NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is precies waar het over gaat. Dat er geen individuele waardering meer is. Met je schalen en tredes. Dan maakt het ook geen zak uit of je veel kennis hebt of wel hard werkt.quote:Op donderdag 21 mei 2026 13:47 schreef epicbeardman het volgende:
Het zijn echt alleen boomers die hier over vallen, maar ook uit mijn boomer collega's krijg ik het nog wel eruit.
De jongeren tussen 20-36 weten alles van elkaar, ik weet precies welke schaal en trede ze zitten, of ze individuele verhoging hebben gehad. Zelf loonstroken worden gedeeld op WhatsApp. Dit geldt voor minstens 5-10 collega's.
Is het gek dat ik meer presteer en met innovatie kom terwijl mijn boomer collega het lekker uitzingt met 8000 bruto en ik 2500 minder? Tja hij werkt er dan ook al 45+ jaar.. maar ja feitelijk zou ik meer mogen verdienen. Helaas werkt het niet altijd zo dus daar kan ik ook prima mee leven.
Bij een cao maakt dat niets uit. Maar ondernemingen die geen cao hanteren maar alleen de wettelijke zaken is dat toch anders. Zeker als onderhandelen een grote rol gaat spelen.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:51 schreef Piles het volgende:
Ach, zo heet wordt de soep niet gegeten jongens. Het gaat niet om het inzien van salarissen van individuele collega's:
[..]
Groot deel van de organisatie werkt al met salarisschalen per functie, zeker op niveau loonslaaf.
Dus dan krijg je een range: mensen in jouw functie krijgen ¤ 3000 - 4700. En de schaal (die al inzichtelijk is) loopt van ¤ 2800 - 5000. Wat weet je dan meer dan dat je nu weet?
Ik heb er toch geen donder aan, ik heb een onafgeronde HBO-opleiding en zit met afgeronde HBO-ers en masters op mijn afdeling. Ik krijg echter nog elk jaar salarisverhoging en goede beoordelingen, dus verdien goed.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat is niet altijd het geval bij een cao. Ze kunnen tredes inhouden bij slecht functioneren of zelfs terug zetten in functie en daarmee dus een schaal etc. Het verschil is inderdaad minder mbt prestatie. Maar geen cao kunnen de verschillen enorm zijn bij gelijke functie en dezelfde prestatie. Bij een cao is dat minder het geval. Heb beide situaties mee gemaakt. En zonder cao had ik behoorlijk minder dan menig collega. Toen ik daar achter kwam en met ontslag dreigde kon plots alles tot zefs stukken meer dan mijn collega's. Maw ik had te laag ingezet.quote:
[..]
Dat is precies waar het over gaat. Dat er geen individuele waardering meer is. Met je schalen en tredes. Dan maakt het ook geen zak uit of je veel kennis hebt of wel hard werkt.
In de VS is het wel super normaal dat iedereen totaal open is over wat ie verdient.quote:
[..]
In de VS is het echt tot op de bodem uitgezocht en blijken de verschillen allemaal verklaarbaar.
Daarnaast is het ook idioot om te gaan vergelijken, want je weet nooit waarom iemand meer verdient, aangezien er heel veel variabelen zijn. Messi verdient veel meer dan zijn teamgenoten maar op papier werkt hij ‘net zo hard’.
Het is weer een typische ambtenarenoplossing. Waarbij de werkgever privégegevens van werknemers met collega’s moet delen (zou ik niet blij mee zijn)… en wat geheid tot gedoe op de werkvloer gaat leiden.
Zeer slechte zaak dit en eens temeer een reden om alternatieven te zoeken voor het hebben van personeel in de EU.
Dat moeten ze in de VS weten.quote:Op donderdag 21 mei 2026 15:18 schreef borbit het volgende:
[..]
In de VS is het wel super normaal dat iedereen totaal open is over wat ie verdient.
Waarom ben je zo bang? Mijn generatie doet er niet moeilijk over. Ik heb al tig loonstrookjes van anderen gezien.quote:
[..]
Niets onzin aan. Waarom gaat het een ander ook maar íets aan? Waarom denk jij recht te hebben inzage te krijgen in de financiëen van een ander? Wat is dit voor onzin?
Dit soort dingen gaat een ander geen ene f*ck aan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het heeft toch niks met 'bang' te maken? Wat een onzin zeg. De een is nou eenmaal meer gesteld op privacy dan de ander. Ik vind dat dit soort informatie een ander geen ene snars aan gaat. Wat een andere generatie doet heb ik niets mee te maken.quote:
[..]
Waarom ben je zo bang? Mijn generatie doet er niet moeilijk over. Ik heb al tig loonstrookjes van anderen gezien.
Echt, dat gesteld zijn op je privacy steeds zo wegzetten als 'bang' zijn, dát is pas onzin. Je wil dingen weten die je niets aan gaan.
Wat staat hier?quote:
Mooi, fok calvinisme man. Word kk hard genaaid door de slavenhandelaar opdrachtgever en daar moet je met je collegas voor tegen strijden en geen kont likken voor spaarcentjes
Ik weet van iedereen wat ze verdienen. Ook van mijn leidinggevende. En ik weet ook dat sinds ze het functiehuis genivelleerd hebben dat ik geen stap extra meer doe. Problemen ? Mij niet bellen.
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.quote:
[..]
Het heeft toch niks met 'bang' te maken? Wat een onzin zeg. De een is nou eenmaal meer gesteld op privacy dan de ander. Ik vind dat dit soort informatie een ander geen ene snars aan gaat. Wat een andere generatie doet heb ik niets mee te maken.
Echt, dat gesteld zijn op je privacy steeds zo wegzetten als 'bang' zijn, dát is pas onzin. Je wil dingen weten die je niets aan gaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik hoef jou, of wie dan ook, helemaal niets uit te leggen. Het is privé. Klaar.quote:
[..]
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.
Het. Gaat. Jou. Geen. F*ck. Aan.
het is toch mijn salaris? Mijn afspraak met de werkgever? Zullen we anders ook maar alle bankgegevens en inlogdetails delen?quote:
[..]
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Niemand heeft daar iets mee te maken. Maar dan spreek ik voor mijzelf. Als ik er hoe dan ook achter kom dat een collega in gelijke functie bij een gelijke prestatie of zelfs minder maar een behoorlijk hoger salaris heeft, dan ga ik daar wel iets mee doen. Dan trek ik mijn conclusies. En dan praat ik niet over 100 tot pak weg 300 euro. En dan heb ik het over ondernemingen zonder cao. Overigens hoef ik dat niet meer te doen maar zou ik nog doen als ik nog werkte.quote:
[..]
Ik snap niet wat een geldige reden voor privacy dat is. Ik weet het ook genoeg van anderen, dat is alleen maar eerlijk. Uiteindelijk veranderd er niks voor je of je het nou wel of niet weet. Noem eens één geldige reden waarom het je niet aangaat. Enige wat ik kan bedenken is dat je onverklaard inkomen krijgt en dat is nou precies wat dit probeert te voorkomen.
quote:
[..]
het is toch mijn salaris? Mijn afspraak met de werkgever? Zullen we anders ook maar alle bankgegevens en inlogdetails delen?
Kortom, het gemiddelde per functie. Salarishuis en schaal en zo en wat daar bij hoort.quote:In een verplicht systeem moet zichtbaar zijn welk loon wordt verdiend in welke functie. Op die manier moeten werknemers kunnen zien hoe groot de loonkloof is, en kunnen zij dit aankaarten op de werkvloer.
Wat jouw persoonlijke afspraken en precieze aantal euro's zijn komt niet aan de orde.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Dat is natuurlijk een enorm kromme vergelijking.quote:
[..]
het is toch mijn salaris? Mijn afspraak met de werkgever? Zullen we anders ook maar alle bankgegevens en inlogdetails delen?
Maar daarvoor zijn precies deze regels.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk. Niemand heeft daar iets mee te maken. Maar dan spreek ik voor mijzelf. Als ik er hoe dan ook achter kom dat een collega in gelijke functie bij een gelijke prestatie of zelfs minder maar een behoorlijk hoger salaris heeft, dan ga ik daar wel iets mee doen. Dan trek ik mijn conclusies. En dan praat ik niet over 100 tot pak weg 300 euro. En dan heb ik het over ondernemingen zonder cao. Overigens hoef ik dat niet meer te doen maar zou ik nog doen als ik nog werkte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben er heel open over, veel collega's ook. Er is werkelijk waar niets aan de hand. Je hebt gewoon een range waar je in kan zitten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nope, die onderknuppels bepalen dat niet. Bij grote bedrijven wordt al snel gebruik gemaakt van ORBA van AWVN. Dat wordt juist zo onafhankelijk mogelijk gedaan. Geloof me nou, je wordt als goede medewerker echt niet beter van deze ontwikkeling. Enkel slechte medewerkers zullen hiervan profiteren. En het bedrijfsleven als geheel gaat bovengemiddelde medewerkers minder goed kunnen extra kunnen belonen, waardoor de over de hele breedte de ambitie zal afnemen. Dat is mijn -weliswaar kort door de bocht getrokken- conclusiequote:
[..]
En dat wijkt niet veel af van wat de politiek hier wil. Die onderknuppels bepalen namelijk wel wat je krijgt binnen die bandbreedte of in welk kader je uberhaupt valt. En dat is tamelijk gevoelig voor allerlei politiek en lui die vooral een grote bek hebben.
Daarom goed om dat eens wat minder arbitrair te maken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Flikker op met je 'boomer'. Typisch, alles wat je niet zint moet wel 'boomer' zijn.quote:
Lang leve de negeerfunctie hier.
En veel plezier met je open zijn. Ik en vele andere willen minder open zijn. En daar is niets mis mee. Jouw 'generatie' moet vooral eens ophouden met anderen hun wil en mening op te dringen.
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.quote:
Ach, zo makkelijk vuren vanaf de zijlijn. Zat je zojuist tijdens de lunch naast Dunning en Kruger?quote:
Overigens is mijn ervaring dat het meer walk the walk, talk the talk is dan uiteindelijk echt een prestatie leveren is, dat zie je overal in hoge managementrollen. Al die grootverdieners doen geen flikker, staan nooit op de werkvloer en hebben af en toe eens een 'studiedag' of gaan naar een 'congres' voor hun punten.
'Ze komen nooit op de werkvloer' is 1. een generalisatie van heb ik jou daar en 2. misschien is dat maar beter ook, want dat zorgt ervoor dat ze goede rapportagelijnen moeten opzetten en daar heb je als bedrijf veel meer aan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ben er ook altijd open over geweest. En bij de laatste werkgever(NSr)waar ik werkte had je een cao en weet je sowieso wat een andere collega aan salaris heeft bij een bepaalde functie en leeftijd/jaren ervaring. Dat is geen geheim.quote:
Ik ben er heel open over, veel collega's ook. Er is werkelijk waar niets aan de hand.
In de engineering waar ik werkte was de onderhandeling een zeer belangrijk onderdeel. En bij de laatste onderhandelingen in de engineering kon plots alles toen ik mijn ontslag nam. Zo bizar dat iedereen mij voor gek verklaarde dat aanbod niet te nemen. Maar ik had mijn keuze gemaakt. Inpakken en weg wezen.
Jij hebt ook al geen idee hè? Volgens mij zijn lang niet alle babyboomers manager, maar stel dat dat wel zo zou zijn, managers worden over het algemeen juist op doelen afgerekend. Geen individuele doelen zoals jij (soms ook dat) maar afdelingsdoelen of bedrijfsresultaten. Dat slappe gelul van boomer =/= manager =/= iemand zonder benul en zonder harde doelen is ook echt te treurig.quote:
[..]
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.
Of.... je baseert je hele riedel op één baan bij een enorm kutbedrijf. In dat geval zou ik even een deurtje verder kijken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
|
|
