mag je vinden. Het zijn mijn details natuurlijk.quote:Op donderdag 21 mei 2026 15:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een enorm kromme vergelijking.
Zelfde mensen die vinden dat ze meer horen te verdienen/aanzien moeten hebben omdat ze ergens zoveel jaar werken.quote:
Dit dus.quote:Op donderdag 21 mei 2026 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.
als het daarbij blijft prima. Die schalen zijn over het algemeen breed genoeg. Maar de details gaat verder niemand wat aan natuurlijk.quote:Op donderdag 21 mei 2026 15:45 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
[..]
Kortom, het gemiddelde per functie. Salarishuis en schaal en zo en wat daar bij hoort.
Wat jouw persoonlijke afspraken en precieze aantal euro's zijn komt niet aan de orde.
Ik zeg ook niet dat het per se managers zijn. Het kunnen ook uitvoerders zijn. Maar ik heb voldoende zelfverklaarde "toppresteerders" zien komen en gaan met holle kletsverhalen, wat uiteindelijk weinig zegt over wat ze daadwerkelijk toevoegen. .quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:02 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Jij hebt ook al geen idee hè? Volgens mij zijn lang niet alle babyboomers manager, maar stel dat dat wel zo zou zijn, managers worden over het algemeen juist op doelen afgerekend. Geen individuele doelen zoals jij (soms ook dat) maar afdelingsdoelen of bedrijfsresultaten. Dat slappe gelul van boomer =/= manager =/= iemand zonder benul en zonder harde doelen is ook echt te treurig.
Of.... je baseert je hele riedel op één baan bij een enorm kutbedrijf. In dat geval zou ik even een deurtje verder kijken.
Was altijd een slechte onderhandelaar mbt salaris mede ook dat het mij altijd meer om de functie ging mbt inhoud en werkplezier. Maar kom je er dan achter dan voel je ook wel enige vorm van misbruik. En dan kon ik los gaan.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zelfde mensen die vinden dat ze meer horen te verdienen/aanzien moeten hebben omdat ze ergens zoveel jaar werken.
[..]
Dit dus.
Precies dit idd.quote:Op donderdag 21 mei 2026 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, straks moet je nog meetbare doelen gaan behalen in plaats van een beetje brallen en bruine armen halen met Powerpoint presentaties.
Dat is ook de crux, het is heel fijn voor werkgevers om personeel zo weinig mogelijk te betalen. En dat komt dan vaak neer op mensen die minder assertief zijn op gebied van salaris onderhandelingen.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Was altijd een slechte onderhandelaar mbt salaris mede ook dat het mij altijd meer om de functie ging mbt inhoud en werkplezier. Maar kom je er dan achter dan voel je ook wel enige vorm van misbruik. En dan kon ik los gaan.
Ik ben niet echt een goede onderhandelaar, maar ik ben wel goed in vertrekken als ik het idee heb dat ik ergens anders meer kan verdienen. Kortom, je hoeft geen goede onderhandelaar te zijn voor een goed salaris. Met overstappen naar een andere baan maak je vaak grotere sprongen. Tot het punt dat je gewoon al aan de top zit voor jouw functie natuurlijk.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook de crux, het is heel fijn voor werkgevers om personeel zo weinig mogelijk te betalen. En dat komt dan vaak neer op mensen die minder assertief zijn op gebied van salaris onderhandelingen.
Dat betekent niet dat die mensen niet goed zijn in hun werk verder, maar het scheelt wel poen voor de werkgever. Daarom zijn cao's ook in het leven geroepen.
Dat is ook een manier, natuurlijk. Alleen vereist dat ook lef en assertiviteit en dat heeft niet iedereen.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:23 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Ik ben niet echt een goede onderhandelaar, maar ik ben wel goed in vertrekken als ik het idee heb dat ik ergens anders meer kan verdienen. Kortom, je hoeft geen goede onderhandelaar te zijn voor een goed salaris. Met overstappen naar een andere baan maak je vaak grotere sprongen.
Wat een onzin zeg.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:23 schreef Mikeytt het volgende:
Man belt ff de belastingsienst en vraagt het inkomen op van iemand. Zo'n vertrouwende samenleving zou men moeten nastreven.
Opbellen ipv gewoon online opzoeken, ze lopen daar dus nog zwaar achter in Finland.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:23 schreef Mikeytt het volgende:
Vamaf 00:36 een Fins voorbeeld, een land waar salaris niet anoniem is, voor niemand. Man belt ff de belastingsienst en vraagt het inkomen op van iemand. Zo'n vertrouwende samenleving zou men moeten nastreven.
Nee muts, je collega's gaan aan je vragen hoe ze dit ook voor elkaar kunnen krijgen en dan kun je ze tips geven waardoor je nog meer geliefd wordt als collega.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:33 schreef JeMoeder het volgende:
Ok, dus wanneer ik (inmiddels) 20 jaar keihard heb onderhandeld en goede resultaten heb gehad om te zorgen voor een zo goed mogelijk salaris, wordt dat zo meteen afgestraft met collega's die op me neerkijken omdat ik meer zou verdienen? Misgunnen omdat je zelf of a) slechter gepresteerd hebt of b) niet kan onderhandelen?
Ja, tuurlijk, want zo werkt dat met mensenquote:Op donderdag 21 mei 2026 16:51 schreef Knipoogje het volgende:
Als ze op je neerkijken betekent dat zij beter werk verrichten dan jij
Dat ben ik niet met je eens. In elk bedrijf waar ik heb gewerkt en zo doe ik het nu zelf ook is het heel duidelijk. Bij zo'n functioneringsgesprek is beloon je mensen die hun werk goed doen. De onderhandelruimte die er is, is hoe jij je werkgever ervan weet te overtuigen dat je je werk goed doet en dat daar een goede beloning tegenover staat. Dat noem jij een grote bek hebben, dat vind ik wat overdreven.quote:Op donderdag 21 mei 2026 14:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er zijn ook medewerkers die goed presteren en die een grote waffel hebben.
Maar voor degenen die wat meer bescheiden zijn is het handiger als er gewoon concreet duidelijk is wat er moet gebeuren als hij groei wil en dat dat ook bewijsbaar is.
Sowieso kan in het systeem waar alles een grote mistwolk is de werkgever even goed zich verschuilen. Stelt hij gewoon wat vage onmeetbare doelen als "Je moet meer zichtbaar zijn" en dat soort gewauwel waar niemand beter van wordt.
Er is toch gewoon ruimte om te onderhandelen? Het is niet zo dat de salarissen vast worden gezet adhv functie of functiejarenquote:Op donderdag 21 mei 2026 17:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. In elk bedrijf waar ik heb gewerkt en zo doe ik het nu zelf ook is het heel duidelijk. Bij zo'n functioneringsgesprek is beloon je mensen die hun werk goed doen. De onderhandelruimte die er is, is hoe jij je werkgever ervan weet te overtuigen dat je je werk goed doet en dat daar een goede beloning tegenover staat. Dat noem jij een grote bek hebben, dat vind ik wat overdreven.
Die onderhandelruimte heb je straks niet meer. De salarisschaal is de salarisschaal. Je hebt functie X voor jaar Y dus daar sta je in ingeschaald. Al doe je het nog zo goed, daar kan je niet vanaf wijken want je moet evenveel verdienen als minder functionerende collega's in dezelfde positie.
Dat vind ik erg jammer, dat is slecht voor de werknemer want die heeft minder kansen. Dat is slecht voor de werkgever, want die krijgt minder goede werknemers omdat kwaliteit niet meer beloond wordt.
Maar dan nog is het weten van het salaris van iemand natuurlijk heel wat anders dan controle hebben over waar het aan uit wordt gegeven.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:03 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
mag je vinden. Het zijn mijn details natuurlijk.
Niks prima aan. Het is prima als je iemand de keuze geeft of diegene informatie over zijn/haar salaris wil vrijgeven.quote:Op donderdag 21 mei 2026 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
Prima. We doen in dit land ook veel te spastisch over salaris. Weten hoeveel de ander verdient is om de een of andere reden taboe.
Ik snap het echt niet hoor. Wat je allemaal met je vrouw in de slaapkamer doet hoeft niemand te weten nee.quote:Op donderdag 21 mei 2026 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
Prima. We doen in dit land ook veel te spastisch over salaris. Weten hoeveel de ander verdient is om de een of andere reden taboe.
Waar je te maken hebt met een cao is die ruimte altijd al beperkt geweest. De onderhandelingen bestaan dan meestal uit groei dmv een andere functie. Bijvoorbeeld van machinist naar teamleider of andere functie die als top een hogere schaal heeft.quote:Op donderdag 21 mei 2026 17:23 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er is toch gewoon ruimte om te onderhandelen? Het is niet zo dat de salarissen vast worden gezet adhv functie of functiejaren
Goed presteren is je nek uitsteken en dan heel weinig of zelfs geen dingen verknallen. Als je af en toe iets verknalt, vervelend, maar ja, dan presteer je wel minder goed dan iemand die dat niet doet.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:41 schreef Cherni het volgende:
Bovendien wat is goed presteren. Dat is moeilijk te meten. Als jij je nek uitsteekt waar anderen geen beslissing durven te nemen en het gaat mis presteer je dan slecht? Niemand is foutloos. Mensen die geen fouten maken voeren geen klap uit. Zo heb ik ook wel eens een project verknalt maar ruimde wel mijn eigen shit op zonder dat op anderen af te schuiven zodat de schade zeer beperkt bleef. Tja als je je nek uitsteekt kan dat ook wel eens fout aflopen. Thats life.
Foutloos is niemand. Zelfs de beste hoofd constructeurs maakte fouten. Of iemand goed presteert laat ik dan liever over aan ex collega's en opdrachtgevers. Iemand die mij gaat vertellen nooit fouten te maken schuift alles af of voert geen klap uit.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:47 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Goed presteren is je nek uitsteken en dan heel weinig of zelfs geen dingen verknallen. Als je af en toe iets verknalt, vervelend, maar ja, dan presteer je wel minder goed dan iemand die dat niet doet.
Volgens die logica presteert iemand die nooit keuzes durft te maken dus automatisch beter dan iemand die moeilijke beslissingen neemt waar ook risico aan zitquote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:47 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Goed presteren is je nek uitsteken en dan heel weinig of zelfs geen dingen verknallen. Als je af en toe iets verknalt, vervelend, maar ja, dan presteer je wel minder goed dan iemand die dat niet doet.
Vind ik niet, iemand die geen keuzes maakt heb ik ook wel uit die vergelijking gelaten. Maar middle of the road mensen die geen gewichtige keuzes maken kunnen op een werkvloer vaak wel lang overleven, en de hoge bomen vangen wel het meeste wind. Het kan heel goed zijn dat een 'betere' werknemer zijn baan verliest omdat een keuze verkeerd uitpakt, terwijl naast hem een grijze muis zit die zich altijd verstopt.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:55 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
Volgens die logica presteert iemand die nooit keuzes durft te maken dus automatisch beter dan iemand die moeilijke beslissingen neemt waar ook risico aan zit
Tja ik was ook geen held mbt word. Maar dat zijn hulpmiddelen. Net zoals Acad. Maar iemamd die bijvoorbeeld achter de tekentafel is groot gebracht is natuurlijk op zijn vakgebied te beoordelen en niet dat hij met Acad kan werken dat ook maar een hulpmiddel is.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:51 schreef DrDentz het volgende:
Ik ben wel benieuwd, er rijden hier boomers rond in dure auto's die nog geen Word naar een PDF kunnen omzetten. Ben benieuwd wat hun salaris rechtvaardigt.
In de praktijk is dat vaak ook zo.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:55 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
Volgens die logica presteert iemand die nooit keuzes durft te maken dus automatisch beter dan iemand die moeilijke beslissingen neemt waar ook risico aan zit
boomers zijn allang met pensioen. Die zijn geboren voor 1964. Nou ja, daar zullen er nog wel van werken, maar de meeste zijn nog ouder.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 10:51 schreef DrDentz het volgende:
Ik ben wel benieuwd, er rijden hier boomers rond in dure auto's die nog geen Word naar een PDF kunnen omzetten. Ben benieuwd wat hun salaris rechtvaardigt.
'boomer' is niet meer dan een scheldwoord tegenwoordig. Vooral gebruikt door jongeren die net van moeder's tiet af zijn en al denken dat ze mogen bepalen hoe de wereld er uit gaat zien. Iedereen die het dan niet met ze eens is is een 'boomer'.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
boomers zijn allang met pensioen. Die zijn geboren voor 1964.
Klopt. Maar de (in hun ogen) boomers lachen uiteindelijk het hardst. Die hebben het goed voor elkaar, terwijl zij in een kutwereld en -maatschappij komen. Succes ermee.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:14 schreef PurifieR het volgende:
[..]
'boomer' is niet meer dan een scheldwoord tegenwoordig. Vooral gebruikt door jongeren die net van moeder's tiet af zijn en al denken dat ze mogen bepalen hoe de wereld er uit gaat zien. Iedereen die het dan niet met ze eens is is een 'boomer'.
Nouja ik bedoel eigenlijk 55, 60+ mensen die nog wat brabbelen over oude systemen waarmee ze vroeger hebben gewerkt maar eigenlijk zoet gehouden moeten worden tot hun pensioen, die niks nieuws meer kunnen leren en wel een riant salaris opstrijken.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
boomers zijn allang met pensioen. Die zijn geboren voor 1964. Nou ja, daar zullen er nog wel van werken, maar de meeste zijn nog ouder.
Mijn punt is dat ik het stom vindt dat men iedereen die ouder is dan zichzelf een boomer noemt. En dan moeten ze het zelf nog maar eens waar zien te maken.
Zijn die er echt zoveel ja? Ik ken best veel mensen van die leeftijd in hun werkomgeving. Die hebben juist ervaring en daar leren de jonkies juist veel van.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:16 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nouja ik bedoel eigenlijk 55, 60+ mensen die nog wat brabbelen over oude systemen waarmee ze vroeger hebben gewerkt maar eigenlijk zoet gehouden moeten worden tot hun pensioen, die niks nieuws meer kunnen leren en wel een riant salaris opstrijken.
Oké nee dan bestaat het niet. Jij kent het niet dus het bestaat niet, laat maar.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:20 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zijn die er echt zoveel ja? Ik ken best veel mensen van die leeftijd in hun werkomgeving. Die hebben juist ervaring en daar leren de jonkies juist veel van.
Wat jij schetst is meer zo'n debiteuren/crediteurensfeer (of misschien ben je te jong om dat te kennen). Zal misschien ergens sporadisch voorkomen op een stoffige administratie. Maar ik ken het niet. Ik zie juist vaak mensen die na hun pensioenleetijd nog op oproepbasis wat uurtjes per week blijven werken omdat ze onmisbaar zijn.
Ok Jos.quote:Op donderdag 21 mei 2026 16:51 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Nee muts, je collega's gaan aan je vragen hoe ze dit ook voor elkaar kunnen krijgen en dan kun je ze tips geven waardoor je nog meer geliefd wordt als collega.
Als ze op je neerkijken betekent dat zij beter werk verrichten dan jij en moet je wellicht zelf je salaris eens waar gaan maken ipv miepen.
Zal zeker bestaan en per branche verschillen. In de administrative sector zal dat een grotere rol spelen dan bijvoorbeeld in de mechanica/techniek.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:25 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Oké nee dan bestaat het niet. Jij kent het niet dus het bestaat niet, laat maar.
Onmisbaar is niemand, maar vaak blijft men werken of omdat ze niet zonder werk kunnen of nog belangrijker vanwege het inkomen. Veel van die ouderen krijgen dan een inkomen dat ze nog nooit eerder hebben gehad. Denk aan aow plus pensioen(mits opgebouwd) en salaris. Dat zijn dus drie inkomsten bronnen. Dat tikt wel lekker aan.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:20 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zijn die er echt zoveel ja? Ik ken best veel mensen van die leeftijd in hun werkomgeving. Die hebben juist ervaring en daar leren de jonkies juist veel van.
Wat jij schetst is meer zo'n debiteuren/crediteurensfeer (of misschien ben je te jong om dat te kennen). Zal misschien ergens sporadisch voorkomen op een stoffige administratie. Maar ik ken het niet. Ik zie juist vaak mensen die na hun pensioenleetijd nog op oproepbasis wat uurtjes per week blijven werken omdat ze onmisbaar zijn.
Het zijn dus mensen die juist gevraagd worden om aan te blijven door hun werkgevers. Vanwege hun specifieke kennis en ervaring. En ze doen het zelf graag omdat ze van hun werk houden. Het gaat ze niet om het geld. Wel mensen met bepaalde kwaliteiten dus.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 12:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Onmisbaar is niemand, maar vaak blijft men werken of omdat ze niet zonder werk kunnen of nog belangrijker vanwege het inkomen. Veel van die ouderen krijgen dan een inkomen dat ze nog nooit eerder hebben gehad. Denk aan aow plus pensioen(mits opgebouwd) en salaris. Dat zijn dus drie inkomsten bronnen. Dat tikt wel lekker aan.
Ik zeg niet dat het niet bestaat. Ik vraag juist aan jou of het veel voorkomt. Of je dat vaak tegenkomt.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 11:25 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Oké nee dan bestaat het niet. Jij kent het niet dus het bestaat niet, laat maar.
Oneens, ik heb ook baat bij geheimzinnigheid over mijn salaris en overige (bonus)regelingen. Ben ervan overtuigd dat collega's er vanalles van zullen vinden en afgunstig zullen zijn. Wil niet dat mijn relatie met collega's onder druk komt te staan.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:19 schreef Isdatzo het volgende:
Alleen de werkgever heeft baat bij geheimzinnigheid over salarissen.
Want dat is hetzelfde?quote:Op donderdag 21 mei 2026 18:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik snap het echt niet hoor. Wat je allemaal met je vrouw in de slaapkamer doet hoeft niemand te weten nee.
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:26 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Daar ben ik het in principe wel mee eens maar ik heb er ook geen behoefte aan dat iedereen op mijn werkvloer weet wat mijn inkomen is. En ik hoef hun inkomen ook niet te weten. Ik heb mijn eigen salaris onderhandeld en ik ben daar helemaal oké mee, dus wat mij betreft maakt het geen kloot uit wat een ander krijgt.
Precies. Het gaat natuurlijk niet om de busschauffeur etc. Dat is bovendien ook geen geheim. Dat kun je terug vinden in de cao.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 17:53 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.
Ik ben wel nieuwsgierig hoeveel mijn mede palletstapelaars opstrijken in de maand.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 17:53 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.
Moet je de cao erbij halen. Als je de functiejaren en leeftijd van de collega weet is het zo op te zoeken. Maar heeft nauwelijks zin omdat het verschil in tredes om tientjes gaat.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 17:56 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik ben wel nieuwsgierig hoeveel mijn mede palletstapelaars opstrijken in de maand.
Ik doe wel de bovenste verdiepingen, daar kunnen mindere goden toch een veetje nijd over voelen.quote:Op vrijdag 22 mei 2026 17:53 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Denk dat maar weinig mensen het inkomen van de residente schoonmaker gaan checken, dus hoop dat dat je gerust stelt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |