NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
Het duurt nog jaren voordat uitbreiding van overvol stroomnet te merken is
De capaciteit van het stroomnet wordt in de komende tien jaar verdubbeld. Dat moet de capaciteitsproblemen oplossen die nu bijvoorbeeld de bouw van nieuwe woningen tegenhouden. Maar het duurt nog wel een paar jaar voordat het effect van die uitbreiding merkbaar wordt.
Nederland is de afgelopen jaren in hoog tempo verduurzaamd. Op de daken van een derde van alle woningen liggen zonnepanelen. Daarnaast zijn er op verschillende plekken grote windmolenparken aangelegd.
Maar daardoor zit in heel Nederland het stroomnet vol. Het gevolg daarvan is dat bijvoorbeeld nieuwe woningen niet op het stroomnet aangesloten kunnen worden. Daardoor loopt de oplossing van de woningcrisis vertraging op.
"De energietransitie is met al die zonnepanelen en windparken eenzijdig ingezet", concludeert hoogleraar duurzame energie Ronald Huisman van de Erasmus Universiteit Rotterdam. "Er is daarbij te weinig gekeken naar andere effecten, zoals de gevolgen voor de capaciteit op het stroomnet."
Zo is er volgens de hoogleraar bij de plaatsing van zonnepanelen en aanleg van windparken onvoldoende nagedacht over energieopslag. Dat geldt ook voor het in balans brengen van de vraag en het aanbod. Huisman: "De eenzijdigheid waarmee de energietransitie is ingezet, verklaart deels waardoor we nu verrast zijn door capaciteitsproblemen op het stroomnet."
De uitbreiding van de capaciteit van het stroomnet komt nu op gang. Netbeheerder TenneT investeert tussen 2025 en 2035 naar verwachting een astronomisch bedrag van 111 miljard euro in het hoogspanningsnet.
quote:Op donderdag 12 februari 2026 23:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar wie gaat er nu zijn elektrische auto om 17:30 niet inpluggen en het inductiefornuis niet aanzetten om eten te koken? Andere mensen?
https://nos.nl/artikel/26(...)teit-op-piekmomentenquote:Huishoudens betalen vanaf 2028 meer voor elektriciteit op piekmomenten
Huishoudens gaan vanaf 2028 op piekmomenten meer betalen voor het gebruik van het stroomnet. Dat heeft de Autoriteit Consument & Markt bekendgemaakt in het rapport Focus Op Energie, dat jaarlijks verschijnt. Later dit jaar gaat de ACM vaststellen hoe de kosten voor het gebruik van het energienetwerk worden berekend.
Volgens de ACM is de maatregel nodig omdat het stroomnet vanaf de namiddag tot rond 21.00 uur overvol is. Het is nog niet bekend hoe de maatregel er precies uit gaat zien.
Gisteren werd bekend dat het stroomnet dermate vol is dat er na de zomer mogelijk geen nieuwe contracten voor stroomaansluitingen worden afgegeven voor huizen in Midden-Nederland. De netbeheerders zeggen dat dat te maken heeft met lange procedures voor het hoogspanningsstation in Breukelen en de aanleg van een nieuw hoogspanningsstation in Utrecht-Noord.
De overheid probeert mensen er al toe te bewegen om op drukke momenten minder stroom te gebruiken. Zo worden burgers erop gewezen dat ze hun elektrische auto beter kunnen opladen buiten de spits en dat ze "energieslurpers", zoals een oude vriezer, beter kunnen vervangen door een energiezuiniger model. Maar die adviezen hebben onvoldoende effect, concluderen netbeheerders.
Wassen buiten de spits
Door de kosten op dit soort momenten te verhogen, zouden mensen een duwtje in de rug krijgen om vooral op rustigere momenten stroom te gebruiken. Dat betekent dat ze bijvoorbeeld minder geld betalen als de wasmachine buiten de piekuren draait, of als ze hun elektrische auto niet meteen opladen na thuiskomst van het werk.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door voetbalmanager2 op 13-02-2026 21:24:35 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door voetbalmanager2 op 13-02-2026 21:24:35 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dacht hetzelfde toen ik het in de auto op radio hoorde.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)teit-op-piekmomenten
Denk dat dat inderdaad wel is wat er gaat gebeuren: hogere kWh prijzen in de piekuren.
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Geen panelen, mogen alle kosten betalen.quote:
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Ja, super evenredig verdeeld.
Echt, pleur toch op met de middenklasse uit te melken iedere keer.
En aan de politiek heb je ook niks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dit gaat om het piekverbruik en daar zijn huishoudens wel meer voor verantwoordelijk, aangezien we met z'n allen om 17-18u thuiskomen en dan van alles inschakelen.quote:
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Wie verplicht je om te verwarmen, te koken en te rijden op stroom?quote:
Lekker makkelijk, huishoudens zijn maar verantwoordelijk voor 22% van het stroomverbruik in Nederland maar betalen wel de hoofdprijs.
Vervolgens worden we verplicht om o.a. te verwarmen, te koken en te rijden op stroom en moeten we daar vervolgens de hoofdprijs voor betalen.
Maar laten het gooien op een wasje draaien want dat is het probleem.
De ACM laat hier zich vooral voor het karretje spannen van falende netbeheerders en bedrijven.
Ja in het vorige deel had ik het er al over, ik denk dat zeker een hoop mensen die thuis laden dit moment zullen mijden. Dus ik denk wel dat het wat gaat helpen.quote:
[..]
Dacht hetzelfde toen ik het in de auto op radio hoorde.
Denk dat dat inderdaad wel is wat er gaat gebeuren: hogere kWh prijzen in de piekuren.
En de Google en Metaservers moeten wel kunnen blijven draaien natuurlijk.quote:
[..]
Maar dit gaat om het piekverbruik en daar zijn huishoudens wel meer voor verantwoordelijk, aangezien we met z'n allen om 17-18u thuiskomen en dan van alles inschakelen.
Dit, dus.
Alsof een wasmachine hierin het verschil maakt.quote:
[..]
Maar dit gaat om het piekverbruik en daar zijn huishoudens wel meer voor verantwoordelijk, aangezien we met z'n allen om 17-18u thuiskomen en dan van alles inschakelen.
Daarnaast heb je voor de bulk van het gebruik (koken/verwarmen) helemaal geen keuze. Maar misschien kun jij voortaan om 21:00 je avondeten maken en tot die tijd onder een kleedje gaan zitten in een koud huis?
Ze kunnen het ook omdraaien (namelijk een lager tarief s middags, of bedrijven extra laten betalen vanaf 16:00, of zorgen voor snellere verzwaring van het net) maar nee we kiezen hier om extra geld op te halen bij huishoudens die geen kant op kunnen.
Dat is nu juist net het punt. Daarin is best veel te kiezen.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 21:56 schreef Kickinalfa het volgende:
Daarnaast heb je voor de bulk van het gebruik (koken/verwarmen) helemaal geen keuze.
1 niet uiteraard. Maar alles bij elkaar maakt dat natuurlijk wel veel verschil. Het is nou niet alsof het idee van een financiële prikkel heel raar is…quote:
[..]
Alsof een wasmachine hierin het verschil maakt.
Die gaan ook wel meer betalen maar hebben niet echt een piekverbruik.quote:
[..]
En de Google en Metaservers moeten wel kunnen blijven draaien natuurlijk.
Die slurpen gewoon de hele dag door (iets meer als er vraag is).
Je je kunt tot 21:00 s avonds in een koud en donker huis wachten tot 22:00 voor je warme eten klaar is. Maar geen entertainment wat stroom gebruikt in die periode gebruiken.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 22:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is nu juist net het punt. Daarin is best veel te kiezen.
Ik wil er best aan dat als je echt piek gebruik wilt verminderen er opties zijn, maar het rücksichtslos verhogen van de prijzen voor mensen grotendeels geen kant op kunnen is wel de slechtste optie.
Dit riekt meer naar extra geld binnen harken dan om daadwerkelijk iets te doen.
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.quote:
[..]
Alsof een wasmachine hierin het verschil maakt.
Daarnaast heb je voor de bulk van het gebruik (koken/verwarmen) helemaal geen keuze. Maar misschien kun jij voortaan om 21:00 je avondeten maken en tot die tijd onder een kleedje gaan zitten in een koud huis?
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.quote:Ze kunnen het ook omdraaien (namelijk een lager tarief s middags, of bedrijven extra laten betalen vanaf 16:00, of zorgen voor snellere verzwaring van het net) maar nee we kiezen hier om extra geld op te halen bij huishoudens die geen kant op kunnen.
Ja en daarom kiezen we ervoor om de groep die het minste verbruikt te belasten op het moment dat ze nergens heen kunnen.quote:
[..]
Die gaan ook wel meer betalen maar hebben niet echt een piekverbruik.
Die slurpen gewoon de hele dag door (iets meer als er vraag is).
Je kunt ook de Googles extra laten betalen voor hun baseload en dat geld investeren in huishoudens. Of de Googles drie keer meer laten betalen op piekmomenten. Of de tarieven tussen 10:00 en 16:00 op 0 zetten.
Maar dat doen we niet.
Maakt niet uit. Het stroomnet is al decennia verwaarloosd om adequaat mee te kunnen groeien met de behoeften van de bevolking. Dan zijn dat soort megalomane bedrijven wel het laatste wat je toe moet laten op je toch al overvolle net.quote:
[..]
Die gaan ook wel meer betalen maar hebben niet echt een piekverbruik.
Die slurpen gewoon de hele dag door (iets meer als er vraag is).
Dit, dus.
"Het net" heeft meerdere problemen.quote:
[..]
Maakt niet uit. Het stroomnet is al decennia verwaarloosd om adequaat mee te kunnen groeien met de behoeften van de bevolking. Dan zijn dat soort megalomane bedrijven wel het laatste wat je toe moet laten op je toch al overvolle net.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt maar voor het gebrekkige laagspanningsnet (en al dan niet de wijktransformator) in jouw of mijn wijk heeft dat geen invloed. Daar gaat het om de EV's en kookplaten die om 17:00 aangezet worden of de zonnepanelen die om 13:00 pieken zodat de netspanning boven de 253 volt uit komt.
Ik denk dat het duurder maken van bepaalde tijden wel slim is. Want op dit moment is een thuisbatterij financieel nog niet interessant, maar als er duurdere tijdslots komen kun je in theorie meer geld met de batterijen besparen. + de prijs per kwh voor een batterij zal wel omlaag gaanquote:
[..]
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.
[ afbeelding ]
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
[ afbeelding ]
[..]
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.
Dus kun je daar beginnen. En dan de rest van de lijst afwerken.quote:
[..]
"Het net" heeft meerdere problemen.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt
Dit, dus.
Die batterijen zoals bij m'n moeder staan zijn nog vrij duur (HomeWizard, wel Nederlands bedrijf met eigen support) maar als je de Marstek Venus versies hebt met 5kWh opslag, dan ben je nog maar ~¤1.100 per stuk kwijt, ofwel ¤220 per kWh. Ik weet nog dat een 7kWh thuisaccu eind 2019 rond de ¤8.000 zat.quote:
[..]
Ik denk dat het duurder maken van bepaalde tijden wel slim is. Want op dit moment is een thuisbatterij financieel nog niet interessant, maar als er duurdere tijdslots komen kun je in theorie meer geld met de batterijen besparen. + de prijs per kwh voor een batterij zal wel omlaag gaan
Je hebt alleen een vrij stopcontact en een P1 meter nodig.
Wil je er meer dan 1 bundelen of vermogen vrijgeven dan zou ik wel een echte groep maken zoals ik ook bij m'n moeder heb gedaan, daar zit maar 1 stopcontact op die ene groep.
Een vaste installatie (zoas ik zelf heb) kan natuurlijk ook, als je dat goed aanlegt kan je zelfs "off-grid" bij stroomuitval nog doordraaien en direct bijladen op panelen.
Ik denk wel dat dat een setup is die voor de meeste huishoudens niet haalbaar is.quote:
[..]
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.
[ afbeelding ]
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
[ afbeelding ]
[..]
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.
Ik heb er zelf ook weleens over nagedacht maar de investering is zo groot tov de potentiële terugverdientijd.
Het is hobby voor mezelf, vind het leuk om te pionieren en te zien wat eventuele valkuilen zijn.quote:
[..]
Ik denk wel dat dat een setup is die voor de meeste huishoudens niet haalbaar is.
Ik heb er zelf ook weleens over nagedacht maar de investering is zo groot tov de potentiële terugverdientijd.
Maar het werkt eigenlijk bijzonder goed.
Het belangrijkste is een lage aanschafprijs, hoe goedkoper hoe korter je terugverdientijd.
Als je weinig stroom verbruikt is de terugverdientijd ook langer en wss niet interessant, het is vooral efficiënt als je veel piekgebruikers hebt of een hoog standby gebruik.
Heb hier bijvoorbeeld 2 aquaria, een paar folding@home computers die 24/7 draaien, 2x NAS, etc.
In de zomer nog een paar airco's.
Dat neemt wel wat en dan heb je al een mooie "basisload" die me in de zomer helemaal niets kost, afgezien van de afschrijvingskosten van panelen en accu's.
Overigens betaal je nu al voor die piekstroom, alleen is het vermomd in een vlakke kWh prijs waar pieken en dalen samen die kWh prijs vormen.
Verschil is dat dat straks meer dynamisch wordt, zoals velen met een dynamisch contract allang gewend zijn.
Ik denk dat als je straks die nadelen krijgt je dan net zo goed een dynamisch contract kan nemen en dan ook profiteren van de "gratis" stroom rond het middaguur (je betaalt nog wel energiebelasting, dus vandaar "gratis").
Verschil is dat dat straks meer dynamisch wordt, zoals velen met een dynamisch contract allang gewend zijn.
Ik denk dat als je straks die nadelen krijgt je dan net zo goed een dynamisch contract kan nemen en dan ook profiteren van de "gratis" stroom rond het middaguur (je betaalt nog wel energiebelasting, dus vandaar "gratis").
Je kunt ook van 12 tot 8 werken. Lekker uitslapen en de spits mijdenquote:
je kunt tot 21:00 s avonds in een koud en donker huis wachten tot 22:00 voor je warme eten klaar is. Maar geen entertainment wat stroom gebruikt in die periode gebruiken.
Hoeveel zonnepanelen heb je nodig om dat nu ook te kunnen?quote:
[..]
Bij mij thuis vangen de accu's dat volledig op, dus ik kan gewoon om 17:00 de piepers op de inductiekooplaat zetten en de EV inpluggen zonder dat het net daar ook maar iets van merkt.
[ afbeelding ]
En bij mijn moeder vangen de accu's dat ook op (tot 3.600Watt, daarboven komt uit het net).
[ afbeelding ]
[..]
Uiteindelijk zal het duurder worden, zo werkt dat helaas.
Het is ook een heel erg lokaal probleem. Wat mij betreft hebben die datacenters ook geen voorrang in Nederland, maar het is natuurlijk niet zo dat we in Brabant ineens wel een nieuwe wijk aan kunnen sluiten, als we het datacenter bij Lelystad niet bouwen. Dan kunnen we hoogstens meer woningen bouwen precies daar in Lelystad (en in Lelystad moeten wonen willen we ook niemand aan doen toch?)quote:
[..]
"Het net" heeft meerdere problemen.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt maar voor het gebrekkige laagspanningsnet (en al dan niet de wijktransformator) in jouw of mijn wijk heeft dat geen invloed. Daar gaat het om de EV's en kookplaten die om 17:00 aangezet worden of de zonnepanelen die om 13:00 pieken zodat de netspanning boven de 253 volt uit komt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
In principe geen.quote:
[..]
Hoeveel zonnepanelen heb je nodig om dat nu ook te kunnen?
Maar, waarom zou de regering moeten zorgen voor de beschikbaarheid van energie? Dat kost bergen geld, die ze ook aan bedrijven en aandeelhouders zouden kunnen geven!quote:
[..]
"Het net" heeft meerdere problemen.
Het klopt dat een datacenter niet meehelpt maar voor het gebrekkige laagspanningsnet (en al dan niet de wijktransformator) in jouw of mijn wijk heeft dat geen invloed. Daar gaat het om de EV's en kookplaten die om 17:00 aangezet worden of de zonnepanelen die om 13:00 pieken zodat de netspanning boven de 253 volt uit komt.
Het is allemaal een grote, sociale en linkse hobby, waar we gewoon van af moeten. Burgers wekken hun eigen energie maar op. Dan is iedereen blij
Zoals mensen vroeger goede sier maakten met hun PC specs, doen ze dat nu blijkbaar met de capaciteit van hun thuisaccu's.quote:
[..]
Die batterijen zoals bij m'n moeder staan zijn nog vrij duur (HomeWizard, wel Nederlands bedrijf met eigen support) maar als je de Marstek Venus versies hebt met 5kWh opslag, dan ben je nog maar ~¤1.100 per stuk kwijt, ofwel ¤220 per kWh. Ik weet nog dat een 7kWh thuisaccu eind 2019 rond de ¤8.000 zat.
Je hebt alleen een vrij stopcontact en een P1 meter nodig.
Wil je er meer dan 1 bundelen of vermogen vrijgeven dan zou ik wel een echte groep maken zoals ik ook bij m'n moeder heb gedaan, daar zit maar 1 stopcontact op die ene groep.
Een vaste installatie (zoas ik zelf heb) kan natuurlijk ook, als je dat goed aanlegt kan je zelfs "off-grid" bij stroomuitval nog doordraaien en direct bijladen op panelen.
Heb je een weekaanbieding stropoppen op de kop getikt?quote:
[..]
Maar, waarom zou de regering moeten zorgen voor de beschikbaarheid van energie? Dat kost bergen geld, die ze ook aan bedrijven en aandeelhouders zouden kunnen geven!
Het is allemaal een grote, sociale en linkse hobby, waar we gewoon van af moeten. Burgers wekken hun eigen energie maar op. Dan is iedereen blij
Of thuis werken. dan hoef je je EV niet om 18:00 op te laden, en je kan overdag de was doen en alvast de lasagne maken. Dan hoeven in de avond eigenlijk alleen nog de lampen aan.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 22:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je kunt ook van 12 tot 8 werken. Lekker uitslapen en de spits mijden
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja, jij verkoopt gewoon een bitcoin. Maar de meeste andere mensen moeten bij de bank of de regering aankloppen.quote:
[..]
Het is hobby voor mezelf, vind het leuk om te pionieren en te zien wat eventuele valkuilen zijn.
Maar het werkt eigenlijk bijzonder goed.
Het belangrijkste is een lage aanschafprijs, hoe goedkoper hoe korter je terugverdientijd.
Als je weinig stroom verbruikt is de terugverdientijd ook langer en wss niet interessant, het is vooral efficiënt als je veel piekgebruikers hebt of een hoog standby gebruik.
Heb hier bijvoorbeeld 2 aquaria, een paar folding@home computers die 24/7 draaien, 2x NAS, etc.
In de zomer nog een paar airco's.
Dat neemt wel wat en dan heb je al een mooie "basisload" die me in de zomer helemaal niets kost, afgezien van de afschrijvingskosten van panelen en accu's.
Of 's avonds, dan kun je thuis je auto opladen. Of gewoon thuiswerken, dan kun je die auto ook gebruiken als dure backupaccu.quote:
[..]
Je kunt ook van 12 tot 8 werken. Lekker uitslapen en de spits mijden
Ik denk dat er veel mensen zijn die geen 5kWh thuisbatterij kunnen betalen maar niet "de meeste mensen".quote:
[..]
De meeste andere mensen moeten bij de bank of de regering aankloppen.
"De meeste mensen" hebben best een aardig inkomen maar veel mensen ook niet, die zullen wel eerder de dupe zijn.
Behalve als Greenpeace en Extinction Rebellion hun rechtszaken winnen die eisen dat we alle fossiele brandstofcentrales nu direct uitzetten?quote:
Ben je aan de drank tegenwoordig? Je argumenten waren ooit echt een stuk sterker en meer onderbouwd.quote:
[..]
Behalve als Greenpeace en Extinction Rebellion hun rechtszaken winnen die eisen dat we alle fossiele brandstofcentrales nu direct uitzetten?
Dit slaat nergens op.
Het is je hobby en je draagt het uit? Iedereen zou hetzelfde moeten doen? Ongeacht of ze daar ook de ruimte en het geld voor hebben?quote:
[..]
Heb je een weekaanbieding stropoppen op de kop getikt?
En ja, anders moeten de zelfvoorzienende mensen straks meebetalen aan de energievoorziening van de sukkels die gewoon fossiele energie verbruiken!
Je bedoelt, iedereen onder modaal? De halve bevolking, dus? Die afhankelijk zijn van subsidies en toeslagen om rond te kunnen komen?quote:
[..]
Ik denk dat er veel mensen zijn die geen 5kWh thuisbatterij kunnen betalen maar niet "de meeste mensen".
"De meeste mensen" hebben best een aardig inkomen maar veel mensen ook niet, die zullen wel eerder de dupe zijn.
Ja, dingen voorrekenen is veel werk en wordt straal genegeerd, dus waar doe ik de moeite voor?quote:
[..]
Ben je aan de drank tegenwoordig? Je argumenten waren ooit echt een stuk sterker en meer onderbouwd.
Dit slaat nergens op.
Er is nogal een grote discrepantie tussen de mensen die denken dat dit een groot probleem is en de mensen die denken dat we dat met een paar accu's oplossen en we alle fossiele brandstof centrales jaren geleden al dicht hadden moeten gooien, want anders gaan we allemaal dood!
Ingenieurs versus Greenpeace en Extinction Rebellion, wie wint? Ik gok op de alarmisten.
Ingenieurs versus Greenpeace en Extinction Rebellion, wie wint? Ik gok op de alarmisten.
Nee niet iedereen hoeft dit te doen. Als genoeg mensen genoeg accucapaciteit hebben staan om de Duck-curve glad te trekken, dan hoeven andere huishoudens helemaal niks te doen. Die kunnen dan meeprofiteren van het gestabiliseerde net.quote:
[..]
Het is je hobby en je draagt het uit? Iedereen zou hetzelfde moeten doen? Ongeacht of ze daar ook de ruimte en het geld voor hebben?
Dat doen die mensen in feite al. Mensen die zoals de verse prins accu's neerzetten stabiliseren het stroomnet. Ze laden de accu's vol als er te veel stroom is/de prijs laag is, en leveren stroom terug als er te weinig is/als de prijs hoog is. En mensen zoals jij, die naar eigen zeggen dat niet kunnen of willen betalen, die profiteren daarvan, want die kunnen gewoon gebruik maken van stroom uit het stopcontact, zonder zonnepanelen of accu's te kopen.quote:En ja, anders moeten de zelfvoorzienende mensen straks meebetalen aan de energievoorziening van de sukkels die gewoon fossiele energie verbruiken!
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
quote:
Of thuis werken. dan hoef je je EV niet om 18:00 op te laden, en je kan overdag de was doen en alvast de lasagne maken. Dan hoeven in de avond eigenlijk alleen nog de lampen aan.
Mijn enige thuiswerk is de administratie. Voor de rest lekker op padquote:
Of 's avonds, dan kun je thuis je auto opladen. Of gewoon thuiswerken, dan kun je die auto ook gebruiken als dure backupaccu.
Maar, ik dacht dat de teruglevering van de zonnepanelen 1 van de belangrijkste oorzaken was van de instabiliteit van het stroomnet?quote:
[..]
Nee niet iedereen hoeft dit te doen. Als genoeg mensen genoeg accucapaciteit hebben staan om de Duck-curve glad te trekken, dan hoeven andere huishoudens helemaal niks te doen. Die kunnen dan meeprofiteren van het gestabiliseerde net.
[..]
Dat doen die mensen in feite al. Mensen die zoals de verse prins accu's neerzetten stabiliseren het stroomnet. Ze laden de accu's vol als er te veel stroom is/de prijs laag is, en leveren stroom terug als er te weinig is/als de prijs hoog is. En mensen zoals jij, die naar eigen zeggen dat niet kunnen of willen betalen, die profiteren daarvan, want die kunnen gewoon gebruik maken van stroom uit het stopcontact, zonder zonnepanelen of accu's te kopen.
We moeten dan een onderscheid maken tussen het hoogspanningsnet, dat er voor moet zorgen dat er altijd genoeg stroom wordt geleverd aan de verdeelstations, ongeacht of het hard waait of de zon schijnt, en de leidingen in de straat die de wisseling tussen wel of geen forse teruglevering niet aankunnen, omdat dan het spanningsverschil te groot is.
Waar zit jij dan met je zonnepanelen en thuisaccu?
Dit topic gaat niet over het sluiten van fossiele brandstofcentrales en over het aanwezig zijn van genoeg capaciteit in de centrales. (of greenpeace/ exctinction rebellion) Dus probeer dat niet elke keer aan de haren er bij te trekken.quote:
[..]
Maar, ik dacht dat de teruglevering van de zonnepanelen 1 van de belangrijkste oorzaken was van de instabiliteit van het stroomnet?
We moeten dan een onderscheid maken tussen het hoogspanningsnet, dat er voor moet zorgen dat er altijd genoeg stroom wordt geleverd aan de verdeelstations, ongeacht of het hard waait of de zon schijnt, en de leidingen in de straat die de wisseling tussen wel of geen forse teruglevering niet aankunnen, omdat dan het spanningsverschil te groot is.
Waar zit jij dan met je zonnepanelen en thuisaccu?
Dit topic gaat over het overbelaste stroomnet in Nederland. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, omdat daar te veel zonnepanelen liggen. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, doordat iedereen tegelijk thuis komt en wil koken/eten/douchen/tv kijken. Beide pieken worden kleiner als bij die zonnepanelen/verbruikers accu's ingezet worden. Zo simpel is het.
En nee, dat hoeft niet iedereen te doen, maar elke accu helpt een beetje mee om het hele stroomnet minder te laten pieken. Met een beetje geluk zitten die zonnepanelen zelfs boven op een woonhuis, en dan kan die accu niet alleen de piek van de zonnepanelen uitsmeren, maar ook de piek van de verbruikers in de avond en ochtend. En mocht de accu overdag niet helemaal volgeladen zijn door de zonnepanelen, dan kan je altijd nog in de nacht met goedkope stroom de accu opladen als niemand anders stroom nodig heeft, zodat je in de ochtend kan douchen.
En als je nu nog niet begrijpt, dan wil je het niet begrijpen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het is slechts een minderheid die accu's aanschaft omdat het economisch niet rendabel is om daarmee te verdienen aan dagverschillen. Zij die het wel aanschaffen proberen te verdienen aan de onbalansmarkt die het gevolg is van verschil tussen ingeschatte en werkelijke afname/teruggave. Die winsten worden minder naarmate er meer accu's komen waardoor een nog kleinere groep overblijft die accu's als noodstroom wil gebruiken. De groep die uit ideologische of hobbymatige redenen accu's koopt is te klein het net in balans te brengen.quote:
Nee niet iedereen hoeft dit te doen. Als genoeg mensen genoeg accucapaciteit hebben staan om de Duck-curve glad te trekken, dan hoeven andere huishoudens helemaal niks te doen. Die kunnen dan meeprofiteren van het gestabiliseerde net.
https://www.telegraaf.nl/(...)ouwen/131507301.htmlquote:Schuif bouw- en stikstofregels aan de kant om masten te kunnen bouwen
Hoofdredactioneel commentaar
De boodschap van netbeheerder TenneT is rampzalig: het stroomnet in drie groeiprovincies (Gelderland, Flevoland en Utrecht) is zó overbelast, dat nieuwe aansluitingen jarenlang onmogelijk zijn. Nu treft dat tekort aan capaciteit van het netwerk vooral bedrijven die moeten wachten op een nieuwe aansluiting of uitbreiding. Maar het tekort is zó groot, dat nu ook de woningbouw stilvalt.
Deze ramp was te voorzien en speelt (in iets mindere mate) in heel Nederland. De oorzaak is vooral de doorgeslagen groene wetgeving waarbij brandstoffen worden verboden: geen benzineauto, geen verwarming op gas, geen machines die draaien op diesel. Nee, alles moet elektrisch.
Gemakshalve is vergeten dat daardoor de vraag naar stroom explosief groeit en een veel groter stroomnet nodig is. Nederland heeft de omgekeerde weg gekozen: elektrificatie afdwingen en daarna kijken naar beschikbare capaciteit. Dit onverantwoorde beleid leidt nu tot een maatschappelijk drama. Woningbouw valt stil, bedrijven staan stil.
Natuurlijk is iedereen in rep en roer over de boodschap van TenneT. Deels is de reactie ’het is de schuld van de netbeheerders’, deels is die er een van ongeloof. Maar daarmee is het probleem niet opgelost.
Dit maatschappelijke drama kan alleen maar worden aangepakt door bouw- en stikstofregels aan de kant te schuiven en ruim baan te geven aan meer masten, kabels en elektriciteitshuisjes. Dat is vervelend voor degene die een mast voor de deur krijgt, maar het alternatief is geen stroom meer en dat is veel vervelender.
Ik wilde je vragen waar je al die stroom kwijt kon maar dat beantwoord je al.quote:
[..]
Het is hobby voor mezelf, vind het leuk om te pionieren en te zien wat eventuele valkuilen zijn.
Maar het werkt eigenlijk bijzonder goed.
Het belangrijkste is een lage aanschafprijs, hoe goedkoper hoe korter je terugverdientijd.
Als je weinig stroom verbruikt is de terugverdientijd ook langer en wss niet interessant, het is vooral efficiënt als je veel piekgebruikers hebt of een hoog standby gebruik.
Heb hier bijvoorbeeld 2 aquaria, een paar folding@home computers die 24/7 draaien, 2x NAS, etc.
In de zomer nog een paar airco's.
Dat neemt wel wat en dan heb je al een mooie "basisload" die me in de zomer helemaal niets kost, afgezien van de afschrijvingskosten van panelen en accu's.
Toch lijkt me dat nog een groot probleem voor de thuisaccu. Leuk dat opsparen van stroom, maar met een paneel of 12 wek je dusdanig veel op dat je in de zomer nooit opmaakt. Heb je dagelijks 10 tot 15kwh over terwijl je je accu maar voor 5 leegtrekt.
Wij gaan vanmiddag kijken voor een elektrische auto waarmee we ook in de zomer de opgewekte stroom willen gaan gebruiken. Een accu zou dan helpen, maar dan worden het wel weer heel veel investeringen.
Prima situatie die is op te vangen met een paar accu's, zoals @TheFreshPrince het doet. Dat wordt dus steeds interessanter. Wordt tijd om richting het eind van dit jaar een paar accu's neer te gaan zetten. Grootste boosdoener rond piektijden hier zijn in theorie de EV's maar in de praktijk kun (en doen wij sowieso al) je die gewoon buiten de piekuren om opladen.
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Helemaal mee eens! De meeste nieuwe auto's hebben nu al 50kWh of meer, en kunnen vaak met 150/200kW laden. Dan is die 10kWh die je nodig hebt om je avond te overbruggen nauwelijks belastend voor je auto-accu. Als de werkgever dan nog laadpalen op kantoor heeft staan, dan kan je daar de volgende dag weer opladen als de zon schijnt.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 08:47 schreef Zwansen het volgende:
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat is slechts een kwestie van tijd. Elke dag worden accu's goedkoper en de stroom uit het net duurder.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 01:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is slechts een minderheid die accu's aanschaft omdat het economisch niet rendabel is om daarmee te verdienen aan dagverschillen. Zij die het wel aanschaffen proberen te verdienen aan de onbalansmarkt die het gevolg is van verschil tussen ingeschatte en werkelijke afname/teruggave. Die winsten worden minder naarmate er meer accu's komen waardoor een nog kleinere groep overblijft die accu's als noodstroom wil gebruiken. De groep die uit ideologische of hobbymatige redenen accu's koopt is te klein het net in balans te brengen.
Ik kan mij ook voorstellen dat (tijdelijk) in een overbelaste wijk een accucontainer neer zetten een goedkopere of in ieder geval snellere oplossing is dan het hele stroomnet upgraden.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hangt van je gebruik af. Heb een paar airco's hangen, 2 aquaria, 2 computers die Folding@home draaien, 2x een NAS en uiteraard nog m'n vriezer, een EV, een PHEV, etc.quote:
[..]
Ik wilde je vragen waar je al die stroom kwijt kon maar dat beantwoord je al.
Toch lijkt me dat nog een groot probleem voor de thuisaccu. Leuk dat opsparen van stroom, maar met een paneel of 12 wek je dusdanig veel op dat je in de zomer nooit opmaakt. Heb je dagelijks 10 tot 15kwh over terwijl je je accu maar voor 5 leegtrekt.
Daar is de accu ook wel op afgestemd.
Je hoeft niet alles in 1 jaar te investeren. Thuisaccu's lopen niet weg, kijk over een paar jaar weer eens.quote:Wij gaan vanmiddag kijken voor een elektrische auto waarmee we ook in de zomer de opgewekte stroom willen gaan gebruiken. Een accu zou dan helpen, maar dan worden het wel weer heel veel investeringen.
Wij hebben een warmtepomp, die verbruikt zomers niet zoveel. Misschien nog eens een airco voor boven, maar dat vindt ik voorlopig de investering niet waard.quote:
[..]
Hangt van je gebruik af. Heb een paar airco's hangen, 2 aquaria, 2 computers die Folding@home draaien, 2x een NAS en uiteraard nog m'n vriezer, een EV, een PHEV, etc.
Daar is de accu ook wel op afgestemd.
[..]
Je hoeft niet alles in 1 jaar te investeren. Thuisaccu's lopen niet weg, kijk over een paar jaar weer eens.
Dat is wel mijn idee, maar die dingen blijven lastig te voorspellen.
Gaat iedereen nú piekmomenten ontzien stabiliseert de boel vanzelf en is de aanschaf van een accu minder belangrijk. Zelfde geldt als men over 10 jaar het net heeft weten op te krikken.
Als je verbruik laag is tijdens piekuren en je kan er voor de rest wat omheen werken dan is een accu echt geen "noodzaak".quote:
[..]
Wij hebben een warmtepomp, die verbruikt zomers niet zoveel. Misschien nog eens een airco voor boven, maar dat vindt ik voorlopig de investering niet waard.
Dat is wel mijn idee, maar die dingen blijven lastig te voorspellen.
Gaat iedereen nú piekmomenten ontzien stabiliseert de boel vanzelf en is de aanschaf van een accu minder belangrijk. Zelfde geldt als men over 10 jaar het net heeft weten op te krikken.
En inderdaad, als mijn accu rond 17:00 de boel oppikt dan heb ik geen verbruik uit het net. Als genoeg mensen dit doen dan heb je geen groot piekverbruik meer en lost het probleem zich grotendeels wel op.
Voor mij is het hobby, het is niet erg als het zich terugverdient maar ik vind het vooral gaaf om er mee te experimenteren. Mijn eerste warmtepomp (2018) draait nog steeds perfect, dus op dat vlak heel tevreden, zeker met de hoge gasprijzen in 2022.
Warmtepomp is toch wel een goeie aankoop ja.quote:
[..]
Als je verbruik laag is tijdens piekuren en je kan er voor de rest wat omheen werken dan is een accu echt geen "noodzaak".
En inderdaad, als mijn accu rond 17:00 de boel oppikt dan heb ik geen verbruik uit het net. Als genoeg mensen dit doen dan heb je geen groot piekverbruik meer en lost het probleem zich grotendeels wel op.
Voor mij is het hobby, het is niet erg als het zich terugverdient maar ik vind het vooral gaaf om er mee te experimenteren. Mijn eerste warmtepomp (2018) draait nog steeds perfect, dus op dat vlak heel tevreden, zeker met de hoge gasprijzen in 2022.
Elektrische auto ook, mits het past bij je situatie. Nadeel is vooral de wisselende kosten/maatregelen.
Piekuurtarief is voor nu wel logisch, maar dan moet men die wel weer afbouwen als de nood weg is.
Toch even complimenten voor je commentaar op deze onderwerpen, ik kan er prima adviezen uit halen.
Dus de koppeling met het stroomnet moet worden kunnen afgeschakeld.quote:
[..]
Het grootste probleem is, dat je twee verschillenden stroomnetten nodig hebt. Het is wel leuk als je een omvormer hebt die het ook doet als er geen netstroom is, maar dan mag de stroom alleen op de apparaten binnenshuis staan.
Normaal is dat allemaal aan elkaar gekoppeld en gaat je accu de stroom leveren door een hoger voltage aan te bieden. Maar dan ga je die stroom ook doorgeven aan andere mensen. Je moet dus om te beginnen de uitgaande verbinding uitzetten. De hoofdaansluiting, dus.
En dan doen je spullen het niet meer. Je kunt er dan voor kiezen de stekkers van belangrijke dingen in te pluggen in je omzetter, als die dat ondersteunt. Zo zul je je laptop wel aan de praat kunnen krijgen, maar je internetverbinding gaat dan niet werken. Je telefoon waarschijnlijk ook niet. Of je verwarming.
Als je dus alles selectief om wilt kunnen schakelen, heb je eigenlijk twee verschillende meterkasten nodig, met schakelaars om te kiezen waar de stroom vandaan komt. En dan doe je het stopcontact voor je elektrische auto en het inductiefornuis niet op de accu.
Wat je dan met je warmtepomp en boiler doet, is dan een kwestie van kijken hoe groot je accu is en hoe belangrijk je dat vind.
Kan me voorstellen dat een accu dat kan meten? Spanning weg? Dan afschakelen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Netsplitter
#jesuisMasi
Topics aan elkaar geknoopt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik ben het zelfs met je eens. Maar dat is pappen en nathouden. Ja, het geeft een heel klein beetje lucht, maar het gaat het probleem niet oplossen. En slechts de helft van het probleem is dat we in de winter te weinig stroom hebben. De andere helft van het probleem is, dat we in de zomer te veel hebben. Iedereen misbruikt het stroomnet en is dan verbaasd als het omvalt.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over het sluiten van fossiele brandstofcentrales en over het aanwezig zijn van genoeg capaciteit in de centrales. (of greenpeace/ exctinction rebellion) Dus probeer dat niet elke keer aan de haren er bij te trekken.
Dit topic gaat over het overbelaste stroomnet in Nederland. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, omdat daar te veel zonnepanelen liggen. En dat is door piekbelasting op bepaalde momenten op bepaalde plekken, doordat iedereen tegelijk thuis komt en wil koken/eten/douchen/tv kijken. Beide pieken worden kleiner als bij die zonnepanelen/verbruikers accu's ingezet worden. Zo simpel is het.
En nee, dat hoeft niet iedereen te doen, maar elke accu helpt een beetje mee om het hele stroomnet minder te laten pieken. Met een beetje geluk zitten die zonnepanelen zelfs boven op een woonhuis, en dan kan die accu niet alleen de piek van de zonnepanelen uitsmeren, maar ook de piek van de verbruikers in de avond en ochtend. En mocht de accu overdag niet helemaal volgeladen zijn door de zonnepanelen, dan kan je altijd nog in de nacht met goedkope stroom de accu opladen als niemand anders stroom nodig heeft, zodat je in de ochtend kan douchen.
En als je nu nog niet begrijpt, dan wil je het niet begrijpen.
Zoals dat artikel uit de Telegraaf ook zegt: het is nogal stom om eerst iedereen te verplichten alles elektrisch te gaan doen zonder er eerst voor te zorgen dat het zo ook gaat werken. Dus als we het van simpele huis, tuin en keukenoplossingen moeten hebben, dan is het simpelweg: "ieder voor zich!"
Ik vind het vooral interessant, dat het de alarmisten zijn, die alles puur op het gevoel doen en beslissen, die dan denken: "bij mij thuis werkt het, dus waar doen al die mensen zo moeilijk over?" Of misschien net niet ...
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-02-2026 16:53:19 ]
Je hebt een grote schakelaar nodig. Maar als je gewoon omschakelt op accu's als de stroom wegvalt, gaat je accu waarschijnlijk snel leeg zijn. Je wilt dan alleen de dingen aanzetten die ook essentieel zijn. En om te voorkomen dat je handmatig alle stekkers om moet gaan prikken (veel dingen hebben ook geen stekker), heb je dus twee meterkasten nodig.quote:
[..]
Dus de koppeling met het stroomnet moet worden kunnen afgeschakeld.
Kan me voorstellen dat een accu dat kan meten? Spanning weg? Dan afschakelen?
Stel, je woont in een wijk, waar de inwoners allemaal heel begaan zijn met het klimaat. Het is een mix van eengezinshuizen (ongeveer de helft van de bewoners), wat duplex huizen (boven en onder verschillende appartementen) en een flatgebouw. Jullie hebben samen een vereniging om te werken aan een beter klimaat. In het centrum van de wijk is een klein winkelcentrumpje en wat groen: een parkje, speelplaats en een grasveld. Een heel gemiddelde wijk, dus.
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Hoezo? Dan kunnen de energieboeren niet de maximale aantal kw/h verkopen en schaadt het hun winsten!!quote:
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Echt, alles, alles wat er gaande is, levert dat op: maximale verkoop. Iedere zelfopgewekte kw/h dlor de consument is een missed sale voor de energieboeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is vragen om problemen aangezien je toch het verbruik zult moeten registreren om misbruik te voorkomen.quote:
Stel, je woont in een wijk, waar de inwoners allemaal heel begaan zijn met het klimaat. Het is een mix van eengezinshuizen (ongeveer de helft van de bewoners), wat duplex huizen (boven en onder verschillende appartementen) en een flatgebouw. Jullie hebben samen een vereniging om te werken aan een beter klimaat. In het centrum van de wijk is een klein winkelcentrumpje en wat groen: een parkje, speelplaats en een grasveld. Een heel gemiddelde wijk, dus.
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Energie boer:quote:
Stel, je woont in een wijk, waar de inwoners allemaal heel begaan zijn met het klimaat. Het is een mix van eengezinshuizen (ongeveer de helft van de bewoners), wat duplex huizen (boven en onder verschillende appartementen) en een flatgebouw. Jullie hebben samen een vereniging om te werken aan een beter klimaat. In het centrum van de wijk is een klein winkelcentrumpje en wat groen: een parkje, speelplaats en een grasveld. Een heel gemiddelde wijk, dus.
Samen met de gemeente gaan jullie een experiment doen: zij sluiten de wijk af van het stroomnet, maar plaatsen een flinke dieselgenerator. Het is de bedoeling dat jullie er voor zorgen dat die nooit aanspringt. Voor de diesel moeten jullie zelf betalen. Daartoe besluiten jullie ook om twee niet al te grote windturbines op het grasveld te zetten, met een subsidie van de gemeente. Heel de rest is een zaak van de bewoners, die moeten alles zelf gaan regelen. Ongeveer driekwart van de vrijstaande en rijtjeshuizen hebben al zonnepanelen op het dak en de winkels in het winkelcentrumpje zeggen toe er ook in te investeren.
Hoe gaan jullie dat aanpakken?
Gemeente:quote:Mag niet, niet veilig, huil huil
quote:Ja euh, bewoners, we hebben van experts begrepen dat het moeilijk gaat he
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, maar ongeveer de helft van de bewoners hebben een eigen dak en kunnen er dus zonnepanelen op zetten. Ook zal niet iedereen het leuk vinden als hun thuisaccu door alle bewoners gebruikt kan worden. Dat wordt veel ruzie.quote:
[..]
Dat is vragen om problemen aangezien je toch het verbruik zult moeten registreren om misbruik te voorkomen.
Niet zo heel spannend.quote:
[..]
Hoe vervelend is het om noodstroom te maken van je accu? Kost wel wat extra dacht ik.
Een beetje inverter heeft die functie al ingebouwd, gooit de netwerkkant uit als er geen spanning meer is en levert stroom aan alles in huis uit de accu's. Ondertussen kan deze ook nog bijladen uit panelen of zelfs uit een aggregaat (en de aggregaat ook starten en stoppen).
Mijn inverter heeft ook nog "SOC protection", ofwel je kan een minimale "state of charge" instellen voor de batterijen zodat er altijd x% lading in zit om je huis van noodstroom te kunnen voorzien.
In de winter kan je dat wat hoger zetten (80 of 90%) omdat je niet zoveel uit de panelen laadt en in de zomer kan je dat gerust terugzetten naar 10 of 20% omdat de panelen dat overdag wel bijladen.
Er is niet "te weinig" of "te veel" stroom, er is alleen onvoldoende capaciteit in kabels en transformatoren om dat op piekmomenten naar de juiste plek te krijgen.quote:
[..]
Ik ben het zelfs met je eens. Maar dat is pappen en nathouden. Ja, het geeft een heel klein beetje lucht, maar het gaat het probleem niet oplossen. En slechts de helft van het probleem is dat we in de winter te weinig stroom hebben. De andere helft van het probleem is, dat we in de zomer te veel hebben. Iedereen misbruikt het stroomnet en is dan verbaasd als het omvalt.
Zoals dat artikel uit de Telegraaf ook zegt: het is nogal stom om eerst iedereen te verplichten alles elektrisch te gaan doen zonder er eerst voor te zorgen dat het zo ook gaat werken. Dus als we het van simpele huis, tuin en keukenoplossingen moeten hebben, dan is het simpelweg: "ieder voor zich!"
Ik vind het vooral interessant, dat het de alarmisten zijn, die alles puur op het gevoel doen en beslissen, die dan denken: "bij mij thuis werkt het, dus waar doen al die mensen zo moeilijk over?" Of misschien net niet ...
Daar kunnen batterijen een rol spelen omdat die al dicht bij de verbruiker geplaatst kunnen worden en direct aan die piekvraag (of aanbod) kunnen voldoen.
Dus je hoeft die stroom niet op te wekken en hij wordt niet verbruikt?quote:
[..]
Er is niet "te weinig" of "te veel" stroom, er is alleen onvoldoende capaciteit in kabels en transformatoren om dat op piekmomenten naar de juiste plek te krijgen.
Daar kunnen batterijen een rol spelen omdat die al dicht bij de verbruiker geplaatst kunnen worden en direct aan die piekvraag (of aanbod) kunnen voldoen.
Je kunt het stroomnet zien als een hele grote accu, met miljoenen aansluitingen en een minuscule capaciteit (effectief 0).
Dat zeg ik helemaal nergens. Ik zeg alleen dat in Nederland het grootste probleem niet bij de productie van stroom zit maar bij de distributie daarvan.quote:
[..]
Dus je hoeft die stroom niet op te wekken en hij wordt niet verbruikt?
Dat kan wel veranderen als we tegen 2030 alsnog fossiele centrales gaan sluiten, dan zal het tekort aan regelstroom fors kunnen lopen. Maar er gaan al verhalen om die in beheer te brengen van TenneT zodat dat afgedekt is.
Doen we dat niet dan kan het over 4-5 jaar wel spannend gaan worden in de winter.
En zou jij nu wel of niet in zo'n zelfvoorzienende wijk willen wonen? Hoe zou je dat aanpakken?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal nergens. Ik zeg alleen dat in Nederland het grootste probleem niet bij de productie van stroom zit maar bij de distributie daarvan.
Dat kan wel veranderen als we tegen 2030 alsnog fossiele centrales gaan sluiten, dan zal het tekort aan regelstroom fors kunnen lopen. Maar er gaan al verhalen om die in beheer te brengen van TenneT zodat dat afgedekt is.
Doen we dat niet dan kan het over 4-5 jaar wel spannend gaan worden in de winter.
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.quote:
[..]
En zou jij nu wel of niet in zo'n zelfvoorzienende wijk willen wonen? Hoe zou je dat aanpakken?
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
Op zich is de keuze tussen een centraal (met kernenergie e.d.) of decentraler (met lokale opwek en opslag) wel een interessante voor de toekomst.quote:
[..]
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
Zelfvoorzienende gemeentes bestaan al in Oostenrijk genoeg. Dat noemen ze Energiegemeinschaften. Meestal landelijk gelegen, waar ze veel houtkap hebben en dus in de winter met biomassa bijstoken, omdat ze dat toch al hebben liggen. Sommige zelfs met een warmtenet erbij. Vroeger waren die bijna allemaal niet aangesloten op het landelijke net, maar tegenwoordig steeds meer wel, inderdaad als backup.quote:
[..]
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
Voordeel is dat je bijvoorbeeld zonnepanelensubsidies heel lokaal kan controleren om niet het probleem van Nederland te krijgen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Accu wordt 215kwhquote:
[..]
Je hebt een grote schakelaar nodig. Maar als je gewoon omschakelt op accu's als de stroom wegvalt, gaat je accu waarschijnlijk snel leeg zijn. Je wilt dan alleen de dingen aanzetten die ook essentieel zijn. En om te voorkomen dat je handmatig alle stekkers om moet gaan prikken (veel dingen hebben ook geen stekker), heb je dus twee meterkasten nodig.
Stel je kan 100kwh gebruiken effectief op zo een moment... Zal je toch ook wel wat winterdagen moeten kunnen doorkomen.
Dat je de auto ff niet laadt lijkt me logisch.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 14-02-2026 21:03:41 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Inderdaad. Zelfvoorzienend wat betreft energie is nog steeds houtstook. Alhoewel je tegenwoordig heel efficiënte vergassingskachels hebt, die er soms ook stroom van kunnen maken. Maar meestal zijn die voor een groter vermogen bedoeld. Dus dan kun je het inderdaad het beste voor het hele dorp doen.quote:
[..]
Zelfvoorzienende gemeentes bestaan al in Oostenrijk genoeg. Dat noemen ze Energiegemeinschaften. Meestal landelijk gelegen, waar ze veel houtkap hebben en dus in de winter met biomassa bijstoken, omdat ze dat toch al hebben liggen. Sommige zelfs met een warmtenet erbij. Vroeger waren die bijna allemaal niet aangesloten op het landelijke net, maar tegenwoordig steeds meer wel, inderdaad als backup.
Voordeel is dat je bijvoorbeeld zonnepanelensubsidies heel lokaal kan controleren om niet het probleem van Nederland te krijgen.
De gouden standaard is nog steeds een hele grote en massieve tegelkachel.
Hoe ben je tot zo'n capaciteit gekomen? Zeker met zo'n capaciteit verwacht ik wel dat er goed over nagedacht is wat betreft de installatie.quote:
Ja hoor vergunning tot 2.3 meter hoogte voor de batterij en de 100kwh varianten gaan eroverheen.quote:
[..]
Hoe ben je tot zo'n capaciteit gekomen? Zeker met zo'n capaciteit verwacht ik wel dat er goed over nagedacht is wat betreft de installatie.
Omvormer vermogen van die batterij benut de aansluiting ook meer, biedt meer mogelijkheden tot onbalans handel.
200kwp zonnepaneel erachter...zo een accu zit snel vol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.quote:
[..]
Dat is, in mijn ogen, totaal niet realistisch of zelfs wenselijk.
Voordeel van een groot netwerk is juist dat je een hoge uptime haalt, in Nederland zo'n 99,999 en dat is met lokale voorzieningen heel moeilijk te realiseren en zeker niet goedkoper.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Ik bedoel waarom je hebt gekozen voor zoveel kwh, wat verwacht je aan verbruikers te voeden?quote:
[..]
Ja hoor vergunning tot 2.3 meter hoogte voor de batterij en de 100kwh varianten gaan eroverheen.
Omvormer vermogen van die batterij benut de aansluiting ook meer, biedt meer mogelijkheden tot onbalans handel.
200kwp zonnepaneel erachter...zo een accu zit snel vol.
Dit zal wel geen gewone huis tuin en keuken installatie worden. 200kwp kun je niet eens op een gewone groepenkast aansluiten.
Tis vooral geen probleem als de kosten van opwek nihil zijn. Dan zijn de kosten van de energie opslaan 10* nihil als slechts 10% boven komt.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Dat is dan gewoon rendabel.
Gaat waarschijnlijk wel met zon, panelen zijn zo goedkoop..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee maar wel zeer klein voor een sde++ project.quote:
[..]
Ik bedoel waarom je hebt gekozen voor zoveel kwh, wat verwacht je aan verbruikers te voeden?
Dit zal wel geen gewone huis tuin en keuken installatie worden. 200kwp kun je niet eens op een gewone groepenkast aansluiten.
We hebben een constructie van 15*35, daar past 100 kWp op.
Nog wat veld opstelling erbij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is natuurlijk wel zo, dat de waterkrachtcentrales waar zich dat loont al omgebouwd zijn. Voor Noorwegen werkt dat geweldig, voor Nederland zit je dan te prutsen in de marge.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Hoe zie je waterkracht voor je dan zonder hoogte verschil?quote:
[..]
Daar komt nog bij dat hoe groter het netwerk is, hoe minder kans op stroom tekorten.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld vrijwel geen waterkracht, dat is 's nacht bij windstil weer lastig.
Europees gezien ligt dat alweer anders.
Met pumped hydro kunnen we bestaande waterkrachtcentrales van grotere turbines voorzien en als accu gebruiken. Met relatief kleine investeringen. En ja, water weer omhoog pompen kost wel wat rendement natuurlijk. Maar met steeds meer uren waarop er overschotten zijn aan zon+wind is dat geen probleem.
Een zwembad op de cauberg en een turbine in Valkenburg?
Vakman pur sang
Stuk Noordzee inpolderen en bij EB laten leegstromen.quote:
[..]
Hoe zie je waterkracht voor je dan zonder hoogte verschil?
Een zwembad op de cauberg en een turbine in Valkenburg?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het werkt wel, maar het verdient zich niet terug. Behalve als de energieprijzen heel hoog worden.quote:
[..]
Stuk Noordzee inpolderen en bij EB laten leegstromen.
met negatieve stroom prijzen verdient alles zich terugquote:
[..]
Het werkt wel, maar het verdient zich niet terug. Behalve als de energieprijzen heel hoog worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
een betonnen basin maken van 12 hectare 2 meter hoog in de Flevo rand Almere is goedkoperquote:
[..]
Stuk Noordzee inpolderen en bij EB laten leegstromen.
kan je ook in de zomer voor recreatie gebruiken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, met negatieve stroomprijzen is er niks aan het opwekken van energie te verdienen. Dus je leveranciers gaan allemaal failliet.quote:
[..]
met negatieve stroom prijzen verdient alles zich terug
De enige manier om altijd lage stroomprijzen te hebben (als kolencentrales niet mogen), is de regering genoeg kerncentrales te laten bouwen om het piekvermogen af te dekken. Dan zijn alle zonnepanelen en windturbines wel weggegooid geld, want die gaan geen cent opbrengen.
[ Bericht 18% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-02-2026 23:35:01 ]
dan verdien je geld met het aanzetten van de was machine en de magnetron en de airco en de auto opladenquote:
[..]
Nee, met negatieve stroomprijzen is er niks aan het opwekken van energie te verdienen. Dus je leveranciers gaan allemaal failliet.
De enige manier om altijd lage stroomprijzen te hebben (als kolencentrales niet mogen), is de regering genoeg kerncentrales te laten bouwen om het piekvermogen af te dekken.
Dan zijn alle zonnepanelen en windturbines wel weggegooid geld, want die gaan geen cent opbrengen.
met negatieve stroom prijzen dan leveren mijn zonnepanelen straks niks meer op met hoogzomer , dan moet je stroom gebruiken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als consument wel, maar als producent niet. Waarom zou je elektriciteit produceren als het je alleen geld kost?quote:
[..]
dan verdien je geld met het aanzetten van de was machine en de magnetron en de airco en de auto opladen
omdat je de zon niet af kunt schakelen zomers, en dan wil de energy maatschappij de stroom niet hebbenquote:
[..]
Als consument wel, maar als producent niet. Waarom zou je elektriciteit produceren als het je alleen geld kost?
straks hebben we allemaal dynamisch stroom, dan moet je overdag de dildo van je vriendin opladen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar, wie gaat er dan betalen voor het bouwen van de windturbines en de zonnepanelen? Zoals gewoonlijk de regering, via subsidies? Waardoor de stroomprijs iedere keer weer hoger wordt?quote:
[..]
omdat je de zon niet af kunt schakelen zomers, en dan wil de energy maatschappij de stroom niet hebben
straks hebben we allemaal dynamisch stroom, dan moet je overdag de dildo van je vriendin opladen
zonnepanelen die heb ik zelf betaaldquote:
[..]
Maar, wie gaat er dan betalen voor het bouwen van de windturbines en de zonnepanelen? Zoals gewoonlijk de regering, via subsidies? Waardoor de stroomprijs iedere keer weer hoger wordt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Via de salderingssubsidie? Waar de mensen zonder zonnepanelen voor hebben betaald?quote:
[..]
zonnepanelen die heb ik zelf betaald
De energiebedrijf die gebruikt dat om ijs te maken en voor airco's in de zomerquote:
[..]
Via de salderingssubsidie? Waar de mensen zonder zonnepanelen voor hebben betaald?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij weet jij niet hoe een markteconomie werkt.quote:
[..]
De energiebedrijf die gebruikt dat om ijs te maken en voor airco's in de zomer
maar ik heb wel goedkoop ijs in me wodka, want vandaag scheen de zon redelijkquote:
[..]
Volgens mij weet jij niet hoe een markteconomie werkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet iedereen heeft een eigen dak. Ja, voor jou werkt het. Maar er leven hier veel mensen die niet hetzelfde zijn als jij.quote:
[..]
maar ik heb wel goedkoop ijs in me wodka, want vandaag scheen de zon redelijk
Er zijn heel weinig mensen zoals ik , dat hoor ik vaker, dat hou ik ook zoquote:
[..]
Niet iedereen heeft een eigen dak. Ja, voor jou werkt het. Maar er leven hier veel mensen die niet hetzelfde zijn als jij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je beseft nog steeds niet dat kerncentrales enkel op subsidie draaien? Dat gaat dus nooit en te nimmer voor lage stroomprijzen zorgen. Het is immers de duurste manier van stroom opwekken die we kennen.quote:
[..]
Nee, met negatieve stroomprijzen is er niks aan het opwekken van energie te verdienen. Dus je leveranciers gaan allemaal failliet.
De enige manier om altijd lage stroomprijzen te hebben (als kolencentrales niet mogen), is de regering genoeg kerncentrales te laten bouwen om het piekvermogen af te dekken. Dan zijn alle zonnepanelen en windturbines wel weggegooid geld, want die gaan geen cent opbrengen.
Joh, waarom denk je dat ik het over het Europees verband heb.quote:
[..]
Hoe zie je waterkracht voor je dan zonder hoogte verschil?
Een zwembad op de cauberg en een turbine in Valkenburg?
Nog lang niet alle centrales zijn omgebouwd. En veel waar dat al wel gedaan is hebben slechts beperkte pompcapaciteit.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo, dat de waterkrachtcentrales waar zich dat loont al omgebouwd zijn. Voor Noorwegen werkt dat geweldig, voor Nederland zit je dan te prutsen in de marge.
Met een overvloed aan zon (en wind) kun je in de zomer wanneer er weinig "natuurlijke vulling" bij veel stuwmeren is elke liter water dagelijks opnieuw gebruiken voor nachtelijke stroomopwekking.
Een overcapaciteit aan PV is relatief goedkoop te realiseren. En even zo belangrijk: PV kent nauwelijks onderhoudskosten.
Met deels negatieve prijzen wordt er overdag verdiend aan water omhoog pompen. Op de schaarsere momenten kan de waterkrachtcentrale elektriciteit leveren en wordt er geld verdiend. Want op schaarsere momenten zal de prijs nooit negatief zijn.quote:
[..]
Nee, met negatieve stroomprijzen is er niks aan het opwekken van energie te verdienen. Dus je leveranciers gaan allemaal failliet.
Maar het is we groenere energy dan biomassa verbrandenquote:
[..]
Je beseft nog steeds niet dat kerncentrales enkel op subsidie draaien? Dat gaat dus nooit en te nimmer voor lage stroomprijzen zorgen. Het is immers de duurste manier van stroom opwekken die we kennen.
dat kloptquote:
[
[..]
Met deels negatieve prijzen wordt er overdag verdiend aan water omhoog pompen.
Op de schaarsere momenten kan de waterkrachtcentrale elektriciteit leveren en wordt er geld verdiend.
Want op schaarsere momenten zal de prijs nooit negatief zijn.
het is een win win win situatie
en betonnen meer van 1 hectare oppervlak en 2 meter hoog naast Almere die oppompt en leeg loopt en tevens kan dienen als recreatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook op appartementen kunnen panelen gelegd worden. En met wat vertikaal integreren in het ontwerp kan er bij hoogbouw ook veel behaald worden.quote:
[..]
Niet iedereen heeft een eigen dak. Ja, voor jou werkt het. Maar er leven hier veel mensen die niet hetzelfde zijn als jij.
Ik weet een hoogbouw (12 woonlagen) uit ca 1970 waar ze nu aan het renoveren zijn en daar krijgt iedereen straks 3 panelen die op het platte dak gelegd worden, op de eigen meter aangesloten.
Das mooi 1200kWh per jaar, want op 40+ meter hoog is er niet zoveel schaduw van bomen etc.
Je zou aan de zuidkant ook nog prima de aand railing van de balkons panelen kunnen bevestigen. Ik schat de appartementen ongeveer 8 meter breed. Per appartement kun je dan vertikaal dus nog 4 a 5 panelen kwijt. Zulke vertikale panelen op het zuiden gericht doen het bij een laagstaand winterzonnetje relatief goed!
Dit soort zaken kan technisch inderdaad prima. Maar heeft nu nog veel te maken met juridische kronkels…quote:
[..]
Ook op appartementen kunnen panelen gelegd worden. En met wat vertikaal integreren in het ontwerp kan er bij hoogbouw ook veel behaald worden.
Ik weet een hoogbouw (12 woonlagen) uit ca 1970 waar ze nu aan het renoveren zijn en daar krijgt iedereen straks 3 panelen op de eigen meter aangesloten.
Das mooi 1200kWh per jaar, want op 40+ meter hoog is er niet zoveel schaduw van bomen etc.
Zelf heb ik ook geen zonnepanelen maar wel een paar aandelen windmolen die mijn stroomverbruik afdekken.
ik heb hier huizen gezien die ze verticaal tegen de zuid- west -west zijde van de woning geplakt hebben, ietsje schuin, optimaalquote:
[..]
Ook op appartementen kunnen panelen gelegd worden. En met wat vertikaal integreren in het ontwerp kan er bij hoogbouw ook veel behaald worden.
Ik weet een hoogbouw (12 woonlagen) uit ca 1970 waar ze nu aan het renoveren zijn en daar krijgt iedereen straks 3 panelen die op het platte dak gelegd worden, op de eigen meter aangesloten.
Das mooi 1200kWh per jaar, want op 40+ meter hoog is er niet zoveel schaduw van bomen etc.
Je zou aan de zuidkant ook nog prima de aand railing van de balkons panelen kunnen bevestigen. Ik schat de appartementen ongeveer 8 meter breed. Per appartement kun je dan vertikaal dus nog 4 a 5 panelen kwijt. Zulke vertikale panelen op het zuiden gericht doen het bij een laagstaand winterzonnetje relatief goed!
konden ze er ook 6 kwijt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juridische kronkels valt wel mee.quote:
[..]
Dit soort zaken kan technisch inderdaad prima. Maar heeft nu nog veel te maken met juridische kronkels…
Zelf heb ik ook geen zonnepanelen maar wel een paar aandelen windmolen die mijn stroomverbruik afdekken.
Slechts de VVE hoeft akkoord te gaan. De VVE is men zelf.
Alleen zitten er vaak teveel stijfkoppen binnen zo'n vereniging die elke verandering te veel gedoe vinden.
En als er dan ook nog een eenmalige financiele bijdrage geleverd moet worden door de bewoners, wordt het helemaal lastig om een meerderheid te halen op de VvE vergadering. Dat het op lange termijn veel geld bespaart maakt niet uit, mensen willen dat eenmalige bedrag gewoon nu uitgegeven aan vakantie/kleding/gadgets.
Tja, dat speelt inderdaad zeker mee.quote:
[..]
Hoezo? Dan kunnen de energieboeren niet de maximale aantal kw/h verkopen en schaadt het hun winsten!!
Echt, alles, alles wat er gaande is, levert dat op: maximale verkoop. Iedere zelfopgewekte kw/h dlor de consument is een missed sale voor de energieboeren.
Overigens is Watt hetzelfde als joule per seconde. Dus kW per uur of kW/h is dus de hoeveelheid energie per tijdseenheid gedeeld door een tijdseenheid. Dat klopt dus niet.
Het is dus kWh (kW x h).
Volgens mij wordt dat stiekem tegengehouden / ontmoedigd door o.a. de Belastingdienst omdat je anders gratis stroom van je werk zou kunnen gebruiken om je huis van stroom te voorzien.quote:
Misschien domme vraag, maar waarom rollen we niet heel snel dat vehicle 2 grid uit? Mijn auto schijnt dat te kunnen, maar de laadpalen en netbeheerders bieden het nog niet aan.
Zo is de VW ID.4 geschikt voor bi-directioneel laden maar is dat in Nederland nog niet beschikbaar.
Aan de andere kant, met de snel goedkoper wordende thuisbatterijen is V2G ineens veel mindere relevant aan het worden. Zeker als je een kleine thuisbatterij nodig hebt dan koop je die al voor minder dan de prijs van een bi-directionele laadpaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-02-2026 10:58:15 ]
En je gaat je lifecycle van de accu’s van de auto gebruiken voor je huis. Dat is ook niet zo top.quote:
[..]
Volgens mij wordt dat stiekem tegengehouden / ontmoedigd door o.a. de Belastingdienst omdat je anders gratis stroom van je werk zou kunnen gebruiken om je huis van stroom te voorzien.
Zo is de VW ID.4 geschikt voor bi-directioneel laden maar is dat in Nederland nog niet beschikbaar.
Aan de andere kant, met de snel goedkoper wordende thuisbatterijen is V2G ineens veel mindere relevant aan het worden. Zeker als je een kleine thuisbatterij nodig hebt dan koop je die al voor minder dan de prijs van een bi-directionele laadpaal.
Vakman pur sang
Met deze bewering geef je er blijk van dat je een afkeer hebt tegen kernenergie. Want dat zou betekenen dat een kerncentrale geen enkele inkomsten uit de verkoop van elektriciteit haalt. Ik ben benieuwd naar je bronnen die dat onderbouwen.quote:
[..]
Je beseft nog steeds niet dat kerncentrales enkel op subsidie draaien? Dat gaat dus nooit en te nimmer voor lage stroomprijzen zorgen. Het is immers de duurste manier van stroom opwekken die we kennen.
Dat stel ik niet. Ze halen er wel inkomsten uit maar eigenlijk nooit genoeg om de kosten te dekken.quote:
[..]
Met deze bewering geef je er blijk van dat je een afkeer hebt tegen kernenergie. Want dat zou betekenen dat een kerncentrale geen enkele inkomsten uit de verkoop van elektriciteit haalt. Ik ben benieuwd naar je bronnen die dat onderbouwen.
Zelfs een afgeschreven modelletje zoals Borssele draait verlies.
Ofwel, kerncentrales kunnen niet zonder directe en of indirecte staatssteun en draaien dus op subsidie. Dat is toch ook geen nieuws voor je mag ik hopen.
Sinds wanneer moet zoiets wat een land drijft de kosten dekken dan? Doe er wat miljard subsidie heen en krijg je investering x2 terug als staat.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Ze halen er wel inkomsten uit maar eigenlijk nooit genoeg om de kosten te dekken.
Zelfs een afgeschreven modelletje zoals Borssele draait verlies.
Ofwel, kerncentrales kunnen niet zonder directe en of indirecte staatssteun en draaien dus op subsidie. Dat is toch ook geen nieuws voor je mag ik hopen.
Door onafhankelijkheid, betrouwbaarheid, werkgelegenheid op land met alle benodigde neven taken, industrie die niet hoeft te klooien, altijd voldoende stroom. Een droom die uitkomt.
En toch dekt het de kosten uiteindelijk goed.
Frankrijk is het land dat de meeste export doet en de laagste kwh prijs in de EU heeft.
Vakman pur sang
Benoem de 4 subsidies van windmolens. Wat er gebeurt als er één wegvalt is geen verrassing mag ik hopen.quote:
Ofwel, kerncentrales kunnen niet zonder directe en of indirecte staatssteun en draaien dus op subsidie. Dat is toch ook geen nieuws voor je mag ik hopen.
Wat doet dat af aan het feit dat kerncentrales draaien op subsidies?quote:
[..]
Benoem de 4 subsidies van windmolens. Wat er gebeurt als er één wegvalt is geen verrassing mag ik hopen.
Als je het één subsidieert en daarmee de prijs kunstmatig omlaag brengt dan moet je het ander ook subsidiëren. Je kunt alleen vergelijken met een gelijk speelveld dus geen enkele subsidie. Dan is het einde windmolens.quote:
[..]
Wat doet dat af aan het feit dat kerncentrales draaien op subsidies?
En dan kunnen we de nieuw geplande kerncentrales ook wel direct vergeten.quote:
[..]
Als je het één subsidieert en daarmee de prijs kunstmatig omlaag brengt dan moet je het ander ook subsidiëren. Je kunt alleen vergelijken met een gelijk speelveld dus geen enkele subsidie. Dan is het einde windmolens.
Dan staat de bevolking of met lege handen of stemt men op partijen die goedkope energie beloven in de vorm van kolencentrales en afschaffing van milieubelastingen.quote:
[..]
En dan kunnen we de nieuw geplande kerncentrales ook wel direct vergeten.
Beetje vaag statement eigenlijk dit. We geven honderden miljarden uit aan wind op zee.quote:
[..]
Wat doet dat af aan het feit dat kerncentrales draaien op subsidies?
Dat kan echt goedkoper met kerncentrales.
Subsidiëren is een ding maar eigenlijk zul je de CO2 moeten belasten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We reserveren nu al tientallen miljarden voor mogelijk vier kerncentrales en je hebt er heel wat meer nodig. Daarnaast is ook al bekend dat daar gedurende en na de levensduur nog vele miljarden per centrale bij moeten. Het is gewoon een hele dure manier om energie op te wekken. En dan zijn we ook nog altijd niet veel dichterbij het oplossen van het afvalprobleem…quote:
[..]
Beetje vaag statement eigenlijk dit. We geven honderden miljarden uit aan wind op zee.
Dat kan echt goedkoper met kerncentrales.
Subsidiëren is een ding maar eigenlijk zul je de CO2 moeten belasten.
Dat zal iets meevallen. Maar in elk geval einde kerncentrales (of beter gezegd geen echt einde want er moet voor de ontmanteling dan ook nog honderden miljoenen bij per centrale).quote:
[..]
Als je het één subsidieert en daarmee de prijs kunstmatig omlaag brengt dan moet je het ander ook subsidiëren. Je kunt alleen vergelijken met een gelijk speelveld dus geen enkele subsidie. Dan is het einde windmolens.
Maar als je toch een laadpaal koopt zou ik wel kijken naar die opties, ik heb bijv de zaptec go 2. Toen ik die kocht stond ik er niet bij stil, maar nu met de discussies van ERE certificaten hoor ik ook om mij heen dat er mensen zijn die spijt hebben van hun laadpaal, want zij dachten een laadpaal is een laadpaal. En als je wel naar die opties kijkt, dan kom je ook bij de duurdere versies uit.quote:
[..]
Aan de andere kant, met de snel goedkoper wordende thuisbatterijen is V2G ineens veel mindere relevant aan het worden. Zeker als je een kleine thuisbatterij nodig hebt dan koop je die al voor minder dan de prijs van een bi-directionele laadpaal.
Als we lang genoeg wachten en/of de bestaande fossiele centrales vervangen door zon en wind, dan moeten we straks allemaal weer hout gaan stoken. En heel zuinig zijn met elektriciteit.quote:
[..]
We reserveren nu al tientallen miljarden voor mogelijk vier kerncentrales en je hebt er heel wat meer nodig. Daarnaast is ook al bekend dat daar gedurende en na de levensduur nog vele miljarden per centrale bij moeten. Het is gewoon een hele dure manier om energie op te wekken. En dan zijn we ook nog altijd niet veel dichterbij het oplossen van het afvalprobleem…
Iets ja, want er is vast wel een filantroop te vinden die een windmolen uit eigen middelen wil financieren maar energieproducenten moeten hun inkomsten op de energiemarkt genereren waar geboden wordt op de laagste prijs. Als je windmolens alleen op de piekuren kan draaien dan kom je nooit uit de kosten.quote:
Gelijk ook de reden waarom geen bedrijf daadwerkelijk in kerncentrales investeert zonder subsidies of garanties. Die stroom is namelijk nog veel duurder dan windmolens, ook zonder subsidie.quote:
[..]
Iets ja, want er is vast wel een filantroop te vinden die een windmolen uit eigen middelen wil financieren maar energieproducenten moeten hun inkomsten op de energiemarkt genereren waar geboden wordt op de laagste prijs. Als je windmolens alleen op de piekuren kan draaien dan kom je nooit uit de kosten.
Ik zal je een geheim verklappen: we kunnen het niet iedere dag laten stormen in de avonduren. In tegenstelling tot andere elektriciteitscentrales kun je ze niet zomaar op vol vermogen laten draaien als de vraag het grootste is.quote:
[..]
Iets ja, want er is vast wel een filantroop te vinden die een windmolen uit eigen middelen wil financieren maar energieproducenten moeten hun inkomsten op de energiemarkt genereren waar geboden wordt op de laagste prijs. Als je windmolens alleen op de piekuren kan draaien dan kom je nooit uit de kosten.
Windmolens produceren verreweg hun meeste energie als het hard waait. Je mag als uitbater al in je handen wrijven als het harder waait dan 30 km/u op de piekuren, zodat je ze aan kunt zetten en er een heel klein beetje stroom uit komt.
Nee, als 1 windmolen op volle kracht draait, doen ze dat allemaal en is de energieprijs dus heel laag of negatief. Daarom valt er niets aan te verdienen.quote:
[..]
Gelijk ook de reden waarom geen bedrijf daadwerkelijk in kerncentrales investeert zonder subsidies of garanties. Die stroom is namelijk nog veel duurder dan windmolens, ook zonder subsidie.
Op het moment dat je alle subsidies afschaft kun je geen vergelijking maken tussen windmolens en kernenergie omdat windmolens dan simpelweg niet bestaan.quote:
[..]
Gelijk ook de reden waarom geen bedrijf daadwerkelijk in kerncentrales investeert zonder subsidies of garanties. Die stroom is namelijk nog veel duurder dan windmolens, ook zonder subsidie.
Kernenergie levert wanneer er vraag is, terwijl wind levert wanneer het waait. Daar kun je geen economie op bouwen. Je zult een windmolen moeten combineren met een accu met voldoende capaciteit voor de langste windstilperiode. Dat gaat behoorlijk in de papieren lopen.
De veronderstelling dat windenergie goedkoper zou zijn is gebaseerd op het opgesteld vermogen zonder te kijken naar de rest van de keten.
Als je alleen windmolens hebt, hoef je ook niks te transporteren als het niet waaitquote:
Reacties gaan over de opwek van stroom terwijl het topic over over transport van stroom gaat.
Energie bufferen voor bijv stadswarmte. En misschien in de toekomst waterstof.quote:
[..]
Ik zal je een geheim verklappen: we kunnen het niet iedere dag laten stormen in de avonduren. In tegenstelling tot andere elektriciteitscentrales kun je ze niet zomaar op vol vermogen laten draaien als de vraag het grootste is.
Windmolens produceren verreweg hun meeste energie als het hard waait. Je mag als uitbater al in je handen wrijven als het harder waait dan 30 km/u op de piekuren, zodat je ze aan kunt zetten en er een heel klein beetje stroom uit komt.
Exact, ze zijn concurrenten van zichzelf. Vandaar dat het nutteloos is extra windmolens erbij te plaatsen zonder buffer voor teveel opgewekte elektriciteit.quote:
[..]
Nee, als 1 windmolen op volle kracht draait, doen ze dat allemaal en is de energieprijs dus heel laag of negatief. Daarom valt er niets aan te verdienen.
Goed dat je het zegt. Ik ga wel naar de burenquote:
Half 6, heeft iedereen de verwarming, oven, en tv al uitgezet? Gr gr de ACM.
De grond gaan opwarmen of het land in brand zetten?quote:
[..]
Energie bufferen voor bijv stadswarmte. En misschien in de toekomst waterstof.
De tankstations waar je waterstof kunt (of kon) tanken transporteren elektriciteit en maken daar waterstof van in het tankstation.
Volgens mij willen ze waterstof op zee produceren. Je kunt overal wel negatief op reageren, maar de technische vooruitgang blijft en ik denk dat de mensen die zich er tegen verzetten uiteindelijk duurder uit zijn.quote:
[..]
De grond gaan opwarmen of het land in brand zetten?
De tankstations waar je waterstof kunt (of kon) tanken transporteren elektriciteit en maken daar waterstof van in het tankstation.
Natuurwetten maken waterstof onrendabel, natuurwetten verander of omzeil je niet.quote:
[..]
Volgens mij willen ze waterstof op zee produceren. Je kunt overal wel negatief op reageren, maar de technische vooruitgang blijft en ik denk dat de mensen die zich er tegen verzetten uiteindelijk duurder uit zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gek genoeg werkt dat niet zo in de praktijk.quote:
[..]
De grond gaan opwarmen of het land in brand zetten?
De tankstations waar je waterstof kunt (of kon) tanken transporteren elektriciteit en maken daar waterstof van in het tankstation.
Er rijden tankwagens of cilindertrailers met waterstof naar die tankstations, waar de waterstoftanks gevuld worden.
Ja, over 25 jaar kost een accu per kilowatt nog maar een tientje, dus als we tot die tijd wachten is het kei goedkoop. En dan kun je vast wel een installatie kopen om thuis je eigen e-Fuel te maken voor in de winter. Ook hebben dan alle betere houtkachels natuurlijk een ingebouwde generator.quote:
[..]
Volgens mij willen ze waterstof op zee produceren. Je kunt overal wel negatief op reageren, maar de technische vooruitgang blijft en ik denk dat de mensen die zich er tegen verzetten uiteindelijk duurder uit zijn.
Toen ik nog klein was, las ik altijd de Kijk. Dat stond ook altijd vol met revolutionaire verhalen van nieuwe uitvindingen die ons leven gingen verbeteren. Vooral dat door kernenergie de energie bijna gratis zou worden en dat we daardoor eindeloos veel mogelijkheden hadden. Tegenwoordig heb je Wetenschap in Beeld, met precies dezelfde verhalen. Vaak met andere naampjes en een modern sausje. Op YouTube heb je een heleboel hele populaire kanalen met dezelfde onderwerpen. Maar verder dan leuke verhalen komt het zeer zelden.
Van welke waterstoffabrieken? Als je tankwagens rond ziet rijden, zit er grijze waterstof in, gemaakt van aardgas.quote:
[..]
Gek genoeg werkt dat niet zo in de praktijk.
Er rijden tankwagens of cilindertrailers met waterstof naar die tankstations, waar de waterstoftanks gevuld worden.
Leuke theorie, de echte wereld is echter anders.quote:
[..]
Nee, als 1 windmolen op volle kracht draait, doen ze dat allemaal en is de energieprijs dus heel laag of negatief. Daarom valt er niets aan te verdienen.
Waar in elk geval nooit iets aan te verdienen is, is kernenergie.
LFP zit nu al op $51 per kWh bij een recente aanbesteding voor een 25GWh installatie.quote:
[..]
Ja, over 25 jaar kost een accu per kilowatt nog maar een tientje, dus als we tot die tijd wachten is het kei goedkoop.
So-Ion kan voor ruim lager dan $10 per kWh alleen de productie opschalen zal nog enkele jaren duren (2030-2035), op dat vlak heeft LFP natuurlijk al jaren voorsprong.
Dit jaar zou dat al op $30-40 per kWh moeten uitkomen.
Bij het produceren van eFuels gooi je zo'n 80-85% van de energie weg, niet heel efficënt, zeker niet op kleine schaal.quote:En dan kun je vast wel een installatie kopen om thuis je eigen e-Fuel te maken voor in de winter. Ook hebben dan alle betere houtkachels natuurlijk een ingebouwde generator.
Ik heb die bladen nog liggen van eind 80's en eerste helft 90's.quote:Toen ik nog klein was, las ik altijd de Kijk. Dat stond ook altijd vol met revolutionaire verhalen van nieuwe uitvindingen die ons leven gingen verbeteren. Vooral dat door kernenergie energie bijna gratis zou worden en dat we daardoor eindeloos veel mogelijkheden hadden. Tegenwoordig heb je Wetenschap in Beeld, met precies dezelfde verhalen. Vaak met andere naampjes en een modern sausje. Op YouTube heb je een heleboel hele populaire kanalen met dezelfde onderwerpen. Maar verder dan leuke verhalen komt het zeer zelden.
Je bedoelt: in jouw hoofd werkt dat anders en de website van Greenpeace bevestigt dat? En de andere klimaatalarmisten waar je mee praat zijn het helemaal met je eens?quote:
[..]
Leuke theorie, de echte wereld is echter anders.
Waar in elk geval nooit iets aan te verdienen is, is kernenergie.
Kernenergie levert altijd op vol vermogen. Of er nu vraag is of niet. Dat is nu net het probleem, het is zo kapitaalintensief dat het maar op één standje kan werken in de praktijk. En dat tegen een hoge kostprijs.quote:
[..]
Op het moment dat je alle subsidies afschaft kun je geen vergelijking maken tussen windmolens en kernenergie omdat windmolens dan simpelweg niet bestaan.
Kernenergie levert wanneer er vraag is, terwijl wind levert wanneer het waait. Daar kun je geen economie op bouwen. Je zult een windmolen moeten combineren met een accu met voldoende capaciteit voor de langste windstilperiode. Dat gaat behoorlijk in de papieren lopen.
De veronderstelling dat windenergie goedkoper zou zijn is gebaseerd op het opgesteld vermogen zonder te kijken naar de rest van de keten.
Daarom zeg ik al, waterstoftankstations maken geen waterstof lokaal, zoals je beweert.quote:
[..]
Van welke waterstoffabrieken? Als je tankwagens rond ziet rijden, zit er grijze waterstof in, gemaakt van aardgas.
Dat wordt aangevoerd met tankwagens. Er is echt geen lokale elektrolyse gaande bij die tankstations. Je zou dan 3x meer stroom nodig hebben op zo'n locatie dan het energetische equivalent aan laadpalen.
Doe niet zo achterlijk.quote:
[..]
Je bedoelt: in jouw hoofd werkt dat anders en de website van Greenpeace bevestigt dat? En de andere klimaatalarmisten waar je mee praat zijn het helemaal met je eens?
Gelijktijdigheid is de praktijk. Je hebt een afkeer tegen kernenergie vanuit je ideologie en blijft herhalen zonder inhoudelijke argumenten. Over de echte wereld gesproken.quote:
[..]
Leuke theorie, de echte wereld is echter anders.
Waar in elk geval nooit iets aan te verdienen is, is kernenergie.
Over welke kernenergie in Nederland hebben we het nu? Die ene 485MWe centrale in Borssele?quote:
[..]
Gelijktijdigheid is de praktijk. Je hebt een afkeer tegen kernenergie vanuit je ideologie en blijft herhalen zonder inhoudelijke argumenten. Over de echte wereld gesproken.
Die zekerheid is wat het bedrijfsleven nodig heeft. Want op een voorspelbare overschot in de nachtelijke uren kun je anticiperen en een buffer bouwen voor enkele uren. Dat is een stuk goedkoper dan een buffer voor een mogelijke windstilperiode van weken.quote:
[..]
Kernenergie levert altijd op vol vermogen. Of er nu vraag is of niet. Dat is nu net het probleem, het is zo kapitaalintensief dat het maar op één standje kan werken in de praktijk. En dat tegen een hoge kostprijs.
Ik ben benieuwd hoe dat schaalt, als je nu bijvoorbeeld wat installaties van een terawattuur neer wilt zetten om de windparken op zee te kunnen bufferen. En hoe ze die daar neer gaan zetten. Op schepen? Oude boorplatforms? Of gewoon aan land?quote:
[..]
LFP zit nu al op $51 per kWh bij een recente aanbesteding voor een 25GWh installatie.
So-Ion kan voor ruim lager dan $10 per kWh alleen de productie opschalen zal nog enkele jaren duren (2030-2035), op dat vlak heeft LFP natuurlijk al jaren voorsprong.
Dit jaar zou dat al op $30-40 per kWh moeten uitkomen.
De 80-er jaren zijn het omslagpunt waar we van gratis stroom zonder uitstoot gingen naar dure olie en steeds meer uitstoot. Ook waar we niet meer dachten het hele zonnestelsel te gaan koloniseren. Of allemaal in de toekomst een vliegende auto te hebben. Nou mag uitstoot ook niet meer, dus is energie erg kostbaar geworden. Nou moeten we lachen om die paar grote oliecrisissen en vinden steeds meer mensen dat we de hoeveelheid mensen sterk moeten verminderen en weer terug naar de natuur moeten gaan. En stiekem steeds goedkopere spullen uit China kopen.quote:Ik heb die bladen nog liggen van eind 80's en eerste helft 90's.
Onzin.quote:
[..]
Kernenergie levert altijd op vol vermogen. Of er nu vraag is of niet. Dat is nu net het probleem, het is zo kapitaalintensief dat het maar op één standje kan werken in de praktijk. En dat tegen een hoge kostprijs.
In zijn algemeenheid, maar uiteindelijk is de brandstofsoort niet relevant. Het gaat erom dat de energiebron vraaggestuurd is, want dat is wat we nodig hebben. Windenergie is aanbodgestuurd en heeft een buffer nodig om het vraaggestuurd te laten zijn. Die kosten worden vergeten bij de prijs van windenergie.quote:
[..]
Over welke kernenergie in Nederland hebben we het nu? Die ene 485MWe centrale in Borssele?
Waarom zou je een accupark van 1 TWh neer willen zetten? Dat is stroom voor 3 gemiddelde dagen voor het hele land.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe dat schaalt, als je nu bijvoorbeeld wat installaties van een terawattuur neer wilt zetten om de windparken op zee te kunnen bufferen. En hoe ze die daar neer gaan zetten. Op schepen? Oude boorplatforms? Of gewoon aan land?
Je hebt, verspreid over het land, voor ongeveer 5 uren nodig als buffer, die je dan tot 2x per dag kan inzetten als het nodig is.
Dat het goedkoopst en meest efficiënt.
En waarom zou je dat op zee willen hebben? We wonen op land, daar lopen de kabels ook al heen vanaf zee.
We hebben nooit gratis stroom gehad in de 80's, niet met of zonder uitstoot.quote:[..]
De 80-er jaren zijn het omslagpunt waar we van gratis stroom zonder uitstoot gingen naar dure olie en steeds meer uitstoot. Ook waar we niet meer dachten het hele zonnestelsel te gaan koloniseren. Of allemaal in de toekomst een vliegende auto te hebben. Nou mag uitstoot ook niet meer, dus is energie erg kostbaar geworden. Nou moeten we lachen om die paar grote oliecrisissen en vinden steeds meer mensen dat we de hoeveelheid mensen sterk moeten verminderen en weer terug naar de natuur moeten gaan. En stiekem steeds goedkopere spullen uit China kopen.
Je komt alleen op gratis stroom als je de kosten van onderhoud, eventuele brandstof, rente en afschrijving negeert.
En voor ongeveer ¤7,5 miljard zet je die buffer neer, zoals ik al heb voorgerekend. En dat is tegen huidige accu-prijzen. Als je de prijsdalingen doortrekt en accepteert dat zoiets niet in 1 jaar te bouwen is, dan zal het nog goedkoper uit kunnen vallen.quote:
[..]
In zijn algemeenheid, maar uiteindelijk is de brandstofsoort niet relevant. Het gaat erom dat de energiebron vraaggestuurd is, want dat is wat we nodig hebben. Windenergie is aanbodgestuurd en heeft een buffer nodig om het vraaggestuurd te laten zijn. Die kosten worden vergeten bij de prijs van windenergie.
En omdat je met zo'n buffer bepaalde investeringen in het net kan uitsparen (of uitstellen waardoor je huidige resources beter kan inzetten), is de uiteindelijke kostenpost nog iets lager.
Volgens SymbolicFrank is een batterijopslag veel duurder maar die denkt dat we voor dagen of zelfs weken aan buffer neer moeten zetten.
Ongeveer voor 5 uren aan piekcapaciteit (op de juiste locaties door Nederland verspreid) die je tot 2x per dag kan inzetten zou al een wereld van verschil maken.
De kosten zouden ongeveer ¤0,0061 per kWh zijn maar daar zijn eventuele besparingen nog niet vanaf.
Ik heb even zitten zoeken, maar zo te zien is het allemaal nog experimenteel, Zelfs in Japan. Dus ik denk niet, dat er en standaard is. Het grootste waterstoftankstation in Nederland krijgt zijn waterstof inderdaad met de tankwagen geleverd van Shell.quote:
[..]
Daarom zeg ik al, waterstoftankstations maken geen waterstof lokaal, zoals je beweert.
Dat wordt aangevoerd met tankwagens. Er is echt geen lokale elektrolyse gaande bij die tankstations. Je zou dan 3x meer stroom nodig hebben op zo'n locatie dan het energetische equivalent aan laadpalen.
"We gebruiken hier groen gecertificeerde waterstof, totdat we zelf groene waterstof kunnen produceren." Aldus Shell. Het is dus grijze waterstof, groen gemaakt met CO2 certificaten. En dat klopt ook wel, want ze hebben nog geen elektrolysefabriek. Ze zijn er wel weer 1 aan het bouwen, ongetwijfeld door genereuze EU subsidies, maar het is me niet duidelijk of ze verder gaan met de vorige, stopgezette fabriek of een nieuwe zijn begonnen.
Ja, dat lijkt me ook heel onzinnig, maar je moet toch wat als je alle energie met zon en wind op wilt wekken?quote:
[..]
Waarom zou je een accupark van 1 TWh neer willen zetten? Dat is stroom voor 3 gemiddelde dagen voor het hele land.
Je hebt, verspreid over het land, voor ongeveer 5 uren nodig als buffer, die je dan tot 2x per dag kan inzetten als het nodig is.
Dat het goedkoopst en meest efficiënt.
En waarom zou je dat op zee willen hebben? We wonen op land, daar lopen de kabels ook al heen vanaf zee.
Dat klopt, maar in de 70's was iedereen kerncentrales aan het bouwen en was dat de verwachting.quote:We hebben nooit gratis stroom gehad in de 80's, niet met of zonder uitstoot.
Je komt alleen op gratis stroom als je de kosten van onderhoud, eventuele brandstof, rente en afschrijving negeert.
Moet je in de zomer evenveel opslaan als in de winter? Als straks iedereen van het gas af is?quote:
[..]
En voor ongeveer ¤7,5 miljard zet je die buffer neer, zoals ik al heb voorgerekend. En dat is tegen huidige accu-prijzen. Als je de prijsdalingen doortrekt en accepteert dat zoiets niet in 1 jaar te bouwen is, dan zal het nog goedkoper uit kunnen vallen.
En omdat je met zo'n buffer bepaalde investeringen in het net kan uitsparen (of uitstellen waardoor je huidige resources beter kan inzetten), is de uiteindelijke kostenpost nog iets lager.
Volgens SymbolicFrank is een batterijopslag veel duurder maar die denkt dat we voor dagen of zelfs weken aan buffer neer moeten zetten.
Ongeveer voor 5 uren aan piekcapaciteit (op de juiste locaties door Nederland verspreid) die je tot 2x per dag kan inzetten zou al een wereld van verschil maken.
De kosten zouden ongeveer ¤0,0061 per kWh zijn maar daar zijn eventuele besparingen nog niet vanaf.
Deze vlieger gaat alleen op voor voorspelbare dagverschillen wat je niet meer hebt als je alleen zon en wind hebt.quote:
[..]
En voor ongeveer ¤7,5 miljard zet je die buffer neer, zoals ik al heb voorgerekend. En dat is tegen huidige accu-prijzen. Als je de prijsdalingen doortrekt en accepteert dat zoiets niet in 1 jaar te bouwen is, dan zal het nog goedkoper uit kunnen vallen.
En omdat je met zo'n buffer bepaalde investeringen in het net kan uitsparen (of uitstellen waardoor je huidige resources beter kan inzetten), is de uiteindelijke kostenpost nog iets lager.
Volgens SymbolicFrank is een batterijopslag veel duurder maar die denkt dat we voor dagen of zelfs weken aan buffer neer moeten zetten.
Ongeveer voor 5 uren aan piekcapaciteit (op de juiste locaties door Nederland verspreid) die je tot 2x per dag kan inzetten zou al een wereld van verschil maken.
De kosten zouden ongeveer ¤0,0061 per kWh zijn maar daar zijn eventuele besparingen nog niet vanaf.
Wie wil er alle energie met zon en wind opwekken?quote:
[..]
Ja, dat lijkt me ook heel onzinnig, maar je moet toch wat als je alle energie met zon en wind op wilt wekken?
Een verwachting die niet is uitgekomen, kernenergie is ieder decennium alleen maar duurder geworden, waar bijvoorbeeld zon-, wind- en batterijtechniek in prijs is gedaald.quote:[..]
Dat klopt, maar in de 70's was iedereen kerncentrales aan het bouwen en was dat de verwachting.
Ik ga dan al uit van de situatie in de winter. In de zomer zal je wat overcapaciteit hebben.quote:
[..]
Moet je in de zomer evenveel opslaan als in de winter? Als straks iedereen van het gas af is?
Het zijn accu's die meehelpen om pieken te overbruggen, ze vervangen niet de bestaande capaciteit aan stroomproductie, ze vullen aan. En ook dan zal er nog wel eens regelvermogen standby moeten staan.
Maar het hoofddoel is de OP: het stroomnet niet laten omvallen.
Er is geen scenario waar we alleen zon en wind hebben.quote:
[..]
Deze vlieger gaat alleen op voor voorspelbare dagverschillen wat je niet meer hebt als je alleen zon en wind hebt.
Dat is een scenario dat niet door mij is aangedragen, dat lees ik alleen in jouw en SF's posts.
Hoe vind jij dan dat we straks onze energie op moeten wekken? Alles outsourcen naar het buitenland wordt moeilijk.quote:
[..]
Wie wil er alle energie met zon en wind opwekken?
[..]
Een verwachting die niet is uitgekomen, kernenergie is ieder decennium alleen maar duurder geworden, waar bijvoorbeeld zon-, wind- en batterijtechniek in prijs is gedaald.
Kerncentrales lijkt mij wel wat. Maar dan moeten prijs en bouwtijd wel dalen, anders is dat alleen maar dure toekomstmuziek.quote:
[..]
Hoe vind jij dan dat we straks onze energie op moeten wekken? Alles outsourcen naar het buitenland wordt moeilijk.
Over welk scenario heb jij het dan na 2050?quote:
[..]
Er is geen scenario waar we alleen zon en wind hebben.
Dat is een scenario dat niet door mij is aangedragen, dat lees ik alleen in jouw en SF's posts.
Ik denk dat een techniek die gebaseerd is op kernenergie, in welke vorm dan ook, zeker wel de toekomst kan hebben.quote:Op zondag 15 februari 2026 18:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Over welk scenario heb jij het dan na 2050?
Maar we moeten dan wel goed werken aan bouwtijd, budgetten, kosten per MWh, etc. Het moet niet duurder worden dan dat het nu is.
Die accu's ga ik nog wel meemaken, die staan al actief werkend in m'n woning.
Maar nieuwe kerncentrales in Nederland? Moet nog afwachten of ik dan nog leef.
Ja, door de overheid laten bouwen in serieproductie, in samenwerking onder een EU paraplu. Dan mogen de Duitsers en de Fransen er over bakkeleien hoe ze zo'n consortium vorm gaan geven. En ook voor 2030 beginnen met bouwen, anders halen we geen enkel klimaatdoel.quote:
[..]
Kerncentrales lijkt mij wel wat. Maar dan moeten prijs en bouwtijd wel dalen, anders is dat alleen maar dure toekomstmuziek.
Het enige echte alternatief is kolen.quote:
[..]
Ik dat een techniek die gebaseerd is op kernenergie, in welke vorm dan ook, zeker wel de toekomst kan hebben.
Maar we moeten dan wel goed werken aan bouwtijd, budgetten, kosten per MWh, etc. Het moet niet duurder worden dan dat het nu is.
Die accu's ga ik nog wel meemaken, die staan al actief werkend in m'n woning.
Maar nieuwe kerncentrales in Nederland? Moet nog afwachten of ik dan nog leef.
Tikje flauw dit. Had op z’n minst voorbeelden verwacht van tientallen kerncentrales die zonder staatssteun blijken te kunnen…quote:
[..]
Gelijktijdigheid is de praktijk. Je hebt een afkeer tegen kernenergie vanuit je ideologie en blijft herhalen zonder inhoudelijke argumenten. Over de echte wereld gesproken.
Dit is wel heel erg de jaren ‘60 gedachte. Zal je wel een klein geheimpje verklappen, de bedrijven die ooit op gegarandeerde goedkope nucleaire energie afkwamen zijn al lang en breed vertrokken.quote:
[..]
Die zekerheid is wat het bedrijfsleven nodig heeft. Want op een voorspelbare overschot in de nachtelijke uren kun je anticiperen en een buffer bouwen voor enkele uren. Dat is een stuk goedkoper dan een buffer voor een mogelijke windstilperiode van weken.
Doordat kerncentrales altijd op vol vermogen moeten draaien om een heel klein beetje in de buurt van rendabel te komen, is het juist totaal niet vraaggestuurd, dat besef je toch wel?quote:
[..]
In zijn algemeenheid, maar uiteindelijk is de brandstofsoort niet relevant. Het gaat erom dat de energiebron vraaggestuurd is, want dat is wat we nodig hebben. Windenergie is aanbodgestuurd en heeft een buffer nodig om het vraaggestuurd te laten zijn. Die kosten worden vergeten bij de prijs van windenergie.
Google is er maar druk meequote:
[..]
Tikje flauw dit. Had op z’n minst voorbeelden verwacht van tientallen kerncentrales die zonder staatssteun blijken te kunnen…
.quote:AI-overzicht
Ja, Google gaat inderdaad in zee met SMR-nucleaire energie (Small Modular Reactors) om de enorme stroomvraag van zijn AI-datacentra te dekken.
In oktober 2024 kondigde Google een baanbrekende overeenkomst aan met het bedrijf Kairos Power voor de ontwikkeling van een vloot aan kleine modulaire kernreactoren.
Hier zijn de belangrijkste details:
Doel: De eerste SMR moet tegen 2030 operationeel zijn, met verdere uitbreidingen gepland tot 2035.
Capaciteit: Het doel is om in totaal tot 500 megawatt (MW) aan nieuwe, 24/7 koolstofvrije energie aan het Amerikaanse elektriciteitsnet toe te voegen.
Technologie: Kairos Power gebruikt een geavanceerde reactor die wordt gekoeld door gesmolten zout (molten salt), wat als veiliger en efficiënter wordt beschouwd dan traditionele kerncentrales.
Locatie: De reactoren zullen worden ingezet in relevante gebieden om de datacentra van Google van schone energie te voorzien.
Waarom SMR?
Google stapt over op nucleaire energie omdat de ontwikkeling van AI (kunstmatige intelligentie) leidt tot een gigantische stroombehoefte.
SMR's zijn kleiner, kunnen in fabrieken worden geproduceerd en op locatie worden geïnstalleerd, wat ze flexibeler en potentieel goedkoper maakt dan traditionele grote kerncentrales.
Ze bieden een betrouwbare, continue (24/7) schone energiebron die onafhankelijk is van weersomstandigheden, in tegenstelling tot wind- en zonne-energie.
nederland ook
https://www.tudelft.nl/in(...)all-modular-reactors
quote:Winstgevend
Zon en wind-energie dragen sterk bij aan de energietransitie, en de dalende prijzen beïnvloeden de energiemarkt.
Toch laat een rapport van hoogleraar energie-economie Machiel Mulder van de Rijksuniversiteit Groningen zien dat kernenergie, nog altijd winstgevend kan zijn.
De levering is stabieler, en bovendien gaan we nog veel meer elektriciteit gebruiken: in 2050 tegen drie keer zo veel als nu.
Sowieso is het veiliger en robuuster om op meerdere opties in te zetten om de CO2-uitstoot te reduceren.
Een duidelijk een voordeel van de SMR's is dat we daar als Nederland nog echt een positie in zouden kunnen opbouwen.
De bouw van grote reactoren wordt gedomineerd door grote landen als de VS, en we hebben veel maritieme en maakindustrie die kan bijdragen aan een SMR-sector.
Je zou zelfs kunnen denken aan de fabricage van TRISO-splijtstof. We hebben met uraniumverrijker Urenco een goede uitgangspositie.'
En hetzelfde geldt eigenlijk voor het uitbouwen van onze kennispositie. Als je in Nederland met kernenergie wilt uitbreiden, moet je ook veel mensen opleiden. We zien veel studenten hier op afkomen, maar die komen vooral voor innovatieve projecten, zoals SMR's.'
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hartelijk dank voor de bevestiging. Dit is dus hooguit leuk gehobby op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
Google is er maar druk mee
[..]
.
nederland ook
https://www.tudelft.nl/in(...)all-modular-reactors
Dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Hartelijk dank voor de bevestiging. Dit is dus hooguit leuk gehobby op kosten van de belastingbetaler.
Kernenergie past en hoort in de bundel zon , wind , nuclear en dynamisch gebruik
.quote:Winstgevend
Zon en wind-energie dragen sterk bij aan de energietransitie, en de dalende prijzen beïnvloeden de energiemarkt.
Toch laat een rapport van hoogleraar energie-economie Machiel Mulder van de Rijksuniversiteit Groningen zien dat kernenergie, nog altijd winstgevend kan zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk, dat zou Nederland het allereerste land ter wereld maken waar kernenergie plots wel rendabel isquote:
[..]
Dat is niet de bedoeling
[..]
.
Een batterij SMR's klinkt leuk en ze zijn in de verrijkingsfabriek in Almelo al aan het opschalen. Je hebt dan namelijk uranium nodig, dat veel meer verrijkt is dan de 3% voor een gewone reactor, tot zelfs 30%, al naar gelang het ontwerp. En dat is veel meer dan tien keer zo duur. Een gewone kilo laagverrijkt uranium kost een paar duizend Euro, voor een kilo middelverrijkt uranium betaal je al snel een halve ton. Dus ze hopen daar heel wat kilootjes van te kunnen verkopen.quote:
[..]
Google is er maar druk mee
[..]
.
nederland ook
https://www.tudelft.nl/in(...)all-modular-reactors
Oftewel: de bouwkosten van een SMR is laag, zodra er wetgeving is die de vergunningen regelt (want die is er nog niet), maar de geproduceerde stroom gaat behoorlijk aan de prijs zijn. Ook heeft het recyclen van zulke brandstof maar een beperkt nut. Dus de economische rendabiliteit is waarschijnlijk negatief.
Daar staat tegenover, dat je die in de VS in bepaalde staten veel makkelijker en sneller neer kunt zetten dan een grote kerncentrale. Of dat hier ook kan is een grote vraag, want het is nieuw en er zullen dus eerder meer dan minder regels voor zijn.
moet alles winstgevend zijn?quote:
[..]
Leuk, dat zou Nederland het allereerste land ter wereld maken waar kernenergie plots wel rendabel is
, er zijn overwegingen waarbij de winst in andere dingen zit , en een goede continue stroom voorziening is erg belangrijk
stabiele stroom uit kernenergie mag van mij best een paar miljard per jaar kosten
zoals het nu uitziet gaan we helemaal van verbrandingsmotoren af
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe duur of goedkoop kernenergie is, hangt steeds meer af van de weersomstandigheden.quote:
[..]
Leuk, dat zou Nederland het allereerste land ter wereld maken waar kernenergie plots wel rendabel is
Allicht maar kernenergie is gewoon een jaren 70 van de 20e eeuw oplossing voor een opgave die in de jaren 70 van de 21e eeuw totaal anders in….quote:
[..]
moet alles winstgevend zijn?
, er zijn overwegingen waarbij de winst in andere dingen zit , en een goede continue stroom voorziening is erg belangrijk
zoals het nu uitziet gaan we helemaal van verbrandingsmotoren af
Nee hoor, het is in elke variant peperduur.quote:
[..]
Hoe duur of goedkoop kernenergie is, hangt steeds meer af van de weersomstandigheden.
niet zo somber he, somber zijn dat is iets voor oude mensenquote:
[..]
Allicht maar kernenergie is gewoon een jaren 70 van de 20e eeuw oplossing voor een opgave die in de jaren 70 van de 21e eeuw totaal anders in….
quote:Gamechanger voor containerschepen
In 2032 zou er voor het eerst een reactor op een schip geplaatst worden.
Dat zou een werkschip kunnen zijn, dat veel energie gebruikt en weinig havens aandoet.
Bijvoorbeeld schepen die pijpleidingen leggen, of die boorplatforms installeren of juist weghalen.
In de toekomst kunnen SMR’s een gamechanger wordt voor containerschepen.
Als kapiteins niet meer na hoeven denken over brandstofvoorraden of CO2-uitstoot, kunnen ze gewoon op volle snelheid varen, en daarmee ook weer hun vloot reduceren bij dezelfde productiviteit. Dat geeft ook weer een competitievoordeel.’
quote:Maar ook op land is er behoefte aan SMR's, bijvoorbeeld in de buurt van energie-intensieve industrie. Momenteel is er weinig of geen CO2-vrije energie beschikbaar voor de industrie.
Onze SMR kan elektriciteit en hoge temperatuur warmte leveren.
Zo bieden we een kosteneffectieve, compacte, schone en betrouwbare energiebron.
Wij verwachten dit in vijf jaar te kunnen realiseren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Google financiert het verlies met een 100 jarige obligatie leningquote:
[..]
Nee hoor, het is in elke variant peperduur.
Dat kan Nederland ook doen
quote:Techreus Alphabet financiert miljardeninvesteringen in AI met bijzondere obligatielening:
;Looptijd van 100 jaar is risico
Amsterdam- Beleggers reageren enthousiast op de stap van Google-moeder Alphabet: het techconcern gaf een 100-jarige obligatielening in Britse ponden uit om de enorme investeringen die het doet in AI te financieren.
Toch zitten er ook risico;s aan zon extreem lange looptijd. Vijf vragen over deze opmerkelijke Amerikaanse actie.
Mark Garrelts
Verslaggever Beurs en beleggen
19 minuten geleden
1. Wat is een obligatielening?
Voor bedrijven die geld nodig hebben voor investeringen of een overname, biedt de obligatiemarkt de mogelijkheid om het daar te lenen. Beleggers op deze markt verstrekken geld en krijgen daarvoor een vaste periodieke rentevergoeding van de onderneming of overheid die van hen leent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat had ik ook met windmolens verwacht. De praktijk met 4 subsidies (aankoop, leveringsgarantie, negatieveprijscompensatie en afschakelsubsidie) is weerbarstiger.quote:
[..]
Tikje flauw dit. Had op z’n minst voorbeelden verwacht van tientallen kerncentrales die zonder staatssteun blijken te kunnen…
Ik mis de inhoud.quote:
[..]
Dit is wel heel erg de jaren ‘60 gedachte. Zal je wel een klein geheimpje verklappen, de bedrijven die ooit op gegarandeerde goedkope nucleaire energie afkwamen zijn al lang en breed vertrokken.
Als het niet waait en de zon niet schijnt is het vele malen goedkoper dan zon en wind.quote:
[..]
Nee hoor, het is in elke variant peperduur.
Een kerncentrale werkt met een vooraf bepaalde hoeveelheid brandstof die idealiter volledig uitreageert maar als het echt nodig is vertraagd kan worden. Er is dus variatie afhankelijk van het seizoen. In zijn algemeenheid is een kerncentrale bedoeld voor de basislast wat altijd aanwezig is en daarom zonder problemen vollast kan draaien. De variaties in vraag vang je op met een valmeer die je ook in Frankrijk aantreft.quote:
[..]
Doordat kerncentrales altijd op vol vermogen moeten draaien om een heel klein beetje in de buurt van rendabel te komen, is het juist totaal niet vraaggestuurd, dat besef je toch wel?
Het hangt allemaal af van de procedures. Dodewaard is in enkele jaren gebouwd toen de bureaucratie een stuk minder was.quote:
[..]
Ik denk dat een techniek die gebaseerd is op kernenergie, in welke vorm dan ook, zeker wel de toekomst kan hebben.
Maar we moeten dan wel goed werken aan bouwtijd, budgetten, kosten per MWh, etc. Het moet niet duurder worden dan dat het nu is.
Die accu's ga ik nog wel meemaken, die staan al actief werkend in m'n woning.
Maar nieuwe kerncentrales in Nederland? Moet nog afwachten of ik dan nog leef.
Op die handvol dagen per jaar kan je geen peperdure kerncentrale draaien…quote:
[..]
Als het niet waait en de zon niet schijnt is het vele malen goedkoper dan zon en wind.
Dank voor de bevestiging dat kerncentrales juist niet vraaggestuurd werken.quote:
[..]
Een kerncentrale werkt met een vooraf bepaalde hoeveelheid brandstof die idealiter volledig uitreageert maar als het echt nodig is vertraagd kan worden. Er is dus variatie afhankelijk van het seizoen. In zijn algemeenheid is een kerncentrale bedoeld voor de basislast wat altijd aanwezig is en daarom zonder problemen vollast kan draaien. De variaties in vraag vang je op met een valmeer die je ook in Frankrijk aantreft.
Zeker wel, want je kunt de hoeveelheid brandstof variëren. In de zomer heb je veel minder nodig. De regelbaarheid is traag waardoor je een valmeer nodig hebt. Bij windenergie kun je ook een valmeer gebruiken als buffer maar die moet vele malen groter zijn omdat een windstilperiode erg lang kan zijn.quote:
[..]
Dank voor de bevestiging dat kerncentrales juist niet vraaggestuurd werken.
Vanaf het eerste onderzoek tot de in gebruik name was 12 jaar voor Dodewaard.quote:Op zondag 15 februari 2026 19:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het hangt allemaal af van de procedures. Dodewaard is in enkele jaren gebouwd toen de bureaucratie een stuk minder was.
Maar dan hebben we het over de 50's en 60's.
Hinkley Point C daar hebben we het al jaren over in de topicreeks over kernenergie en blijft maar duurder worden en de bouw blijft maar langer duren.
In Finland is het gelukt en Flamanville 3 draait ook eindelijk maar ook daar is het uitgelopen en duurder geworden.
Je praat over dubbeltjes tov de honderden miljarden van wind op zee man.quote:
[..]
We reserveren nu al tientallen miljarden voor mogelijk vier kerncentrales en je hebt er heel wat meer nodig. Daarnaast is ook al bekend dat daar gedurende en na de levensduur nog vele miljarden per centrale bij moeten. Het is gewoon een hele dure manier om energie op te wekken. En dan zijn we ook nog altijd niet veel dichterbij het oplossen van het afvalprobleem…
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is ook een typisch Europees probleem. In China gaat het een stuk sneller. Kennelijk hebben we een crisis nodig om dingen snel gedaan te krijgen.quote:
[..]
Vanaf het eerste onderzoek tot de in gebruik name was 12 jaar voor Dodewaard.
Maar dan hebben we het over de 50's en 60's.
Hinkley Point C daar hebben we het al jaren over in de topicreeks over kernenergie en blijft maar duurder worden en de bouw blijft maar langer duren.
In Finland is het gelukt en Flamanville 3 draait ook eindelijk maar ook daar is het uitgelopen en duurder geworden.
Het gaat sneller op het gebied van de aanleg van zonne- en windparken, maar ook in China zijn er problemen met het verlies van hernieuwbare energie, omdat het elektriciteitsnet de energietransitie niet kan bijbenen. De grootste netbeheerder van het land (het staatsbedrijf State Grid die ongeveer 80% van het nationale stroomnet beheerd) heeft vorige maand beloofd de investeringen op te voeren tot 574 miljard dollar in de periode januari 2026 tot december 2030 (114 miljard dollar per jaar) om de capaciteit uit te breiden. Aan de voorzitter en algemeen directeur van State Grid, Zhang Zhigang en Zhang Wenfeng, is duidelijk gemaakt dat de investeringen in het elektriciteitsnet omhoog moeten door hun politieke baas Zhang Yuzhou.quote:
[..]
Het is ook een typisch Europees probleem. In China gaat het een stuk sneller. Kennelijk hebben we een crisis nodig om dingen snel gedaan te krijgen.
https://www.reuters.com/s(...)026-2030-2026-01-15/quote:China's investeringen in het elektriciteitsnet stijgen naar $574 miljard in 2026-2030
January 15, 2026 11:09 AM GMT+1 Updated January 15, 2026
Volgens een bericht van de Chinese staatspersbureau Xinhua zal het staatsbedrijf State Grid Corporation of China tussen 2026 en 2030 ongeveer 4 biljoen yuan (ongeveer $574 miljard) investeren in de modernisering en uitbreiding van China's elektriciteitsnet -- een stijging van circa 40% ten opzichte van de vorige vijfjaarsperiode.
Belangrijke details:
• Het gemiddelde investeringsniveau komt uit op ongeveer 114 miljard dollar per jaar, meer dan de 92 miljard dollar die de netbeheerder in 2025 besteedde.
• De uitgaven zijn gericht op het versterken van het transmissienet "van west naar oost" om elektriciteit over duizenden kilometers te vervoeren van de minder dichtbevolkte westelijke provincies naar de grote stedelijke centra in het oosten.
• Het plan voorziet in een toename van 30% in interprovinciale en interregionale transmissiecapaciteit ten opzichte van de niveaus eind 2025.
De investeringen omvatten ook uitbreiding van distributienetwerken in zowel stedelijke als landelijke gebieden en de verkenning van off-grid en microgrid-oplossingen. Deze investering is een reactie op de snelle groei van wind- en zonne-energie in China en is bedoeld om netcongestie te verminderen en de integratie van hernieuwbare energie te verbeteren.
https://archive.fo/vlpzn#selection-2789.0-2811.741quote:China heeft elektriciteitsnetten nodig, niet meer capaciteit voor zonne- of windenergie
February 15, 2026 05:05 JST
Tim Daiss is een journalist en analist die al 15 jaar verslag doet van energiemarkten, duurzaamheid en geopolitiek in de Azië-Pacifische regio.
China's recordbrekende ontwikkeling van hernieuwbare energie is zichzelf uiteindelijk voorbijgestreefd. Het land loopt nog steeds met grote voorsprong wereldwijd voorop in de groei van schone energie -- daarover bestaat geen twijfel. In 2023 en 2024 voegde China samen 649 gigawatt (GW) aan nieuwe zonne- en windenergiecapaciteit toe, goed voor ongeveer 60% van de totale wereldwijde uitbreiding. Sinds 2020 is China's geïnstalleerde capaciteit voor zon en wind verdrievoudigd, waarbij de opwekking van hernieuwbare energie in 2024 1.830 terawattuur (TWh) bereikte, volgens een rapport van het ASEAN+3 Macroeconomic Research Office.
Ter vergelijking: de Verenigde Staten, 's werelds op één na grootste producent van hernieuwbare energie, produceerden in 2024 1.068,7 TWh -- slechts 58% van China's enorme productie van 1.830 TWh. Brazilië stond op de derde plaats met 651,3 TWh.
Toch heeft Beijing een realitycheck gekregen. Het schept niet langer zo nadrukkelijk op over de uitbouw van zonne- en windenergie. In plaats daarvan verschuift de aandacht stilletjes naar schadebeperking: het probeert de netbeperkingen terug te dringen die een groot deel van de opgewekte hernieuwbare energie verloren laten gaan. In de afgelopen twee jaar hebben verschillende Chinese provincies sneller wind- en zonnecapaciteit gebouwd dan lokale elektriciteitsnetten konden verwerken. Dit probleem dwong lokale nutsbedrijven om schone elektriciteit af te schakelen, terwijl Beijing publiekelijk de nadruk bleef leggen op decarbonisatie. De gevolgen kregen -- zoals vaak in China -- een politieke dimensie, in een systeem dat vooruitgang beloont maar politiek beschamende mislukkingen nog zwaarder bestraft.
Lokale en provinciale bestuurders die hun capaciteitsdoelen haalden, falen ook op het gebied van benutting en betrouwbaarheid -- maatstaven die in China's prestatiebeoordelingen steeds belangrijker worden. Dit dilemma dwong de machtige National Energy Administration (NEA) en State Grid ertoe de goedkeuring van ultra-hoogspannings-transmissiecorridors (UHV) te versnellen, die binnenlandse hernieuwbare-energiegebieden verbinden met vraagcentra aan de kust.
De nadruk ligt nu op interprovinciale elektriciteitstransmissie, hervorming van de dispatching (aansturing van het net) en systeemflexibiliteit, in plaats van op indrukwekkende, krantenkop-waardige uitbreidingen in gigawatts (GW). Dit is niet alleen belangrijk voor China, maar voor het grootste deel van de Azië-Pacifische regio. De verschuiving is een duidelijke realiteitscheck: de energietransitie wordt niet langer beperkt door brandstofvoorziening of financieringscapaciteit. In plaats daarvan wordt zij nu geremd door de fysieke en regelgevende grenzen van het elektriciteitsnet zelf.
Nog problematischer voor zowel nationale als provinciale energieplanners in China is dat deze beperkingen klimaatdoelstellingen kunnen vertragen, zelfs wanneer er voldoende kapitaal beschikbaar is. Dat betekent zowel een herinrichting van het energiebeleid als een verlies aan politieke invloed voor de Chinese Communistische Partij op alle bestuursniveaus.
Het probleem is ook financieel. Een recent rapport van adviesbureau Wood Mackenzie stelt dat het afschakelen (curtailment) van hernieuwbare energie -- nodig om China's elektriciteitsnet in balans te houden tijdens perioden van hoge productie of lage vraag -- de komende tien jaar risico's zal opleveren voor de inkomsten van investeerders. Het rapport voorspelt dat de afschakelingspercentages voor zonne-energie in 21 provincies gemiddeld boven de 5% kunnen uitkomen, tegenover slechts 10 provincies in de periode januari tot augustus 2025, gedurende het komende decennium.
Als reactie heeft Beijing hervormingen prioriteit gegeven die verder gaan dan fysieke energie-infrastructuur. Deze maatregelen omvatten marktgebaseerde dispatching (aansturing van elektriciteitsstromen), capaciteitsvergoedingen en stimulansen voor opslag en flexibele opwekking.
Volgens een Reuters-rapport uit november is de onderliggende boodschap dat megawatts alleen niet langer bepalen wat succes is. In plaats daarvan hangt de energietransitie af van systeemefficiëntie -- met name hoe elektriciteit wordt getransporteerd, geprijsd en verbruikt.
Dit markeert een keerpunt waarbij de prestaties van het elektriciteitsnet een belangrijke beperkende factor vormen voor China's tijdschema voor decarbonisatie. Bovendien worden landen in de gehele Azië-Pacifische regio inmiddels eveneens beperkt door hun elektriciteitsnetten, in plaats van door brandstofvoorziening of kapitaal.
Volgens het Internationaal Energieagentschap (IEA) moeten elektriciteitsnetwerken tegen 2040 ruwweg in lengte verdubbelen om klimaatdoelen te halen, maar investeringen in en de aanleg van netten blijven in de meeste regio's achter bij de groei van energieopwekking.
Cruciaal is dat het agentschap stelt dat financiering doorgaans beschikbaar is; vertragingen worden in plaats daarvan veroorzaakt door achterstanden bij vergunningverlening, knelpunten in de toeleveringsketen, personeelstekorten en politieke weerstand tegen nieuwe transmissielijnen. Het IEA heeft de situatie daarom opnieuw gekaderd als een probleem van infrastructuur en bestuur, in plaats van een technologisch of financieel vraagstuk. Zelfs landen met sterke overheidsfinanciën en ambitieuze doelen voor hernieuwbare energie hebben moeite om de uitbreiding van opwekking te synchroniseren met de groei van het elektriciteitsnet.
China's recente verschuiving naar transmissiecorridors weerspiegelt een wereldwijde realisatie: zonder netten wordt schone-energiecapaciteit 'gestrande potentie'. De oplossing verschilt per land. In China, waar een geografische mismatch bestaat -- met wind- en zonne-energie geconcentreerd in het noorden en westen en de vraag in het dichtbevolkte oosten -- ligt de belangrijkste oplossing in de snelle uitbreiding van "stroom-snelwegen".
Naast zware investeringen in ultra-hoogspannings-gelijkstroomlijnen (UHV-DC), die elektriciteit over duizenden kilometers met minimale verliezen kunnen transporteren, heeft China ook markthervormingen nodig: een overgang van vaste administratieve toewijzingen naar een nationaal geïntegreerde elektriciteitsmarkt. Dat is eenvoudiger gezegd dan gedaan, omdat het raakt aan provinciale politieke belangen.
Zo'n hervorming zou echter prijsfluctuaties mogelijk maken en provincies stimuleren om overschotten aan hernieuwbare energie over grenzen heen te verhandelen in plaats van deze af te schakelen om lokale kolenbelangen te beschermen. Daarnaast voert China verplichtingen voor energieopslag in, waarbij nieuwe hernieuwbare-energieprojecten batterijopslag "achter de meter" moeten bevatten (meestal 10% tot 20% van de capaciteit) om pieken in de productie op te vangen.
Voor de rest van Azië -- met name Zuidoost-Azië en India -- ligt de uitdaging vooral in verouderde infrastructuur en geïsoleerde nationale netten. Volgens rapporten van het IEA en BloombergNEF moet een groot deel van Azië prioriteit geven aan modernisering van elektriciteitsnetten in plaats van alleen nieuwe schone-energiecapaciteit toe te voegen.
Dit vereist een herbestemming van kapitaal: minder subsidies voor politiek populaire nieuwe zonneparken die het net toch niet kan verwerken, en meer investeringen in digitale netten en slimme omvormers die bidirectionele elektriciteitsstromen kunnen beheren.
Kunnen deze maatregelen worden uitgevoerd? Absoluut. Zullen ze dat ook worden? Dat hangt af van de politieke vastberadenheid van de leiders in de regio. Gebrek aan actie zou niet alleen leiden tot verspilling van nog meer reeds opgewekte hernieuwbare energie, maar ook ertoe kunnen leiden dat grote delen van de regio hun decarbonisatiedoelen missen -- een onaanvaardbaar scenario.
Hiërarchie (top 10) van het staatsbedrijf (netbeheerder) State Grid.
[ Bericht 9% gewijzigd door Peppert op 15-02-2026 23:01:36 ]
De mensen die de voorgangers hebben gebouwd zijn met pensioen en voor de wetgevers is het ook nieuw. Die kennen vooral de kernrampen en weten vaak niet wat ze er mee aan moeten. Dat krijg je als je er bijna 50 jaar heel weinig bouwt. Ze zijn ook allemaal uniek, we moeten aan de massaproductie.quote:
In Finland is het gelukt en Flamanville 3 draait ook eindelijk maar ook daar is het uitgelopen en duurder geworden.
Goed om te zien dat ze daar ook wakker worden en dat aanbodgestuurde energiebronnen nieuwe uitdagingen met zich meebrengen. Precies waar al in de jaren '70 voor gewaarschuwd werd.quote:
[..]
Het gaat sneller op het gebied van de aanleg van zonne- en windparken, maar ook in China zijn er problemen met het verlies van hernieuwbare energie, omdat het elektriciteitsnet de energietransitie niet kan bijbenen. De grootste netbeheerder van het land (het staatsbedrijf State Grid die ongeveer 80% van het nationale stroomnet beheerd) heeft vorige maand beloofd de investeringen op te voeren tot 574 miljard dollar in de periode januari 2026 tot december 2030 (114 miljard dollar per jaar) om de capaciteit uit te breiden.
[..]
https://www.reuters.com/s(...)026-2030-2026-01-15/
[..]
https://archive.fo/vlpzn#selection-2789.0-2811.741
Maar dat komt natuurlijk voornamelijk omdat de rijkere helft van de wereld nog steeds meer Chinese producten koopt. Hun energieproductie moet wel meegroeien met die vraag.quote:
[..]
Het gaat sneller op het gebied van de aanleg van zonne- en windparken, maar ook in China zijn er problemen met het verlies van hernieuwbare energie, omdat het elektriciteitsnet de energietransitie niet kan bijbenen. De grootste netbeheerder van het land (het staatsbedrijf State Grid die ongeveer 80% van het nationale stroomnet beheerd) heeft vorige maand beloofd de investeringen op te voeren tot 574 miljard dollar in de periode januari 2026 tot december 2030 (114 miljard dollar per jaar) om de capaciteit uit te breiden.
[..]
https://www.reuters.com/s(...)026-2030-2026-01-15/
[..]
https://archive.fo/vlpzn#selection-2789.0-2811.741
Hier jagen we de industrie weg, dus hier zijn het vooral de huishoudens en de onzekere wiebelstroom. Het totale vermogen stijgt niet, maar het verandert van fossiel naar elektriciteit.
Je hebt dus liever energieproducenten die je niet aan kunt zetten, dan energieproducenten die je niet uit kunt zetten?quote:
[..]
Dank voor de bevestiging dat kerncentrales juist niet vraaggestuurd werken.
Ok, het kost een kernreactor een kwartier om hun vermogen te halveren, maar je kunt dat vermogen dan in een kwartier ook weer maximaliseren. Dat wil ik een windturbine bij een licht briesje ook wel eens zien doen.
Neuh. Als het bij wind op zee daadwerkelijk over honderden miljarden gaat, dan is het juist best vergelijkbaar en zou het in de buurt komen van wat die nucleaire droom de belastingbetaler zou gaan kosten…quote:
[..]
Je praat over dubbeltjes tov de honderden miljarden van wind op zee man.
Natuurlijk kan het in theorie. Maar in de praktijk wil je dat en kerncentrale zomer en winter voluit draait om zo de kostprijs per kWh nog een klein beetje te drukken. Daarom vereisen nieuwe centrales vaak ook een hoge garantieprijs gedurende hun levensduur. Dus aanbodgestuurd en niet vraaggestuurd.quote:
[..]
Zeker wel, want je kunt de hoeveelheid brandstof variëren. In de zomer heb je veel minder nodig. De regelbaarheid is traag waardoor je een valmeer nodig hebt. Bij windenergie kun je ook een valmeer gebruiken als buffer maar die moet vele malen groter zijn omdat een windstilperiode erg lang kan zijn.
Die mogelijk vier centrales zetten heel wat meer zoden aan de dijk en dat is echt geen meerdere honderden miljarden.quote:Op maandag 16 februari 2026 07:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Neuh. Als het bij wind op zee daadwerkelijk over honderden miljarden gaat, dan is het juist best vergelijkbaar en zou het in de buurt komen van wat die nucleaire droom de belastingbetaler zou gaan kosten…
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen theorie maar overal ter wereld praktijk. In de zomer heb je nu eenmaal minder stroom nodig wat alleen maar gunstig is zodat er ook gelegenheid is voor periodiek onderhoud.quote:
[..]
Natuurlijk kan het in theorie. Maar in de praktijk wil je dat en kerncentrale zomer en winter voluit draait om zo de kostprijs per kWh nog een klein beetje te drukken. Daarom vereisen nieuwe centrales vaak ook een hoge garantieprijs gedurende hun levensduur. Dus aanbodgestuurd en niet vraaggestuurd.
De huidige prijs wordt vooral opgedreven door extreem lange procedures en veiligheidseisen die geen enkele rol hebben in de techniek. Een kerncentrale levert wanneer jij dat wil zodat jij geen stroomuitval hebt bij lange ongunstige weersomstandigheden.
De stroomuitval in Spanje die enkele uren duurde heeft dik een miljard euro schade veroorzaakt en enkele levens gekost. Ook dat moet je incalculeren.
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis
Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.
Douchen bij dochter
Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."
Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."
Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."
Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.
Bijna veertig jaar gewacht op vergunning
Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."
Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.
In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."
Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.
Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.
Zonnepanelen leveren niks op
Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."
Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."
Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.
RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.
Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."
Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."
Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."
Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."
Ook kleindochter de dupe
Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."
Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop
Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.
Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.
Douchen bij dochter
Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."
Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."
Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."
Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.
Bijna veertig jaar gewacht op vergunning
Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."
Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.
In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."
Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.
Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.
Zonnepanelen leveren niks op
Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."
Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."
Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.
RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.
Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."
Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."
Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."
Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."
Ook kleindochter de dupe
Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."
Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop
Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.
Kortom, we hebben onze energievoorziening dankzij de klimaatalarmisten vakkundig om zeep geholpen. En daarmee het grootste deel van onze industrie er uit geschopt.
Heel neoliberaal: doe het zelf maar. Ik vind het vooral interessant, dat ze bergen subsidies moeten uitdelen om de gewenste "marktwerking" tot stand te brengen, die dan eigenlijk toch niet werkt. Hoe zou dat nou toch komen?
Als je wilt dat iedereen een betrouwbare energievoorziening heeft, moet de regering het zelf doen. Als je dat niet interessant vind en het alleen om de winstgevendheid gaat, dan zijn steeds hogere subsidies een prima manier. Waar je dan wel de economie mee on zeep helpt en geen enkele garantie meer kan bieden over de leveringszekerheid. Wees blij als er stroom uit je stopcontact komt!
Maar daardoor moet het grootste deel van de bevolking emigreren en de overblijvers landarbeiders worden. De bevolking krimpt enorm en we gaan weer terug naar de natuur! Dan zijn we waar de groene (en populistische) mensen naar toe willen, wat samen toch een meerderheid van de bevolking is!
Het is dan natuurlijk wel de vraag hoe de bevolkingssamenstelling is als 90% van de bevolking het zinkende schip heeft verlaten. En of ze dan blij zijn met het resultaat: hard werken en heel minimale levensomstandigheden. Geen enkele luxe. Terug naar de Middeleeuwen.
Heel neoliberaal: doe het zelf maar. Ik vind het vooral interessant, dat ze bergen subsidies moeten uitdelen om de gewenste "marktwerking" tot stand te brengen, die dan eigenlijk toch niet werkt. Hoe zou dat nou toch komen?
Als je wilt dat iedereen een betrouwbare energievoorziening heeft, moet de regering het zelf doen. Als je dat niet interessant vind en het alleen om de winstgevendheid gaat, dan zijn steeds hogere subsidies een prima manier. Waar je dan wel de economie mee on zeep helpt en geen enkele garantie meer kan bieden over de leveringszekerheid. Wees blij als er stroom uit je stopcontact komt!
Maar daardoor moet het grootste deel van de bevolking emigreren en de overblijvers landarbeiders worden. De bevolking krimpt enorm en we gaan weer terug naar de natuur! Dan zijn we waar de groene (en populistische) mensen naar toe willen, wat samen toch een meerderheid van de bevolking is!
Het is dan natuurlijk wel de vraag hoe de bevolkingssamenstelling is als 90% van de bevolking het zinkende schip heeft verlaten. En of ze dan blij zijn met het resultaat: hard werken en heel minimale levensomstandigheden. Geen enkele luxe. Terug naar de Middeleeuwen.
Wel echt Nederlands.quote:
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis
Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.
Douchen bij dochter
Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."
Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."
Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."
Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.
Bijna veertig jaar gewacht op vergunning
Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."
Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.
In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."
Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.
Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.
Zonnepanelen leveren niks op
Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."
Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."
Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.
RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.
Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."
Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."
Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."
Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."
Ook kleindochter de dupe
Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."
Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop
Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.
Neem een aggregaat en een batterij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou zo een kabel in de grond graven en aansluiten op een lantaarnpaal. Samen met een net-zero batterij zou ik me dan prima redden.quote:
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis
Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.
Douchen bij dochter
Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."
Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."
Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."
Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.
Bijna veertig jaar gewacht op vergunning
Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."
Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.
In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."
Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.
Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.
Zonnepanelen leveren niks op
Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."
Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."
Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.
RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.
Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."
Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."
Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."
Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."
Ook kleindochter de dupe
Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."
Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop
Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.
Gelul trouwens over de eten koken op 1 pitje.
Je hebt ook grote kookplaten op propaan. Sjonge jonge.
Vakman pur sang
Ja, maar ze wíllen ook geen gas gebruiken. Dan maak je het probleem ook wel zelf erger.quote:
[..]
Ik zou zo een kabel in de grond graven en aansluiten op een lantaarnpaal. Samen met een net-zero batterij zou ik me dan prima redden.
Gelul trouwens over de eten koken op 1 pitje.
Je hebt ook grote kookplaten op propaan. Sjonge jonge.
Het is natuurlijk een kutsituatie, maar ze maken het wel een beetje dramatischer dan het is. Als ze al zonnepanelen hebben liggen, dan zouden ze met een hybride/off-grid omvormer en een accu ook al een heel eind komen. En die kunnen ze ook nog prima gebruiken als ze over een tijdje wel een stroomaansluiting hebben, want tegen die tijd is de salderingsregeling ook weg.quote:
[..]
Ik zou zo een kabel in de grond graven en aansluiten op een lantaarnpaal. Samen met een net-zero batterij zou ik me dan prima redden.
Gelul trouwens over de eten koken op 1 pitje.
Je hebt ook grote kookplaten op propaan. Sjonge jonge.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Maar dan zitten ze in de winter in de kou. Een houtkachel, waar je ook op kan koken is dan praktischer. Of alles op propaan, maar dat gaat in de papieren lopen. Je hebt ook nog steeds olielampen. En dan kunnen ze de zonnepanelen gebruiken om hun telefoons op te laden.quote:
[..]
Het is natuurlijk een kutsituatie, maar ze maken het wel een beetje dramatischer dan het is. Als ze al zonnepanelen hebben liggen, dan zouden ze met een hybride/off-grid omvormer en een accu ook al een heel eind komen. En die kunnen ze ook nog prima gebruiken als ze over een tijdje wel een stroomaansluiting hebben, want tegen die tijd is de salderingsregeling ook weg.
We hebben er gelukkig zelf voor gestemd zeg ik maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik snap de frustratie, als je een aansluiting aanvraagt en een positief antwoord krijgt en daarop de boel inplant en dan later weer een vertraging.quote:
[..]
Het is natuurlijk een kutsituatie, maar ze maken het wel een beetje dramatischer dan het is. Als ze al zonnepanelen hebben liggen, dan zouden ze met een hybride/off-grid omvormer en een accu ook al een heel eind komen. En die kunnen ze ook nog prima gebruiken als ze over een tijdje wel een stroomaansluiting hebben, want tegen die tijd is de salderingsregeling ook weg.
Beetje aandikken voor de krant.
Wat je goed kunt doen is even een (2e hands) Intergas HRE ophangen, ander plaatje in de gasleiding en een grote gastank 2e hands kopen en in de tuin zetten. En daarmee verwarmen en koken.
Ik zou de kosten proberen te verhalen bij de energieleverancier of gemeente.
Benegas kun je de tank ook huren en alles wordt geplaatst door hun en bijgevuld periodiek.
https://benegas.com/gastank/thuis/
De accu’s met off grid omvormer zou ik ook doen voor huishoudelijke apparatuur maar voor verwarmen is dat veel te weinig zeker in de winter waar sommige dagen er maar enkele kwh uit PV komt tot soms gewoon 0.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lospedrosa op 17-02-2026 11:23:59 ]
Vakman pur sang
Het aparte is dat dat van origine ook de daluren zijn.quote:
[..]
Dacht hetzelfde toen ik het in de auto op radio hoorde.
Denk dat dat inderdaad wel is wat er gaat gebeuren: hogere kWh prijzen in de piekuren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aangezien ze niet zelf op het idee komen om een off-grid omvormer op te hangen, denk ik dat een gasketel ophangen helemaal een stap te ver weg is.quote:
[..]
Ik snap de frustratie, als je een aansluiting aanvraagt en een positief antwoord krijgt en daarop de boel inplant en dan later weer een vertraging.
Beetje aandikken voor de krant.
Wat je goed kunt doen is even een (2e hands) Intergas HRE ophangen, ander plaatje in de gasleiding en een grote gastank 2e hands kopen en in de tuin zetten. En daarmee verwarmen en koken.
Ik zou de kosten proberen te verhalen bij de energieleverancier of gemeente.
Benegas kun je de tank ook huren en alles wordt geplaatst door hun en bijgevuld periodiek.
https://benegas.com/gastank/thuis/
Als het een nieuwbouwhuis is, dan zou dat nog best wel mee kunnen vallen. Tenminste, als ze zo snugger waren om een echt energie-efficient huis/passiefhuis te laten bouwen.quote:De accu’s met off grid omvormer zou ik ook doen voor huishoudelijke apparatuur maar voor verwarmen is dat veel te weinig zeker in de winter waar sommige dagen er maar enkele kwh uit PV komt tot soms gewoon 0.
Dat is eigenlijk de grootste gemiste kans. Iedereen roept meteen om nieuwe technologische oplossingen, maar we kunnen al sinds dertig jaar de technologie op huizen te bouwen die 15kWh verwarming per jaar per meter nodig hebben. Dan zouden we toe kunnen met kleinere warmtepompen, minder belasting op het stroomnet, iedereen blij! We moeten alleen consequent volgens de passiefhuis-standaard bouwen. Goed luchtdicht en goed geïsoleerd. Geen radicaal andere technologie of kernfusie nodig. Gewoon goed bouwen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Wat koste die en heeft die ook een eiland modus?quote:
[..]
Die batterijen zoals bij m'n moeder staan zijn nog vrij duur (HomeWizard, wel Nederlands bedrijf met eigen support) maar als je de Marstek Venus versies hebt met 5kWh opslag, dan ben je nog maar ~¤1.100 per stuk kwijt, ofwel ¤220 per kWh. Ik weet nog dat een 7kWh thuisaccu eind 2019 rond de ¤8.000 zat.
Je hebt alleen een vrij stopcontact en een P1 meter nodig.
Wil je er meer dan 1 bundelen of vermogen vrijgeven dan zou ik wel een echte groep maken zoals ik ook bij m'n moeder heb gedaan, daar zit maar 1 stopcontact op die ene groep.
Een vaste installatie (zoas ik zelf heb) kan natuurlijk ook, als je dat goed aanlegt kan je zelfs "off-grid" bij stroomuitval nog doordraaien en direct bijladen op panelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Holy cow, ik heb dat in december een paar uur meegemaakt en dat was al irritant, laat staan dat je het langere tijd meemaakt. Maar laten we vooral nog een nieuw datacenter uit de grond stampen.quote:
Geen stroom: Mariska moet nog 1,5 jaar ‘kamperen’ in eigen droomhuis
Jarenlang keken ze ernaar uit: hun nieuwe, levensbestendige woning in het Gelderse Wamel, gebouwd volgens alle regels. Maar de realiteit is minder rooskleurig. Mariska (62) en Eric van Kessel (65) wonen in een huis zonder stroom: normaal koffie zetten of douchen zit er niet in. En ook het vooruitzicht is somber: volgens netbeheerder Liander kan het nog tot juli 2027 duren voordat hun woning wordt aangesloten op stroom.
Douchen bij dochter
Zonder eigen elektriciteitsaansluiting zijn gewone dagelijkse dingen een hele uitdaging. Tijdens de bouw konden ze tijdelijk stroom gebruiken via de buren. Dat doen ze nu nog steeds, maar dat is geen houdbare situatie. "Twee huishoudens op één aansluiting, dat kan gewoon niet."
Douchen en wassen doen ze bij hun dochter. Koken gebeurt op een klein kookplaatje. "We koken rijst, laten dat afkoelen en maken daarna pas iets anders. Een gewone maaltijd met aardappelen, vlees en groente tegelijk is geen optie."
Een waterkoker aanzetten betekent dat al het andere uit moet blijven, anders slaan de stoppen door. "Koffie zetten én een broodje bakken tegelijk? Dat durven we niet."
Netbeheerder Liander laat aan RTL Nieuws weten dat de situatie in Wamel bij hen bekend is. Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.
Bijna veertig jaar gewacht op vergunning
Het huis staat op de plek van een oude smederij, ooit onderdeel van het ouderlijk erf van Mariska's man Eric. Na bijna veertig jaar wachten kreeg het stel eindelijk een bouwvergunning. "De woning werd volledig gasloos en energiezuinig gebouwd, precies zoals de overheid dat vraagt", vertelt Mariska. "Met vloerverwarming, zonnepanelen en een gloednieuwe meterkast."
Maar één cruciaal onderdeel ontbreekt. "We hebben een nieuwe meterkast, maar geen meter. Het huis is klaar, maar we hebben niet eens basisvoorzieningen." Grote apparaten zoals de wasmachine en vaatwasser kunnen niet worden gebruikt en douchen kunnen ze al helemaal niet. De grootste frustratie zit Mariska vooral in hoe het is gelopen.
In augustus vroegen ze via mijnaansluiting.nl een stroomaansluiting aan. Die werd goedgekeurd. De aansluiting zou eind maart van dit jaar komen. Na overleg met de aannemer werd dat zelfs vervroegd naar halverwege februari. "Dat was perfect. We zouden erin gaan en alles zou geregeld zijn."
Daarom besloot het stel in januari het huis te betrekken. Maar al snel bleek dat er niets was gebeurd. Na telefoontjes volgde het bericht dat de aansluiting mogelijk pas medio 2027 gerealiseerd kan worden. "Er is nooit gezegd dat het onder voorbehoud was. Nooit. En ineens hoor je: anderhalf jaar wachten", vertelt Mariska.
Door de snelle groei van elektrisch wonen en duurzame energie kan het net de vraag niet altijd aan, waardoor ook nieuwe woningen steeds vaker moeten wachten op een aansluiting.
Zonnepanelen leveren niks op
Extra wrang vindt Mariska de zonnepanelen op het dak die voorlopig niets doen. "Ze liggen er, maar we kunnen niet terugleveren omdat we niet zijn aangesloten. Dit jaar hadden we nog iets kunnen verdienen, volgend jaar niet meer. Dat voelt heel zuur."
Voor Mariska is het dus onbegrijpelijk dat er wel een bouwvergunning wordt afgegeven, maar niet wordt gekeken of basisvoorzieningen daadwerkelijk geleverd kunnen worden. "Wie verantwoordelijk is, blijft onduidelijk."
Het stel weet niet meer waar het moet aankloppen voor hulp en is wanhopig. Daarom hebben ze ook de burgemeester van hun gemeente, West Maas en Waal, benaderd met een verzoek om hulp en een spoedafspraak. "Er worden bouwvergunningen afgegeven. Dan moet er toch ook een zorgplicht zijn richting bewoners?" Tot nu toe bleef een reactie uit.
RTL Nieuws vroeg om een reactie van de gemeente, maar die liet weten het een vervelende situatie te vinden voor de familie, maar vandaag geen reactie te kunnen geven.
Netbeheerder Liander laten weten heel goed te begrijpen in welke moeilijke situatie de familie Van Kessel terecht is gekomen. "Als netbeheerder willen we klanten zo snel mogelijk aansluiten. Dat wordt steeds moeilijker omdat het elektriciteitsnet op steeds meer plekken vol is en eerst uitgebreid moet worden. Daardoor moeten huishoudens, maar ook zakelijke klanten, langer wachten op een nieuwe of zwaardere aansluiting. Soms wel 1 tot 3 jaar of zelfs langer."
Liander zegt daarnaast afhankelijk te zijn van vergunningen. "En soms — zoals in Wamel — moeten we grond aankopen voor de bouw van een nieuw transformatorhuisje. Daarnaast hebben we te maken met een tekort aan technisch personeel."
Voorlopig is het dus roeien met de riemen die het stel heeft. Ook een aggregaat is volgens Mariska geen oplossing. "Die mag maar een beperkt aantal uren per dag draaien. Daar kun je geen maanden, laat staan anderhalf jaar mee wonen."
Een gasstelletje komt er bewust niet. Mariska en Eric moesten gasloos en duurzaam bouwen. En dus voelt het voor hen verkeerd om nu alsnog met gas te gaan koken. Voorlopig blijven ze dus afhankelijk van buren en familie. "We hebben geluk dat mensen ons helpen. Maar dit hou je geen anderhalf jaar vol."
Ook kleindochter de dupe
Na lang wachten op hun droomhuis is de teleurstelling groot. Ze kijken uit naar hun pensioen, zijn pas opa en oma geworden en willen hun kleindochter graag ontvangen in een warm en goed uitgerust huis."Maar zelfs dat lukt nu niet. Je hebt basisvoorzieningen nodig. En die zijn er niet. We kunnen nog steeds niet genieten. Het is huilen met de pet op."
Door hun verhaal te delen hopen ze anderen te waarschuwen. "Dat het stroomnet niet toegankelijk is voor gewone mensen, is geen toekomstmuziek. Het gebeurt nu. Wees op je hoede."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uchen-koffie-wanhoop
Nu is het nog nieuws; straks is er altijd wel iemand in je kennissenkring die in hetzelfde schuitje zit.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Hobbit-huizen. Ondergronds, met een grasveld of tuin op het dak en en alleen een paar grote ramen op het zuiden. Rondom een grote tegelkachel gebouwd, met meerdere vuuropeningen voor de verlichting. Die worden al sinds de eerste oliecrisis af en toe populair. Ook bij sektes die onafhankelijk willen zijn van de boze buitenwereld en/of het milieu en klimaat nergens mee willen belasten. Ik ben daar ook een keer bijna gaan wonen, toen ik nog jong was.quote:
[..]
Aangezien ze niet zelf op het idee komen om een off-grid omvormer op te hangen, denk ik dat een gasketel ophangen helemaal een stap te ver weg is.
[..]
Als het een nieuwbouwhuis is, dan zou dat nog best wel mee kunnen vallen. Tenminste, als ze zo snugger waren om een echt energie-efficient huis/passiefhuis te laten bouwen.
Dat is eigenlijk de grootste gemiste kans. Iedereen roept meteen om nieuwe technologische oplossingen, maar we kunnen al sinds dertig jaar de technologie op huizen te bouwen die 15kWh verwarming per jaar per meter nodig hebben. Dan zouden we toe kunnen met kleinere warmtepompen, minder belasting op het stroomnet, iedereen blij! We moeten alleen consequent volgens de passiefhuis-standaard bouwen. Goed luchtdicht en goed geïsoleerd. Geen radicaal andere technologie of kernfusie nodig. Gewoon goed bouwen.
Maar helemaal passief gaat je hier niet lukken. Zie het zo: in de tropen zijn zelfs kleren een luxe, op de polen is even in je blootje naar buiten gaan al snel dodelijk. We zitten meer dan halverwege in de kou.
Een hoogtechnologische vorm is dan heel massief bouwen, met waterleidingen in zowel de vloer als de muren, die dan een heel eind de grond in gaan. En dan het water rondpompen. Werkt net zo goed tegen de kou als tegen de hitte, want anders zweet je je in de zomer de pleuris. Je moet trouwens de lucht ook rondpompen en circuleren, zeker als je een grote kachel hebt. Of toch maar een aansluiting op het stroomnet.
Je grootste probleem is dan vaak, dat je dingen ook koud wilt kunnen houden. Een grote diepvries en koelkast. Plus dat je een aparte opslagruimte moet maken, want anders is die al snel te vochtig. Zeker ook, omdat je zulke huizen niet in de stad tegen zult komen, op loopafstand van een supermarkt.
Het is ongelooflijk wat voor een ongefundeerde onzin jij weet uit te kramen, alleen maar omdat je zo graag overal tegen wil zijn. Passiefhuizen zijn helemaal geen hobbithuizen, half in de grond. Het is een bouwwijze om een woning te bouwen die minder dan 15kWh per m2 per jaar nodig heeft voor verwarming en koeling. Optimale isolatie, luchtdicht, warmtewisselaar voor beluchting en optimale orientering van de ramen voor passieve opwarming. En in tegenstelling tot de normale energielabels, kan je niet een suboptimaal geïsoleerd huis compenseren door veel zonnepanelen op het dak te gooien, dus het moeten principieel beter gebouwde huizen zijn.quote:
[..]
Hobbit-huizen. Ondergronds, met een grasveld of tuin op het dak en en alleen een paar grote ramen op het zuiden. Rondom een grote tegelkachel gebouwd, met meerdere vuuropeningen voor de verlichting. Die worden al sinds de eerste oliecrisis af en toe populair. Ook bij sektes die onafhankelijk willen zijn van de boze buitenwereld en/of het milieu en klimaat nergens mee willen belasten. Ik ben daar ook een keer bijna gaan wonen, toen ik nog jong was.
Maar helemaal passief gaat je hier niet lukken. Zie het zo: in de tropen zijn zelfs kleren een luxe, op de polen is even in je blootje naar buiten gaan al snel dodelijk. We zitten meer dan halverwege in de kou.
Een hoogtechnologische vorm is dan heel massief bouwen, met waterleidingen in zowel de vloer als de muren, die dan een heel eind de grond in gaan. En dan het water rondpompen. Werkt net zo goed tegen de kou als tegen de hitte, want anders zweet je je in de zomer de pleuris. Je moet trouwens de lucht ook rondpompen en circuleren, zeker als je een grote kachel hebt. Of toch maar een aansluiting op het stroomnet.
Je grootste probleem is dan vaak, dat je dingen ook koud wilt kunnen houden. Een grote diepvries en koelkast. Plus dat je een aparte opslagruimte moet maken, want anders is die al snel te vochtig. Zeker ook, omdat je zulke huizen niet in de stad tegen zult komen, op loopafstand van een supermarkt.
En juist appartementen zijn prima op die manier te bouwen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Nou, nou. Ik zeg zelfs, dat ik vroeger ook heb overwogen om in een commune met zulke huizen te gaan wonen en hoe je een hoogtechnologische, moderne variant kunt maken. Met hele dikke muren, in plaats van onder de grond. Ik denk met je mee.quote:
[..]
Het is ongelooflijk wat voor een ongefundeerde onzin jij weet uit te kramen, alleen maar omdat je zo graag overal tegen wil zijn. Passiefhuizen zijn helemaal geen hobbithuizen, half in de grond. Het is een bouwwijze om een woning te bouwen die minder dan 15kWh per m2 per jaar nodig heeft voor verwarming en koeling. Optimale isolatie, luchtdicht, warmtewisselaar voor beluchting en optimale orientering van de ramen voor passieve opwarming. En in tegenstelling tot de normale energielabels, kan je niet een suboptimaal geïsoleerd huis compenseren door veel zonnepanelen op het dak te gooien, dus het moeten principieel beter gebouwde huizen zijn.
Maar jij wilt gewoon een gewoon huis, maar dan net een beetje beter? Goede isolatie met een water/water warmtepomp?
Ja, een grotere inhoud voor een kleinere buitenkant. Het is dan ook optimaal om de buitenmuren dik te maken en in plaats van vloerverwarming muurverwarming te gebruiken voor alle hogere verdiepingen. (Of koeling in de zomer, natuurlijk.) Je moet warmtepompen toch continu laten draaien en de interne temperatuur 24/7 constant houden.quote:En juist appartementen zijn prima op die manier te bouwen.
Iedereen met een paar zonnepanelen?
De verwarring tussen jullie beiden zit in een passief huis, zoals het bouwbesluit dat benoemd en een echt off-grid huis.quote:
[..]
Nou, nou. Ik zeg zelfs, dat ik vroeger ook heb overwogen om in een commune met zulke huizen te gaan wonen en hoe je een hoogtechnologische, moderne variant kunt maken. Met hele dikke muren, in plaats van onder de grond. Ik denk met je mee.
Maar jij wilt gewoon een gewoon huis, maar dan net een beetje beter? Goede isolatie met een water/water warmtepomp?
[..]
Ja, een grotere inhoud voor een kleinere buitenkant. Het is dan ook optimaal om de buitenmuren dik te maken en in plaats van vloerverwarming muurverwarming te gebruiken voor alle hogere verdiepingen. (Of koeling in de zomer, natuurlijk.) Je moet warmtepompen toch continu laten draaien en de interne temperatuur 24/7 constant houden.
Iedereen met een paar zonnepanelen?
De eerste heeft een hele lage energie belasting welke ook zelf wordt opgewekt, alleen de momenten verschillen. (Wat we dus salderen(den))
Een echt off grid huis kan wel met aardwarmte inderdaad maar dan moet je heel diep boren. En daarvan weet men niet de consequenties, je gaat door aardlagen heen.
Een ondiepe bron tot 100m kun je inderdaad gebruiken om passief mee te koelen.
Vakman pur sang
Ja, dus een water/water warmtepomp om de temperatuur van de onderkant en buitenkant constant te houden is dan optimaal. Maar dan is je verbruik niet 0. Met zonnepanelen kom je dan een heel eind, maar niet het hele jaar door. Dus je hebt dan toch stroom nodig.quote:
[..]
De verwarring tussen jullie beiden zit in een passief huis, zoals het bouwbesluit dat benoemd en een echt off-grid huis.
De eerste heeft een hele lage energie belasting welke ook zelf wordt opgewekt, alleen de momenten verschillen. (Wat we dus salderen(den))
Een echt off grid huis kan wel met aardwarmte inderdaad maar dan moet je heel diep boren. En daarvan weet men niet de consequenties, je gaat door aardlagen heen.
Een ondiepe bron tot 100m kun je inderdaad gebruiken om passief mee te koelen.
En daar we begonnen over een huis zonder elektriciteitsaansluiting, is het dan optimaal om het hele huis te begraven en een houtkachel te installeren. Of met een grote tank vol stookolie of propaan, dat kan natuurlijk ook. Op zijn Belgisch.
Compleet zonder elektriciteitsaansluiting slaat helemaal nergens op en is in 99% van de gevallen ook helemaal niet nodig. Het gaat nog steeds over de overbelasting van het elektriciteitsnet, en feit is dat dat in de nieuwbouwwijken een stuk minder dramatisch zou zijn als iedereen toe kon met een warmtepomp die maar een derde van het vermogen nodig heeft.quote:
[..]
Ja, dus een water/water warmtepomp om de temperatuur van de onderkant en buitenkant constant te houden is dan optimaal. Maar dan is je verbruik niet 0. Met zonnepanelen kom je dan een heel eind, maar niet het hele jaar door. Dus je hebt dan toch stroom nodig.
En daar we begonnen over een huis zonder elektriciteitsaansluiting, is het dan optimaal om het hele huis te begraven en een houtkachel te installeren. Of met een grote tank vol stookolie of propaan, dat kan natuurlijk ook. Op zijn Belgisch.
En daar hoeven we dus helemaal niks nieuws voor uit te vinden of het net drastisch aan te passen. Enkel consequent huizen bouwen die aan de passiefhuisnorm voldoen. Het meerverbruik in de winter is dan ook een stuk kleiner, eventuele accuopslag in de toekomst kan ook kleiner zijn, en als je het goed doet is zo een huis ook nog eens comfortabeler. Alleen maar voordelen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
De originele passivhaus-standard is zo oud, dat zonnepanelen toen nog niet echt een optie waren. Zelf opwekken is dus niet echt relevant voor de definitie van passivhaus, enkel de hoeveelheid energie per jaar om het warm te houden. Op zich eerlijker dan de huidige energielabels van huizen, want daar kan je in principe elke tochtige hut naar label A++ krijgen als je er maar genoeg zonnepanelen op legt.quote:
[..]
De verwarring tussen jullie beiden zit in een passief huis, zoals het bouwbesluit dat benoemd en een echt off-grid huis.
De eerste heeft een hele lage energie belasting welke ook zelf wordt opgewekt, alleen de momenten verschillen. (Wat we dus salderen(den))
En dat doen veel bouwbedrijven dan ook, omdat elk dak volleggen met zonnepanelen minder vakmanschapschap vereist dan elk huis luchtdicht maken, warmtebruggen vermijden en een goed wtw-ventilatiesysteem aanleggen. Maar dat zijn dus precies de huizen die theoretisch energie-efficient zijn, maar in de zomer het net overbelasten met de zonnepanelen, en in de winter met de warmtepomp.
Een ondiepe bron kan je ook prima gebruiken met een water/water warmtepomp. Je hebt al relatief snel een constante 15 graden onder de grond, dus dat is in de winter een stuk warmer dan de buitenlucht.quote:Een echt off grid huis kan wel met aardwarmte inderdaad maar dan moet je heel diep boren. En daarvan weet men niet de consequenties, je gaat door aardlagen heen.
Een ondiepe bron tot 100m kun je inderdaad gebruiken om passief mee te koelen.
Maar in west-europa is er te weinig activiteit onder het aardoppervlak om (rendabel) te boren tot aan een temperatuur waarmee je direct je huis kan verwarmen. Daarvoor moet je in Nieuw Zeeland of IJsland zijn.
Maar hoe je je verwarming doet (en of je zonnepanelen hebt) staat in principe compleet los van de passivhaus-standard. Passivhaus definieert enkel je warmtebehoefte in kWh per jaar per m2.
[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 17-02-2026 20:27:22 ]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Je verteld mij niks nieuws hoortquote:
[..]
De originele passivhaus-standard is zo oud, dat zonnepanelen toen nog niet echt een optie waren. Zelf opwekken is dus niet echt relevant voor de definitie van passivhaus, enkel de hoeveelheid energie per jaar om het warm te houden. Op zich eerlijker dan de huidige energielabels van huizen, want daar kan je in principe elke tochtige hut naar label A++ krijgen als je er maar genoeg zonnepanelen op legt.
En dat doen veel bouwbedrijven dan ook, omdat elk dak volleggen met zonnepanelen minder vakmanschapschap vereist dan elk huis luchtdicht maken, warmtebruggen vermijden en een goed wtw-ventilatiesysteem aanleggen. Maar dat zijn dus precies de huizen die theoretisch energie-efficient zijn, maar in de zomer het net overbelasten met de zonnepanelen, en in de winter met de warmtepomp.
[..]
Een ondiepe bron kan je ook prima gebruiken met een water/water warmtepomp. Je hebt al relatief snel een constante 15 graden onder de grond, dus dat is in de winter een stuk warmer dan de buitenlucht.
Maar in west-europa is er te weinig activiteit onder het aardoppervlak om (rendabel) te boren tot aan een temperatuur waarmee je direct je huis kan verwarmen. Daarvoor moet je in Nieuw Zeeland of IJsland zijn.
Maar hoe je je verwarming doet (en of je zonnepanelen hebt) staat in principe compleet los van de passivhaus-standard. Passivhaus definieert enkel je warmtebehoefte in kW per jaar per m2.
En je weet wat “tot” betekend?
Vakman pur sang
Ja, zolang je een elektriciteitsaansluiting kunt krijgen.quote:
[..]
Compleet zonder elektriciteitsaansluiting slaat helemaal nergens op en is in 99% van de gevallen ook helemaal niet nodig. Het gaat nog steeds over de overbelasting van het elektriciteitsnet, en feit is dat dat in de nieuwbouwwijken een stuk minder dramatisch zou zijn als iedereen toe kon met een warmtepomp die maar een derde van het vermogen nodig heeft.
En daar hoeven we dus helemaal niks nieuws voor uit te vinden of het net drastisch aan te passen. Enkel consequent huizen bouwen die aan de passiefhuisnorm voldoen. Het meerverbruik in de winter is dan ook een stuk kleiner, eventuele accuopslag in de toekomst kan ook kleiner zijn, en als je het goed doet is zo een huis ook nog eens comfortabeler. Alleen maar voordelen.
En als je warmtepompen gaat gebruiken in appartementengebouwen is er nog meer te besparen, zoals ik al beschreef.
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.quote:
[..]
Ja, zolang je een elektriciteitsaansluiting kunt krijgen.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ach het moet vooral wat flexibeler.quote:
[..]
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus, zelfredzaam, maar wel met stroomaansluiting, omdat je niets aan je zonnepanelen hebt als je ze het hardste nodig hebt. En kleine windturbines geen zoden aan de dijk zetten. Maar dan heb je tenminste geen aardgas of hout nodig?quote:
[..]
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.
Maar dus wel een aansluiting op het elektriciteitsnet, dus die Mariska (en alle andere mensen die geen aansluiting kunnen krijgen) is daar niet mee geholpen. Daar staat tegenover, dat je wel degelijk met wat tijdelijke aanpassingen in dat huis kunt gaan wonen. Alleen is het natuurlijk wel lastig, dat alles elektriciteit vereist, dus je moet alles een paar jaar dupliceren met dingen die dat niet nodig hebben. Een half ondergrondse woning met een tegelkachel vereist alleen hout, maar dan heb je weer niet al die moderne luxe.
Kortom, als je een woning bouwt die overal stroom voor nodig heeft, is het behoorlijk behelpen als je die niet hebt. En nee, eventuele zonnepanelen lossen dat probleem niet op. Of dan toch hoogstens 9 maanden per jaar.
Dus je kunt wel zelfvoorzienend willen zijn omdat je zonnepanelen hebt, maar de praktijk is weerbarstiger. Al met al maken die zonnepanelen het hoogstens goedkoper.
Niemand heeft het hier over zelfvoorzienend, behalve jij. Het gaat over overbelasting van het elektriciteitsnet en eventuele oplossingen daarvoor. Bijvoorbeeld woningen die met een veel kleinere warmtepomp en dus stroomaansluiting toe zouden kunnen, of thuisaccu's om de pieken van vraag en aanbod glad te strijken.quote:
[..]
Dus, zelfredzaam, maar wel met stroomaansluiting, omdat je niets aan je zonnepanelen hebt als je ze het hardste nodig hebt. En kleine windturbines geen zoden aan de dijk zetten. Maar dan heb je tenminste geen aardgas of hout nodig?
Maar dus wel een aansluiting op het elektriciteitsnet, dus die Mariska (en alle andere mensen die geen aansluiting kunnen krijgen) is daar niet mee geholpen. Daar staat tegenover, dat je wel degelijk met wat tijdelijke aanpassingen in dat huis kunt gaan wonen. Alleen is het natuurlijk wel lastig, dat alles elektriciteit vereist, dus je moet alles een paar jaar dupliceren met dingen die dat niet nodig hebben. Een half ondergrondse woning met een tegelkachel vereist alleen hout, maar dan heb je weer niet al die moderne luxe.
Kortom, als je een woning bouwt die overal stroom voor nodig heeft, is het behoorlijk behelpen als je die niet hebt. En nee, eventuele zonnepanelen lossen dat probleem niet op. Of dan toch hoogstens 9 maanden per jaar.
Dus je kunt wel zelfvoorzienend willen zijn omdat je zonnepanelen hebt, maar de praktijk is weerbarstiger. Al met al maken die zonnepanelen het hoogstens goedkoper.
Kan je niet een eigen topic openen om daarin te verkondigen hoe onmogelijk autark zijn in Nederland is? Dat heeft hier weinig toegevoegde waarde.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Met de accu’s zou ik prima toekunnen met 3x10A ipv 3x25A.quote:
[..]
Mijn punt was dus dat je met een veel kleinere warmtepomp met een kleinere aansluiting toe zou kunnen. Dus meer woningen per transformatorhuisje.
Dan hebben we alleen nog de elektriciteitsmaatschappij nodig, dat die bereid zijn om weer aansluitingen met minder ampère te willen installeren.
3x10x230x24 = 165,6kWh en dat verbruik je in de praktijk niet op een dag. Maar je kan wel pieken hebben van meer dan 3x10A en dan kan een accu bijschakelen.
Als je geen zonnepanelen hebt, hoe lang zou het dan duren om die accu(s) terug te verdienen? En als je stookt op aardgas of met stadswarmte?quote:
[..]
Met de accu’s zou ik prima toekunnen met 3x10A ipv 3x25A.
3x10x230x24 = 165,6kWh en dat verbruik je in de praktijk niet op een dag. Maar je kan wel pieken hebben van meer dan 3x10A en dan kan een accu bijschakelen.
Waarschijnlijk zou 1x16A of 1x 20A al ruimschoots kunnen volstaan wanneer je geen 3-fase apparatuur hebt en de pieken kunt opvangen.quote:
[..]
Met de accu’s zou ik prima toekunnen met 3x10A ipv 3x25A.
3x10x230x24 = 165,6kWh en dat verbruik je in de praktijk niet op een dag. Maar je kan wel pieken hebben van meer dan 3x10A en dan kan een accu bijschakelen.
Vrijwel elke kookplaat werkt ook op éénfase 230V. Warmtepompen tot 7 a 8kW thermisch werken ook meestal met een éénfase compressor.
Mijn hoogste etmaalverbruik in de afgelopen 9 jaar ligt op 52kWh. Dat kan dus zelfs op een 1x10A aansluiting. Maar dat is zonder EV.
Voor mij op 55 kWh, maar dat is dan op een 3x25A aansluiting, water/water warmtepomp, een EV (inmiddels hebben we er 2), en dus zonder gas. En op die dag heb ik dus ook die EV opgeladen, dus hoewel ik all-electric ben kwam mijn verbruik tot nu toe ook niet hoger uit dan die 55 kWh (en dat is een uitschieter).quote:
[..]
Waarschijnlijk zou 1x16A of 1x 20A al ruimschoots kunnen volstaan wanneer je geen 3-fase apparatuur hebt en de pieken kunt opvangen.
Vrijwel elke kookplaat werkt ook op éénfase 230V. Warmtepompen tot 7 a 8kW thermisch werken ook meestal met een éénfase compressor.
Mijn hoogste etmaalverbruik in de afgelopen 9 jaar ligt op 52kWh. Dat kan dus zelfs op een 1x10A aansluiting. Maar dat is zonder EV.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.quote:
[..]
Waarschijnlijk zou 1x16A of 1x 20A al ruimschoots kunnen volstaan wanneer je geen 3-fase apparatuur hebt en de pieken kunt opvangen.
Vrijwel elke kookplaat werkt ook op éénfase 230V. Warmtepompen tot 7 a 8kW thermisch werken ook meestal met een éénfase compressor.
Mijn hoogste etmaalverbruik in de afgelopen 9 jaar ligt op 52kWh. Dat kan dus zelfs op een 1x10A aansluiting. Maar dat is zonder EV.
Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.
Een standaard 4-pits inductiekookplaat is 7,6kW. Als je die langer dan een paar minuten op standje "vol vermogen" gebruikt kookt je pan over of is hetgeen je aan het bakken/braden bent zwart.quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.
Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.
Ook de overige apparatuur die je noemt gebruikt het volle vermogen voornamelijk tijdens het opwarmen. Daarna daalt het vermogen drastisch.
Het maakt daarbij geen verschil voor een kookplaat of deze uit één fase of drie fasen (in praktijk twee fasen) zijn energie krijgt. Intern bestaat een kookplaat simpelweg uit losse modules van elk twee pitten. Of die modules 16A van verschillende bronnen krijgen of samen 32A van één bron maakt niets uit.
De enige reden dat kookplaten in Nederland vaak geknepen worden wanneer ze in een woning zonder driefase aansluiting worden gebruikt is omdat het niet handig is om je kookplaat 7,6kW (32A) uit het net te laten trekken als je een 35A hoofdaansluiting hebt en er geen accu is om pieken op te vangen.
In Duitsland, België, Frankrijk etc is het niet vreemd om in huis een 1x50 of zelfs 1x80A hoofdaansluiting te hebben en daar wordt dus wel gewoon een 1x32A groepje aangelegd voor de kookplaat die dan net zo hard pruttelt als dezelfde kookplaat in Nederland op een 3x16A fornuis groep.
Ik denk dat er relatief gezien niet veel mensen zijn die 10 kWh verstoken met koken, maar zelfs al doe je dat wel, als je die accu hebt vol geduwd met zonnepanelen zijn dat in ieder geval 10 kWh die je niet uit het net hebt hoeven trekken + 10 kWh waar je geen terugleverboete voor hebt hoeven betalen (indien vast contract).quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.
Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.
Dat is toch gewoon prima de prima? Zou hier betekenen ¤ 2,36 + 98ct = ¤ 3,34 die je niét aan je stroomleverancier hebt hoeven betalen. Goed, toegegeven, is niet veel, en wij koken ook geen 10 kWh weg, maar, zo'n 5 a 6 kWh (dus ik zou dan ook geen 10kWh accu hebben) krijgen wij in de donkere uren van de dag wel op, dus in principe zouden we daar hier wel aankomen.
Nou, doe dat zo'n 240 nachten per jaar, en dan zit je op (bij 6 kWh) ¤ 480,96. Zo'n accu kost een kleine 1600 euro ofzo, dus dat heb je er na 3,33 jaar uit. Dat lijkt me prima.
Breitling - Instruments for Professionals
En als ze nou 1x10A aanvragen? Lekker goedkoop ookquote:
Volgens de netbeheerder is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig en kan de aansluiting daardoor op zijn vroegst echt pas over 1,5 jaar worden gerealiseerd.
Gast, met 10kWh kan je ongeveer 95 liter water aan de kook brengen op een inductiekookplaat.quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk om 10 kW te verbruiken als je staat te koken. En veel van de daarbij gebruikte apparatuur kun je inderdaad wel op 1 fase draaien, maar dan is het vermogen meestal ook lager en duurt het langer. Voor 7 kW heb je al 30 A nodig. Maar, inderdaad, als je een accu hebt van 10 kWh, dan is dat geen probleem. Dan is je accu ook wel meteen leeg.
Ik kook altijd meerdere maaltijden, waarvan de meeste dan de diepvries in gaan. Dus langer dan een uur koken (3 pitten, oven, frietpan / magnetron /waterkoker) is voor mij normaal, alhoewel ik dat hoogstens een paar keer per week doe.
Voor hoeveel mensen kook jij?
Precies zoals de ACM het wilt. In de kou en in het donker voor de burger.quote:
[..]
Holy cow, ik heb dat in december een paar uur meegemaakt en dat was al irritant, laat staan dat je het langere tijd meemaakt. Maar laten we vooral nog een nieuw datacenter uit de grond stampen.
Gelukkig heeft de energietransitie iemand anders zoveel welvaart opgeleverd.
Sta jij nooit tegelijk een driepansmaaltijd te koken, friet te bakken, water te koken om thee te zetten, en voor de zekerheid ook nog even een magnetronmaaltijd klaar te maken? Een beetje culinaire liefhebber heeft tegelijk ook nog zijn tostii-jzer aan voor het voorgerecht, en het wafelijzer en de ijsmachine alvast op de standby voor het toetje!quote:
[..]
Gast, met 10kWh kan je ongeveer 95 liter water aan de kook brengen op een inductiekookplaat.
Voor hoeveel mensen kook jij?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik kook meestal ruim 10 maaltijden, dat hangt af van de hoeveelheid en soort ingrediënten die ik heb. Soms allemaal dezelfde, soms ook meerdere variaties. Het vlees gaat een paar uur in de oven op 100-150 graden (dus ~2 uur op 150 of ~3 uur op 100). De meeste dingen komen uit de diepvries, dus ze moeten eerst ontdooit worden. Op een laag pitje of in de magnetron, al naar gelang. En dan gaan ze stukje bij beetje na bereiding in 1 of 2 grote pannen, waar ze dan eventueel nog wat sudderen. Groente ook weer ruim een uur op een laag pitje.quote:
[..]
Gast, met 10kWh kan je ongeveer 95 liter water aan de kook brengen op een inductiekookplaat.
Voor hoeveel mensen kook jij?
Al met al kook of bak ik het, totdat het in het midden ongeveer 70 graden is (meten met een vleesthermometer). De hoeveelheid warmte die in het eten gaat blijft ongeveer gelijk, of je het nu snel en heet of langzaam en warm doet. Maar als je er de tijd voor neemt, verlies je natuurlijk wel meer warmte aan de omgeving.
Dan alle onderdelen in bakjes van een halve kilo, zelfgemaakt sausje er overheen, af laten koelen en via de koelkast de diepvries in. Het kookproces duurt alles bij elkaar een uur of 4, waarbij dan de oven en 2 of 3 pitten aan staan, allemaal ongeveer op half vermogen, en de magnetron dingen aan het ontdooien is of als extra oven fungeert. Inclusief de voorbereiding en het afkoelen ben ik daar ongeveer een halve dag mee bezig.
Ik heb dus een grote diepvries vol met zo'n 100 maaltijden, in tientallen soorten en smaken. De lekkerste zijn snel op, de minder lekkere moet ik af en toe weggooien.
Een blender hoort er ook vaak bij, een wafelijzer heb ik niet en de ijsmachine alleen in de zomer. En ik heb ook een luxe koffiemachine, die ook de bonen maalt en zo. Maar dat is voor na de maaltijd.quote:
[..]
Sta jij nooit tegelijk een driepansmaaltijd te koken, friet te bakken, water te koken om thee te zetten, en voor de zekerheid ook nog even een magnetronmaaltijd klaar te maken? Een beetje culinaire liefhebber heeft tegelijk ook nog zijn tostii-jzer aan voor het voorgerecht, en het wafelijzer en de ijsmachine alvast op de standby voor het toetje!
Maar dat doe je ook niet elke dag, dus als je dat 2x per week doet zijn dat 20 kWh, maar als je dat verdeeld over 7 dagen dan kom je aan gemiddeld 2,86 kWh per dag, en zelfs dat lijkt me redelijk aan de hoge kant voor de gemiddelde warme maaltijd.quote:
[..]
Ik kook meestal ruim 10 maaltijden, dat hangt af van de hoeveelheid en soort ingrediënten die ik heb. Soms allemaal dezelfde, soms ook meerdere variaties. Het vlees gaat een paar uur in de oven op 100-150 graden (dus ~2 uur op 150 of ~3 uur op 100). De meeste dingen komen uit de diepvries, dus ze moeten eerst ontdooit worden. Op een laag pitje of in de magnetron, al naar gelang. En dan gaan ze stukje bij beetje in 1 of 2 grote pannen, waar ze dan eventueel nog wat sudderen. Groente ook weer ruim een uur op een laag pitje.
Al met al kook of bak ik het, totdat het in het midden ongeveer 70 graden is (meten met een vleesthermometer). De hoeveelheid warmte die in het eten gaat blijft ongeveer gelijk, of je het nu snel en heet of langzaam en warm doet. Maar als je er de tijd voor neemt, verlies je natuurlijk wel meer warmte aan de omgeving.
Dan alle onderdelen in bakjes van een halve kilo, zelfgemaakt sausje er overheen, af laten koelen en via de koelkast de diepvries in. Het kookproces duurt alles bij elkaar een uur of 4, waarbij dan de oven en 2 of 3 pitten aan staan, allemaal ongeveer op half vermogen, en de magnetron dingen aan het ontdooien is of als extra oven fungeert. Inclusief de voorbereiding en het afkoelen ben ik daar ongeveer een halve dag mee bezig.
Ik heb dus een grote diepvries vol met zo'n 100 maaltijden, in tientallen soorten en smaken. De lekkerste zijn snel op, de minder lekkere moet ik af en toe weggooien.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat klopt. Maar als je een aansluiting van 1 fase hebt met 16 A, heb je nog steeds wel een accu nodig die 4 uur lang de energie van een kooksessie moet leveren. Daar ging het om. En dan ben ik met 10 kWh niet klaar.quote:
[..]
Maar dat doe je ook niet elke dag, dus als je dat 2x per week doet zijn dat 20 kWh, maar als je dat verdeeld over 7 dagen dan kom je aan gemiddeld 2,86 kWh per dag, en zelfs dat lijkt me redelijk aan de hoge kant voor de gemiddelde warme maaltijd.
Niet echt standaard, vrij unieke situatie die je zelf creëert en als het nodig is prima kan aanpassen door het in 3 dagen te doen ipv 1.quote:
[..]
Ik kook meestal ruim 10 maaltijden, dat hangt af van de hoeveelheid en soort ingrediënten die ik heb. Soms allemaal dezelfde, soms ook meerdere variaties. Het vlees gaat een paar uur in de oven op 100-150 graden (dus ~2 uur op 150 of ~3 uur op 100). De meeste dingen komen uit de diepvries, dus ze moeten eerst ontdooit worden. Op een laag pitje of in de magnetron, al naar gelang. En dan gaan ze stukje bij beetje na bereiding in 1 of 2 grote pannen, waar ze dan eventueel nog wat sudderen. Groente ook weer ruim een uur op een laag pitje.
Al met al kook of bak ik het, totdat het in het midden ongeveer 70 graden is (meten met een vleesthermometer). De hoeveelheid warmte die in het eten gaat blijft ongeveer gelijk, of je het nu snel en heet of langzaam en warm doet. Maar als je er de tijd voor neemt, verlies je natuurlijk wel meer warmte aan de omgeving.
Dan alle onderdelen in bakjes van een halve kilo, zelfgemaakt sausje er overheen, af laten koelen en via de koelkast de diepvries in. Het kookproces duurt alles bij elkaar een uur of 4, waarbij dan de oven en 2 of 3 pitten aan staan, allemaal ongeveer op half vermogen, en de magnetron dingen aan het ontdooien is of als extra oven fungeert. Inclusief de voorbereiding en het afkoelen ben ik daar ongeveer een halve dag mee bezig.
Ik heb dus een grote diepvries vol met zo'n 100 maaltijden, in tientallen soorten en smaken. De lekkerste zijn snel op, de minder lekkere moet ik af en toe weggooien.
Over het algemeen heb je bij lange na geen 10kWh nodig om je maaltijd te koken.
Niet iedereen is hetzelfde.quote:
[..]
Niet echt standaard, vrij unieke situatie die je zelf creëert en als het nodig is prima kan aanpassen door het in 3 dagen te doen ipv 1.
Over het algemeen heb je bij lange na geen 10kWh nodig om je maaltijd te koken.
Ik ga naar de voedselbank, daar krijg je 1 keer per week een klein assortiment verse spullen die op of net over de uiterste houdbaarheidsdatum zijn. En meestal is het aanbod heel beperkt (ook afhankelijk van wat de supermarkten hebben gedoneerd), bijvoorbeeld een paar kilo van twee of drie verschillende groentes en wat fruit. Die je dus ook binnen een paar dagen op moet eten. En ongeveer een halve kilo vlees uit de diepvries.
De dingen die je in kunt vriezen gaan de diepvries in, totdat ik genoeg heb voor meerdere maaltijden. Maar ik moet dus eigenlijk meteen de dag daarna alle verse dingen opmaken. En dat doe ik dan door 1 of meerdere lekkere maaltijden samen te stellen, met wat dingen uit de diepvries (zoals vlees) en wat lang houdbare zaken. En dan afhankelijk van de hoeveelheid tussen de 5 en de 15 maaltijden.
Tot bijna een jaar geleden maakte ik er conserven van, in glazen potten. Onder druk verhitten tot boven de 120 graden. Voor potten van een halve liter die nog warm zijn, duurt dat ongeveer een uur, afhankelijk van wat er in zit. Maar dat is veel bewerkelijker en dan moet je daar bij de bereiding van de maaltijden al rekening mee houden. Je moet ze koken in de pot, zogezegd. Ruwweg kun je de dingen conserveren die je ook in de winkel in potten of blikken kunt kopen.
De grootste uitgave van de diepvriesmaaltijden waren de bakjes. Ik had eerst goedkope van de Action, maar dat was pruts. Dus heb ik een tijdlang iedere 1-2 maanden wat goede gekocht. Dat was samen een heel stuk duurder dan de diepvries waar ze in zitten.
Kortom, als ik iedere dag of om de dag zou moeten gaan koken, dan moet ik veel weggooien en moet ik een hoop dingen gaan kopen bij de supermarkt.
Ook dan blijft het een uitzonderen, meeste mensen koken 's avonds om ~17:00 hun potje voor die avond en dat kan prima met een kleine accu.quote:
[..]
Niet iedereen is hetzelfde.
Ik ga naar de voedselbank, daar krijg je 1 keer per week een klein assortiment verse spullen die op of net over de uiterste houdbaarheidsdatum zijn. En meestal is het aanbod heel beperkt (ook afhankelijk van wat de supermarkten hebben gedoneerd), bijvoorbeeld een paar kilo van twee of drie verschillende groentes en wat fruit. Die je dus ook binnen een paar dagen op moet eten. En ongeveer een halve kilo vlees uit de diepvries.
De dingen die je in kunt vriezen gaan de diepvries in, totdat ik genoeg heb voor meerdere maaltijden. Maar ik moet dus eigenlijk meteen de dag daarna alle verse dingen opmaken. En dat doe ik dan door 1 of meerdere lekkere maaltijden samen te stellen, met wat dingen uit de diepvries (zoals vlees) en wat lang houdbare zaken. En dan afhankelijk van de hoeveelheid tussen de 5 en de 15 maaltijden.
Tot bijna een jaar geleden maakte ik er conserven van, in glazen potten. Onder druk verhitten tot boven de 120 graden. Voor potten van een halve liter die nog warm zijn, duurt dat ongeveer een uur, afhankelijk van wat er in zit. Maar dat is veel bewerkelijker en dan moet je daar bij de bereiding van de maaltijden al rekening mee houden. Je moet ze koken in de pot, zogezegd. Ruwweg kun je de dingen conserveren die je ook in de winkel in potten of blikken kunt kopen.
De grootste uitgave van de diepvriesmaaltijden waren de bakjes. Ik had eerst goedkope van de Action, maar dat was pruts. Dus heb ik een tijdlang iedere 1-2 maanden wat goede gekocht. Dat was samen een heel stuk duurder dan de diepvries waar ze in zitten.
Kortom, als ik iedere dag of om de dag zou moeten gaan koken, dan moet ik veel weggooien en moet ik een hoop dingen gaan kopen bij de supermarkt.
En als iedereen dat doet, blijft er wel wat stroom over voor een individu dat in 1 avond voor een heel weeshuis kookt.
Je stelde dat je makkelijk 10kWh opmaakt met koken maar dat is in reguliere situaties totaal niet aan de orde.
De 150.000 gezinnen die naar de voedselbank gaan, zullen ook zoiets doen. Alhoewel de meerderheid waarschijnlijk nog op gas kookt. Veel oude mensen die ik ken doen iets vergelijkbaars. Ook een heleboel alleenstaanden gaan niet iedere avond koken, alhoewel dat voornamelijk kant en klaar maaltijden zijn die ze niet eerst zelf hebben gemaakt.quote:
[..]
Ook dan blijft het een uitzonderen, meeste mensen koken 's avonds om ~17:00 hun potje voor die avond en dat kan prima met een kleine accu.
En als iedereen dat doet, blijft er wel wat stroom over voor een individu dat in 1 avond voor een heel weeshuis kookt.
Je stelde dat je makkelijk 10kWh opmaakt met koken maar dat is in reguliere situaties totaal niet aan de orde.
Ik deed het vroeger ook, maar toen had ik een veel kleinere diepvries. Gewoon omdat porties levensmiddelen voor 4 maaltijden al gauw net zo duur zijn als een portie voor 1 maaltijd. (Alhoewel de porties de afgelopen 25 jaar wel steeds kleiner zijn geworden.) Dus kun je er beter voor hetzelfde geld 4 maken en er 3 invriezen. Ik doe het nu alleen op wat grotere schaal. En met mij waarschijnlijk nog een hoop anderen.
150.000 gezinnen dat is 1,8%quote:
[..]
De 150.000 gezinnen die naar de voedselbank gaan, zullen ook zoiets doen. Alhoewel de meerderheid waarschijnlijk nog op gas kookt. Veel oude mensen die ik ken doen iets vergelijkbaars. Ook een heleboel alleenstaanden gaan niet iedere avond koken, alhoewel dat voornamelijk kant en klaar maaltijden zijn die ze niet eerst zelf hebben gemaakt.
Ik deed het vroeger ook, maar toen had ik een veel kleinere diepvries. Gewoon omdat porties levensmiddelen voor 4 maaltijden al gauw net zo duur zijn als een portie voor 1 maaltijd. (Alhoewel de porties de afgelopen 25 jaar wel steeds kleiner zijn geworden.) Dus kun je er beter voor hetzelfde geld 4 maken en er 3 invriezen. Ik doe het nu alleen op wat grotere schaal. En met mij waarschijnlijk nog een hoop anderen.
Ze koken niet allemaal zoveel in 1x.
Ze koken niet allemaal op 1 avond.
Ze koken niet allemaal op inductie.
Wat hou je dan over qua percentage? 0,2%
Ah, de rest heb je voor het gemak genegeerd?quote:
[..]
150.000 gezinnen dat is 1,8%
Kookt jouw moeder iedere dag een maaltijd, of komt er ook veel uit de koelkast en diepvries?
Het doet er niet toe, statistisch gezien hou je 1 warme maaltijd per gezin per avond.quote:
[..]
Ah, de rest heb je voor het gemak genegeerd?
Kookt jouw moeder iedere dag een maaltijd, of komt er ook veel uit de koelkast en diepvries?
Op welke avonden dat eventueel voorbereid wordt middelt uit.
Ah, statistiek. Tellen magnetronmaaltijden ook mee?quote:
[..]
Het doet er niet toe, statistisch gezien hou je 1 maaltijd per gezin per avond.
Maar mag ik nog wel zelf bepalen hoe ik het doe, of ga jij mij dat voorschrijven?
Ik heb even snel zitten zoeken en bijna 80 procent van de maaltijden is thuisgekookt. Maar er staat niet bij of ze dezelfde avond waren gekookt of uit de koelkast of diepvries kwamen.
Zeker.quote:
[..]
Ah, statistiek. Tellen magnetronmaaltijden ook mee?
Zou niet weten waarom niet.quote:Maar mag ik nog wel zelf bepalen hoe ik het doe, of ga jij mij dat voorschrijven?
Ben er nog niet helemaal achter wat je doel is, Frank.
Als er 8,6 miljoen gezinnen eten, wordt er ongeveer 8,6 miljoen keer gekookt.
Of dat nu op dezelfde avond is, afgehaald bij de Chinees, McDonalds of een opgewarmd prakje, maakt weinig uit.
En een kleine thuisaccu zal voor de meeste mensen genoeg zijn en het net dermate ontlasten rond kooktijd dat jij met gemak 100 maaltijden kan koken op een avond.
Ik zie het probleem niet.
Als er 8,6 miljoen gezinnen eten, wordt er ongeveer 8,6 miljoen keer gekookt.
Of dat nu op dezelfde avond is, afgehaald bij de Chinees, McDonalds of een opgewarmd prakje, maakt weinig uit.
En een kleine thuisaccu zal voor de meeste mensen genoeg zijn en het net dermate ontlasten rond kooktijd dat jij met gemak 100 maaltijden kan koken op een avond.
Ik zie het probleem niet.
Gemiddeld gezien wel, ja. Een kant en klaar maaltijd opwarmen in de magnetron kost natuurlijk wel veel minder energie dan eerst een paar kilo ontdooien en dan meer dan 10 maaltijden koken.quote:
Ben er nog niet helemaal achter wat je doel is, Frank.
Als er 8,6 miljoen gezinnen eten, wordt er ongeveer 8,6 miljoen keer gekookt.
Of dat nu op dezelfde avond is, afgehaald bij de Chinees, McDonalds of een opgewarmd prakje, maakt weinig uit.
En een kleine thuisaccu zal voor de meeste mensen genoeg zijn en het net dermate ontlasten rond kooktijd dat jij met gemak 100 maaltijden kan koken op een avond.
Ik zie het probleem niet.
Het idee was, dat je met een 1 fase aansluiting van 16 A heel ver kwam als je ook een thuisaccu had. En dat dat voor iedereen meer dan genoeg ging zijn. Als je je bestedingspatroon er op aanpast, zoals alleen kant en klare maaltijden opwarmen, is dat inderdaad het geval. Als je ook zelf wilt koken, moet het niet al te uitgebreid zijn of heb je een flinke accu nodig.
Maar, jullie zijn gewoon iedere keer kwaad dat ik niet mooi in jullie vakje pas. Oftewel: dat als iedereen nou gewoon zonnepanelen, een warmtepomp en een thuisaccu had, dat er dan geen enkel probleem was met de energievoorziening. Ook niet met de eigenlijk toch ook wel verplichtte elektrische auto. Waar je natuurlijk ook gewoon een garage voor hebt. Duh.
One size fits all!
Hoezo kwaad? Je bedenkt iedere keer scenario's waarom het voor jou niet werkt en dat is prima. Niet iedereen hoeft aan de thuisaccu, als een deel dat doet is het netwerk stabiel genoeg om 1.000 maaltijden op een avond te koken.quote:
[..]
Gemiddeld gezien wel, ja. Een kant en klaar maaltijd opwarmen in de magnetron kost natuurlijk wel veel minder energie dan eerst een paar kilo ontdooien en dan meer dan 10 maaltijden koken.
Het idee was, dat je met een 1 fase aansluiting van 16 A heel ver kwam als je ook een thuisaccu had. En dat dat voor iedereen meer dan genoeg ging zijn. Als je je bestedingspatroon er op aanpast, zoals alleen kant en klare maaltijden opwarmen, is dat inderdaad het geval. Als je ook zelf wilt koken, moet het niet al te uitgebreid zijn of heb je een flinke accu nodig.
Maar, jullie zijn gewoon iedere keer kwaad dat ik niet mooi in jullie vakje pas. Oftewel: dat als iedereen nou gewoon zonnepanelen, een warmtepomp en een thuisaccu had, dat er dan geen enkel probleem was met de energievoorziening. Ook niet met de eigenlijk toch ook wel verplichtte elektrische auto. Waar je natuurlijk ook gewoon een garage voor hebt. Duh.
One size fits all!
Het ligt er maar aan hoe je het draait. Je kunt ook zeggen dat Frank elke keer kwaad wordt omdat er gesproken wordt over een situatie die voor veel mensen geldt, maar omdat hij in een andere categorie valt moet hij vooral heel hard laten weten dat hij in een andere categorie valt en gaat dan excessen bedenken qua situaties zodat hij kan zeggen 'zie je, het is niet voor iedereen meer dan genoeg haha'.quote:
[..]
Hoezo kwaad? Je bedenkt iedere keer scenario's waarom het voor jou niet werkt en dat is prima. Niet iedereen hoeft aan de thuisaccu, als een deel dat doet is het netwerk stabiel genoeg om 1.000 maaltijden op een avond te koken.
Leuk. Dan neemt Frank geen thuisaccu. En anderen wel. Nou, klaar toch?
Breitling - Instruments for Professionals
Zijn jullie een meerderheid?quote:
[..]
Het ligt er maar aan hoe je het draait. Je kunt ook zeggen dat Frank elke keer kwaad wordt omdat er gesproken wordt over een situatie die voor veel mensen geldt, maar omdat hij in een andere categorie valt moet hij vooral heel hard laten weten dat hij in een andere categorie valt en gaat dan excessen bedenken qua situaties zodat hij kan zeggen 'zie je, het is niet voor iedereen meer dan genoeg haha'.
Leuk. Dan neemt Frank geen thuisaccu. En anderen wel. Nou, klaar toch?
https://www.nu.nl/economi(...)afhankelijkheid.htmlquote:Een uitbreiding van het Europese stroomnet levert voordelen op voor Nederland, maar maakt ons tegelijkertijd afhankelijk van andere Europese landen, concludeert kennisinstituut CPB. Zonder uitbreiding zijn in 2050 zoveel zonnepanelen nodig dat je er de provincie Utrecht mee zou kunnen bedekken.
Een groter Europees hoogspanningsnet bespaart hier ruimte zonder dat de elektriciteitsprijzen omhooggaan. Anders zou Nederland immers ruimte kwijt zijn aan zonnepanelen en energiecentrales, schrijft het onafhankelijke Centraal Planbureau (CPB).
Tegelijkertijd vergroot het Nederlands afhankelijkheid van andere Europese landen, vooral van Noorwegen. De kosten en baten zijn bovendien ongelijk verdeeld, want in Noorwegen kost het wel ruimte en zouden de energieprijzen aanzienlijk stijgen.
"Het onderzoek onderstreept dat vanwege de ongelijke kosten en baten verdere netuitbreiding niet vanzelfsprekend is en vraagt om Europese samenwerking", schrijft het CPB. Twee toekomstscenario's werden vergeleken: een Europa mét en een Europa zónder extra internationale verbindingen voor het stroomnet.
Als het Europees netwerk relatief klein blijft, heeft Nederland gemiddeld vier grote elektriciteitscentrales per provincie nodig, plus genoeg zonnepanelen om de provincie Utrecht te bedekken. Met een groter Europees netwerk is er één grote elektriciteitscentrale per provincie minder nodig en een derde minder zonnepanelen.
Dat wordt kiezen: of 4 grote centrales per provincie of overal hoogspanningsmasten om de stroom vandaan te halen waar het waait, de zon schijnt of waterkrachtcentrales voldoende water hebben. Aangezien we niet afhankelijk willen zijn van onbetrouwbare landen kom je uit op kernenergie waarbij uranium ook niet altijd even makkelijk verkrijgbaar is, thorium waar we nooit aan begonnen zijn, of toch maar kolencentrales om het licht op korte termijn aan te houden.
Kiest u maar. Geen besluit is ook een besluit maar je moet wel iets missen
Ja, dat zat er aan te komen. Maar het is mooi dat ze dat nu ook gewoon zeggenquote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)afhankelijkheid.html
Dat wordt kiezen: of 4 grote centrales per provincie of overal hoogspanningsmasten om de stroom vandaan te halen waar het waait, de zon schijnt of waterkrachtcentrales voldoende water hebben. Aangezien we niet afhankelijk willen zijn van onbetrouwbare landen kom je uit op kernenergie waarbij uranium ook niet altijd even makkelijk verkrijgbaar is, thorium waar we nooit aan begonnen zijn, of toch maar kolencentrales om het licht op korte termijn aan te houden.
Kiest u maar. Geen besluit is ook een besluit maar je moet wel iets missen
Bij mij kunnen nog wel wat zonnepanelen op het dakquote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)afhankelijkheid.html
Dat wordt kiezen: of 4 grote centrales per provincie of overal hoogspanningsmasten om de stroom vandaan te halen waar het waait, de zon schijnt of waterkrachtcentrales voldoende water hebben. Aangezien we niet afhankelijk willen zijn van onbetrouwbare landen kom je uit op kernenergie waarbij uranium ook niet altijd even makkelijk verkrijgbaar is, thorium waar we nooit aan begonnen zijn, of toch maar kolencentrales om het licht op korte termijn aan te houden.
Kiest u maar. Geen besluit is ook een besluit maar je moet wel iets missen
De Overton window doet uiteindelijk (veel te laat helaas) zijn ding.quote:
[..]
Ja, dat zat er aan te komen. Maar het is mooi dat ze dat nu ook gewoon zeggen
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Bij mij niet, want ik heb geen eigen dak. De VVE wilde wel een dak vol zonnepanelen, maar dat was dan hoogstens om de liften en de noodverlichting van stroom te voorzien. Dus dat heb ik ze voorgerekend en afgeraden, wat ze dan ook gedaan hebben.quote:
[..]
Bij mij kunnen nog wel wat zonnepanelen op het dak
Bij mij ook (weer) want carport laten bouwen en daar zouden nog wat panelen op kunnen.quote:
[..]
Bij mij kunnen nog wel wat zonnepanelen op het dak
Breitling - Instruments for Professionals
Zodat we niet meer zelf hoeven na te denken. Laat AI het werk maar doen.quote:
Datacenters bouwen voor het gepeupel.
Nog zo'n abonnementquote:
[..]
Zodat we niet meer zelf hoeven na te denken. Laat AI het werk maar doen.
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.quote:
Mensen zijn heel onzeker en de AI klinkt heel autoritair. Dus die zal wel gelijk hebben!quote:
[..]
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.
Als je ergens veel van af weet en je vraagt daarover wat aan de AI, dan kun je kiezen: denken dat de AI geen idee heeft waar het over praat, of dat je er zelf niks van begrijpt. Voor de onderwerpen waarvan mensen niet overtuigd zijn van hun eigen gelijk, geloven ze de AI die ze wat voor zit te liegen.
Het is meestal een kwestie, dat de AI de bel heeft horen luiden, maar geen idee heeft wat een klepel is.
Ik hoop dat het zeer snel uitsterft want we hebben er geen bal aan. Vooral als je uitrekent:quote:
[..]
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.
nuttigheidsfactor / energieverbruik
Dan krijg je een verhouding zoiets als 10 / 1.000.000.000.000
Dat kan nooit uit. Voorlopig investeert de hype vooral in zichzelf en blaast de beurswaarde op. En ze maken allemaal verlies en zwaar ook. Het lijkt op de internetbubbel uit het verleden en de dingen die Maurice de Hond pushte als "winst is ouderwets en een achterhaald begrip".
We wachten het maar even af.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gezien de huidige situatie is een datacenter een dolk in de rug van de burger. Verder zijn het vaak nog buitenlandse bedrijven ook. Als je gaat bouwen ga dan eerst de infra op orde maken. En als je daarvoor op hangende pootjes oom Xi lief aan moet kijken naar mogelijkheden om niet-kritieke aspecten te dekken dan kun je hierover nadenken. Of God verhoedde de mouwen opstropenquote:
[..]
Geen persoonlijk abonnement want ik gebruik het zelden en hooguit de gratis varianten, maar als je ziet hoe werkgevers ermee omgaan en mensen het massaal als alternatief voor zoekmachines gebruiken dan werken we net zo hard mee aan de groei van datacenters.
Laten we hopen, dat ze eerst snel een hoop kerncentrales bouwen en dan allemaal failliet gaanquote:
[..]
Ik hoop dat het zeer snel uitsterft want we hebben er geen bal aan. Vooral als je uitrekent:
nuttigheidsfactor / energieverbruik
Dan krijg je een verhouding zoiets als 10 / 1.000.000.000.000
Dat kan nooit uit. Voorlopig investeert de hype vooral in zichzelf en blaast de beurswaarde op. En ze maken allemaal verlies en zwaar ook. Het lijkt op de internetbubbel uit het verleden en de dingen die Maurice de Hond pushte als "winst is ouderwets en een achterhaald begrip".
Zal wel, geloven; dat is de kern van het probleem. Mensen willen geen moeite doen om te onderzoeken, want dat kost tijd. Daar hebben we automatisering toch voor? Maar die maakt precies dezelfde fout als de programmeur, namelijk afgaan op kwantiteit van meningen (subjectief) in plaats kwaliteit van waarnemingen (objectief).quote:
[..]
Mensen zijn heel onzeker en de AI klinkt heel autoritair. Dus die zal wel gelijk hebben!
Als je ergens veel van af weet en je vraagt daarover wat aan de AI, dan kun je kiezen: denken dat de AI geen idee heeft waar het over praat, of dat je er zelf niks van begrijpt. Voor de onderwerpen waarvan mensen niet overtuigd zijn van hun eigen gelijk, geloven ze de AI die ze wat voor zit te liegen.
Het is meestal een kwestie, dat de AI de bel heeft horen luiden, maar geen idee heeft wat een klepel is.
Helemaal mee eens. Gemakzucht en superioriteitsgevoel (macht) zijn belangrijker dan rechtvaardigheid.quote:
[..]
Zal wel, geloven; dat is de kern van het probleem. Mensen willen geen moeite doen om te onderzoeken, want dat kost tijd. Daar hebben we automatisering toch voor? Maar die maakt precies dezelfde fout als de programmeur, namelijk afgaan op kwantiteit van meningen (subjectief) in plaats kwaliteit van waarnemingen (objectief).
Kerncentrales bouwen kan niet snel. En degenen die bouwen willen een gegarandeerd rendement van de belastingbetaler cq overheid wat hetzelfde is. En de eventuele calamiteiten zijn niet te verzekeren zodat de burger ook voor het risico opdraait. Al met al een kansloos model. Je moet de brandstof ook nog inkopen bij niet perse bevriende entiteiten. Het is net zoiets als waterstofeconomie en kernfusie. Wensdenken.quote:
[..]
Laten we hopen, dat ze eerst snel een hoop kerncentrales bouwen en dan allemaal failliet gaan
We lopen wat dat betreft gelijk aan het Romeinse Rijk een beetje op de laatste benen omdat we kampen met onoplosbare problemen. Einde van het tijdperk waar we de natuurlijke resources gegroeid in miljarden jaren in nauwelijks 100 jaar door de schoorsteen en de uitlaatpijp hebben gejaagd. Cest tout.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het sterft pas uit zodra er iets gigantisch misgaat, maar tot die tijd gelooft men in het alles in één doekje.quote:
[..]
Ik hoop dat het zeer snel uitsterft want we hebben er geen bal aan. Vooral als je uitrekent:
nuttigheidsfactor / energieverbruik
Dan krijg je een verhouding zoiets als 10 / 1.000.000.000.000
Dat kan nooit uit. Voorlopig investeert de hype vooral in zichzelf en blaast de beurswaarde op. En ze maken allemaal verlies en zwaar ook. Het lijkt op de internetbubbel uit het verleden en de dingen die Maurice de Hond pushte als "winst is ouderwets en een achterhaald begrip".
We hebben een alternatief: kolen.quote:
[..]
Kerncentrales bouwen kan niet snel. En degenen die bouwen willen een gegarandeerd rendement van de belastingbetaler cq overheid wat hetzelfde is. En de eventuele calamiteiten zijn niet te verzekeren zodat de burger ook voor het risico opdraait. Al met al een kansloos model. Je moet de brandstof ook nog inkopen bij niet perse bevriende entiteiten. Het is net zoiets als waterstofeconomie en kernfusie. Wensdenken.
We lopen wat dat betreft gelijk aan het Romeinse Rijk een beetje op de laatste benen omdat we kampen met onoplosbare problemen. Einde van het tijdperk waar we de natuurlijke resources gegroeid in miljarden jaren er in nauwelijks 100 jaar door de schoorsteen en de uitlaatpijp hebben gejaagd. Cest tout.
Maar kernenergie kan wel, als de regering een ontwerp accepteert en er meteen tientallen bouwt. Massaproductie.
Deze snap ik niet.quote:
[..]
Wie verplicht je om te verwarmen, te koken en te rijden op stroom?
Alles moet elektrisch worden. Gas er af, auto's geen ice meer maar accu.. en dan deze post?
Hoe dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is nogal wiedes dat je garanties wilt van een staat als je een investering doet die risico loopt van overheidsinterventie die je miljarden project met een pennenstreep naar de kliko verplaatst.quote:
[..]
Kerncentrales bouwen kan niet snel. En degenen die bouwen willen een gegarandeerd rendement van de belastingbetaler cq overheid wat hetzelfde is. En de eventuele calamiteiten zijn niet te verzekeren zodat de burger ook voor het risico opdraait. Al met al een kansloos model. Je moet de brandstof ook nog inkopen bij niet perse bevriende entiteiten. Het is net zoiets als waterstofeconomie en kernfusie. Wensdenken.
We lopen wat dat betreft gelijk aan het Romeinse Rijk een beetje op de laatste benen omdat we kampen met onoplosbare problemen. Einde van het tijdperk waar we de natuurlijke resources gegroeid in miljarden jaren in nauwelijks 100 jaar door de schoorsteen en de uitlaatpijp hebben gejaagd. Cest tout.
Qua risicos is het niet duur..de risicos zijn nihil.
Onzin argumenten dus
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
True maar je ziet de verbetering wel...quote:
[..]
Mensen zijn heel onzeker en de AI klinkt heel autoritair. Dus die zal wel gelijk hebben!
Als je ergens veel van af weet en je vraagt daarover wat aan de AI, dan kun je kiezen: denken dat de AI geen idee heeft waar het over praat, of dat je er zelf niks van begrijpt. Voor de onderwerpen waarvan mensen niet overtuigd zijn van hun eigen gelijk, geloven ze de AI die ze wat voor zit te liegen.
Het is meestal een kwestie, dat de AI de bel heeft horen luiden, maar geen idee heeft wat een klepel is.
En er zit bias in chatgpt om de vrager naar de mond te praten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het nieuwe mantra is dat alles goed komt als de meeste consumenten een thuisaccu kopen, met als vervolgstap dat de stroomleverancier bepaalt wanneer die laad of levert. Via de stroomprijs of rechtstreeks via een protocol.quote:
[..]
Deze snap ik niet.
Alles moet elektrisch worden. Gas er af, auto's geen ice meer maar accu.. en dan deze post?
Hoe dan?
We schuiven het af op de zelfredzame consument. Het is een verkapte belasting met een verdienmodel.
Crimineel hoe de bedrijven en overheid onder 1 hoedje spelen om de consument/belastingbetaler te naaien.quote:
[..]
Het nieuwe mantra is dat alles goed komt als de meeste consumenten een thuisaccu kopen, met als vervolgstap dat de stroomleverancier bepaalt wanneer die laad of levert. Via de stroomprijs of rechtstreeks via een protocol.
We schuiven het af op de zelfredzame consument. Het is een verkapte belasting met een verdienmodel.
Sta je echt achter de 'vergroening' als overheid, had je de kant van de consument gekozen in dit belangrijke aspect. Doen ze niet, dus weet je genoeg hoe de vork in de steel zit.
Daarom: mij niet gezien met al die onzinnige maatregelen mbt uitstoot. Ga eerst eens naar waar het zoden aan de dijk zet en dat is niet de samenleving.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En het stomme is: als je dat allemaal zo leest, dan denk je dat het rechtstreeks uit de koker van de VVD komt. Maar het komt net van GroenLinks en indirect Greenpeace. Die nu ook aan het procederen zijn om de regering te verplichten het onhaalbare Klimaatakkoord uit te voeren.quote:
[..]
Crimineel hoe de bedrijven en overheid onder 1 hoedje spelen om de consument/belastingbetaler te naaien.
Sta je echt achter de 'vergroening' als overheid, had je de kant van de consument gekozen in dit belangrijke aspect. Doen ze niet, dus weet je genoeg hoe de vork in de steel zit.
Daarom: mij niet gezien met al die onzinnige maatregelen mbt uitstoot. Ga eerst eens naar waar het zoden aan de dijk zet en dat is niet de samenleving.
Het resultaat daarvan is, dat we alles verplaatsten naar het buitenland. Dan hebben we zelf een schone lei, maar ook geen enkele leveringszekerheid meer en dan mogen we de hoofdprijs betalen. Ok, het is wel goedkoper Chinese producten te verschepen en importeren dan ze hier te maken, maar de hoeveelheid uitstoot die daarbij geproduceerd wordt is natuurlijk net een heel stuk hoger.
Dus Greenpeace heeft het eigenlijk voor elkaar gekregen dat we de kooldioxide uitstoot vergroten en het milieu meer belasten. En nu zijn ze in Frankrijk ook aan het proberen de kerncentrales te verbieden. Het is dus eigenlijk Blackpeace, of minimaal Greypeace geworden. Brownpeace mag ook.
Volledig eens.quote:
[..]
En het stomme is: als je dat allemaal zo leest, dan denk je dat het rechtstreeks uit de koker van de VVD komt. Maar het komt net van GroenLinks en indirect Greenpeace. Die nu ook aan het procederen zijn om de regering te verplichten het onhaalbare Klimaatakkoord uit te voeren.
Het resultaat daarvan is, dat we alles verplaatsten naar het buitenland. Dan hebben we zelf een schone lei, maar ook geen enkele leveringszekerheid meer en dan mogen we de hoofdprijs betalen. Ok, het is wel goedkoper Chinese producten te verschepen en importeren dan ze hier te maken, maar de hoeveelheid uitstoot die daarbij geproduceerd wordt is natuurlijk net een heel stuk hoger.
Dus Greenpeace heeft het eigenlijk voor elkaar gekregen dat we de kooldioxide uitstoot vergroten en het milieu meer belasten. En nu zijn ze in Frankrijk ook aan het proberen de kerncentrales te verbieden. Het is dus eigenlijk Blackpeace, of minimaal Greypeace geworden. Brownpeace mag ook.
Van hun moet je het ook niet hebben inderdaad.
ninja edit: Complete idioten zijn het. Ideologisch schorem met weinig zelf reflecterend vermogen mbt hun acties.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het IPCC schrijft hele dikke boeken om uit te leggen dat we anders allemaal verdrinken of anderszins doodgaan. Of toch in ieder geval onze kleinkinderen. En onheil verkoopt veel beter dan geluk.quote:
[..]
Volledig eens.
Van hun moet je het ook niet hebben inderdaad.
ninja edit: Complete idioten zijn het. Ideologisch schorem met weinig zelf reflecterend vermogen mbt hun acties.
Je kan op dit moment nog gewoon een cv-ketel op gas en een auto op diesel kopen. En dat kan je nog ongeveer tien jaar lang doen. Dus ja, in feite hoeft het nu nog niet.quote:
[..]
Deze snap ik niet.
Alles moet elektrisch worden. Gas er af, auto's geen ice meer maar accu.. en dan deze post?
Hoe dan?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Misschien nog een aanvulling: ik ben een tijdje lid geweest van twee hele linkse en groene politieke partijen (eerst de SP en later een lokale). Die mensen zijn vol vuur en willen de wereld beter maken. Veganisten. Leven zonder plastic. De buurt opruimen en mensen er op aanspreken als ze wat op de grond gooien. Hun benzineauto wegdoen. Zonnepanelen en een elektrische auto kopen, als ze die kunnen betalen. En het idee is dan, dat als iedereen dat zou doen, dan leven we in een betere wereld.quote:
[..]
Volledig eens.
Van hun moet je het ook niet hebben inderdaad.
ninja edit: Complete idioten zijn het. Ideologisch schorem met weinig zelf reflecterend vermogen mbt hun acties.
Maar ik ga dan al die dingen uitzoeken. Plastic boodschappentassen zijn slecht, je moet er 1 gebruiken van biokatoen! Maar volgens wetenschappelijke onderzoeken moet je die dan minimaal 20.000 keer hergebruiken voordat het beter is voor het klimaat en milieu, dan als je iedere keer een plastic boodschappentas koopt en die thuis in de vuilnisbak gooit. Hetzelfde met plastic bekertjes. Nu met composteerbare papieren verpakkingen, waar plastic in zit en die niet afbreken als je ze op de composthoop gooit. Of, met Extinction Rebellion, dat als we nu zouden stoppen met het gebruiken van fossiele brandstoffen, dat dan onze economie stopt en de meeste mensen het land uit vluchten of doodgaan.
Als je een elektrische auto helemaal met de hand gaat maken, kost dat miljoenen manuren. Met je houweeltje ijzer en steenkool uit de grond gaan hakken, van klei een oven maken om het ijzer er uit te halen, enzovoorts.
En hoe moeten we dat over 10 jaar dan gaan doen? Want ik neem aan, dat we nu moeten beginnen met de dingen die we dan nodig hebben te gaan maken.quote:
[..]
Je kan op dit moment nog gewoon een cv-ketel op gas en een auto op diesel kopen. En dat kan je nog ongeveer tien jaar lang doen. Dus ja, in feite hoeft het nu nog niet.
Over tien jaar (of ietsje minder) mag je voorlopig nog je laatste brandstofauto en cv-ketel op gas kopen. En die mag je dan gebruiken totdat hij op is.quote:
[..]
En hoe moeten we dat over 10 jaar dan gaan doen? Want ik neem aan, dat we nu moeten beginnen met de dingen die we dan nodig hebben te gaan maken.
Kortom, als je niet wil, dan moet je nog helemaal niks. En je mag eigenlijk nog heel veel. Dus voorlopig nog geen echte reden om zielig te doen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat vraag ik niet. Ik wilde graag weten, wat we nu moeten doen om over 10 jaar alles elektrisch te kunnen gaan doen.quote:
[..]
Over tien jaar (of ietsje minder) mag je voorlopig nog je laatste brandstofauto en cv-ketel op gas kopen. En die mag je dan gebruiken totdat hij op is.
Kortom, als je niet wil, dan moet je nog helemaal niks. En je mag eigenlijk nog heel veel. Dus voorlopig nog geen echte reden om zielig te doen.
andere dildo kopenquote:
[..]
Dat vraag ik niet. Ik wilde graag weten, wat we nu moeten doen om over 10 jaar alles elektrisch te kunnen gaan doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is een mooi streven, maar waarschijnlijk niet haalbaar. Dus die vraag is niet echt relevant. En bovendien stel je hem alleen maar zodat je dan kan zeggen: "zie je wel, dat kan helemaal niet" , dus daar ga ik niet op happen.quote:
[..]
Dat vraag ik niet. Ik wilde graag weten, wat we nu moeten doen om over 10 jaar alles elektrisch te kunnen gaan doen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Pleasure makes better slaves than fear.quote:
[..]
Het IPCC schrijft hele dikke boeken om uit te leggen dat we anders allemaal verdrinken of anderszins doodgaan. Of toch in ieder geval onze kleinkinderen. En onheil verkoopt veel beter dan geluk.
Helemaal niet. Het is een vraag die zelden beantwoord wordt, dus ik ben benieuwd. Ik ben zelf ook aardgasvrij.quote:
[..]
Dat is een mooi streven, maar waarschijnlijk niet haalbaar. Dus die vraag is niet echt relevant. En bovendien stel je hem alleen maar zodat je dan kan zeggen: "zie je wel, dat kan helemaal niet" , dus daar ga ik niet op happen.
Je kunt natuurlijk zeggen: "Als consument kun je helpen door een thuisaccu te kopen en die door de energieleverancier te laten aansturen. Verder kun je niks doen en moet je het overlaten aan de netbeheerders en energieproducenten." En je kunt ook zeggen wat die dan zouden moeten doen. De regering lijkt in te willen zetten op kernenergie, via een staatsbedrijf.
Het is vechten tegen De Man: de regering en industrie, de grote machten die jouw leven bepalen. Die maken het allemaal kapot, is het idee.quote:
[..]
Pleasure makes better slaves than fear.
Dan staan al die mogelijke antwoorden al lang genoemd in dit topic. Bovendien gaat dit topic nog steeds over netcongestie en niet over heel Nederland fossielvrij maken.quote:
[..]
Helemaal niet. Het is een vraag die zelden beantwoord wordt, dus ik ben benieuwd. Ik ben zelf ook aardgasvrij.
Je kunt natuurlijk zeggen: "Als consument kun je helpen door een thuisaccu te kopen en die door de energieleverancier te laten aansturen. Verder kun je niks doen en moet je het overlaten aan de netbeheerders en energieproducenten." En je kunt ook zeggen wat die dan zouden moeten doen. De regering lijkt in te willen zetten op kernenergie, via een staatsbedrijf.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het streven naar snel fossielvrij leidt tot netcongestie...quote:
[..]
Dan staan al die mogelijke antwoorden al lang genoemd in dit topic. Bovendien gaat dit topic nog steeds over netcongestie en niet over heel Nederland fossielvrij maken.
