NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een prima ontwikkeling lijkt me, maar ik vraag me wel af welke puinhopen het gaat opleveren rond werknemers die gewoon wat steviger hebben onderhandeld, of ergens vandaan komen waar een andere mores rondom beloning heerste.quote:Wil je (eindelijk) ontdekken hoeveel je collega verdient? Vanaf volgend jaar kan het
Werkgevers moeten vanaf 2027 mogelijk maken dat werknemers van een bedrijf kunnen zien wat hun collega’s verdienen. Dat staat in een wetsvoorstel van minister Hans Vijlbrief van Sociale Zaken (D66).
Met het wetsvoorstel geeft Nederland invulling aan een Europese richtlijn die landen verplicht om inzicht te geven in de salarisverschillen tussen mannen en vrouwen.
In een verplicht systeem moet zichtbaar zijn welk loon wordt verdiend in welke functie. Op die manier moeten werknemers kunnen zien hoe groot de loonkloof is, en kunnen zij dit aankaarten op de werkvloer.
Sollicitatie
Ook mogen werkgevers straks bij een sollicitatie niet meer vragen naar het laatst verdiende salaris. Bedrijven met meer dan honderd werknemers moeten regelmatig rapporteren wat de loonverschillen zijn. Die resultaten moeten voor iedereen te zien zijn op een speciale website, zodat ook verschillen tussen sectoren duidelijk worden.
Voorgangers van Vijlbrief spraken al eerder de ambitie uit om de loonkloof inzichtelijker te maken, maar van een wet kwam het nog niet.
Hoe zit het met de loonkloof?
Voorgangers van Vijlbrief spraken al eerder de ambitie uit om de loonkloof inzichtelijker te maken, maar van een wet kwam het nog niet. De Tweede en Eerste Kamer moeten het wetsvoorstel nog goedkeuren voordat het in kan gaan op 1 januari 2027. Bedrijven met meer dan 150 werknemers moeten dan uiterlijk in juni 2028 rapporteren over de loonverschillen in 2027.
De loonkloof werd de afgelopen jaren al langzaam kleiner. Vrouwen in het bedrijfsleven verdienen in 2024 gemiddeld bijna 15 procent minder per uur dan mannen, aldus cijfers van het CBS. Voor hetzelfde werk verdienen vrouwen in het bedrijfsleven gemiddeld 6,1 procent minder dan mannen. Bij de overheid zijn de loonverschillen kleiner.
Belangrijke stap
Vakbond FNV vindt dat met het wetsvoorstel dat meer inzicht in loonverschillen regelt een ‘belangrijke stap’ is gezet in ‘de strijd tegen de loonkloof tussen mannen en vrouwen’. Volgens de vakbond is meer transparantie essentieel om loonongelijkheid te bestrijden.
„Veel vrouwen vermoeden dat zij minder verdienen dan mannelijke collega’s, maar kunnen dat nu vaak niet aantonen”, zegt Ilze Smit, projectleider FNV voor Vrouwen. „Loontransparantie helpt werknemers om ongelijke beloning bespreekbaar te maken en geeft werkgevers de verantwoordelijkheid om verschillen uit te leggen.”
Ik snap het belang dat mensen voor hetzelfde werk hetzelfde worden beloond, maar de kwaliteit van werk zal ook van invloed zijn. Ik denk dat er heel veel mensen gaan achterkomen dat ze minder verdienen dan een collega, en dan bij een gesprek te horen krijgen dat ze wat harder mogen werken
Overigens zou ik persoonlijk nooit, maar dan ook nooit willen weten wat mijn collega's verdienen. Daar komt vaker gezeik dan goeds van.
-nee-
Mooi, fok calvinisme man. Word kk hard genaaid door de slavenhandelaar opdrachtgever en daar moet je met je collegas voor tegen strijden en geen kont likken voor spaarcentjes
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Toch vraag ik me altijd af bij die loonkloof of die er echt is als vrouwen evenveel werken als mannen en dezelfde kwaliteit leveren. Of dat daar juist het verschil in zit.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
Daar ben ik het in principe wel mee eens maar ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen op mijn werkvloer weet wat mijn inkomen is. En ik hoef hun inkomen ook niet te weten. Ik heb mijn eigen salaris onderhandeld en ik ben daar helemaal oké mee, dus wat mij betreft maakt het geen kloot uit wat een ander krijgt.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:19 schreef Isdatzo het volgende:
Alleen de werkgever heeft baat bij geheimzinnigheid over salarissen.
-nee-
Die zogenaamde loonkloof bestaat in het hogere segment omdat vrouwen minder hard onderhandelen. Werkgevers willen per definitie zo min mogelijk betalen voor hun personeel. Dus als jij ergens solliciteert en het eerste aanbod accepteert wat je krijgt, dan doe je dat toch echt helemaal zelf. Je gaat zelf akkoord met dat salaris, je zet zelf je handtekening eronder, dus heb je achteraf ook niet echt recht van klagen. Bij je volgende contractonderhandeling gewoon harder onderhandelen. En dan is "ja maar hij krijgt meer" geen valide argument wat mij betreft.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Toch vraag ik me altijd af bij die loonkloof of die er echt is als vrouwen evenveel werken als mannen en dezelfde kwaliteit leveren. Of dat daar juist het verschil in zit.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
No amount of money ever bought a second of time.
In de VS is het echt tot op de bodem uitgezocht en blijken de verschillen allemaal verklaarbaar.quote:
Toch vraag ik me altijd af bij die loonkloof of die er echt is als vrouwen evenveel werken als mannen en dezelfde kwaliteit leveren. Of dat daar juist het verschil in zit.
En ja, dat zeg ik en ik ben ook een vrouw.
Daarnaast is het ook idioot om te gaan vergelijken, want je weet nooit waarom iemand meer verdient, aangezien er heel veel variabelen zijn. Messi verdient veel meer dan zijn teamgenoten maar op papier werkt hij ‘net zo hard’.
Het is weer een typische ambtenarenoplossing. Waarbij de werkgever privégegevens van werknemers met collega’s moet delen (zou ik niet blij mee zijn)… en wat geheid tot gedoe op de werkvloer gaat leiden.
Zeer slechte zaak dit en eens temeer een reden om alternatieven te zoeken voor het hebben van personeel in de EU.
Idem. Het gaat wat mij betreft werkelijk niemand een flikker aan behalve ik en de werkgever.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:26 schreef Marsenal het volgende:
ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen op mijn werkvloer weet wat mijn inkomen is. En ik hoef hun inkomen ook niet te weten
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Dit ja.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:33 schreef JeMoeder het volgende:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Weer zo'n onzinnig idee wat ons vanuit brussel door de strot wordt geramd. Geweldig hoor, die EU.
Dat weten wij onderling eigenlijk al van elkaar, maar goed, toch geinig om eens rond te neuzen voor de lol.
En terecht. Daar sta je dan met je keiharde onderhandelingsresultaten en je jarenlange dienstverband, allemaal waardeloos.quote:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Hier gaan heel rap constructies voor verzonnen worden, lijkt me.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:42 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En terecht. Daar sta je dan met je keiharde onderhandelingsresultaten en je jarenlange dienstverband, allemaal waardeloos.
-nee-
Nee hoor, als je aantoonbaar goede resultaten levert, dan kan je werkgever dat gewoon blijven belonen.quote:
[..]
En terecht. Daar sta je dan met je keiharde onderhandelingsresultaten en je jarenlange dienstverband, allemaal waardeloos.
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.quote:In een verplicht systeem moet zichtbaar zijn welk loon wordt verdiend in welke functie
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Goede zaak. Wij hebben hier collega's die fors minder verdienen, voornamelijk expats die weinig te zeggen krijgen.
Ook de man-vrouw verhouding is niet geweldig.
Nu kunnen werkgevers in ieder geval niet om de discussie heen.
Ook de man-vrouw verhouding is niet geweldig.
Nu kunnen werkgevers in ieder geval niet om de discussie heen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Fun fact: In Finland zijn belastinggegevens openbaar, dus daar kan iedereen elkaars salaris zien, ook buiten je bedrijf. Je kan gewoon zien wat je buurman of oom krijgt.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:39 schreef heywoodu het volgende:
Dat weten wij onderling eigenlijk al van elkaar, maar goed, toch geinig om eens rond te neuzen voor de lol.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mikeytt op 21-05-2026 12:04:17 ]
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Maar het zal in het begin wel wat wrijving opleveren her en der. Zeker in organisaties waar wie de grootste bek heeft, het beste salaris krijgt.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
Met de EU pay transparency die volgend jaar in gaat, hebben werkgevers ook al een paar jaar de tijd gehad om dingen recht te trekken.quote:
Maar het zal in het begin wel wat wrijving opleveren her en der. Zeker in organisaties waar wie de grootste bek heeft, het beste salaris krijgt.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Wat een totale waanzin. Dat gaat toch niemand ook maar ene fuck aan?quote:
[..]
Fun fact: In Finland zijn belastinggegevens openbaar, dus daar kan iedereen elkaars salaris zien, ook buiten je bedrijf. Je kan gewoon zien wat je buurman of om krijgt.
Ja maar mensen kunnen ergens tientallen jaren werken. Dus helemaal zal dat niet lukken waarschijnlijkquote:
[..]
Met de EU pay transparency die volgend jaar in gaat, hebben werkgevers ook al een paar jaar de tijd gehad om dingen recht te trekken.
Ach, het lijkt me sowieso gierend kut om in zo'n organisatie te werkenquote:
Maar het zal in het begin wel wat wrijving opleveren her en der. Zeker in organisaties waar wie de grootste bek heeft, het beste salaris krijgt.
Maar uiteindelijk zal het voor werknemers erg fijn zijn als het transparant is wat voor beloning je kan krijgen en wat je er voor moet doen om omhoog te gaan. Het zal waarschijnlijk ook een hoop geroddel en gekonkel schelen.
Van dat schreeuwerige, alles gericht op het maken van de meeste 'sales', een keer een foutje en je kop ligt op het hakblok etc, nee dank je
Dat is dan ook prima. Werkgevers krijgen de verplichting om objectieve richtlijnen te maken om posities to waarderen en beoordelen.quote:
[..]
Ja maar mensen kunnen ergens tientallen jaren werken. Dus helemaal zal dat niet lukken waarschijnlijk
Dat betekent in het geval van langer werken dat je een schalensysteem opneemt. Denk niet dat daar wrijving in komt. Vooral bij grote verschillen die niet te maken hebben met seniority
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
waarom zouden je collega's op je neerkijken?quote:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Als het klopt wat je zegt, heb je het natuurlijk vooral goed gedaan en zullend e meeste collega's eerder ook zoiets willen bereiken (los ervan of dat ook samengaat met een stukje jaloezie, maar dat kun je gewoon aan je reet laten roesten)
Ik denk dat deze regeling vooral 'eng' is voor mensen die graag doen alsof ze zoveel verdienen, maar in werkelijkheid minder salaris krijgen dan dat ze graag als indruk willen wekken naar collega's.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Andere cultuur waarbij dit 1 van de dingen zijn die openbaar geacht zijn te worden.quote:
[..]
Wat een totale waanzin. Dat gaat toch niemand ook maar ene fuck aan?
Dat systeem is vam oudsher gebouwd op vertrouwen. Buiten Finland was er ook nog een of meer Landen daar met hetzelfde systeem. Volgens mij was t Noorwegen
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik werk nu bij de semi-overheid, maar no fucking way dat ik ooit terug ga naar het bedrijfsleven. Walgelijke wereld, vooral ook het (hoge) management.quote:
[..]
Ach, het lijkt me sowieso gierend kut om in zo'n organisatie te werken
Van dat schreeuwerige, alles gericht op het maken van de meeste 'sales', een keer een foutje en je kop ligt op het hakblok etc, nee dank je
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Niet alleen van collega's maar gewoon van alle Nederlanders dan.
Maak gewoon alle belastingaangiftes openbaar en toegankelijk voor iedereen, zodat je box 1 en box 3 in kunt zien.
Maak gewoon alle belastingaangiftes openbaar en toegankelijk voor iedereen, zodat je box 1 en box 3 in kunt zien.
pindazakje
Gaat ook meer om de onverklaarde loonkloof tussen collega's. Als jij goed kan lullen en niets anders doet dan een andere collega maar wel meer verdiend, daarom is dit belangrijk.quote:
[..]
waarom zouden je collega's op je neerkijken?
Als het klopt wat je zegt, heb je het natuurlijk vooral goed gedaan en zullend e meeste collega's eerder ook zoiets willen bereiken (los ervan of dat ook samengaat met een stukje jaloezie, maar dat kun je gewoon aan je reet laten roesten)
Ik denk dat deze regeling vooral 'eng' is voor mensen die graag doen alsof ze zoveel verdienen, maar in werkelijkheid minder salaris krijgen dan dat ze graag als indruk willen wekken naar collega's.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nog in geen honderdduizend jaar. Ik kan me geen enkele reden bedenk waarom het jou, of welke Nederlander dan ook, ook maar ene fuck aan gaat wat ik beleg, spaar, heb, etc.quote:
Niet alleen van collega's maar gewoon van alle Nederlanders dan.
Maak gewoon alle belastingaangiftes openbaar en toegankelijk voor iedereen, zodat je box 1 en box 3 in kunt zien.
Straks bij een onderhandeling krijg je nul op rekest, werkgevers die dan gaan schuilen achter opmerkingen als 'ja, nee, sorry, maar Bianca haar salaris ligt daar 15% onder dus dat kan niet'. 
-nee-
Het blijft een lastig onderwerp waar zowel voor de werknemer als de werkgever iets te zeggen valt. Ik als werkgever loop vooral tegen de problemen van de werkgever op dit gebied aan. Wat ik vooral zie is de gevoeligheid rondom dit onderwerp bij werknemers. Ik zou meer openheid helemaal niet erg vinden ware het niet dat ik weet uit de praktijk dat het veel heisa en gekwetste gevoelens gaat veroorzaken. Misschien soms terecht als iemand daadwerkelijk onderbetaald is maar vaak ook onterecht omdat werknemers allerlei aannames doen en conclusies trekken over het hoe en waarom die vaak niet kloppen. Elk salaris is op een logische manier tot stand gekomen maar een werknemer die minder verdient heeft daar geen weet van of geen boodschap aan en neemt het persoonlijk op en gaat de redenen zelf invullen. Door te praten komt het altijd wel weer goed maar je bent er veel tijd aan kwijt en het is best stressvol omdat de emoties hoog zitten.
Loontransparantie zou dit uiteindelijk oplossen maar in het begin gaat het absoluut een hoop gedonder geven en onderaan de streep heb je minder vrijheid als werkgever om mensen te belonen voor iets als bijv. loyaliteit of speciale vaardigheden. Je krijgt schalen en daarin junior/medior/senior en dat is het dan.
Loontransparantie zou dit uiteindelijk oplossen maar in het begin gaat het absoluut een hoop gedonder geven en onderaan de streep heb je minder vrijheid als werkgever om mensen te belonen voor iets als bijv. loyaliteit of speciale vaardigheden. Je krijgt schalen en daarin junior/medior/senior en dat is het dan.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wat gaat daar om?quote:
[..]
Gaat ook meer om de onverklaarde loonkloof tussen collega's. Als jij goed kan lullen en niets anders doet dan een andere collega maar wel meer verdiend, daarom is dit belangrijk.
en waarom denken je dat een loonkloof ontstaat omdat iemand "goed kan lullen"?
is dat niet een beetje bleu gedacht, dat 'zomaar' enorme loonverschillen zouden ontstaan doordat iemand een fantasische "superonderhandelaar" zou zijn, ena nderen dat niet zouden zijn?
(ik heb best in en aantal sectoren en bij verschillende bedrijven gewerkt, maar salarisstructuren zijn heus niet op zulk een grote mate afhankelijk van 'onderhandelen'... hooguit bij bedrijven die geen al te lang leven beschoren zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moet de persoonlijke levenssfeer niet geëerbiedigd worden van de grondwet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom dan? Die ervaringen heb ik niet. Bij beiden gewerkt. Alleen de werkdruk in het bedrijfsleven is (veel) hoger.quote:
[..]
Ik werk nu bij de semi-overheid, maar no fucking way dat ik ooit terug ga naar het bedrijfsleven. Walgelijke wereld, vooral ook het (hoge) management.
Er is meer dan alleen goede resultaten. Soms wil je loyaliteit belonen of dat iemand iets kan wat een ander niet kan wat niet in goede resultaten is uit te drukken. Soms krijgt iemand een aanbieding van elders en dan wil je ook iets kunnen doen om die persoon te behouden.quote:
[..]
Nee hoor, als je aantoonbaar goede resultaten levert, dan kan je werkgever dat gewoon blijven belonen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik ken er ook genoeg die al lang binnen zijn en geen flikker doen, maar alsnog veel meer verdienen dan starters. Maak het maar gewoon eens concreet in een functiebeschrijving en ga die beoordelen. Als jij meer dingen doet, kan je ook meer verdienen, dat is het punt helemaal niet. Het gaat om de onverklaarbare dingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Veel ouwe lui hebben mazzel gehad met jarenlange CAO verhogingen. Die zitten natuurlijk veel te hoog. Merk je hier ook. Maar je kan moeilijk iemand terug zetten in salaris.quote:
Ik ken er ook genoeg die al lang binnen zijn en geen flikker doen, maar alsnog veel meer verdienen dan starters. Maak het maar gewoon eens concreet in een functiebeschrijving en ga die beoordelen. Als jij meer dingen doet, kan je ook meer verdienen, dat is het punt helemaal niet. Het gaat om de onverklaarbare dingen.
Gewoon zorgen dat afwijkende functieomschrijvingen hebt. Mijn werkgever ook van de week even de tip gegeven om dat even goed af te kaderen en de mensen die nu meer verdienen een functie te geven die hiërarchisch hoger is.quote:
Die was zelf ook nooit van de naamplaatjes maar ik verdien bijvoorbeeld met dezelfde functietitel bijna het dubbele van de eerst volgende maar ik doe dan ook een eigenlijk nog maar 30% het werk van die functietitel bovenop dat ik i.t.t. sommige lamballen wel mijn ambities uitspreek en daarvoor wil werken.
Dat als jij degene bent met ¤ 3.000, dat de rest veel meer krijgt.quote:
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
[..]
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Dit. Er zijn genoeg variabelen te bedenken die individuele gevallen kunnen verklaren. Daar gaan werkgevers straks wat extra tijd voor moeten maken om dat uit te leggen aan een hoop stuiterende Gerda'squote:
[..]
Er is meer dan alleen goede resultaten. Soms wil je loyaliteit belonen of dat iemand iets kan wat een ander niet kan wat niet in goede resultaten is uit te drukken. Soms krijgt iemand een aanbieding van elders en dan wil je ook iets kunnen doen om die persoon te behouden.
-nee-
Overigens speelt dit bij heel veel beroepsgroepen niet of nauwelijks en weet met al wat men van elkaar verdient. Als er sprake is van een CAO met salarisschalen.
Bij mijn vorige werk was dat in het begin zo. Daar was altijd een hoop geroddel en gezeik over. In de trant van "Collega X kan bijna niks maar krijgt een hoger salaris dan ik!"quote:
[..]
Ach, het lijkt me sowieso gierend kut om in zo'n organisatie te werken
Van dat schreeuwerige, alles gericht op het maken van de meeste 'sales', een keer een foutje en je kop ligt op het hakblok etc, nee dank je
Tot we overgenomen werden door een grotere partij die ons een salarishuis oplegde. Binnen een jaar was dat gezeik weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 21-05-2026 12:43:12 ]
Prima, maar maak dat dan eerlijk en inzichtelijk. Dat iedereen een dergelijke beloning zou kunnen krijgen als die de juiste dingen doet.quote:
[..]
Er is meer dan alleen goede resultaten. Soms wil je loyaliteit belonen of dat iemand iets kan wat een ander niet kan wat niet in goede resultaten is uit te drukken.
Zoiets heeft mijn oud-werkgever eens gedaan met een medewerker die met een been buitenstond. Dat lekte natuurlijk uit en zorgde voor een hoop onrust "is dat de manier om hier meer salaris te krijgen!"quote:Soms krijgt iemand een aanbieding van elders en dan wil je ook iets kunnen doen om die persoon te behouden.
Zelden een werkgever zo'n eigen doelpunt zien maken.
Als ik die werkgever was zou ik gewoon zeggen dat dat zeker een manier is om salarisverhoging te krijgen maar dat je voor blufpoker nog steeds wel kaarten in je hand moet hebben, en daar verslikken mensen zich gauw inquote:
[..]
Prima, maar maak dat dan eerlijk en inzichtelijk. Dat iedereen een dergelijke beloning zou kunnen krijgen als die de juiste dingen doet.
[..]
Zoiets heeft mijn oud-werkgever eens gedaan met een medewerker die met een been buitenstond. Dat lekte natuurlijk uit en zorgde voor een hoop onrust "is dat de manier om hier meer salaris te krijgen!"
Zelden een werkgever zo'n eigen doelpunt zien maken.
-nee-
Loyaliteit belonen is je baas in z'n reet kruipen belonen. Niet met geld iig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Weer een overwinning voor de werkgever. Die kan salarissen gewoon standardiseren nu. Als je voortaan bij de werkgever komt en vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat je goed presteert, kan hij gewoon de salaristabel erbij pakken wat er voor welke functie staat.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Laffe huichelaar
Vooral de werknemer met een grote waffel, zonder daadwerkelijk meer toe te voegen als zijn collega's, is er de dupe van.quote:
Weer een overwinning voor de werkgever. Die kan salarissen gewoon standardiseren nu. Als je voortaan bij de werkgever komt en vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat je goed presteert, kan hij gewoon de salaristabel erbij pakken wat er voor welke functie staat.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Maar dus ook geen reden meer om extra goed je best te doen.quote:
Weer een overwinning voor de werkgever. Die kan salarissen gewoon standardiseren nu. Als je voortaan bij de werkgever komt en vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat je goed presteert, kan hij gewoon de salaristabel erbij pakken wat er voor welke functie staat.
Resultaat is dat je je makkelijker kan verschuilen achter deze wet en ongelijke behandeling en dus niet van de tabel af kan wijken. Het wordt lastiger om ever een beter salaris te onderhandelen. En men haalt het binnen alsof het een overwinning voor de hardwerkende man is, die is hier juist de dupe van.
Gewoon maximaal thuis'werken' en chillen wordt dan de norm.
Of je nou veel of weinig werk verzet, voor het salaris maakt het geen flikker meer uit met vast loonschaaltjes waar men niet vanaf wil wijken. Net als die 'papadagen' die voor 70% doorbetaald worden, die heb ik mezelf ook cadeau gedaan op mijn thuiswerkdag door maar 30% van de dag te werken. Ik heb ook recht op betaald verlof.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyaenidae op 21-05-2026 13:26:27 ]
pindazakje
Als jij denkt dat dat de enige werknemer is die beloond wordt in Nederland en dat dit nooit de werknemer is die goed presteert, heb je een nogal negatief beeld van hoe het eraan toe gaat. Ik denk niet dat dat beeld juist is.quote:
[..]
Vooral de werknemer met een grote waffel, zonder daadwerkelijk meer toe te voegen als zijn collega's, is er de dupe van.
Laffe huichelaar
Loon naar werken wordt dus een stuk moeilijker, het wordt inderdaad werken naar loon. Minder kansen voor de werknemer. Erg jammer en met een beetje pech een bom onder het Europese werkveldquote:
[..]
Maar dus ook geen reden meer om extra goed je best te doen.
Gewoon maximaal thuis'werken' en chillen wordt dan de norm.
Of je nou veel of weinig werk verzet, voor het salaris maakt het geen flikker meer uit met vast loonschaaltjes waar men niet vanaf wil wijken. Net als die 'papadagen' die voor 70% doorbetaald worden, die heb ik mezelf ook cadeau gedaan op mijn thuiswerkdag door maar 30% van de tijd te werken.
Laffe huichelaar
Past perfect in het own nothing, be happy regime.quote:
[..]
Loon naar werken wordt dus een stuk moeilijker, het wordt inderdaad werken naar loon. Minder kansen voor de werknemer. Erg jammer en met een beetje pech een bom onder het Europese werkveld
pindazakje
Ik denk dat ik goed in onderhandelen ben, en bovendien ben ik ongeveer 15 jaar ouder dan de enige collega in een soortgelijke functie, dus dit gaat scheve ogen geven... Mjah, niet mijn probleem.
De volgende doodsteek voor het individualisme.
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
You will own nothing and be happy, He?
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
You will own nothing and be happy, He?
Lachen joh.
Hoe kan Europa ooit nog concurrerend zijn met zulke acties?quote:
[..]
Loon naar werken wordt dus een stuk moeilijker, het wordt inderdaad werken naar loon. Minder kansen voor de werknemer. Erg jammer en met een beetje pech een bom onder het Europese werkveld
Lachen joh.
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen, maar ook uit mijn boomer collega's krijg ik het nog wel eruit.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ik denk dat dit nog wel eens verkeerd uit kan pakken. Nu kan een bedrijf iemand verleiden naar hun over te stappen met een wat hoger salaris, en iemand heeft in ieder geval het idee dat er ruimte is te onderhandelen. Dit plan zal er voor zorgen dat die paar die een hoger salaris hebben, dat dan niet meer hebben. Een bedrijf kan simpelweg niet iedereen een hoger salaris geven. Nu heeft een bedrijf een veel sterker argument om iemand geen hoger salaris te geven.
Dat zie je ook bij universiteiten. Wij hadden dat laatst nog. Goede postdoc kandidaat, hadden we al mee gewerkt tijdens zn phd. Geld voor nieuw project binnen, in principe salaris met hem afgesproken, kan ook binnen het budget van het project. Teruggefloten door HR. Door HR zit hij in een lagere schaal nu, omdat het anders een precedent naar anderen zou zetten. Dit is dan puur op basis van zijn ervaring, niet op basis van zijn kunde. Men gaat mensen dus meer beoordelen op hoeveel tijd ze hebben gespendeerd in een rol, en niet wat ze gepresteerd hebben.
Dat zie je ook bij universiteiten. Wij hadden dat laatst nog. Goede postdoc kandidaat, hadden we al mee gewerkt tijdens zn phd. Geld voor nieuw project binnen, in principe salaris met hem afgesproken, kan ook binnen het budget van het project. Teruggefloten door HR. Door HR zit hij in een lagere schaal nu, omdat het anders een precedent naar anderen zou zetten. Dit is dan puur op basis van zijn ervaring, niet op basis van zijn kunde. Men gaat mensen dus meer beoordelen op hoeveel tijd ze hebben gespendeerd in een rol, en niet wat ze gepresteerd hebben.
Bingo, je beperkt hier werkgevers mee. Voor de onderste laag is dit goed, voor degene die meer presteren is dit slecht.quote:
Ik denk dat dit nog wel eens verkeerd uit kan pakken. Nu kan een bedrijf iemand verleiden naar hun over te stappen met een wat hoger salaris, en iemand heeft in ieder geval het idee dat er ruimte is te onderhandelen. Dit plan zal er voor zorgen dat die paar die een hoger salaris hebben, dat dan niet meer hebben. Een bedrijf kan simpelweg niet iedereen een hoger salaris geven. Nu heeft een bedrijf een veel sterker argument om iemand geen hoger salaris te geven.
Dat zie je ook bij universiteiten. Wij hadden dat laatst nog. Goede postdoc kandidaat, hadden we al mee gewerkt tijdens zn phd. Geld voor nieuw project binnen, in principe salaris met hem afgesproken, kan ook binnen het budget van het project. Teruggefloten door HR. Door HR zit hij in een lagere schaal nu, omdat het anders een precedent naar anderen zou zetten. Dit is dan puur op basis van zijn ervaring, niet op basis van zijn kunde. Men gaat mensen dus meer beoordelen op hoeveel tijd ze hebben gespendeerd in een rol, en niet wat ze gepresteerd hebben.
Lachen joh.
En die werkgever is nu wel beperkt om talenten aan te trekken, maar staat ook heel sterk in zijn schoenen in salarisonderhandelingen: "Iedereen krijgt dit".quote:
[..]
Bingo, je beperkt hier werkgevers mee. Voor de onderste laag is dit goed, voor degene die meer presteren is dit slecht.
Nee.quote:
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen
Moeten zij weten. Ik als veertiger heb er geen enkele behoefte aan ook maar iets van dat soort informatie te delen, of het van anderen te weten. Ik hecht zwaar aan mijn privacy, daar valt salaris etc ook onder. En als iemand me er naar vraagt krijgt diegene een beleefde variant van 'dat zijn jouw zaken niet'.quote:[
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Dit!quote:
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
[..]
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
In heel veel grotere en publieke organisaties wordt al met systemen van functiewaarderingen en ervaringsjaren gewerkt. Wat het zegt? Dat als er geen andere emolumenten afgesproken zijn verdient iedereen in dezelfde functie evenveel (afhankelijk van ervaringsjaren). Of je er nu met de pet naar gooit of dat je echt fantastisch in je rol bent.
Het is een gedrocht voor werkgevers want bijna iedere kans om strategisch te belonen verdwijnt. Een topper aannemen die bij zijn huidige werkgever meer verdient dan jouw salarishuis kan bieden? Vergeet het maar. Dat lukt niet zonder uitzonderingen te maken.
Gevolg? Er ontstaat juist een soort wildgroei aan functies met eigen salarisrange om bijzondere beloningen te rechtvaardigen en het lost helemaal niets op voor de mensen die zich met krokodillentranen in de slachtofferrol wentelen en raaskallen over ongelijke beloningen.
Begin met de beste worden met puike inzet, dan hoef je je over je beloning geen zorgen te maken. Doe je dat niet (ja Gen Z, ik heb het tegen jullie) dan heb je nivellerende, betuttelende EU nodig om alsnog niets op te schieten.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Er zijn ook medewerkers die goed presteren en die een grote waffel hebben.quote:
[..]
Als jij denkt dat dat de enige werknemer is die beloond wordt in Nederland en dat dit nooit de werknemer is die goed presteert, heb je een nogal negatief beeld van hoe het eraan toe gaat. Ik denk niet dat dat beeld juist is.
Maar voor degenen die wat meer bescheiden zijn is het handiger als er gewoon concreet duidelijk is wat er moet gebeuren als hij groei wil en dat dat ook bewijsbaar is.
Sowieso kan in het systeem waar alles een grote mistwolk is de werkgever even goed zich verschuilen. Stelt hij gewoon wat vage onmeetbare doelen als "Je moet meer zichtbaar zijn" en dat soort gewauwel waar niemand beter van wordt.
Totdat ze wat ouder worden en een keer zelf die extra stap maken vanwege een buitengewone prestatie of vanwege een promotie die ze misschien behoorlijk in de schoenen is geschoven. Dan stoppen ze wel met delen van deze info. Tuurlijk, als je 4 jaar geleden gestart bent in een 13 in een dozijn kantoorbaan dan is je salaris ook niet spannend en makkelijk in te schatten. Het wordt gevoeliger als je carrière wat afslagen gepakt heeft.quote:
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen, maar ook uit mijn boomer collega's krijg ik het nog wel eruit.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Inderdaad. Mensen die het gevoel hebben dat je werkgever jou bedondert en slechte mensen voortrekt hebben een heel slecht beeld van zichzelf maar hebben blijkbaar ook geen idee dat hun werkgever er niets aan heeft om slechte mensen met een grotere bek beter te belonen. Dus die personen met hun grote bek zullen echt wel iets kunnen.quote:
[..]
Als jij denkt dat dat de enige werknemer is die beloond wordt in Nederland en dat dit nooit de werknemer is die goed presteert, heb je een nogal negatief beeld van hoe het eraan toe gaat. Ik denk niet dat dat beeld juist is.
Ja, uiteraard zitten links en rechts in Nederland ook echt wel managers die geen benul hebben wat een team leiden inhoudt, maar goed, dat is niet de norm en dat wordt met deze wet ook echt niet anders.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat kan prima als de baas maar duidelijk maakt hoe Jan en Henk even veel kunnen gaan verdienen als Kees.quote:
De volgende doodsteek voor het individualisme.
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
Zoiets geldt misschien voor bedrijven met 15 werknemers.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen die het gevoel hebben dat je werkgever jou bedondert en slechte mensen voortrekt hebben een heel slecht beeld van zichzelf maar hebben blijkbaar ook geen idee dat hun werkgever er niets aan heeft om slechte mensen met een grotere bek beter te belonen. Dus die personen met hun grote bek zullen echt wel iets kunnen.
Ja, uiteraard zitten links en rechts in Nederland ook echt wel managers die geen benul hebben wat een team leiden inhoudt, maar goed, dat is niet de norm en dat wordt met deze wet ook echt niet anders.
Zit je in een corporate met allerlei onderknuppels die je salaris bepalen, dan is dat een vrij naief beeld.
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt met in Nederland tenminste 2500 man personeel, dus ik ken het systeem. Juist in die corporate organisaties bepalen onderknuppels je salaris niet, daar bepaalt het salarishuis i.c.m. functiewaarderingssysteem hoeveel je verdient. Uitzonderingen daarop gaan zonder uitzondering volgens een vier ogen principe (lees, via de indirect manager)quote:
[..]
Zoiets geldt misschien voor bedrijven met 15 werknemers.
Zit je in een corporate met allerlei onderknuppels die je salaris bepalen, dan is dat een vrij naief beeld.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
En dat wijkt niet veel af van wat de politiek hier wil. Die onderknuppels bepalen namelijk wel wat je krijgt binnen die bandbreedte of in welk kader je uberhaupt valt. En dat is tamelijk gevoelig voor allerlei politiek en lui die vooral een grote bek hebben.quote:
[..]
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt met in Nederland tenminste 2500 man personeel, dus ik ken het systeem. Juist in die corporate organisaties bepalen onderknuppels je salaris niet, daar bepaalt het salarishuis i.c.m. functiewaarderingssysteem hoeveel je verdient. Uitzonderingen daarop gaan zonder uitzondering volgens een vier ogen principe (lees, via de indirect manager)
Daarom goed om dat eens wat minder arbitrair te maken.
Waarom ben je zo bang dat mensen je salaris weten? Ik weet het ook gewoon van m'n directe collega's. Wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Nee.
[..]
Moeten zij weten. Ik als veertiger heb er geen enkele behoefte aan ook maar iets van dat soort informatie te delen, of het van anderen te weten. Ik hecht zwaar aan mijn privacy, daar valt salaris etc ook onder. En als iemand me er naar vraagt krijgt diegene een beleefde variant van 'dat zijn jouw zaken niet'.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Overigens is mijn ervaring dat het meer walk the walk, talk the talk is dan uiteindelijk echt een prestatie leveren is, dat zie je overal in hoge managementrollen. Al die grootverdieners doen geen flikker, staan nooit op de werkvloer en hebben af en toe eens een 'studiedag' of gaan naar een 'congres' voor hun punten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Niets onzin aan. Waarom gaat het een ander ook maar íets aan? Waarom denk jij recht te hebben inzage te krijgen in de financiëen van een ander? Wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Waarom ben je zo bang dat mensen je salaris weten? Ik weet het ook gewoon van m'n directe collega's. Wat is dit voor onzin?
Dit soort dingen gaat een ander geen ene f*ck aan.
[ Bericht 10% gewijzigd door PurifieR op 21-05-2026 14:55:19 ]
En vergeet vooral Marietje niet.quote:
De volgende doodsteek voor het individualisme.
in de toekomst mag ik dus nieteens zonder verantwoording beter beloond worden dan mijn collega's.
Als Jan, Henk, en Kees dezelfde titel hebben maar Kees 3x zoveel presteert dan moet dat voortaan zeker verantwoord gaan woorden?
You will own nothing and be happy, He?
|
|
