er worden alleen geen medische kunstgrepen uitgehaald om de foetus in leven te houden.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
Iets wat ze wel zullen doen bij een vroeggeboorte bij een gewenste zwangerschap.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die hapt drie keer naar adem en gaat dood.quote:
[..]
Ja, hoe gaat dit dan? Wordt vervolgens de keel doorgesneden o.i.d.?
Waarom verzin je zelf aanhalingstekens bij 'levend'? Ongetwijfeld omdat je vervolgens kan stellen dat het 'niet levensvatbaar' is en je donderdsgoed weet dat dát een onmogelijke stelling is, ómdat iets wat levend is, per definitie het leven al heeft 'gevat', en je datgene (lees: diegene) dus laat sterven, oftewel dood maakt.quote:
Het klinkt natuurlijk ook wel heel dramatisch dat de foetus dan soms 'levend' ter wereld komt, maar daarmee heb je natuurlijk nog steeds geen levensvatbaar kindje.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…quote:
[..]
Vraag me af wat de afwegingen zijn voor zo een late sociaal geïnitieerde abortus
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Klopt, maar de periode dient wat mij betreft aangepast te worden aan de technologische mogelijkheden.quote:
[..]
Een foetus van 24 weken heeft ook weinig kans om zonder extra zuurstof en een couveuse te overleven, hoor.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bacterieen in een lijk blijven ook nog wel even leven..quote:
[..]
En als ze ooit een bacterie vinden op Mars is het wel "leven"
Ah een beetje zoals een drenkelingen die je niet mag?quote:
[..]
Die hapt drie keer naar adem en gaat dood.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
verdomme ik moest lachenquote:
[..]
Bacterieen in een lijk blijven ook nog wel even leven..
- vmi voor intimi -
Voor medische omstandigheden en verkrachting zouden altijd uitzonderingen gemaakt moeten kunnen worden, dat lijkt me wel zo realistisch.quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is gewoon de wet dat het ook mag - maar met medisch wordt bedoeld of de moeder gevaar loopt bij volbrengen draagtijd.quote:
[..]
Voor medische omstandigheden en verkrachting zouden altijd uitzonderingen gemaakt moeten kunnen worden, dat lijkt me wel zo realistisch.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Moord is soms legaal. Denk aan oorlog en de doodstraf. Ook euthanasie is legaal maar in feite meestal moord.quote:
[..]
Als het legaal is, kan het geen moord zijn.
Wat veel gevaarlijker is (tov de keus van de moeder) is dat er door artsen wordt geadviseerd voor een abortus nadat blijkt dat er een afwijking bij de foetus gevonden is, daar zijn ook voorstanders van.
Nee, moord is een legale term. Iemand vermoorden is altijd onwettig. Je kan iemand wel legaal doden, maar dan is het geen moord.quote:
[..]
Moord is soms legaal. Denk aan oorlog en de doodstraf. Ook euthanasie is legaal maar in feite meestal moord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.quote:
[..]
Waarom verzin je zelf aanhalingstekens bij 'levend'? Ongetwijfeld omdat je vervolgens kan stellen dat het 'niet levensvatbaar' is en je donderdsgoed weet dat dát een onmogelijke stelling is, ómdat iets wat levend is, per definitie het leven al heeft 'gevat', en je datgene (lees: diegene) dus laat sterven, oftewel dood maakt.
Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet voor een hartslag en ademhaling.quote:Op dinsdag 14 juli 2026 18:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.quote:
[..]
Dat is met peuters zelfs nog zo, dus dit een beetje een vreemd argument. Jonge kinderen zijn per definitie volledig afhankelijk van de ouders.
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.quote:
[..]
Ik verzin geen aanhalingstekens, ik vond die gepast op die plek.
Het feit dat de foetus wellicht korte tijd een hartslag heeft, betekent niet dat het leeft. En zeker niet dat het levensvatbaar is. De longen zijn nog lang niet rijp, dat duurt nog tien weken. Je maakt de foetus niet dood, maar je helpt het ook niet te leven. En zonder die hulp zal het ook niet leven.
Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Ja, we reageren vaak tegelijk..quote:
[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
quote:
[..]
Het “sociale” is dat uit de 20-weken echo bv blijkt dat het kindje zwaar gehandicapt is zijn hele leven. Dan kan het kindje medisch wel 75 worden maar als kasplant. Het klinkt nu net of de maatschappij het niet accepteert dat zo iemand geboren wordt, maar kdenk niet dat de betreffende ouders dat zo voelen. Die ouders hebben de 9 weken echo gehad, de 14 weken echo: dat kindje is gewenst anders hadden ze t al eerder afgebroken. Maar dan komt de uitgebreide 20 weken echo…
Moet eerlijk zeggen dat ik ook niet weet of ik zo’n kindje wel ter wereld zou willen laten komen hoor.
Dus de echte medische noodzaak is er niet; de moeder overleeft gewoon.
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.quote:
Dit zijn natuurlijk geen abortussen waarbij Charissa toch geen zin heeft in het kleintje Deshaun. Maar waar gegronde redenenen zijn voor abortus.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de eerste weken heet het niet eens foetus maar embryo.quote:
[..]
Een foetus leeft in de eerste week al. Bij een abortus maak je de foetus dood.
Leven is niet hetzelfde als waarnemingsvermogen hebben. Een parasiet leeft ook. De vraag is vanaf welk moment het onwenselijk is om dat leven te ontnemen, en dat lijkt mij vanaf het moment dat een wezen waarnemingsvermogen heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik techniek in mensenhanden bedoelde, he, ouwe reus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een baby van een jaar ook niet.quote:
[..]
Een baby van 24 weken overleeft niet uit zichzelf, daar zijn mensenhanden voor nodig.
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.quote:
[..]
Emancipatie en vrouwenrechten hebben soms gewoon vocale medestanders nodig!
Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, we reageren vaak tegelijk..quote:
[..]
Natuurlijk snapt ie dat, maar het is veel meer edgy om het over een andere boeg te gooien.
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Ik lees het er zoals het er staat, namelijk dat voor het overleven van zo een jong kind de beweging en hulp van anderen nodig is (tenminste zo interpreteer ik het). Dat vind ik dus een slecht argument.
Dat geldt ook voor kinderen in het algemeen. Immers, ook een gezonde, volgroeiende, geboren baby is eigenlijk hulpeloos en afhankelijk van de volwassenen om hem/haar heen. Het is op zijn minst opmerkelijk om het wel/niet leven van zo een kind (te vroeg geboren of niet) af te laten hangen van de wens van de moeder.quote:
[..]
Ja, we reageren vaak tegelijk..
[..]
Ga nog even door, man, naast voeding heeft een baby van 24 weken nog wel iets meer nodig om te overleven buiten de baarmoeder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.quote:
[..]
Het blijft bijzonder dat het wel/niet leven van een kind als 'emancipatie' en een 'vrouwenrecht' wordt gezien.
Nog even en we gaan de kant van Canada op, als ik mij niet vergis kennen zij niet eens een abortustermijn.
Opgelost.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.quote:
[..]
Dan neem jij lekker geen abortus als je ongewenst zwanger wordt en in een heel netelige positie zit of zwanger bent van een kindje dat een niet met het leven verenigbare aandoening heeft.
Opgelost.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.quote:
[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.quote:
[..]
[..]
Dit gaat dus specifiek wel over sociale abortussen die niet medisch ingegeven zijn.
Een van de redenen kan zijn dat de vrouw het niet heel veel eerder wist. Het komt regelmatig voor dat iemand er pas heel laat achterkomt dat ze zwanger is.
Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
Het ging afgelopen jaar om 331 gevallen las ik, waar abortus plaatsvond na 20 weken, op ruim 35k dus nog geen 1%
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.quote:
[..]
Met medisch ingegeven gaat het om de gezondheid van de moeder. Die komt medisch niet in gevaar als het kindje 8 afwijkingen blijkt te hebben bij de 20-weken echo.
Tuurlijk zal je altijd een uitzondering hebben dat iemand er pas heel laat achterkomt.
De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.quote:
[..]
We hadden het tot op heden nog niet over kinderen met aandoeningen, dat is een nieuwe draai aan de discussie.
Daarnaast ben ik een man en in tegenstelling tot recent populair geworden opvattingen in bepaalde kringen, kan ik dus niet zwanger worden of opteren voor een abortus. Het gaat dus om algemene wetgeving die voor iedereen van toepassing in een samenleving. En wat daarin wenselijk is of niet, daar verschillen wij nogal van mening.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat laatste bestrijd ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Er zijn ook andere mogelijke redenen: een meisje dat in de handen van een loverboy terechtgekomen is en de zwangerschap zo lang mogelijk heeft geprobeerd te verbergen voor thuis en echt geen andere uitweg ziet. Iemand in een gewelddadige relatie die er niet meer uitkomt en daar niet ook een kind in wil brengen. Een vrouw uit een heel religieuze omgeving.
De sociale abortus heeft niets met medisch te maken. En ook dat is niet strafbaar als het op de juiste manier gebeurt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat kan ik alleen maar waarderen, dat geldt voor mij niet anders namelijk.quote:
[..]
Volgens mij is het helemaal prima om nogal van mening te verschillen. En er is niets dat je kunt zeggen waardoor ik van mening verander in deze kwestie.
Tja, dat zijn uitzonderingsgevallen en daar heb ik het niet over en is ook niet de insteek van het artikel in de OP. Ondanks dat dit even wordt genoemd gaat het om dit soort abortussen in het algemeen.quote:
[..]
Omdat dat vaak de reden is dat er zo laat nog een abortus plaats vindt, het kindje heeft zware aandoeningen. Dat kan je nog niet zien met eerdere echo’s maar pas na 20 weken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
