NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een prima ontwikkeling lijkt me, maar ik vraag me wel af welke puinhopen het gaat opleveren rond werknemers die gewoon wat steviger hebben onderhandeld, of ergens vandaan komen waar een andere mores rondom beloning heerste.quote:Wil je (eindelijk) ontdekken hoeveel je collega verdient? Vanaf volgend jaar kan het
Werkgevers moeten vanaf 2027 mogelijk maken dat werknemers van een bedrijf kunnen zien wat hun collega’s verdienen. Dat staat in een wetsvoorstel van minister Hans Vijlbrief van Sociale Zaken (D66).
Met het wetsvoorstel geeft Nederland invulling aan een Europese richtlijn die landen verplicht om inzicht te geven in de salarisverschillen tussen mannen en vrouwen.
In een verplicht systeem moet zichtbaar zijn welk loon wordt verdiend in welke functie. Op die manier moeten werknemers kunnen zien hoe groot de loonkloof is, en kunnen zij dit aankaarten op de werkvloer.
Sollicitatie
Ook mogen werkgevers straks bij een sollicitatie niet meer vragen naar het laatst verdiende salaris. Bedrijven met meer dan honderd werknemers moeten regelmatig rapporteren wat de loonverschillen zijn. Die resultaten moeten voor iedereen te zien zijn op een speciale website, zodat ook verschillen tussen sectoren duidelijk worden.
Voorgangers van Vijlbrief spraken al eerder de ambitie uit om de loonkloof inzichtelijker te maken, maar van een wet kwam het nog niet.
Hoe zit het met de loonkloof?
Voorgangers van Vijlbrief spraken al eerder de ambitie uit om de loonkloof inzichtelijker te maken, maar van een wet kwam het nog niet. De Tweede en Eerste Kamer moeten het wetsvoorstel nog goedkeuren voordat het in kan gaan op 1 januari 2027. Bedrijven met meer dan 150 werknemers moeten dan uiterlijk in juni 2028 rapporteren over de loonverschillen in 2027.
De loonkloof werd de afgelopen jaren al langzaam kleiner. Vrouwen in het bedrijfsleven verdienen in 2024 gemiddeld bijna 15 procent minder per uur dan mannen, aldus cijfers van het CBS. Voor hetzelfde werk verdienen vrouwen in het bedrijfsleven gemiddeld 6,1 procent minder dan mannen. Bij de overheid zijn de loonverschillen kleiner.
Belangrijke stap
Vakbond FNV vindt dat met het wetsvoorstel dat meer inzicht in loonverschillen regelt een ‘belangrijke stap’ is gezet in ‘de strijd tegen de loonkloof tussen mannen en vrouwen’. Volgens de vakbond is meer transparantie essentieel om loonongelijkheid te bestrijden.
„Veel vrouwen vermoeden dat zij minder verdienen dan mannelijke collega’s, maar kunnen dat nu vaak niet aantonen”, zegt Ilze Smit, projectleider FNV voor Vrouwen. „Loontransparantie helpt werknemers om ongelijke beloning bespreekbaar te maken en geeft werkgevers de verantwoordelijkheid om verschillen uit te leggen.”
Ik snap het belang dat mensen voor hetzelfde werk hetzelfde worden beloond, maar de kwaliteit van werk zal ook van invloed zijn. Ik denk dat er heel veel mensen gaan achterkomen dat ze minder verdienen dan een collega, en dan bij een gesprek te horen krijgen dat ze wat harder mogen werken
Overigens zou ik persoonlijk nooit, maar dan ook nooit willen weten wat mijn collega's verdienen. Daar komt vaker gezeik dan goeds van.
-nee-
Mooi, fok calvinisme man. Word kk hard genaaid door de slavenhandelaar opdrachtgever en daar moet je met je collegas voor tegen strijden en geen kont likken voor spaarcentjes
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Toch vraag ik me altijd af bij die loonkloof of die er echt is als vrouwen evenveel werken als mannen en dezelfde kwaliteit leveren. Of dat daar juist het verschil in zit.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
Daar ben ik het in principe wel mee eens maar ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen op mijn werkvloer weet wat mijn inkomen is. En ik hoef hun inkomen ook niet te weten. Ik heb mijn eigen salaris onderhandeld en ik ben daar helemaal oké mee, dus wat mij betreft maakt het geen kloot uit wat een ander krijgt.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:19 schreef Isdatzo het volgende:
Alleen de werkgever heeft baat bij geheimzinnigheid over salarissen.
-nee-
Die zogenaamde loonkloof bestaat in het hogere segment omdat vrouwen minder hard onderhandelen. Werkgevers willen per definitie zo min mogelijk betalen voor hun personeel. Dus als jij ergens solliciteert en het eerste aanbod accepteert wat je krijgt, dan doe je dat toch echt helemaal zelf. Je gaat zelf akkoord met dat salaris, je zet zelf je handtekening eronder, dus heb je achteraf ook niet echt recht van klagen. Bij je volgende contractonderhandeling gewoon harder onderhandelen. En dan is "ja maar hij krijgt meer" geen valide argument wat mij betreft.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Toch vraag ik me altijd af bij die loonkloof of die er echt is als vrouwen evenveel werken als mannen en dezelfde kwaliteit leveren. Of dat daar juist het verschil in zit.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
No amount of money ever bought a second of time.
In de VS is het echt tot op de bodem uitgezocht en blijken de verschillen allemaal verklaarbaar.quote:
Toch vraag ik me altijd af bij die loonkloof of die er echt is als vrouwen evenveel werken als mannen en dezelfde kwaliteit leveren. Of dat daar juist het verschil in zit.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
Daarnaast is het ook idioot om te gaan vergelijken, want je weet nooit waarom iemand meer verdient, aangezien er heel veel variabelen zijn. Messi verdient veel meer dan zijn teamgenoten maar op papier werkt hij ‘net zo hard’.
Het is weer een typische ambtenarenoplossing. Waarbij de werkgever privégegevens van werknemers met collega’s moet delen (zou ik niet blij mee zijn)… en wat geheid tot gedoe op de werkvloer gaat leiden.
Zeer slechte zaak dit en eens temeer een reden om alternatieven te zoeken voor het hebben van personeel in de EU.
Idem. Het gaat wat mij betreft werkelijk niemand een flikker aan behalve ik en de werkgever.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:26 schreef Marsenal het volgende:
ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen op mijn werkvloer weet wat mijn inkomen is. En ik hoef hun inkomen ook niet te weten
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Dit ja.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:33 schreef JeMoeder het volgende:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Weer zo'n onzinnig idee wat ons vanuit brussel door de strot wordt geramd. Geweldig hoor, die EU.
Dat weten wij onderling eigenlijk al van elkaar, maar goed, toch geinig om eens rond te neuzen voor de lol.
En terecht. Daar sta je dan met je keiharde onderhandelingsresultaten en je jarenlange dienstverband, allemaal waardeloos.quote:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Hier gaan heel rap constructies voor verzonnen worden, lijkt me.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:42 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En terecht. Daar sta je dan met je keiharde onderhandelingsresultaten en je jarenlange dienstverband, allemaal waardeloos.
-nee-
Nee hoor, als je aantoonbaar goede resultaten levert, dan kan je werkgever dat gewoon blijven belonen.quote:
[..]
En terecht. Daar sta je dan met je keiharde onderhandelingsresultaten en je jarenlange dienstverband, allemaal waardeloos.
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.quote:In een verplicht systeem moet zichtbaar zijn welk loon wordt verdiend in welke functie
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Goede zaak. Wij hebben hier collega's die fors minder verdienen, voornamelijk expats die weinig te zeggen krijgen.
Ook de man-vrouw verhouding is niet geweldig.
Nu kunnen werkgevers in ieder geval niet om de discussie heen.
Ook de man-vrouw verhouding is niet geweldig.
Nu kunnen werkgevers in ieder geval niet om de discussie heen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Fun fact: In Finland zijn belastinggegevens openbaar, dus daar kan iedereen elkaars salaris zien, ook buiten je bedrijf. Je kan gewoon zien wat je buurman of oom krijgt.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:39 schreef heywoodu het volgende:
Dat weten wij onderling eigenlijk al van elkaar, maar goed, toch geinig om eens rond te neuzen voor de lol.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mikeytt op 21-05-2026 12:04:17 ]
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Maar het zal in het begin wel wat wrijving opleveren her en der. Zeker in organisaties waar wie de grootste bek heeft, het beste salaris krijgt.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
Met de EU pay transparency die volgend jaar in gaat, hebben werkgevers ook al een paar jaar de tijd gehad om dingen recht te trekken.quote:
Maar het zal in het begin wel wat wrijving opleveren her en der. Zeker in organisaties waar wie de grootste bek heeft, het beste salaris krijgt.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Wat een totale waanzin. Dat gaat toch niemand ook maar ene fuck aan?quote:
[..]
Fun fact: In Finland zijn belastinggegevens openbaar, dus daar kan iedereen elkaars salaris zien, ook buiten je bedrijf. Je kan gewoon zien wat je buurman of om krijgt.
Ja maar mensen kunnen ergens tientallen jaren werken. Dus helemaal zal dat niet lukken waarschijnlijkquote:
[..]
Met de EU pay transparency die volgend jaar in gaat, hebben werkgevers ook al een paar jaar de tijd gehad om dingen recht te trekken.
Ach, het lijkt me sowieso gierend kut om in zo'n organisatie te werkenquote:
Maar het zal in het begin wel wat wrijving opleveren her en der. Zeker in organisaties waar wie de grootste bek heeft, het beste salaris krijgt.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
Van dat schreeuwerige, alles gericht op het maken van de meeste 'sales', een keer een foutje en je kop ligt op het hakblok etc, nee dank je
Dat is dan ook prima. Werkgevers krijgen de verplichting om objectieve richtlijnen te maken om posities to waarderen en beoordelen.quote:
[..]
Ja maar mensen kunnen ergens tientallen jaren werken. Dus helemaal zal dat niet lukken waarschijnlijk
Dat betekent in het geval van langer werken dat je een schalensysteem opneemt. Denk niet dat daar wrijving in komt. Vooral bij grote verschillen die niet te maken hebben met seniority
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
waarom zouden je collega's op je neerkijken?quote:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Als het klopt wat je zegt, heb je het natuurlijk vooral goed gedaan en zullend e meeste collega's eerder ook zoiets willen bereiken (los ervan of dat ook samengaat met een stukje jaloezie, maar dat kun je gewoon aan je reet laten roesten)
Ik denk dat deze regeling vooral 'eng' is voor mensen die graag doen alsof ze zoveel verdienen, maar in werkelijkheid minder salaris krijgen dan dat ze graag als indruk willen wekken naar collega's.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Andere cultuur waarbij dit 1 van de dingen zijn die openbaar geacht zijn te worden.quote:
[..]
Wat een totale waanzin. Dat gaat toch niemand ook maar ene fuck aan?
Dat systeem is vam oudsher gebouwd op vertrouwen. Buiten Finland was er ook nog een of meer Landen daar met hetzelfde systeem. Volgens mij was t Noorwegen
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik werk nu bij de semi-overheid, maar no fucking way dat ik ooit terug ga naar het bedrijfsleven. Walgelijke wereld, vooral ook het (hoge) management.quote:
[..]
Ach, het lijkt me sowieso gierend kut om in zo'n organisatie te werken
Van dat schreeuwerige, alles gericht op het maken van de meeste 'sales', een keer een foutje en je kop ligt op het hakblok etc, nee dank je
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Niet alleen van collega's maar gewoon van alle Nederlanders dan.
Maak gewoon alle belastingaangiftes openbaar en toegankelijk voor iedereen, zodat je box 1 en box 3 in kunt zien.
Maak gewoon alle belastingaangiftes openbaar en toegankelijk voor iedereen, zodat je box 1 en box 3 in kunt zien.
pindazakje
Gaat ook meer om de onverklaarde loonkloof tussen collega's. Als jij goed kan lullen en niets anders doet dan een andere collega maar wel meer verdiend, daarom is dit belangrijk.quote:
[..]
waarom zouden je collega's op je neerkijken?
Als het klopt wat je zegt, heb je het natuurlijk vooral goed gedaan en zullend e meeste collega's eerder ook zoiets willen bereiken (los ervan of dat ook samengaat met een stukje jaloezie, maar dat kun je gewoon aan je reet laten roesten)
Ik denk dat deze regeling vooral 'eng' is voor mensen die graag doen alsof ze zoveel verdienen, maar in werkelijkheid minder salaris krijgen dan dat ze graag als indruk willen wekken naar collega's.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nog in geen honderdduizend jaar. Ik kan me geen enkele reden bedenk waarom het jou, of welke Nederlander dan ook, ook maar ene fuck aan gaat wat ik beleg, spaar, heb, etc.quote:
Niet alleen van collega's maar gewoon van alle Nederlanders dan.
Maak gewoon alle belastingaangiftes openbaar en toegankelijk voor iedereen, zodat je box 1 en box 3 in kunt zien.
Straks bij een onderhandeling krijg je nul op rekest, werkgevers die dan gaan schuilen achter opmerkingen als 'ja, nee, sorry, maar Bianca haar salaris ligt daar 15% onder dus dat kan niet'. 
-nee-
Het blijft een lastig onderwerp waar zowel voor de werknemer als de werkgever iets te zeggen valt. Ik als werkgever loop vooral tegen de problemen van de werkgever op dit gebied aan. Wat ik vooral zie is de gevoeligheid rondom dit onderwerp bij werknemers. Ik zou meer openheid helemaal niet erg vinden ware het niet dat ik weet uit de praktijk dat het veel heisa en gekwetste gevoelens gaat veroorzaken. Misschien soms terecht als iemand daadwerkelijk onderbetaald is maar vaak ook onterecht omdat werknemers allerlei aannames doen en conclusies trekken over het hoe en waarom die vaak niet kloppen. Elk salaris is op een logische manier tot stand gekomen maar een werknemer die minder verdient heeft daar geen weet van of geen boodschap aan en neemt het persoonlijk op en gaat de redenen zelf invullen. Door te praten komt het altijd wel weer goed maar je bent er veel tijd aan kwijt en het is best stressvol omdat de emoties hoog zitten.
Loontransparantie zou dit uiteindelijk oplossen maar in het begin gaat het absoluut een hoop gedonder geven en onderaan de streep heb je minder vrijheid als werkgever om mensen te belonen voor iets als bijv. loyaliteit of speciale vaardigheden. Je krijgt schalen en daarin junior/medior/senior en dat is het dan.
Loontransparantie zou dit uiteindelijk oplossen maar in het begin gaat het absoluut een hoop gedonder geven en onderaan de streep heb je minder vrijheid als werkgever om mensen te belonen voor iets als bijv. loyaliteit of speciale vaardigheden. Je krijgt schalen en daarin junior/medior/senior en dat is het dan.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wat gaat daar om?quote:
[..]
Gaat ook meer om de onverklaarde loonkloof tussen collega's. Als jij goed kan lullen en niets anders doet dan een andere collega maar wel meer verdiend, daarom is dit belangrijk.
en waarom denken je dat een loonkloof ontstaat omdat iemand "goed kan lullen"?
is dat niet een beetje bleu gedacht, dat 'zomaar' enorme loonverschillen zouden ontstaan doordat iemand een fantasische "superonderhandelaar" zou zijn, ena nderen dat niet zouden zijn?
(ik heb best in en aantal sectoren en bij verschillende bedrijven gewerkt, maar salarisstructuren zijn heus niet op zulk een grote mate afhankelijk van 'onderhandelen'... hooguit bij bedrijven die geen al te lang leven beschoren zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moet de persoonlijke levenssfeer niet geëerbiedigd worden van de grondwet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom dan? Die ervaringen heb ik niet. Bij beiden gewerkt. Alleen de werkdruk in het bedrijfsleven is (veel) hoger.quote:
[..]
Ik werk nu bij de semi-overheid, maar no fucking way dat ik ooit terug ga naar het bedrijfsleven. Walgelijke wereld, vooral ook het (hoge) management.
Er is meer dan alleen goede resultaten. Soms wil je loyaliteit belonen of dat iemand iets kan wat een ander niet kan wat niet in goede resultaten is uit te drukken. Soms krijgt iemand een aanbieding van elders en dan wil je ook iets kunnen doen om die persoon te behouden.quote:
[..]
Nee hoor, als je aantoonbaar goede resultaten levert, dan kan je werkgever dat gewoon blijven belonen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik ken er ook genoeg die al lang binnen zijn en geen flikker doen, maar alsnog veel meer verdienen dan starters. Maak het maar gewoon eens concreet in een functiebeschrijving en ga die beoordelen. Als jij meer dingen doet, kan je ook meer verdienen, dat is het punt helemaal niet. Het gaat om de onverklaarbare dingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Veel ouwe lui hebben mazzel gehad met jarenlange CAO verhogingen. Die zitten natuurlijk veel te hoog. Merk je hier ook. Maar je kan moeilijk iemand terug zetten in salaris.quote:
Ik ken er ook genoeg die al lang binnen zijn en geen flikker doen, maar alsnog veel meer verdienen dan starters. Maak het maar gewoon eens concreet in een functiebeschrijving en ga die beoordelen. Als jij meer dingen doet, kan je ook meer verdienen, dat is het punt helemaal niet. Het gaat om de onverklaarbare dingen.
Gewoon zorgen dat afwijkende functieomschrijvingen hebt. Mijn werkgever ook van de week even de tip gegeven om dat even goed af te kaderen en de mensen die nu meer verdienen een functie te geven die hiërarchisch hoger is.quote:
Die was zelf ook nooit van de naamplaatjes maar ik verdien bijvoorbeeld met dezelfde functietitel bijna het dubbele van de eerst volgende maar ik doe dan ook een eigenlijk nog maar 30% het werk van die functietitel bovenop dat ik i.t.t. sommige lamballen wel mijn ambities uitspreek en daarvoor wil werken.
Dat als jij degene bent met ¤ 3.000, dat de rest veel meer krijgt.quote:
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
[..]
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Dit. Er zijn genoeg variabelen te bedenken die individuele gevallen kunnen verklaren. Daar gaan werkgevers straks wat extra tijd voor moeten maken om dat uit te leggen aan een hoop stuiterende Gerda'squote:
[..]
Er is meer dan alleen goede resultaten. Soms wil je loyaliteit belonen of dat iemand iets kan wat een ander niet kan wat niet in goede resultaten is uit te drukken. Soms krijgt iemand een aanbieding van elders en dan wil je ook iets kunnen doen om die persoon te behouden.
-nee-
Overigens speelt dit bij heel veel beroepsgroepen niet of nauwelijks en weet met al wat men van elkaar verdient. Als er sprake is van een CAO met salarisschalen.
Bij mijn vorige werk was dat in het begin zo. Daar was altijd een hoop geroddel en gezeik over. In de trant van "Collega X kan bijna niks maar krijgt een hoger salaris dan ik!"quote:
[..]
Ach, het lijkt me sowieso gierend kut om in zo'n organisatie te werken
Van dat schreeuwerige, alles gericht op het maken van de meeste 'sales', een keer een foutje en je kop ligt op het hakblok etc, nee dank je
Tot we overgenomen werden door een grotere partij die ons een salarishuis oplegde. Binnen een jaar was dat gezeik weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 21-05-2026 12:43:12 ]
Prima, maar maak dat dan eerlijk en inzichtelijk. Dat iedereen een dergelijke beloning zou kunnen krijgen als die de juiste dingen doet.quote:
[..]
Er is meer dan alleen goede resultaten. Soms wil je loyaliteit belonen of dat iemand iets kan wat een ander niet kan wat niet in goede resultaten is uit te drukken.
Zoiets heeft mijn oud-werkgever eens gedaan met een medewerker die met een been buitenstond. Dat lekte natuurlijk uit en zorgde voor een hoop onrust "is dat de manier om hier meer salaris te krijgen!"quote:Soms krijgt iemand een aanbieding van elders en dan wil je ook iets kunnen doen om die persoon te behouden.
Zelden een werkgever zo'n eigen doelpunt zien maken.
Als ik die werkgever was zou ik gewoon zeggen dat dat zeker een manier is om salarisverhoging te krijgen maar dat je voor blufpoker nog steeds wel kaarten in je hand moet hebben, en daar verslikken mensen zich gauw inquote:
[..]
Prima, maar maak dat dan eerlijk en inzichtelijk. Dat iedereen een dergelijke beloning zou kunnen krijgen als die de juiste dingen doet.
[..]
Zoiets heeft mijn oud-werkgever eens gedaan met een medewerker die met een been buitenstond. Dat lekte natuurlijk uit en zorgde voor een hoop onrust "is dat de manier om hier meer salaris te krijgen!"
Zelden een werkgever zo'n eigen doelpunt zien maken.
-nee-
Loyaliteit belonen is je baas in z'n reet kruipen belonen. Niet met geld iig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Weer een overwinning voor de werkgever. Die kan salarissen gewoon standardiseren nu. Als je voortaan bij de werkgever komt en vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat je goed presteert, kan hij gewoon de salaristabel erbij pakken wat er voor welke functie staat.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Laffe huichelaar
Vooral de werknemer met een grote waffel, zonder daadwerkelijk meer toe te voegen als zijn collega's, is er de dupe van.quote:
Weer een overwinning voor de werkgever. Die kan salarissen gewoon standardiseren nu. Als je voortaan bij de werkgever komt en vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat je goed presteert, kan hij gewoon de salaristabel erbij pakken wat er voor welke functie staat.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Maar dus ook geen reden meer om extra goed je best te doen.quote:
Weer een overwinning voor de werkgever. Die kan salarissen gewoon standardiseren nu. Als je voortaan bij de werkgever komt en vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat je goed presteert, kan hij gewoon de salaristabel erbij pakken wat er voor welke functie staat.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Gewoon maximaal thuis'werken' en chillen wordt dan de norm.
Of je nou veel of weinig werk verzet, voor het salaris maakt het geen flikker meer uit met vast loonschaaltjes waar men niet vanaf wil wijken. Net als die 'papadagen' die voor 70% doorbetaald worden, die heb ik mezelf ook cadeau gedaan op mijn thuiswerkdag door maar 30% van de dag te werken. Ik heb ook recht op betaald verlof.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyaenidae op 21-05-2026 13:26:27 ]
pindazakje
Als jij denkt dat dat de enige werknemer is die beloond wordt in Nederland en dat dit nooit de werknemer is die goed presteert, heb je een nogal negatief beeld van hoe het eraan toe gaat. Ik denk niet dat dat beeld juist is.quote:
[..]
Vooral de werknemer met een grote waffel, zonder daadwerkelijk meer toe te voegen als zijn collega's, is er de dupe van.
Laffe huichelaar
Loon naar werken wordt dus een stuk moeilijker, het wordt inderdaad werken naar loon. Minder kansen voor de werknemer. Erg jammer en met een beetje pech een bom onder het Europese werkveldquote:
[..]
Maar dus ook geen reden meer om extra goed je best te doen.
Gewoon maximaal thuis'werken' en chillen wordt dan de norm.
Of je nou veel of weinig werk verzet, voor het salaris maakt het geen flikker meer uit met vast loonschaaltjes waar men niet vanaf wil wijken. Net als die 'papadagen' die voor 70% doorbetaald worden, die heb ik mezelf ook cadeau gedaan op mijn thuiswerkdag door maar 30% van de tijd te werken.
Laffe huichelaar
Past perfect in het own nothing, be happy regime.quote:
[..]
Loon naar werken wordt dus een stuk moeilijker, het wordt inderdaad werken naar loon. Minder kansen voor de werknemer. Erg jammer en met een beetje pech een bom onder het Europese werkveld
pindazakje
Ik denk dat ik goed in onderhandelen ben, en bovendien ben ik ongeveer 15 jaar ouder dan de enige collega in een soortgelijke functie, dus dit gaat scheve ogen geven... Mjah, niet mijn probleem.
De volgende doodsteek voor het individualisme.
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
You will own nothing and be happy, He?
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
You will own nothing and be happy, He?
Lachen joh.
Hoe kan Europa ooit nog concurrerend zijn met zulke acties?quote:
[..]
Loon naar werken wordt dus een stuk moeilijker, het wordt inderdaad werken naar loon. Minder kansen voor de werknemer. Erg jammer en met een beetje pech een bom onder het Europese werkveld
Lachen joh.
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen, maar ook uit mijn boomer collega's krijg ik het nog wel eruit.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ik denk dat dit nog wel eens verkeerd uit kan pakken. Nu kan een bedrijf iemand verleiden naar hun over te stappen met een wat hoger salaris, en iemand heeft in ieder geval het idee dat er ruimte is te onderhandelen. Dit plan zal er voor zorgen dat die paar die een hoger salaris hebben, dat dan niet meer hebben. Een bedrijf kan simpelweg niet iedereen een hoger salaris geven. Nu heeft een bedrijf een veel sterker argument om iemand geen hoger salaris te geven.
Dat zie je ook bij universiteiten. Wij hadden dat laatst nog. Goede postdoc kandidaat, hadden we al mee gewerkt tijdens zn phd. Geld voor nieuw project binnen, in principe salaris met hem afgesproken, kan ook binnen het budget van het project. Teruggefloten door HR. Door HR zit hij in een lagere schaal nu, omdat het anders een precedent naar anderen zou zetten. Dit is dan puur op basis van zijn ervaring, niet op basis van zijn kunde. Men gaat mensen dus meer beoordelen op hoeveel tijd ze hebben gespendeerd in een rol, en niet wat ze gepresteerd hebben.
Dat zie je ook bij universiteiten. Wij hadden dat laatst nog. Goede postdoc kandidaat, hadden we al mee gewerkt tijdens zn phd. Geld voor nieuw project binnen, in principe salaris met hem afgesproken, kan ook binnen het budget van het project. Teruggefloten door HR. Door HR zit hij in een lagere schaal nu, omdat het anders een precedent naar anderen zou zetten. Dit is dan puur op basis van zijn ervaring, niet op basis van zijn kunde. Men gaat mensen dus meer beoordelen op hoeveel tijd ze hebben gespendeerd in een rol, en niet wat ze gepresteerd hebben.
Bingo, je beperkt hier werkgevers mee. Voor de onderste laag is dit goed, voor degene die meer presteren is dit slecht.quote:
Ik denk dat dit nog wel eens verkeerd uit kan pakken. Nu kan een bedrijf iemand verleiden naar hun over te stappen met een wat hoger salaris, en iemand heeft in ieder geval het idee dat er ruimte is te onderhandelen. Dit plan zal er voor zorgen dat die paar die een hoger salaris hebben, dat dan niet meer hebben. Een bedrijf kan simpelweg niet iedereen een hoger salaris geven. Nu heeft een bedrijf een veel sterker argument om iemand geen hoger salaris te geven.
Dat zie je ook bij universiteiten. Wij hadden dat laatst nog. Goede postdoc kandidaat, hadden we al mee gewerkt tijdens zn phd. Geld voor nieuw project binnen, in principe salaris met hem afgesproken, kan ook binnen het budget van het project. Teruggefloten door HR. Door HR zit hij in een lagere schaal nu, omdat het anders een precedent naar anderen zou zetten. Dit is dan puur op basis van zijn ervaring, niet op basis van zijn kunde. Men gaat mensen dus meer beoordelen op hoeveel tijd ze hebben gespendeerd in een rol, en niet wat ze gepresteerd hebben.
Lachen joh.
En die werkgever is nu wel beperkt om talenten aan te trekken, maar staat ook heel sterk in zijn schoenen in salarisonderhandelingen: "Iedereen krijgt dit".quote:
[..]
Bingo, je beperkt hier werkgevers mee. Voor de onderste laag is dit goed, voor degene die meer presteren is dit slecht.
Nee.quote:
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen
Moeten zij weten. Ik als veertiger heb er geen enkele behoefte aan ook maar iets van dat soort informatie te delen, of het van anderen te weten. Ik hecht zwaar aan mijn privacy, daar valt salaris etc ook onder. En als iemand me er naar vraagt krijgt diegene een beleefde variant van 'dat zijn jouw zaken niet'.quote:[
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Dit!quote:
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
[..]
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
In heel veel grotere en publieke organisaties wordt al met systemen van functiewaarderingen en ervaringsjaren gewerkt. Wat het zegt? Dat als er geen andere emolumenten afgesproken zijn verdient iedereen in dezelfde functie evenveel (afhankelijk van ervaringsjaren). Of je er nu met de pet naar gooit of dat je echt fantastisch in je rol bent.
Het is een gedrocht voor werkgevers want bijna iedere kans om strategisch te belonen verdwijnt. Een topper aannemen die bij zijn huidige werkgever meer verdient dan jouw salarishuis kan bieden? Vergeet het maar. Dat lukt niet zonder uitzonderingen te maken.
Gevolg? Er ontstaat juist een soort wildgroei aan functies met eigen salarisrange om bijzondere beloningen te rechtvaardigen en het lost helemaal niets op voor de mensen die zich met krokodillentranen in de slachtofferrol wentelen en raaskallen over ongelijke beloningen.
Begin met de beste worden met puike inzet, dan hoef je je over je beloning geen zorgen te maken. Doe je dat niet (ja Gen Z, ik heb het tegen jullie) dan heb je nivellerende, betuttelende EU nodig om alsnog niets op te schieten.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Er zijn ook medewerkers die goed presteren en die een grote waffel hebben.quote:
[..]
Als jij denkt dat dat de enige werknemer is die beloond wordt in Nederland en dat dit nooit de werknemer is die goed presteert, heb je een nogal negatief beeld van hoe het eraan toe gaat. Ik denk niet dat dat beeld juist is.
Maar voor degenen die wat meer bescheiden zijn is het handiger als er gewoon concreet duidelijk is wat er moet gebeuren als hij groei wil en dat dat ook bewijsbaar is.
Sowieso kan in het systeem waar alles een grote mistwolk is de werkgever even goed zich verschuilen. Stelt hij gewoon wat vage onmeetbare doelen als "Je moet meer zichtbaar zijn" en dat soort gewauwel waar niemand beter van wordt.
Totdat ze wat ouder worden en een keer zelf die extra stap maken vanwege een buitengewone prestatie of vanwege een promotie die ze misschien behoorlijk in de schoenen is geschoven. Dan stoppen ze wel met delen van deze info. Tuurlijk, als je 4 jaar geleden gestart bent in een 13 in een dozijn kantoorbaan dan is je salaris ook niet spannend en makkelijk in te schatten. Het wordt gevoeliger als je carrière wat afslagen gepakt heeft.quote:
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen, maar ook uit mijn boomer collega's krijg ik het nog wel eruit.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Inderdaad. Mensen die het gevoel hebben dat je werkgever jou bedondert en slechte mensen voortrekt hebben een heel slecht beeld van zichzelf maar hebben blijkbaar ook geen idee dat hun werkgever er niets aan heeft om slechte mensen met een grotere bek beter te belonen. Dus die personen met hun grote bek zullen echt wel iets kunnen.quote:
[..]
Als jij denkt dat dat de enige werknemer is die beloond wordt in Nederland en dat dit nooit de werknemer is die goed presteert, heb je een nogal negatief beeld van hoe het eraan toe gaat. Ik denk niet dat dat beeld juist is.
Ja, uiteraard zitten links en rechts in Nederland ook echt wel managers die geen benul hebben wat een team leiden inhoudt, maar goed, dat is niet de norm en dat wordt met deze wet ook echt niet anders.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat kan prima als de baas maar duidelijk maakt hoe Jan en Henk even veel kunnen gaan verdienen als Kees.quote:
De volgende doodsteek voor het individualisme.
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
Zoiets geldt misschien voor bedrijven met 15 werknemers.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen die het gevoel hebben dat je werkgever jou bedondert en slechte mensen voortrekt hebben een heel slecht beeld van zichzelf maar hebben blijkbaar ook geen idee dat hun werkgever er niets aan heeft om slechte mensen met een grotere bek beter te belonen. Dus die personen met hun grote bek zullen echt wel iets kunnen.
Ja, uiteraard zitten links en rechts in Nederland ook echt wel managers die geen benul hebben wat een team leiden inhoudt, maar goed, dat is niet de norm en dat wordt met deze wet ook echt niet anders.
Zit je in een corporate met allerlei onderknuppels die je salaris bepalen, dan is dat een vrij naief beeld.
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt met in Nederland tenminste 2500 man personeel, dus ik ken het systeem. Juist in die corporate organisaties bepalen onderknuppels je salaris niet, daar bepaalt het salarishuis i.c.m. functiewaarderingssysteem hoeveel je verdient. Uitzonderingen daarop gaan zonder uitzondering volgens een vier ogen principe (lees, via de indirect manager)quote:
[..]
Zoiets geldt misschien voor bedrijven met 15 werknemers.
Zit je in een corporate met allerlei onderknuppels die je salaris bepalen, dan is dat een vrij naief beeld.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
En dat wijkt niet veel af van wat de politiek hier wil. Die onderknuppels bepalen namelijk wel wat je krijgt binnen die bandbreedte of in welk kader je uberhaupt valt. En dat is tamelijk gevoelig voor allerlei politiek en lui die vooral een grote bek hebben.quote:
[..]
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt met in Nederland tenminste 2500 man personeel, dus ik ken het systeem. Juist in die corporate organisaties bepalen onderknuppels je salaris niet, daar bepaalt het salarishuis i.c.m. functiewaarderingssysteem hoeveel je verdient. Uitzonderingen daarop gaan zonder uitzondering volgens een vier ogen principe (lees, via de indirect manager)
Daarom goed om dat eens wat minder arbitrair te maken.
Waarom ben je zo bang dat mensen je salaris weten? Ik weet het ook gewoon van m'n directe collega's. Wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Nee.
[..]
Moeten zij weten. Ik als veertiger heb er geen enkele behoefte aan ook maar iets van dat soort informatie te delen, of het van anderen te weten. Ik hecht zwaar aan mijn privacy, daar valt salaris etc ook onder. En als iemand me er naar vraagt krijgt diegene een beleefde variant van 'dat zijn jouw zaken niet'.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Overigens is mijn ervaring dat het meer walk the walk, talk the talk is dan uiteindelijk echt een prestatie leveren is, dat zie je overal in hoge managementrollen. Al die grootverdieners doen geen flikker, staan nooit op de werkvloer en hebben af en toe eens een 'studiedag' of gaan naar een 'congres' voor hun punten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Niets onzin aan. Waarom gaat het een ander ook maar íets aan? Waarom denk jij recht te hebben inzage te krijgen in de financiëen van een ander? Wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Waarom ben je zo bang dat mensen je salaris weten? Ik weet het ook gewoon van m'n directe collega's. Wat is dit voor onzin?
Dit soort dingen gaat een ander geen ene f*ck aan.
[ Bericht 10% gewijzigd door PurifieR op 21-05-2026 14:55:19 ]
En vergeet vooral Marietje niet.quote:
De volgende doodsteek voor het individualisme.
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
You will own nothing and be happy, He?
Dat is precies waar het over gaat. Dat er geen individuele waardering meer is. Met je schalen en tredes. Dan maakt het ook geen zak uit of je veel kennis hebt of wel hard werkt.quote:
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen, maar ook uit mijn boomer collega's krijg ik het nog wel eruit.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
Bij een cao maakt dat niets uit. Maar ondernemingen die geen cao hanteren maar alleen de wettelijke zaken is dat toch anders. Zeker als onderhandelen een grote rol gaat spelen.quote:
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
[..]
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Ik heb er toch geen donder aan, ik heb een onafgeronde HBO-opleiding en zit met afgeronde HBO-ers en masters op mijn afdeling. Ik krijg echter nog elk jaar salarisverhoging en goede beoordelingen, dus verdien goed.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat is niet altijd het geval bij een cao. Ze kunnen tredes inhouden bij slecht functioneren of zelfs terug zetten in functie en daarmee dus een schaal etc. Het verschil is inderdaad minder mbt prestatie. Maar geen cao kunnen de verschillen enorm zijn bij gelijke functie en dezelfde prestatie. Bij een cao is dat minder het geval. Heb beide situaties mee gemaakt. En zonder cao had ik behoorlijk minder dan menig collega. Toen ik daar achter kwam en met ontslag dreigde kon plots alles tot zefs stukken meer dan mijn collega's. Maw ik had te laag ingezet.quote:
[..]
Dat is precies waar het over gaat. Dat er geen individuele waardering meer is. Met je schalen en tredes. Dan maakt het ook geen zak uit of je veel kennis hebt of wel hard werkt.
In de VS is het wel super normaal dat iedereen totaal open is over wat ie verdient.quote:
[..]
In de VS is het echt tot op de bodem uitgezocht en blijken de verschillen allemaal verklaarbaar.
Daarnaast is het ook idioot om te gaan vergelijken, want je weet nooit waarom iemand meer verdient, aangezien er heel veel variabelen zijn. Messi verdient veel meer dan zijn teamgenoten maar op papier werkt hij ‘net zo hard’.
Het is weer een typische ambtenarenoplossing. Waarbij de werkgever privégegevens van werknemers met collega’s moet delen (zou ik niet blij mee zijn)… en wat geheid tot gedoe op de werkvloer gaat leiden.
Zeer slechte zaak dit en eens temeer een reden om alternatieven te zoeken voor het hebben van personeel in de EU.
Dat moeten ze in de VS weten.quote:
[..]
In de VS is het wel super normaal dat iedereen totaal open is over wat ie verdient.
Waarom ben je zo bang? Mijn generatie doet er niet moeilijk over. Ik heb al tig loonstrookjes van anderen gezien.quote:
[..]
Niets onzin aan. Waarom gaat het een ander ook maar íets aan? Waarom denk jij recht te hebben inzage te krijgen in de financiëen van een ander? Wat is dit voor onzin?
Dit soort dingen gaat een ander geen ene f*ck aan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het heeft toch niks met 'bang' te maken? Wat een onzin zeg. De een is nou eenmaal meer gesteld op privacy dan de ander. Ik vind dat dit soort informatie een ander geen ene snars aan gaat. Wat een andere generatie doet heb ik niets mee te maken.quote:
[..]
Waarom ben je zo bang? Mijn generatie doet er niet moeilijk over. Ik heb al tig loonstrookjes van anderen gezien.
Echt, dat gesteld zijn op je privacy steeds zo wegzetten als 'bang' zijn, dát is pas onzin. Je wil dingen weten die je niets aan gaan.
Wat staat hier?quote:
Mooi, fok calvinisme man. Word kk hard genaaid door de slavenhandelaar opdrachtgever en daar moet je met je collegas voor tegen strijden en geen kont likken voor spaarcentjes
Ik weet van iedereen wat ze verdienen. Ook van mijn leidinggevende. En ik weet ook dat sinds ze het functiehuis genivelleerd hebben dat ik geen stap extra meer doe. Problemen ? Mij niet bellen.
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.quote:
[..]
Het heeft toch niks met 'bang' te maken? Wat een onzin zeg. De een is nou eenmaal meer gesteld op privacy dan de ander. Ik vind dat dit soort informatie een ander geen ene snars aan gaat. Wat een andere generatie doet heb ik niets mee te maken.
Echt, dat gesteld zijn op je privacy steeds zo wegzetten als 'bang' zijn, dát is pas onzin. Je wil dingen weten die je niets aan gaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik hoef jou, of wie dan ook, helemaal niets uit te leggen. Het is privé. Klaar.quote:
[..]
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.
Het. Gaat. Jou. Geen. F*ck. Aan.
het is toch mijn salaris? Mijn afspraak met de werkgever? Zullen we anders ook maar alle bankgegevens en inlogdetails delen?quote:
[..]
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Niemand heeft daar iets mee te maken. Maar dan spreek ik voor mijzelf. Als ik er hoe dan ook achter kom dat een collega in gelijke functie bij een gelijke prestatie of zelfs minder maar een behoorlijk hoger salaris heeft, dan ga ik daar wel iets mee doen. Dan trek ik mijn conclusies. En dan praat ik niet over 100 tot pak weg 300 euro. En dan heb ik het over ondernemingen zonder cao. Overigens hoef ik dat niet meer te doen maar zou ik nog doen als ik nog werkte.quote:
[..]
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.
quote:
[..]
het is toch mijn salaris? Mijn afspraak met de werkgever? Zullen we anders ook maar alle bankgegevens en inlogdetails delen?
Kortom, het gemiddelde per functie. Salarishuis en schaal en zo en wat daar bij hoort.quote:In een verplicht systeem moet zichtbaar zijn welk loon wordt verdiend in welke functie. Op die manier moeten werknemers kunnen zien hoe groot de loonkloof is, en kunnen zij dit aankaarten op de werkvloer.
Wat jouw persoonlijke afspraken en precieze aantal euro's zijn komt niet aan de orde.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Dat is natuurlijk een enorm kromme vergelijking.quote:
[..]
het is toch mijn salaris? Mijn afspraak met de werkgever? Zullen we anders ook maar alle bankgegevens en inlogdetails delen?
Maar daarvoor zijn precies deze regels.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Niemand heeft daar iets mee te maken. Maar dan spreek ik voor mijzelf. Als ik er hoe dan ook achter kom dat een collega in gelijke functie bij een gelijke prestatie of zelfs minder maar een behoorlijk hoger salaris heeft, dan ga ik daar wel iets mee doen. Dan trek ik mijn conclusies. En dan praat ik niet over 100 tot pak weg 300 euro. En dan heb ik het over ondernemingen zonder cao. Overigens hoef ik dat niet meer te doen maar zou ik nog doen als ik nog werkte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben er heel open over, veel collega's ook. Er is werkelijk waar niets aan de hand. Je hebt gewoon een range waar je in kan zitten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nope, die onderknuppels bepalen dat niet. Bij grote bedrijven wordt al snel gebruik gemaakt van ORBA van AWVN. Dat wordt juist zo onafhankelijk mogelijk gedaan. Geloof me nou, je wordt als goede medewerker echt niet beter van deze ontwikkeling. Enkel slechte medewerkers zullen hiervan profiteren. En het bedrijfsleven als geheel gaat bovengemiddelde medewerkers minder goed kunnen extra kunnen belonen, waardoor de over de hele breedte de ambitie zal afnemen. Dat is mijn -weliswaar kort door de bocht getrokken- conclusiequote:
[..]
En dat wijkt niet veel af van wat de politiek hier wil. Die onderknuppels bepalen namelijk wel wat je krijgt binnen die bandbreedte of in welk kader je uberhaupt valt. En dat is tamelijk gevoelig voor allerlei politiek en lui die vooral een grote bek hebben.
Daarom goed om dat eens wat minder arbitrair te maken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Flikker op met je 'boomer'. Typisch, alles wat je niet zint moet wel 'boomer' zijn.quote:
Lang leve de negeerfunctie hier.
En veel plezier met je open zijn. Ik en vele andere willen minder open zijn. En daar is niets mis mee. Jouw 'generatie' moet vooral eens ophouden met anderen hun wil en mening op te dringen.
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.quote:
Ach, zo makkelijk vuren vanaf de zijlijn. Zat je zojuist tijdens de lunch naast Dunning en Kruger?quote:
Overigens is mijn ervaring dat het meer walk the walk, talk the talk is dan uiteindelijk echt een prestatie leveren is, dat zie je overal in hoge managementrollen. Al die grootverdieners doen geen flikker, staan nooit op de werkvloer en hebben af en toe eens een 'studiedag' of gaan naar een 'congres' voor hun punten.
'Ze komen nooit op de werkvloer' is 1. een generalisatie van heb ik jou daar en 2. misschien is dat maar beter ook, want dat zorgt ervoor dat ze goede rapportagelijnen moeten opzetten en daar heb je als bedrijf veel meer aan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ben er ook altijd open over geweest. En bij de laatste werkgever(NSr)waar ik werkte had je een cao en weet je sowieso wat een andere collega aan salaris heeft bij een bepaalde functie en leeftijd/jaren ervaring. Dat is geen geheim.quote:
Ik ben er heel open over, veel collega's ook. Er is werkelijk waar niets aan de hand.
In de engineering waar ik werkte was de onderhandeling een zeer belangrijk onderdeel. En bij de laatste onderhandelingen in de engineering kon plots alles toen ik mijn ontslag nam. Zo bizar dat iedereen mij voor gek verklaarde dat aanbod niet te nemen. Maar ik had mijn keuze gemaakt. Inpakken en weg wezen.
Jij hebt ook al geen idee hè? Volgens mij zijn lang niet alle babyboomers manager, maar stel dat dat wel zo zou zijn, managers worden over het algemeen juist op doelen afgerekend. Geen individuele doelen zoals jij (soms ook dat) maar afdelingsdoelen of bedrijfsresultaten. Dat slappe gelul van boomer =/= manager =/= iemand zonder benul en zonder harde doelen is ook echt te treurig.quote:
[..]
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.
Of.... je baseert je hele riedel op één baan bij een enorm kutbedrijf. In dat geval zou ik even een deurtje verder kijken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
mag je vinden. Het zijn mijn details natuurlijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een enorm kromme vergelijking.
Zelfde mensen die vinden dat ze meer horen te verdienen/aanzien moeten hebben omdat ze ergens zoveel jaar werken.quote:
Dit dus.quote:
[..]
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
als het daarbij blijft prima. Die schalen zijn over het algemeen breed genoeg. Maar de details gaat verder niemand wat aan natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Kortom, het gemiddelde per functie. Salarishuis en schaal en zo en wat daar bij hoort.
Wat jouw persoonlijke afspraken en precieze aantal euro's zijn komt niet aan de orde.
Ik zeg ook niet dat het per se managers zijn. Het kunnen ook uitvoerders zijn. Maar ik heb voldoende zelfverklaarde "toppresteerders" zien komen en gaan met holle kletsverhalen, wat uiteindelijk weinig zegt over wat ze daadwerkelijk toevoegen. .quote:
[..]
Jij hebt ook al geen idee hè? Volgens mij zijn lang niet alle babyboomers manager, maar stel dat dat wel zo zou zijn, managers worden over het algemeen juist op doelen afgerekend. Geen individuele doelen zoals jij (soms ook dat) maar afdelingsdoelen of bedrijfsresultaten. Dat slappe gelul van boomer =/= manager =/= iemand zonder benul en zonder harde doelen is ook echt te treurig.
Of.... je baseert je hele riedel op één baan bij een enorm kutbedrijf. In dat geval zou ik even een deurtje verder kijken.
Maak het maar eens wat transparanter hoe je als werknemer een dergelijk salaris kan gaan krijgen in plaats van het aan informele spelletjes over te laten.
Was altijd een slechte onderhandelaar mbt salaris mede ook dat het mij altijd meer om de functie ging mbt inhoud en werkplezier. Maar kom je er dan achter dan voel je ook wel enige vorm van misbruik. En dan kon ik los gaan.quote:
[..]
Zelfde mensen die vinden dat ze meer horen te verdienen/aanzien moeten hebben omdat ze ergens zoveel jaar werken.
[..]
Dit dus.
Precies dit idd.quote:
[..]
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is ook de crux, het is heel fijn voor werkgevers om personeel zo weinig mogelijk te betalen. En dat komt dan vaak neer op mensen die minder assertief zijn op gebied van salaris onderhandelingen.quote:
[..]
Was altijd een slechte onderhandelaar mbt salaris mede ook dat het mij altijd meer om de functie ging mbt inhoud en werkplezier. Maar kom je er dan achter dan voel je ook wel enige vorm van misbruik. En dan kon ik los gaan.
Dat betekent niet dat die mensen niet goed zijn in hun werk verder, maar het scheelt wel poen voor de werkgever. Daarom zijn cao's ook in het leven geroepen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Bekijk deze YouTube-video
Vamaf 00:36 een Fins voorbeeld, een land waar salaris niet anoniem is, voor niemand. Man belt ff de belastingsienst en vraagt het inkomen op van iemand. Zo'n vertrouwende samenleving zou men moeten nastreven.
Vamaf 00:36 een Fins voorbeeld, een land waar salaris niet anoniem is, voor niemand. Man belt ff de belastingsienst en vraagt het inkomen op van iemand. Zo'n vertrouwende samenleving zou men moeten nastreven.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik ben niet echt een goede onderhandelaar, maar ik ben wel goed in vertrekken als ik het idee heb dat ik ergens anders meer kan verdienen. Kortom, je hoeft geen goede onderhandelaar te zijn voor een goed salaris. Met overstappen naar een andere baan maak je vaak grotere sprongen. Tot het punt dat je gewoon al aan de top zit voor jouw functie natuurlijk.quote:
[..]
Dat is ook de crux, het is heel fijn voor werkgevers om personeel zo weinig mogelijk te betalen. En dat komt dan vaak neer op mensen die minder assertief zijn op gebied van salaris onderhandelingen.
Dat betekent niet dat die mensen niet goed zijn in hun werk verder, maar het scheelt wel poen voor de werkgever. Daarom zijn cao's ook in het leven geroepen.
pindazakje
Dat is ook een manier, natuurlijk. Alleen vereist dat ook lef en assertiviteit en dat heeft niet iedereen.quote:
[..]
Ik ben niet echt een goede onderhandelaar, maar ik ben wel goed in vertrekken als ik het idee heb dat ik ergens anders meer kan verdienen. Kortom, je hoeft geen goede onderhandelaar te zijn voor een goed salaris. Met overstappen naar een andere baan maak je vaak grotere sprongen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat een onzin zeg.quote:
Man belt ff de belastingsienst en vraagt het inkomen op van iemand. Zo'n vertrouwende samenleving zou men moeten nastreven.
Opbellen ipv gewoon online opzoeken, ze lopen daar dus nog zwaar achter in Finland.quote:
Vamaf 00:36 een Fins voorbeeld, een land waar salaris niet anoniem is, voor niemand. Man belt ff de belastingsienst en vraagt het inkomen op van iemand. Zo'n vertrouwende samenleving zou men moeten nastreven.
pindazakje
Nee muts, je collega's gaan aan je vragen hoe ze dit ook voor elkaar kunnen krijgen en dan kun je ze tips geven waardoor je nog meer geliefd wordt als collega.quote:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Als ze op je neerkijken betekent dat zij beter werk verrichten dan jij en moet je wellicht zelf je salaris eens waar gaan maken ipv miepen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, tuurlijk, want zo werkt dat met mensenquote:
Als ze op je neerkijken betekent dat zij beter werk verrichten dan jij
Dat ben ik niet met je eens. In elk bedrijf waar ik heb gewerkt en zo doe ik het nu zelf ook is het heel duidelijk. Bij zo'n functioneringsgesprek is beloon je mensen die hun werk goed doen. De onderhandelruimte die er is, is hoe jij je werkgever ervan weet te overtuigen dat je je werk goed doet en dat daar een goede beloning tegenover staat. Dat noem jij een grote bek hebben, dat vind ik wat overdreven.quote:
[..]
Er zijn ook medewerkers die goed presteren en die een grote waffel hebben.
Maar voor degenen die wat meer bescheiden zijn is het handiger als er gewoon concreet duidelijk is wat er moet gebeuren als hij groei wil en dat dat ook bewijsbaar is.
Sowieso kan in het systeem waar alles een grote mistwolk is de werkgever even goed zich verschuilen. Stelt hij gewoon wat vage onmeetbare doelen als "Je moet meer zichtbaar zijn" en dat soort gewauwel waar niemand beter van wordt.
Die onderhandelruimte heb je straks niet meer. De salarisschaal is de salarisschaal. Je hebt functie X voor jaar Y dus daar sta je in ingeschaald. Al doe je het nog zo goed, daar kan je niet vanaf wijken want je moet evenveel verdienen als minder functionerende collega's in dezelfde positie.
Dat vind ik erg jammer, dat is slecht voor de werknemer want die heeft minder kansen. Dat is slecht voor de werkgever, want die krijgt minder goede werknemers omdat kwaliteit niet meer beloond wordt.
Laffe huichelaar
Er is toch gewoon ruimte om te onderhandelen? Het is niet zo dat de salarissen vast worden gezet adhv functie of functiejarenquote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. In elk bedrijf waar ik heb gewerkt en zo doe ik het nu zelf ook is het heel duidelijk. Bij zo'n functioneringsgesprek is beloon je mensen die hun werk goed doen. De onderhandelruimte die er is, is hoe jij je werkgever ervan weet te overtuigen dat je je werk goed doet en dat daar een goede beloning tegenover staat. Dat noem jij een grote bek hebben, dat vind ik wat overdreven.
Die onderhandelruimte heb je straks niet meer. De salarisschaal is de salarisschaal. Je hebt functie X voor jaar Y dus daar sta je in ingeschaald. Al doe je het nog zo goed, daar kan je niet vanaf wijken want je moet evenveel verdienen als minder functionerende collega's in dezelfde positie.
Dat vind ik erg jammer, dat is slecht voor de werknemer want die heeft minder kansen. Dat is slecht voor de werkgever, want die krijgt minder goede werknemers omdat kwaliteit niet meer beloond wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Prima. We doen in dit land ook veel te spastisch over salaris. Weten hoeveel de ander verdient is om de een of andere reden taboe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dan nog is het weten van het salaris van iemand natuurlijk heel wat anders dan controle hebben over waar het aan uit wordt gegeven.quote:
[..]
mag je vinden. Het zijn mijn details natuurlijk.
Niks prima aan. Het is prima als je iemand de keuze geeft of diegene informatie over zijn/haar salaris wil vrijgeven.quote:
Prima. We doen in dit land ook veel te spastisch over salaris. Weten hoeveel de ander verdient is om de een of andere reden taboe.
Persoonlijk vind ik dat mijn salaris niemand iets aan gaat. En ook dat zou prima moeten zijn.
Ik snap het echt niet hoor. Wat je allemaal met je vrouw in de slaapkamer doet hoeft niemand te weten nee.quote:
Prima. We doen in dit land ook veel te spastisch over salaris. Weten hoeveel de ander verdient is om de een of andere reden taboe.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Waar je te maken hebt met een cao is die ruimte altijd al beperkt geweest. De onderhandelingen bestaan dan meestal uit groei dmv een andere functie. Bijvoorbeeld van machinist naar teamleider of andere functie die als top een hogere schaal heeft.quote:
[..]
Er is toch gewoon ruimte om te onderhandelen? Het is niet zo dat de salarissen vast worden gezet adhv functie of functiejaren
Maar in gelijke functie groei je alleen door het aantal functiejaren bij normaal presteren.
In de engineering waar ik werkte was er geen cao en is een onderhandeling ontzettend belangrijk. Het verschil bij een gelijke functie kan enorm zijn bij gelijke prestatie en ervaring. In de gulden tijd kon dat zo circa 1000 gulden uitmaken. En dat was in die tijd gigantisch. Het was ook zo dat HR je ook vertelde je bek te houden mbt salaris omdat de pleuris kon uitbreken onderling.
Bovendien wat is goed presteren. Dat is moeilijk te meten. Als jij je nek uitsteekt waar anderen geen beslissing durven te nemen en het gaat mis presteer je dan slecht? Niemand is foutloos. Mensen die geen fouten maken voeren geen klap uit. Zo heb ik ook wel eens een project verknalt maar ruimde wel mijn eigen shit op zonder dat op anderen af te schuiven zodat de schade zeer beperkt bleef. Tja als je je nek uitsteekt kan dat ook wel eens fout aflopen. Thats life.
Goed presteren is je nek uitsteken en dan heel weinig of zelfs geen dingen verknallen. Als je af en toe iets verknalt, vervelend, maar ja, dan presteer je wel minder goed dan iemand die dat niet doet.quote:
Bovendien wat is goed presteren. Dat is moeilijk te meten. Als jij je nek uitsteekt waar anderen geen beslissing durven te nemen en het gaat mis presteer je dan slecht? Niemand is foutloos. Mensen die geen fouten maken voeren geen klap uit. Zo heb ik ook wel eens een project verknalt maar ruimde wel mijn eigen shit op zonder dat op anderen af te schuiven zodat de schade zeer beperkt bleef. Tja als je je nek uitsteekt kan dat ook wel eens fout aflopen. Thats life.
-nee-
Ik ben wel benieuwd, er rijden hier boomers rond in dure auto's die nog geen Word naar een PDF kunnen omzetten. Ben benieuwd wat hun salaris rechtvaardigt.
Foutloos is niemand. Zelfs de beste hoofd constructeurs maakte fouten. Of iemand goed presteert laat ik dan liever over aan ex collega's en opdrachtgevers. Iemand die mij gaat vertellen nooit fouten te maken schuift alles af of voert geen klap uit.quote:
[..]
Goed presteren is je nek uitsteken en dan heel weinig of zelfs geen dingen verknallen. Als je af en toe iets verknalt, vervelend, maar ja, dan presteer je wel minder goed dan iemand die dat niet doet.
Volgens die logica presteert iemand die nooit keuzes durft te maken dus automatisch beter dan iemand die moeilijke beslissingen neemt waar ook risico aan zitquote:
[..]
Goed presteren is je nek uitsteken en dan heel weinig of zelfs geen dingen verknallen. Als je af en toe iets verknalt, vervelend, maar ja, dan presteer je wel minder goed dan iemand die dat niet doet.
Vind ik niet, iemand die geen keuzes maakt heb ik ook wel uit die vergelijking gelaten. Maar middle of the road mensen die geen gewichtige keuzes maken kunnen op een werkvloer vaak wel lang overleven, en de hoge bomen vangen wel het meeste wind. Het kan heel goed zijn dat een 'betere' werknemer zijn baan verliest omdat een keuze verkeerd uitpakt, terwijl naast hem een grijze muis zit die zich altijd verstopt.quote:
[..]
Volgens die logica presteert iemand die nooit keuzes durft te maken dus automatisch beter dan iemand die moeilijke beslissingen neemt waar ook risico aan zit
-nee-
Tja ik was ook geen held mbt word. Maar dat zijn hulpmiddelen. Net zoals Acad. Maar iemamd die bijvoorbeeld achter de tekentafel is groot gebracht is natuurlijk op zijn vakgebied te beoordelen en niet dat hij met Acad kan werken dat ook maar een hulpmiddel is.quote:
Ik ben wel benieuwd, er rijden hier boomers rond in dure auto's die nog geen Word naar een PDF kunnen omzetten. Ben benieuwd wat hun salaris rechtvaardigt.
Je kunt wel prima met Acad werken maar kun je daarmee een ontwerp maken dat aansluit bij iemand die een jarenlange ervaring heeft?
Het is ook de fout die gemaakt word. Als ik van een ex collega hoor dat men niet eens meer een hoeklijn in aanzichten kan tekenen mag je wel een kei zijn in Word maar daar kom je niet ver mee.
In de praktijk is dat vaak ook zo.quote:
[..]
Volgens die logica presteert iemand die nooit keuzes durft te maken dus automatisch beter dan iemand die moeilijke beslissingen neemt waar ook risico aan zit
boomers zijn allang met pensioen. Die zijn geboren voor 1964. Nou ja, daar zullen er nog wel van werken, maar de meeste zijn nog ouder.quote:
Ik ben wel benieuwd, er rijden hier boomers rond in dure auto's die nog geen Word naar een PDF kunnen omzetten. Ben benieuwd wat hun salaris rechtvaardigt.
Mijn punt is dat ik het stom vindt dat men iedereen die ouder is dan zichzelf een boomer noemt. En dan moeten ze het zelf nog maar eens waar zien te maken.
'boomer' is niet meer dan een scheldwoord tegenwoordig. Vooral gebruikt door jongeren die net van moeder's tiet af zijn en al denken dat ze mogen bepalen hoe de wereld er uit gaat zien. Iedereen die het dan niet met ze eens is is een 'boomer'.quote:
[..]
boomers zijn allang met pensioen. Die zijn geboren voor 1964.
Klopt. Maar de (in hun ogen) boomers lachen uiteindelijk het hardst. Die hebben het goed voor elkaar, terwijl zij in een kutwereld en -maatschappij komen. Succes ermee.quote:
[..]
'boomer' is niet meer dan een scheldwoord tegenwoordig. Vooral gebruikt door jongeren die net van moeder's tiet af zijn en al denken dat ze mogen bepalen hoe de wereld er uit gaat zien. Iedereen die het dan niet met ze eens is is een 'boomer'.
Nouja ik bedoel eigenlijk 55, 60+ mensen die nog wat brabbelen over oude systemen waarmee ze vroeger hebben gewerkt maar eigenlijk zoet gehouden moeten worden tot hun pensioen, die niks nieuws meer kunnen leren en wel een riant salaris opstrijken.quote:
[..]
boomers zijn allang met pensioen. Die zijn geboren voor 1964. Nou ja, daar zullen er nog wel van werken, maar de meeste zijn nog ouder.
Mijn punt is dat ik het stom vindt dat men iedereen die ouder is dan zichzelf een boomer noemt. En dan moeten ze het zelf nog maar eens waar zien te maken.
Ja prima, dan ook graag publiceren hoeveel die vrouwen aan zwangerschapsvakantie kosten en hoeveel ze opstrijken voor kinderopvang.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zijn die er echt zoveel ja? Ik ken best veel mensen van die leeftijd in hun werkomgeving. Die hebben juist ervaring en daar leren de jonkies juist veel van.quote:
[..]
Nouja ik bedoel eigenlijk 55, 60+ mensen die nog wat brabbelen over oude systemen waarmee ze vroeger hebben gewerkt maar eigenlijk zoet gehouden moeten worden tot hun pensioen, die niks nieuws meer kunnen leren en wel een riant salaris opstrijken.
Wat jij schetst is meer zo'n debiteuren/crediteurensfeer (of misschien ben je te jong om dat te kennen). Zal misschien ergens sporadisch voorkomen op een stoffige administratie. Maar ik ken het niet. Ik zie juist vaak mensen die na hun pensioenleetijd nog op oproepbasis wat uurtjes per week blijven werken omdat ze onmisbaar zijn.
Oké nee dan bestaat het niet. Jij kent het niet dus het bestaat niet, laat maar.quote:
[..]
Zijn die er echt zoveel ja? Ik ken best veel mensen van die leeftijd in hun werkomgeving. Die hebben juist ervaring en daar leren de jonkies juist veel van.
Wat jij schetst is meer zo'n debiteuren/crediteurensfeer (of misschien ben je te jong om dat te kennen). Zal misschien ergens sporadisch voorkomen op een stoffige administratie. Maar ik ken het niet. Ik zie juist vaak mensen die na hun pensioenleetijd nog op oproepbasis wat uurtjes per week blijven werken omdat ze onmisbaar zijn.
Ok Jos.quote:
[..]
Nee muts, je collega's gaan aan je vragen hoe ze dit ook voor elkaar kunnen krijgen en dan kun je ze tips geven waardoor je nog meer geliefd wordt als collega.
Als ze op je neerkijken betekent dat zij beter werk verrichten dan jij en moet je wellicht zelf je salaris eens waar gaan maken ipv miepen.
Zal zeker bestaan en per branche verschillen. In de administrative sector zal dat een grotere rol spelen dan bijvoorbeeld in de mechanica/techniek.quote:
[..]
Oké nee dan bestaat het niet. Jij kent het niet dus het bestaat niet, laat maar.
Onmisbaar is niemand, maar vaak blijft men werken of omdat ze niet zonder werk kunnen of nog belangrijker vanwege het inkomen. Veel van die ouderen krijgen dan een inkomen dat ze nog nooit eerder hebben gehad. Denk aan aow plus pensioen(mits opgebouwd) en salaris. Dat zijn dus drie inkomsten bronnen. Dat tikt wel lekker aan.quote:
[..]
Zijn die er echt zoveel ja? Ik ken best veel mensen van die leeftijd in hun werkomgeving. Die hebben juist ervaring en daar leren de jonkies juist veel van.
Wat jij schetst is meer zo'n debiteuren/crediteurensfeer (of misschien ben je te jong om dat te kennen). Zal misschien ergens sporadisch voorkomen op een stoffige administratie. Maar ik ken het niet. Ik zie juist vaak mensen die na hun pensioenleetijd nog op oproepbasis wat uurtjes per week blijven werken omdat ze onmisbaar zijn.
Het zijn dus mensen die juist gevraagd worden om aan te blijven door hun werkgevers. Vanwege hun specifieke kennis en ervaring. En ze doen het zelf graag omdat ze van hun werk houden. Het gaat ze niet om het geld. Wel mensen met bepaalde kwaliteiten dus.quote:
[..]
Onmisbaar is niemand, maar vaak blijft men werken of omdat ze niet zonder werk kunnen of nog belangrijker vanwege het inkomen. Veel van die ouderen krijgen dan een inkomen dat ze nog nooit eerder hebben gehad. Denk aan aow plus pensioen(mits opgebouwd) en salaris. Dat zijn dus drie inkomsten bronnen. Dat tikt wel lekker aan.
Ik zeg niet dat het niet bestaat. Ik vraag juist aan jou of het veel voorkomt. Of je dat vaak tegenkomt.quote:
[..]
Oké nee dan bestaat het niet. Jij kent het niet dus het bestaat niet, laat maar.
Oneens, ik heb ook baat bij geheimzinnigheid over mijn salaris en overige (bonus)regelingen. Ben ervan overtuigd dat collega's er vanalles van zullen vinden en afgunstig zullen zijn. Wil niet dat mijn relatie met collega's onder druk komt te staan.quote:
Alleen de werkgever heeft baat bij geheimzinnigheid over salarissen.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 22-05-2026 17:12:03 ]
Ik zie het nut er niet van in. Waarom moeten we alles van elkaar weten? Boeit me ook geen ruk wat mijn collega's verdienen.
Niet dat ik iets te verbergen heb, want heel spannend is het allemaal niet wat ik naar binnen hark.
Niet dat ik iets te verbergen heb, want heel spannend is het allemaal niet wat ik naar binnen hark.
Want dat is hetzelfde?quote:
[..]
Ik snap het echt niet hoor. Wat je allemaal met je vrouw in de slaapkamer doet hoeft niemand te weten nee.
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.quote:
[..]
Daar ben ik het in principe wel mee eens maar ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen op mijn werkvloer weet wat mijn inkomen is. En ik hoef hun inkomen ook niet te weten. Ik heb mijn eigen salaris onderhandeld en ik ben daar helemaal oké mee, dus wat mij betreft maakt het geen kloot uit wat een ander krijgt.
Volgens mij is er ook nog iets als werkervaring en leeftijd.
Iemand die bijvoorbeeld cao bouw werkt en 21 is zal geen 5000 krijgen ivm collega van 55.
Iemand die bijvoorbeeld cao bouw werkt en 21 is zal geen 5000 krijgen ivm collega van 55.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Precies. Het gaat natuurlijk niet om de busschauffeur etc. Dat is bovendien ook geen geheim. Dat kun je terug vinden in de cao.quote:
[..]
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.
Ik ben wel nieuwsgierig hoeveel mijn mede palletstapelaars opstrijken in de maand.quote:
[..]
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Moet je de cao erbij halen. Als je de functiejaren en leeftijd van de collega weet is het zo op te zoeken. Maar heeft nauwelijks zin omdat het verschil in tredes om tientjes gaat.quote:
[..]
Ik ben wel nieuwsgierig hoeveel mijn mede palletstapelaars opstrijken in de maand.
Zo wist ik precies wat mijn teammanager verdiende omdat die functie in schaal 59 stond en ik 57. Netto had hij of zij nog iets minder vanwege onregelmatigheid die een manager niet draaide. Alleen zo nu en dan wachtdienst. Maar je was/bent manager
Ik doe wel de bovenste verdiepingen, daar kunnen mindere goden toch een veetje nijd over voelen.quote:
[..]
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.
-nee-
Vooral benieuwd of ze ook kilometervergoeding en vakantiegeld krijgen.quote:
[..]
Moet je de cao erbij halen. Als je de functiejaren en leeftijd van de collega weet is het zo op te zoeken. Maar heeft nauwelijks zin omdat het verschil in tredes om tientjes gaat.
Zo wist ik precies wat mijn teammanager verdiende omdat die functie in schaal 59 stond en ik 57. Netto had hij of zij nog iets minder vanwege onregelmatigheid die een manager niet draaide. Alleen zo nu en dan wachtdienst. Maar je was/bent manager
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ook dat is te vinden in een cao. Als jij gewoon een lagere tot middelbare functie hebt laat zeggen tot en met het middenkader bij een organisatie die een cao hanteren is daar alles in te vinden.quote:
[..]
Vooral benieuwd of ze ook kilometervergoeding en vakantiegeld krijgen.
Het verbaasd mij wel dat mensen solliciteren waar een cao word nageleefd plots klagen dat iemand iets meer heeft door het aantal functie jaren/leeftijd. En als het goed is word dat tijdens een sollictatie nog uitgelegd ook. En is het mbt salaris ook weinig te onderhandelen.
Werk je bijvoorbeeld bij een ingenieursbureau dan is de kans dat men daar alleen de wettelijke zaken naleefd. Dan word het een ander verhaal. En bij zzpers is dat natuurlijk ook een totaal ander verhaal.
Wat mij vooral opvalt is dat ze zelf heel veel verdienen, maar de jongere mensen zich de tyfus laten werken, zelf niks doen en goed kunnen lullen omdat ze toch al binnen zijn en een vast contract hebben. Die boomers mogen ze van mij wel eens aanpakken. En zelf nog niet eens weten hoe Excel werkt.quote:
[..]
Klopt. Maar de (in hun ogen) boomers lachen uiteindelijk het hardst. Die hebben het goed voor elkaar, terwijl zij in een kutwereld en -maatschappij komen. Succes ermee.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je omschrijft PostNLquote:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat ze zelf heel veel verdienen, maar de jongere mensen zich de tyfus laten werken, zelf niks doen en goed kunnen lullen omdat ze toch al binnen zijn en een vast contract hebben. Die boomers mogen ze van mij wel eens aanpakken. En zelf nog niet eens weten hoe Excel werkt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heb eens last gehad met een loonstrookje die ik ergens had laten liggen (ja dom) en door de vestigingsdirecteur werd gevonden, ik bleek wel ¤1000 meer loon te krijgen dan hij, en heb daar veel gedonder om gehad.
Ja sukkel onderhandel dan ook beter.
Maar als je denkt dat dit een goed idee is?
Nee.
Ja sukkel onderhandel dan ook beter.
Maar als je denkt dat dit een goed idee is?
Nee.
Vakman pur sang
Boomers zijn inmiddels met pensioen allemaal.quote:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat ze zelf heel veel verdienen, maar de jongere mensen zich de tyfus laten werken, zelf niks doen en goed kunnen lullen omdat ze toch al binnen zijn en een vast contract hebben. Die boomers mogen ze van mij wel eens aanpakken. En zelf nog niet eens weten hoe Excel werkt.
Vakman pur sang
Nivelleren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Genoeg semi-boomers die er ook de vruchten van plukken.quote:
[..]
Boomers zijn inmiddels met pensioen allemaal.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Salaris zou gebaseerd moeten zijn op de waarde van het werk zelf, niet op hoe goed iemand zichzelf kan verkopen. Dan beloon niet de daadwerkelijke prestaties. Daar moet je gewoon van af, dus snel doorvoeren. Of meer CAO's in het leven roepen.quote:
Heb eens last gehad met een loonstrookje die ik ergens had laten liggen (ja dom) en door de vestigingsdirecteur werd gevonden, ik bleek wel ¤1000 meer loon te krijgen dan hij, en heb daar veel gedonder om gehad.
Ja sukkel onderhandel dan ook beter.
Maar als je denkt dat dit een goed idee is?
Nee.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Neuh, duurt nog een 5-6 jaar.quote:
[..]
Boomers zijn inmiddels met pensioen allemaal.
Met uittzondering van veel ambtenaren en trendvolgers die vervroegd uit konden treden naruurlijk
CAO en loon naar daadwerkelijke prestaties bijt elkaar nogalquote:
[..]
Salaris zou gebaseerd moeten zijn op de waarde van het werk zelf, niet op hoe goed iemand zichzelf kan verkopen. Dan beloon niet de daadwerkelijke prestaties. Daar moet je gewoon van af, dus snel doorvoeren. Of meer CAO's in het leven roepen.
Dat valt wel mee. Beide situaties meegemaakt. Maar ik heb nooit het idee gehad dat het met een cao niet eerlijk is. Anders dan zonder cao dat je moet dreigen met ontslag om dan plots beloond te worden en dat dan pas zowaar alles mogelijk is.quote:
[..]
CAO en loon naar daadwerkelijke prestaties bijt elkaar nogal
Ook binnen een CAO is er onenigheid en discussie op de werkvloer over dit soort dingen en met het management, maar op een heel andere manier dan waar die niet is. Ik ben heel blij dat ik nu wel onder een CAO val.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Beide situaties meegemaakt. Maar ik heb nooit het idee gehad dat het met een cao niet eerlijk is. Anders dan zonder cao dat je moet dreigen met ontslag om dan plots beloond te worden en dat dan pas zowaar alles mogelijk is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dan ligt dat aan het middenkader die met beoordelingen niets doet. Verder is het zo dat het om tredes gaat. Een functie zit vast aan een schaal.quote:
[..]
Ook binnen een CAO is er onenigheid en discussie op de werkvloer over dit soort dingen en met het management, maar op een heel andere manier dan waar die niet is. Ik ben heel blij dat ik nu wel onder een CAO val.
Natuurlijk heb je bij ern cao het nadeel als starter. Dat hele looppad ligt vast en zie je gelijk al bij een sollicitatie.
Ik kan mijn voorbeeld wel geven. Ik was 40 jaar toen ik voor machinist sollicteerde. Ik begon in trede 54 en vanwege mijn leeftijd in een hogere trede dan een 18 jarige. Maar je praat dan over netto een paar tientjes dat ik dan meer had dan een 18 jarige.
Het was mij bekend dat je na het halen van rangeer machinist doorstroomde naar schaal 55. En weer een jaar later naar 56 waar je tien jaar in blijft zitten. Toen ik in 56 zat was ik dus al de 50 gepasseerd. Iemand die met 18 jaar was begonnen ipv 40 jaar zat dus al in schaal 57 toen ik nog in 56 zat. En daarmee bij gelijke prestatie had mijn collega die veel jonger was dus meer loon. Ik kwam pas met circa 51 jaar in schaal 57.
Is dit eerlijk? Tja toen ik solliciteerde werd mij dat uitgelegd en is er mbt schalen niets te onderhandelen. Ik had daar vrede mee. Dan moet je achteraf dus niet gaan zeuren. En of ik nu in de engineering met ervaring 6200 gulden verdiende en het als starter toen net de euro werd ingevoerd het moest doen met zo rond de 1750 euro bruto is een keuze.
In de engineering zonder cao kwam ik er achter dat er collega's waren in een mindere functie ook, behoorlijk wat meer salaris hadden. Toen ik mijn ontslag nam kon alles. Zelfs de projectmanagers met wie ik nog wilde samen werken kon ik uitzoeken als hoofdconstructeur(noemt men nu schijnbaar project engineer)
Maar het kwaad was al geschied. Ik ben dan zo koppig dat ze het kunnen bekijken. Er zat mij nog wel wat meer dwars als vakidioot destijds.
Gelukkig had ik nog een jongensdroom en maakte ik een switch. Fuck that dacht ik toen. Een van de meest mooie en bizarre tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-05-2026 22:09:01 ]
|
|
